abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209931847
quote:
12s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Je verkoopt (en koopt) opgebouwde rente mee hè, bij aankoop van een obligatie.
Daarom verwarrend want dan zit de rente erin en impliceert het, als je kan aankopen voor 99,5, dat je 11% rente trekt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_209931862
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:46 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daarom verwarrend want dan zit de rente erin en impliceert het, als je kan aankopen voor 99,5, dat je 11% rente trekt.
Nee, de rente zit er niet in. Je krijgt gewoon een nota als dit:

KOOP 1.000 nominaal @ 99 = 990 euro

Verstreken rentedagen: 300/360 * 2,5% * 1.000 = 20,83

AF 1.010,83
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
pi_209931901
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, de rente zit er niet in. Je krijgt gewoon een nota als dit:

KOOP 1.000 nominaal @ 99 = 990 euro

Verstreken rentedagen: 300/360 * 2,5% * 1.000 = 20,83

AF 1.010,83
Ja daar betaal je voor, als je de obligatie koopt, maar neem aan dat je altijd de volledige periode krijgt cq 25 euro in dit geval, van de coupon.

De rente zit erin verdisconteerd, je betaalt voor het recht immers van die toekomstige uitkering.

De rente zit er niet in verdisconteerd als er een boekhouding dagen gaat turven dat allerhande instanties het in bezit hebben, dat lijkt me totaal niet efficiënt en niet logisch.

Maar dat verhaal impliceert wel gewoon een rente van 11% als je voor 99,5 kan aankopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_209931936
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, de rente zit er niet in. Je krijgt gewoon een nota als dit:

KOOP 1.000 nominaal @ 99 = 990 euro

Verstreken rentedagen: 300/360 * 2,5% * 1.000 = 20,83

AF 1.010,83
Ok dus de koers van 99,5, is ex accrued dividend.
En daar moet je ook nog voor lappen?

Dus eigenlijk geef je meer uit per obligatie van 99,5?

Lijkt me ook weer niet helemaal logisch, zou gewoon in de prijs verdisconteerd kunnen zitten, hoeft niemand aan te rekenen dat doet de koper dan wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_209932155
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 17:54 schreef ludovico het volgende:
Ok dus de koers van 99,5, is ex accrued dividend.
En daar moet je ook nog voor lappen?

Dus eigenlijk geef je meer uit per obligatie van 99,5?
Klopt.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
pi_209932165
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Klopt.
Toch maar een keertje kopen om het te ondervinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_209932383
Telecom stocks AT&T en Verizon in de US krijgen klappen vandaag vanwege het lood in de grond van oude telefoonlijnen. De mantels daarvan waren vroeger van lood gemaakt. In Nederland overigens ook (heb ~15 jaar lang heel wat ADSL-modems aangesloten op boerderijen en in oude panden), geen idee hoe daar mee omgegaan wordt.

edit: klein beetje Verizon bijgekocht om het aantal stocks naar boven af te ronden. Hopelijk reageert de markt iets heftiger dan nodig is. En anders zit ik nog jaren tegen een verlies aan te kijken.
  maandag 17 juli 2023 @ 19:52:46 #83
545 dop
:copyright: dop
pi_209933352
Loden drinkwaterleidingen vervangen we, maar verder zijn er voor zo ver ik weet in Nederland geen heel strenge regels voor het toepassen van lood in en om het huis.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_209934138
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 18:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Toch maar een keertje kopen om het te ondervinden.
Kun je doen, maar dan zul je zien dat je bij aankoop de reeds opgebouwde rente mee moet betalen. Precies hetzelfde als bij Rabobank certificaten die elk kwartaal uitbetalen. Stel dat je die op 1 augustus koopt dan betaal je aan de verkoper de rente mee die in de periode van 1 juli tot 1 augustus is opgebouwd.
Da gao nie nou!
pi_209934457
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 21:00 schreef vigier het volgende:

[..]
Kun je doen, maar dan zul je zien dat je bij aankoop de reeds opgebouwde rente mee moet betalen. Precies hetzelfde als bij Rabobank certificaten die elk kwartaal uitbetalen. Stel dat je die op 1 augustus koopt dan betaal je aan de verkoper de rente mee die in de periode van 1 juli tot 1 augustus is opgebouwd.
Ja dat je meebetaald lijkt me logisch, dat het niet in de koers verwerkt wordt maar in aparte delen wist ik niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_209934537
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 21:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja dat je meebetaald lijkt me logisch, dat het niet in de koers verwerkt wordt maar in aparte delen wist ik niet.
Er zijn verschillende type afhandelingen, dat heet dan een clean of dirty price. Bij een clean price is de prijs alleen de waarde van de obligatie en betaal je de opgebouwde rente apart. Bij een dirty price zit de opgebouwde rente in de prijs verwerkt.
  maandag 17 juli 2023 @ 22:11:03 #87
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_209935270
Zit iedereen stevig in de stoel voor earnings season?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_209935393
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 21:26 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er zijn verschillende type afhandelingen, dat heet dan een clean of dirty price. Bij een clean price is de prijs alleen de waarde van de obligatie en betaal je de opgebouwde rente apart. Bij een dirty price zit de opgebouwde rente in de prijs verwerkt.
Noisss, en hoe vaak is er dirty / clean?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_209935437
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 22:11 schreef monkyyy het volgende:
Zit iedereen stevig in de stoel voor earnings season?
Die van Tesla is wel extra spannend.
Verkoopaantallen zijn prima, vraag is of de marge stand heeft gehouden.
  maandag 17 juli 2023 @ 22:22:44 #90
545 dop
:copyright: dop
pi_209935459
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 22:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Noisss, en hoe vaak is er dirty / clean?
Dirty zie je in Europa meer.
In de vs is het meer clean price.
Tenminste zo heb ik het geleerd. Ik handel zelden tot nooit in obligaties
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_209935551
Ik ben pro dirty in dat geval. Maar ach, weer wat geleerd.
Obligaties zijn alleen maar leuk omdat de banken ons naaien met veel te lage rente ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 17 juli 2023 @ 23:31:20 #92
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_209936090
Morgen ga ik PRI verkopen want ik ben erachter gekomen dat het een letterlijke pyramid scheme is. Ik dacht dat het een snel groeiende, conservatief gerunde levensverzekeraar was, met lekkere marges en een groeiend dividend. Hoe ik dat niet heb kunnen zien is mij een raadsel. 8)7
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_209936981
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 23:31 schreef monkyyy het volgende:
Morgen ga ik PRI verkopen want ik ben erachter gekomen dat het een letterlijke pyramid scheme is. Ik dacht dat het een snel groeiende, conservatief gerunde levensverzekeraar was, met lekkere marges en een groeiend dividend. Hoe ik dat niet heb kunnen zien is mij een raadsel. 8)7
Een verzekeraar is dan ook niet de makkelijkste bedrijfs categorie om te analyseren. Ik zie ook niet meteen dat er iets mis mee is. Hoe ben je hier achter gekomen?
pi_209936984
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 23:31 schreef monkyyy het volgende:
Hoe ik dat niet heb kunnen zien is mij een raadsel.
Helemaal met die ticker.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
pi_209937182
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 22:31 schreef ludovico het volgende:
Ik ben pro dirty in dat geval. Maar ach, weer wat geleerd.
Obligaties zijn alleen maar leuk omdat de banken ons naaien met veel te lage rente ;)
Het maakt toch weinig uit? Voordeel van clean is dat je direct ziet hoe de obligatie ten opzichte van de nominale waarde handelt.

Ook interessant: als je documentatie van de rabo certificaten leest, kan de handelwijze van de obligatie wijzigen tussen clean en dirty.. In de praktijk gaan ze dat natuurlijk niet snel doen.
pi_209937419
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 07:11 schreef Faraday01 het volgende:
Het maakt toch weinig uit? Voordeel van clean is dat je direct ziet hoe de obligatie ten opzichte van de nominale waarde handelt.
Als het door elkaar heen loopt is het wel irritant natuurlijk.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
pi_209937425
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2023 22:11 schreef monkyyy het volgende:
Zit iedereen stevig in de stoel voor earnings season?
Ik heb er niet veel vertrouwen in (maar zit nu ook 100% cash, op een potje bij BND na). Ben met name benieuwd naar retailcijfers. Als je ziet wat je in de US aan boodschappen kwijt bent, dat gaat echt helemaal nergens meer over.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
pi_209937797
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 08:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik heb er niet veel vertrouwen in (maar zit nu ook 100% cash, op een potje bij BND na). Ben met name benieuwd naar retailcijfers. Als je ziet wat je in de US aan boodschappen kwijt bent, dat gaat echt helemaal nergens meer over.
Dat is hier niet veel anders
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_209938545
Nederlandse industrials zullen vermoed ik ook wel wat klappen krijgen. Op zich mooi, voor de LT wil ik AAI, TKH, LIGHT nog wel oppakken. En Nedap, maar dat is zo illiquide als de pest dus dat is wel een groot nadeel. Maar dat wordt dan ergens eind september.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
pi_209938744
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 juli 2023 09:39 schreef nostra het volgende:
En Nedap, maar dat is zo illiquide als de pest dus dat is wel een groot nadeel. Maar dat wordt dan ergens eind september.
Waarom NEDAP?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')