Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Welke 3 jaar? Anderhalf. Ze waren al over de helft. Maart 2025.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. De kans dat de VVD nu veel stemmen krijgt is groter dan als je nog 3 jaar wacht. Dus dan maar nu verkiezingen.
Dit heeft verder niks te maken met een land regeren.
Oh ik dacht dat ze pas 1,5 jaar in het zadel zaten.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke 3 jaar? Anderhalf. Ze waren al over de helft. Maart 2025.
Dat ook. VVD koos gewoon voor het moment, maar dit was hoe dan ook een keer geklapt. De VVD kon het ook doen, de CDA met de vorige crisis niet.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het puur opportunisme is. CDA er niet klaar voor, D66 er niet klaar voor, PvdaGL er niet klaar voor. Omtzigt er niet klaar voor.
Over een jaar ziet het speelveld er heel anders uit en dat weet Rutte.
Bevolkingsdichtheid Oostenrijk: 108 inwoners per kmquote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Duitsland neemt meer mensen op dan wij, doe toch niet altijd alsof wij zo bijzonder zijn. 25% van de asiel aanvragen in de EU wordt in Duitsland gedaan.
Oostenrijk heeft 3 maal zoveel aanvragen als wij met de helft van de bevolking.
Bevolkingsdichtheid Nederland: 523 inwoners per km
* Nattekat pakt er even een bevolkingsdichtheidkaartje bijquote:
[..]
Duitsland neemt meer mensen op dan wij, doe toch niet altijd alsof wij zo bijzonder zijn. 25% van de asiel aanvragen in de EU wordt in Duitsland gedaan.
Oostenrijk heeft 3 maal zoveel aanvragen als wij met de helft van de bevolking.
Het was dan ook schandalig dat dit kabinet er heeft kunnen komen. Eerst 'als boetedoening' voor de buhne aftreden op een gunstig moment in blessuretijd van de kabinetsperiode, vervolgens krijgt de uittredend/intredend premier een motie van afkeuring om de oren en uiteindelijk zit hetzelfde kabinet onder dezelfde premier er een aantal maanden later neer.quote:
[..]
Het is zoooo doorzichtig, en toch trapt bijna iedereen er in. Lekker makkelijk om de VVD de schuld te geven, maar heel dit kabinet zat met touw en ducttape in elkaar.
Dikke lul, drie bier, dat is geen gezond democratisch landschap meer. Er was vanaf het begin nul vertrouwen in elkaar en van de kamer en iedereen wist dat.
Ergens hebben we de problemen ook wel zelf gecreerd natuurlijk. Maar dat betekent niet dat een instroom van 47.000 mensen waar eigenlijk geen plek voor is niet veel te veel is.quote:
[..]
Krapte op de woningmarkt is inderdaad het echte probleem. Meer bouwen kan niet vanwege stikstofproblemen.
De grenzen sluiten kan niet vanwege EU-regels. Duitsland heeft makkelijk praten, zij hebben zelf ruimte zat. Waarom nemen zij er dan niet meer?
Heb ik al voor je gedaanquote:
[..]
* Nattekat pakt er even een bevolkingsdichtheidkaartje bij
Ja maar ik heb VVD gestemd en als die niet precies en volledig doen wat ik wil dan is het niet democratisch!!!1!1quote:
[..]
Als je in een coalitieregering zit is met het mes op tafel iets eisen waarvan je weet dat het voor een van de andere partijen onacceptabel is, niet echt oplossingsgericht toch?
Asielprocedures is een kwestie van EU-beleid, niet iets dat per land geregeld moet worden. Het enige dat landen regelen is hoe ze de mensen opvangen die ze binnen krijgen. Maar als je wil sturen op instroom, dan moet je bij de Europese buitengrens zijn.quote:
Hoe gaat Oostenrijk met de aanvragen om? Zouden wij hier wat van kunnen leren?
Correct. Ze hebben bijna een jaar geformeerd. Maar dat stopt de klok niet.quote:
[..]
Oh ik dacht dat ze pas 1,5 jaar in het zadel zaten.
Hoe dan ook: voor de VVD is eerder verkiezingen beter dan later. Dat is de reden dat het kabinet nu is gevallen. Het heeft niks met de inhoud te maken maar alles met het feit dat de tegenstand nu nog niet goed georganiseerd is, maar over een jaar of meer wel.quote:
[..]
Correct. Ze hebben bijna een jaar geformeerd. Maar dat stopt de klok niet.
Iedereen wist ook dat op 1 april er een historische vergissing is begaan door Wopke en Sigrid. Ze durfden niet. Dit is er allemaal nog op terug te voeren.quote:
[..]
Het was dan ook schandalig dat dit kabinet er heeft kunnen komen. Eerst 'als boetedoening' voor de buhne aftreden op een gunstig moment in blessuretijd van de kabinetsperiode, vervolgens krijgt de uittredend/intredend premier een motie van afkeuring om de oren en uiteindelijk zit hetzelfde kabinet onder dezelfde premier er een aantal maanden later neer.
Dikke lul, drie bier, dat is geen gezond democratisch landschap meer.
If you come at the king, you best not miss,
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Er is nog ruimte genoeg in Drenthe.quote:
[..]
* Nattekat pakt er even een bevolkingsdichtheidkaartje bij
Vergeet Mona niet.quote:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar:
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Over welke partij heb je het dan? Want de instroom is al lager dan vorig jaar, het is juist dat de onbereidwilligheid in het land om mensen goed gespreid op te vangen de shitstorm veroorzaakt. De VVD heeft het nu vanwege een paar honderd tot duizend kinderen totaal onnodig opgeblazen.quote:
Als je gewoon naar de harde feiten kijkt, zie je dat de hele asielstroom van Ter Apel tot aan de huizenmarkt een enorme tyfusbende is. Dan is het gewoon compleet van de pot gerukt om daar niets aan te willen doen. Dan ben je als partij niet in landsbelang aan het denken.
Ja maar je zou toch kunnen leren hoe Oostenrijk alles ''verwerkt'' en wat het verschil is tussen onze wijze en die van hen.quote:
[..]
Asielprocedures is een kwestie van EU-beleid, niet iets dat per land geregeld moet worden. Het enige dat landen regelen is hoe ze de mensen opvangen die ze binnen krijgen. Maar als je wil sturen op instroom, dan moet je bij de Europese buitengrens zijn.
Klopt, en dan vervolgens wel weer met Rutte in zee gaan, die zijn gewoon moreel medeverantwoordelijk voor deze achterlijkheid, zeker Kaag met haar beloftes van een nieuwe bestuurscultuur.quote:
[..]
Iedereen wist ook dat op 1 april er een historische vergissing is begaan door Wopke en Sigrid. Ze durfden niet. Dit is er allemaal nog op terug te voeren.
If you come at the king, you best not miss,
Ik ga niet mee met dit geframe. Ik zie alleen maar een CU die geen milimeter toe wil geven, want we hebben gisterochtend allemaal al kunnen lezen dat de VVD wat minder hard was aan het einde van de nacht.quote:
[..]
Over welke partij heb je het dan? Want de instroom is al lager dan vorig jaar, het is juist dat de onbereidwilligheid in het land om mensen goed gespreid op te vangen de shitstorm veroorzaakt. De VVD heeft het nu vanwege een paar honderd tot duizend kinderen totaal onnodig opgeblazen.
Maar 500.000 arbeidsmigranten die kunnen hier wel wonen.quote:
[..]
Over welke partij heb je het dan? Want de instroom is al lager dan vorig jaar, het is juist dat de onbereidwilligheid in het land om mensen goed gespreid op te vangen de shitstorm veroorzaakt. De VVD heeft het nu vanwege een paar honderd tot duizend kinderen totaal onnodig opgeblazen.
Dat Kaag luchtkastelen aan het beloven was zag ook iedereen van 22 jaar en ouder. Hopelijk krijgt ze nu ook geen stemmen meer om wat haar geslacht is, dat was echt achterlijk.quote:
[..]
Klopt, en dan vervolgens wel weer met Rutte in zee gaan, die zijn gewoon moreel medeverantwoordelijk voor deze achterlijkheid, zeker Kaag met haar beloftes van een nieuwe bestuurscultuur.
Niet gewoon en ik onderken tenminste de problemen dat er bv grenzen moeten worden gesteld aan bv ongelimiteerde zorg, diversiviteit en (im)migratie aantallen. Het pleit zeker voor D66 dat zij zg. begaan is met de rest van wereld maar het zou meer haar sieren dan oog te hebben voor de situatie die dat ter plaatse veroorzaakt.quote:
[..]
Dus samengevat heb je gewoon liever dat D66 niet de problemen benoemt waar je liever niks over hoort.
Tja, da's ook een manier. Schieten we als land niks mee op maar het is wel comfortabel natuurlijk.
Probleem is dat D66 comfortabel, wijsgerig allerlei geigende problemen benoemt en dan elders aangedragen oplossingen benoemt om ze vervolgens bij een ander op de stoep leggen die ze maar moet realiseren; zodat het eigen straatje schoongeveegd altijd blinkt.
Het is als de bakfietsmoeder wonend aan de gracht die voor hun Tesla parkeerruimte met laadpaal wil hebben en dan tegen de werkman zegt dat die z'n zg stinkende Euro6 diesel maar aan de rand moet parkeren. Anders gezegd D66 heeft zelf geen principile standpunten (meer) maar let vooral op die van het eigen gedachte(n)goed.
Die leveren hier een bijdrage h.quote:
[..]
Maar 500.000 arbeidsmigranten die kunnen hier wel wonen.
Die werken, betalen betasting, en doen jouw en mijn shit waar we geen zin in hebben.
Zonder D66 was er helemaal geen kabinet mogelijk geweest na de verkiezingen, dan was je nu nog aan het formeren geweest.quote:
[..]
Klopt, en dan vervolgens wel weer met Rutte in zee gaan, die zijn gewoon moreel medeverantwoordelijk voor deze achterlijkheid, zeker Kaag met haar beloftes van een nieuwe bestuurscultuur.
Oh, dacht dat het over het woningtekort ging, waardoor we geen gezinshereniging meer konden doen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die leveren hier een bijdrage h.
Die werken, betalen betasting, en doen jouw en mijn shit waar we geen zin in hebben.
De kop van Rutte eisen of nieuwe verkiezingen. Dit kabinet had nooit door gemogen, zeker niet met Rutte.quote:
[..]
Zonder D66 was er helemaal geen kabinet mogelijk geweest na de verkiezingen, dan was je nu nog aan het formeren geweest.
Klopt, CU doet zich alsof dit ethisch is, maar ze kijken helemaal niet naar de gevolgethiek.quote:
Als je gewoon naar de harde feiten kijkt, zie je dat de hele asielstroom van Ter Apel tot aan de huizenmarkt een enorme tyfusbende is. Dan is het gewoon compleet van de pot gerukt om daar niets aan te willen doen. Dan ben je als partij niet in landsbelang aan het denken.
Je weet zelf ook dat dit een maatregel is om iets te doen aan de "aanzuiging".quote:
[..]
Oh, dacht dat het over het woningtekort ging, waardoor we geen gezinshereniging meer konden doen.
Zoveel mensen binnenlaten is catastrofaal en destabiliserend.
Ik heb nieuws voor je, Rutte is straks gewoon weer aan zet, want ik zie de VVD niet wegzakken tot onder de 20 zetels, en de rest is allemaal kruimeldeeg tussen 10 en 20.quote:
[..]
De kop van Rutte eisen of nieuwe verkiezingen. Dit kabinet had nooit door gemogen, zeker niet met Rutte.
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.quote:
Als je gewoon naar de harde feiten kijkt, zie je dat de hele asielstroom van Ter Apel tot aan de huizenmarkt een enorme tyfusbende is. Dan is het gewoon compleet van de pot gerukt om daar niets aan te willen doen. Dan ben je als partij niet in landsbelang aan het denken.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Of je was opnieuw naar de kiezer gegaan. Wat na de fundamentele vertrouwensbreuk van 1 april prima verdedigbaar was. En zonder premier Rutte had dat er heel anders uitgezien.quote:
[..]
Zonder D66 was er helemaal geen kabinet mogelijk geweest na de verkiezingen, dan was je nu nog aan het formeren geweest.
De positie van de CU kun je ook vraagtekens bij zetten, maar Rutte heeft gewoon machtspolitiek toegepast deze week.quote:
[..]
Ik ga niet mee met dit geframe. Ik zie alleen maar een CU die geen milimeter toe wil geven, want we hebben gisterochtend allemaal al kunnen lezen dat de VVD wat minder hard was aan het einde van de nacht.
Correct en dat is dan ook exact waarom dit nu plaatsvind in mijn opiniequote:
[..]
Ik heb nieuws voor je, Rutte is straks gewoon weer aan zet, want ik zie de VVD niet wegzakken tot onder de 20 zetels, en de rest is allemaal kruimeldeeg tussen 10 en 20.
Bovendien moet je voor al die kinderen een nieuw woning vinden.quote:
[..]
Je weet zelf ook dat dit een maatregel is om iets te doen aan de "aanzuiging".
Zoveel mensen binnenlaten is catastrofaal en destabiliserend.
Oh wacht...
Rutte gaat geen meerderheidscoalitie meer vinden. Hij wil niet meer met PVV, BBB wil niet met hem als premier in zee en van PvdA/GL gaat hij ook niets gedaan krijgen zonder veel te moeten inleveren, die is dus klaar nu.quote:
[..]
Ik heb nieuws voor je, Rutte is straks gewoon weer aan zet, want ik zie de VVD niet wegzakken tot onder de 20 zetels, en de rest is allemaal kruimeldeeg tussen 10 en 20.
Ik had de indruk dat het CDA misschien overweegt om Mona de lijsttrekker voor de Europese verkiezingen te maken.quote:
Dat was achteraf wel het beste geweest, maar snap toen best dat gezien de dossiers het land wel bestuurd moest worden.quote:
[..]
Of je was opnieuw naar de kiezer gegaan. Wat na de fundamentele vertrouwensbreuk van 1 april prima verdedigbaar was. En zonder premier Rutte had dat er heel anders uitgezien.
Ben jij een beetje dom?quote:
[..]
Bovendien moet je voor al die kinderen een nieuw woning vinden.
Oh wacht...
Je begrijpt toch wel dat nieuwe migranten wel 2 keer nadenken als kinderen niet meer mogen nareizen?
Je moet ergens beginnen.
De plannen die het kabinet heeft doen ook allemaal niet zoveel af aan wat mensen als migratieproblematiek ervaren. Overlast die veelal afkomt van 'veiligelanders' los je niet op met de herintroductie van een B-status. Bovendien bleek in het verleden dat de B-status juist een aanzuigende werking had, omdat dit weer iets was waar mensen eindeloos tegen konden procederen.quote:
[..]
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Hoe had jij het aangepakt?quote:
[..]
De plannen die het kabinet heeft doen ook allemaal niet zoveel af aan wat mensen als migratieproblematiek ervaren. Overlast die veelal afkomt van 'veiligelanders' los je niet op met de herintroductie van een B-status. Bovendien bleek in het verleden dat de B-status juist een aanzuigende werking had, omdat dit weer iets was waar mensen eindeloos tegen konden procederen.
Want de andere partijen wilden er oh zo veel aan doen? Ga toch weg man, de hele coalitie heeft er 6 jaar lang een puinhoop van gemaakt en de eerste die eens een vinger uit stak om een probleem op te lossen is de VVD nu dus geweest. Dit is net zo goed de schuld van D66 en CU.quote:
[..]
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Dat vind ik zo’n simpel argument. Alsof een premier onmisbaar is. Er komt gewoon een ander hoor. Alle ambtenaren blijven gewoon zitten, net als de vakministers.quote:
[..]
Dat was achteraf wel het beste geweest, maar snap toen best dat gezien de dossiers het land wel bestuurd moest worden.
Wat moet ie anders doen dan? "Ga maar lekker door zoals het nu gaat want het gaat zo goed nu"?quote:
[..]
De positie van de CU kun je ook vraagtekens bij zetten, maar Rutte heeft gewoon machtspolitiek toegepast deze week.
Het heeft wel meerdere lagen. Maar ik ben er ook van overtuigd dat dit de aanleiding is ja.quote:
[..]
Correct en dat is dan ook exact waarom dit nu plaatsvind in mijn opinie
Laat dat eindeloos procederen nou net nu ook al een gigantisch probleem zijn.quote:
[..]
De plannen die het kabinet heeft doen ook allemaal niet zoveel af aan wat mensen als migratieproblematiek ervaren. Overlast die veelal afkomt van 'veiligelanders' los je niet op met de herintroductie van een B-status. Bovendien bleek in het verleden dat de B-status juist een aanzuigende werking had, omdat dit weer iets was waar mensen eindeloos tegen konden procederen.
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.quote:
[..]
Maar wat is er dn gedaan aan het traject na Ter Apel door de VVD minister.
In het landsbelang denken lijkt dus te zijn om niet het probleem aan te pakken waar je wel controle over hebt als land maar de deur dicht te smijten en verder vrijwel niets te doen. Leuk.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
Precies. Daar komen zo 500.000 woningen mee vrij! Waar nu arbeidsmigranten in wonen.quote:
[..]
Ben jij een beetje dom?
Je begrijpt toch wel dat nieuwe migranten wel 2 keer nadenken als kinderen niet meer mogen nareizen?
Je moet ergens beginnen.
Zoals, en ik wil deze mogelijkheid gebruiken om nogmaals te wijzen op deze haarscherpe analyse, Vullings en Van der Wulp al hadden voorspeld in hun laatste Stemming podcast.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het puur opportunisme is. CDA er niet klaar voor, D66 er niet klaar voor, PvdaGL er niet klaar voor. Omtzigt er niet klaar voor.
Over een jaar ziet het speelveld er heel anders uit en dat weet Rutte.
Wellicht is het een idee om met Assad hierover in gesprek te gaan.quote:
En de problemen zullen er net zo hard zijn deze zomer he, ook met een gevallen kabinet zijn die spreidingsproblemen niet weg.
Een rechtsstaat is wel kut, ja.quote:
[..]
Laat dat eindeloos procederen nou net nu ook al een gigantisch probleem zijn.
En tevens niks nieuws want Van der Wal wordt ook steeds de pas afgesneden.quote:
[..]
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
We hebben ook gewoon mazzel dat de asielinstroom achterblijft op de prognose.quote:
[..]
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
https://www.volkskrant.nl(...)ij-stabiel~ba1e8d49/quote:Geen toename maandelijkse asielverzoeken in Nederland, aantal nareizigers ook vrij stabiel
quote:
Jij begrijpt echt niet dat NL arbeids- en kenniswerkers nodig heeft?quote:
[..]
Precies. Daar komen zo 500.000 woningen mee vrij! Waar nu arbeidsmigranten in wonen.
Ik vind dit echt bewust trollen wat je nu doet. Valt mij van je tegen.
Klopt, maar dat doet er niks aan af dat we het 'probleem' enorm kunnen opblazen voor de bhne.quote:
[..]
We hebben ook gewoon mazzel dat de asielinstroom achterblijft op de prognose.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ij-stabiel~ba1e8d49/
Gewoon in februari al aangekondigd dat het gruwelijk mis zou gaan he
Hij had het in Europa moeten proberen te fixen, waar ie ook progressie maakte. Maar doordat ie door zijn eigen partij onder druk is gezet, stoere uitspraken deed op het congres moest ie nu zijn lul op tafel leggen. Had Sofie en de fractie gewoon als een staatsman teruggewezen omdat het probleem echt niet zit in de huidige toestroom, maar op de onbereidwilligheid van de gemeenten om evenredig de pijn te verdelen.quote:
[..]
Wat moet ie anders doen dan? "Ga maar lekker door zoals het nu gaat want het gaat zo goed nu"?
Ja, mede door Rusland veroorzaakte problemen.quote:
[..]
Wellicht is het een idee om met Assad hierover in gesprek te gaan.
Het destabiliseren lukt ze goed.
Dezelfde partij toch die nu de boel opblaast?quote:
[..]
Van der Burg heeft echt z’n best gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen.
Dat hij is gesaboteerd vanuit z’n eigen partij is wat anders.
Het was niet echt een verwijt aan de persoon maar aan het feit dat de VVD die post wilde hebben om spierbllen te tonen.
We kunnen wel zeggen van: ''We praten niet met die mensen'' maar dan veranderd aan de situatie helemaal nietsquote:
[..]
Ja, mede door Rusland veroorzaakte problemen.
Is er berhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.quote:
[..]
Je weet zelf ook dat dit een maatregel is om iets te doen aan de "aanzuiging".
Het was ook niet zo’n moeilijke analyse om te maken. Ook in dit topic is hij wel langsgekomen.quote:
[..]
Zoals, en ik wil deze mogelijkheid gebruiken om nogmaals te wijzen op deze haarscherpe analyse, Vullings en Van der Wulp al hadden voorspeld in hun laatste Stemming podcast.
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Suggereer jij hier nu dat Nederland moet gaan onderhandelen met Rusland?quote:
[..]
We kunnen wel zeggen van: ''We praten niet met die mensen'' maar dan veranderd aan de situatie helemaal niets
Hoe zie je dat voor je? Achteruit op je knietjes zonder box naar Putin kruipen?
Maar ging het nou over die woningen of niet?quote:
[..]
Jij begrijpt echt niet dat NL arbeids- en kenniswerkers nodig heeft?
Ik vind dit echt bewust trollen wat je nu doet. Valt mij van je tegen.
Of zit je zelf te trollen?
Daarom is het ook belangrijk dat de boodschap nu is dat de breuk komt door "alle partijen" en niet alleen door de VVD, zodat het lijkt alsof het niet Marks schuld is.quote:
[..]
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Ik denk dat we af moeten van de automatische asielverlening aan Syriers en Eritreers.quote:
[..]
Wellicht is het een idee om met Assad hierover in gesprek te gaan.
Naastenliefde en het gezinsbelang, kent geen grenzen en dat wist de VVD (vooraf) ook toen zij gezamenlijk hebben besloten dat dit het beste moment is om het Kabinet strategisch te laten klappen.quote:
[..]
Klopt, CU doet zich alsof dit ethisch is, maar ze kijken helemaal niet naar de gevolgethiek.
Bah.
Zeker, maar die ophef gaat wel liggen gedurende het reces. En hij wordt toch weer de grootste.quote:
[..]
Het was ook niet zo’n moeilijke analyse om te maken. Ook in dit topic is hij wel langsgekomen.
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Die worden gewoon genformeerd door de ''bemiddelaar'' wat de kansen en risico's zijn. Ze gaan niet massaal naar naburige landen, of Belarus, of Tjechie.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is er berhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.
Dit viel mij ook al op.quote:
[..]
Daarom is het ook belangrijk dat de boodschap nu is dat de breuk komt door "alle partijen" en niet alleen door de VVD, zodat het lijkt alsof het niet Marks schuld is.
Al vind ik wel dat de andere partijen kennelijk compleet flabbergasted overkomen en de pijn niet neerleggen waar die vandaan komt: de VVD.
Dat bestaat helemaal niet vziw.quote:
[..]
Ik denk dat we af moeten van de automatische asielverlening aan Syriers en Eritreers.
Ik denk dat Rutte gaat uitleggen dat hij niet anders kon, en dat de problemen met migratie onderhand groter zijn dan welk probleem dan ook.quote:
[..]
Het was ook niet zo’n moeilijke analyse om te maken. Ook in dit topic is hij wel langsgekomen.
Ik had alleen niet verwacht dat Rutte zo roekeloos z’n ‘betrouwbare staatsman’-imago dat hij zo zorgvuldig heeft opgebouwd te grabbel zou gooien. Want dat is wel een enorme achilleshiel die nu opent voor de VVD.
Misschien zelfs wel covid.
Dat klopt, zo gaat dat. Er zijn grofweg twee manieren om die instroom te reduceren.quote:
[..]
Is er berhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.
1. Afstand nemen van verdragen aangaande rechten van de mens, of;
2. Je inspannen om conflicten wereldwijd te voorkomen.
Meer kun je niet echt.
Wat je overigens wl kunt, is je inspannen voor fatsoenlijke opvang en integratie zodat je minder overlast ervaart en tegelijkertijd wat doet aan je probleem op de arbeidsmarkt.
Dus daar moet men iets gaan veranderen. Ook aan de aanpak van de asielzoekers. Zorgen dat die geen uitkering behoeven, zet ze zo snel mogelijk aan t werk. Stel dat als eis als ze hier willen blijven. Geen gezinshereniging tenzij ze dat gezin ook zelf kunnen onderhouden. Waarom zouden wij daar voor op moeten draaien ? Ga eens aan de slag met wetten die het zo vreselijk aantrekkelijk maken voor de migranten die zogenaamd asiel nodig hebben.quote:
[..]
Laat dat eindeloos procederen nou net nu ook al een gigantisch probleem zijn.
Het gaat over elk beleidsthema waar migratie een negatieve rol speelt. Onderwijs, zorg, financierbaarheid, opvang, huisvesting, integratie, etc etc.quote:
[..]
Maar ging het nou over die woningen of niet?
Of zit je zelf te trollen?
Er is niet n probleem.
Nou ja goed Syri is toch de kern van het probleem natuurlijk. Het verleent steun, maar het is toch niet een vazalstaat van Rusland? Je zou toch zonder Poetin kunnen spreken, alleen met Assad.quote:
[..]
Suggereer jij hier nu dat Nederland moet gaan onderhandelen met Rusland?
Hoe zie je dat voor je? Achteruit op je knietjes zonder box naar Putin kruipen?
In Europa fixen had nog jaren gekost, dus dat je op de iets kortere termijn in Nederland ook wat wil doen is niet zo raar.quote:
[..]
Hij had het in Europa moeten proberen te fixen, waar ie ook progressie maakte. Maar doordat ie door zijn eigen partij onder druk is gezet, stoere uitspraken deed op het congres moest ie nu zijn lul op tafel leggen. Had Sofie en de fractie gewoon als een staatsman teruggewezen omdat het probleem echt niet zit in de huidige toestroom, maar op de onbereidwilligheid van de gemeenten om evenredig de pijn te verdelen.
De instroom is niet zo zeer het probleem. Dat onderscheid tussen A en B status kan de druk op de lange termijn heel erg wegnemen, want dat leidt tot een constante uitstroom. In de basis was er niets mis met dat idee.
Dat komt de komende dagen/maanden nog wel.quote:
[..]
Dit viel mij ook al op.
Al vind ik wel dat de andere partijen kennelijk compleet flabbergasted overkomen en de pijn niet neerleggen waar die vandaan komt: de VVD.
Dat hij de grootste wordt lijkt mij een gegeven. De vraag is vooral hoe groot en kan men eventueel om hem heen.quote:
[..]
Zeker, maar die ophef gaat wel liggen gedurende het reces. En hij wordt toch weer de grootste.
Stel dat GL/PvdA en BBB enigszins in de buurt kunnen blijven en ook die 20 zetels aantikken zou het me niets verbazen als ze om hem heen gaan.
En dat gaat veel mensen overhalen om toch maar weer op Markie te stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte gaat uitleggen dat hij niet anders kon, en dat de problemen met migratie onderhand groter zijn dan welk probleem dan ook.
Misschien zelfs wel covid.
"Gaat u maar rustig slapen."
quote:
quote:Zo’n 90.000 Syrirs kregen sinds 2011 asiel in Nederland. Ze vluchtten voor Assad, de rebellen, of allebei. De IND geeft Syrirs vrijwel automatisch een asielvergunning voor bepaalde tijd. Na vijf jaar in Nederland kunnen alle statushouders die zijn ingeburgerd een aanvraag doen voor een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd en naturalisatie. bron
Over A en B waren de partijen het volgens mij dus eens, alleen wilde de VVD nog meer...quote:
[..]
In Europa fixen had nog jaren gekost, dus dat je op de iets kortere termijn in Nederland ook wat wil doen is niet zo raar.
De instroom is niet zo zeer het probleem. Dat onderscheid tussen A en B status kan de druk op de lange termijn heel erg wegnemen, want dat leidt tot een constante uitstroom. In de basis was er niets mis met dat idee.
Mwah, ik vind het egostisch.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Naastenliefde en het gezinsbelang, kent geen grenzen en dat wist de VVD (vooraf) ook toen zij gezamenlijk hebben besloten dat dit het beste moment is om het Kabinet strategisch te laten klappen.
Elke weldenkende beleidsmaker weet dat dit niet door kan gaan. Heel makkelijk om je dan zo op te stellen en pretenderen sociaal en barmhartig te zijn.
Grappig, dat is dus totaal niet wat ik uit de nieuwsartikelen heb gehaald. Daaruit bleek dat juist de VVD bereid was wat in te leveren.quote:
[..]
Over A en B waren de partijen het volgens mij dus eens, alleen wilde de VVD nog meer...
Ach ja, een mens mag hopenquote:
[..]
Dat hij de grootste wordt lijkt mij een gegeven. De vraag is vooral hoe groot en kan men eventueel om hem heen.
Stel dat GL/PvdA en BBB enigszins in de buurt kunnen blijven en ook die 20 zetels aantikken zou het me niets verbazen als ze om hem heen gaan.
Ik heb de cijfers niet paraat, maar Frank Hendrickx noemde gisteren in de podcast van de Volkskrant het voorbeeld van Denemarken, waar de instroom omlaag vloog nadat het gerucht de ronde ging doen dat je in Denemarken al je geld in moest leveren zodra je asiel aanvroeg.quote:
[..]
Is er berhaupt enig bewijs dat er een verband is tussen de lokale asielwetten van een land en de hoeveelheid mensen die erheen gaan? Want ik heb niet het idee dat mensen die een oorlogsgebied willen ontvluchten eerst even wat tabellen gaan vergelijken van hoe de regels per land precies werken. Die springen gewoon bij de eerste de beste mensensmokkelaar op de vrachtwagen en ze zien wel waar ze belanden.
Ik denk dat het allebei meespeelt. Het feit dat we hier nog zoveel instroom hebben heeft wel degelijk te maken met een aanzuigende werking, maar de reisorganisatie moet het natuurlijk wel aanbieden.
Waarom is het een verloren stem?quote:
Wat ik meekreeg waren ze er uit over die A en B-status, maar waren de aanvullende strenge eisen voor gezinshereniging de druppel voor CU.quote:
[..]
Grappig, dat is dus totaal niet wat ik uit de nieuwsartikelen heb gehaald. Daaruit bleek dat juist de VVD bereid was wat in te leveren.
Zij wilden een andere oplossing.quote:
[..]
Mwah, ik vind het egostisch.
Elke weldenkende beleidsmaker weet dat dit niet door kan gaan. Heel makkelijk om je dan zo op te stellen en pretenderen sociaal en barmhartig te zijn.
Zorgen dat er meer opvang komt.
Maar dan lijkt de VVD sociaal en barmhartig, en dat kunnen ze daar sowieso niet pretenderen, laat staan goedkeuren.
En daarbij mag arbeidsmigratie (een half miljoen mensen in NL), niet besproken worden want dat levert geld op. En gezinshereniging (veel kleinere aantallen) wel.quote:
[..]
Het gaat over elk beleidsthema waar migratie een negatieve rol speelt. Onderwijs, zorg, financierbaarheid, opvang, huisvesting, integratie, etc etc.
Er is niet n probleem.
Duidelijk. Je klinkt als een VVDer.
Kijk dat is prima dat de CU dat wil. Leg dan wel op tafel waar dit allemaal ten koste van gaat en wat de lange termijn gevolgen zijn.quote:
[..]
Zij wilden een andere oplossing.
Zorgen dat er meer opvang komt.
Maar dan lijkt de VVD sociaal en barmhartig, en dat kunnen ze daar sowieso niet pretenderen, laat staan goedkeuren.
Klopt, al die opt-outs van Denemarken hebben niet eens zoveel zin, het is meer de hondsheid waarmee ze met vluchtelingen omgaan die kandidaat-asielzoekers doet uitwijken.quote:
[..]
Ik heb de cijfers niet paraat, maar Frank Hendrickx noemde gisteren in de podcast van de Volkskrant het voorbeeld van Denemarken, waar de instroom omlaag vloog nadat het gerucht de ronde ging doen dat je in Denemarken al je geld in moest leveren zodra je asiel aanvroeg.
Ik denk dat het allebei meespeelt. Het feit dat we hier nog zoveel instroom hebben heeft wel degelijk te maken met een aanzuigende werking, maar de reisorganisatie moet het natuurlijk wel aanbieden.
Meen jij nu serieus dat je fabriekswerkers, stukadoors, en landbouwmedewerkers het land zou willen uitzetten terwijl die mensen gewoon goed werk doen en een netto bijdrage leveren?quote:
[..]
En daarbij mag arbeidsmigratie (een half miljoen mensen in NL), niet besproken worden want dat levert geld op. En gezinshereniging (veel kleinere aantallen) wel.
Duidelijk. Je klinkt als een VVDer.
We wachten de analyses rustig af.quote:
[..]
Wat ik meekreeg waren ze er uit over die A en B-status, maar waren de aanvullende strenge eisen voor gezinshereniging de druppel voor CU.
Een verloren stem bestaat niet, tenzij je thuisblijft en helemaal niet stemt.quote:
Jezelf (laten) overhalen om uit 'tactische' overwegingen op een partij te stemmen waarop je eigenlijk liever niet stemt, dat is een verloren stem. Vooral voor jezelf.
Ik zeg dat migratie heel wat meer is dan over de ruggen van kinderen mensenrechtenverdragen willen opzeggen.quote:
[..]
Meen jij nu serieus dat je fabriekswerkers, stukadoors, en landbouwmedewerkers het land zou willen uitzetten terwijl die mensen gewoon goed werk doen en een netto bijdrage leveren?
Kap nou eens met heel die drogreden. Er zijn prima plannen te maken die binnen die verdragen passen.quote:
[..]
Ik zeg dat migratie heel wat meer is dan over de ruggen van kinderen mensenrechtenverdragen willen opzeggen.
Wel goed om je te bedenken dat grote delen van Oostenrijk volstrekt onbewoonbaar zijn, dus deze stat vertekent iets.quote:
[..]
Bevolkingsdichtheid Oostenrijk: 108 inwoners per km
Bevolkingsdichtheid Nederland: 523 inwoners per km
Daar hebben wij ook een flinke dosis van hoor. Zeker met al die vergaande milieu- en natuurregels.quote:
[..]
Wel goed om je te bedenken dat grote delen van Oostenrijk volstrekt onbewoonbaar zijn, dus deze stat vertekent iets.
Dat niet alleen, in Drenthe is ook genoeg ruimte maar dat willen mensen niet omdat dan dorpjes overspoeld worden. Datzelfde geldt net zo goed voor dunbevolkte gebieden in Oostenrijk of Duitsland. Bevolkingsdichtheid is, zolang zich nog geen Hongkongse taferelen voordoen, simpelweg niet zo'n belangrijke factor.quote:
[..]
Wel goed om je te bedenken dat grote delen van Oostenrijk volstrekt onbewoonbaar zijn, dus deze stat vertekent iets.
Dat klopt.quote:
[..]
Ik zeg dat migratie heel wat meer is dan over de ruggen van kinderen mensenrechtenverdragen willen opzeggen.
Maar waarom zouden wij kijken naar migratiestromen die per saldo batig zijn voor Nederland en de migant zoals de duizenden Polen die hier werken?
Natuurlijk gaat het over Afrikanen en Syriers die hier dikwijls in een uitkering zitten en nagenoeg niet bemiddelbaar zijn maar wl een heel hoog geboortecijfer hebben.
Die plannen om het recht op gezinshereniging af te schaffen, waren altijd al een no go bij D66 en zeker bij de CU. Dat weet Mark Rutte heel goed. Laat je geen rad voor ogen draaien.quote:
[..]
Kap nou eens met heel die drogreden. Er zijn prima plannen te maken die binnen die verdragen passen.
Ergo: hij heeft bewust de regering opgeblazen.
Vergeleken met de meeste landen is in Nederland elke vierkante centimeter wel ergens goed voor. Dat is bijna nergens anders zo.quote:
[..]
Daar hebben wij ook een flinke dosis van hoor.
Dat is de vraag. Caroline ziet een coalitie met SP wel zitten.quote:
Oh, nu op eens is dat het probleem, niet meer dat verdrag. Moge duidelijk zijn dat ik het daarover had.quote:
[..]
Die plannen om het recht op gezinshereniging af te schaffen, waren altijd al een no go bij D66 en zeker bij de CU. Dat weet Mark Rutte heel goed.
Ergo: hij heeft bewust de regering opgeblazen.
Wij hebben gebieden die onbewoonbaar zijn om andere redenen.quote:
[..]
Vergeleken met de meeste landen is in Nederland elke vierkante centimeter wel ergens goed voor. Dat is bijna nergens anders zo.
Die A en B status is sws kolder en vooral doen alsof - laat staan op kortere termijn - dat iets zou gaan oplossen.quote:
[..]
In Europa fixen had nog jaren gekost, dus dat je op de iets kortere termijn in Nederland ook wat wil doen is niet zo raar.
De instroom is niet zo zeer het probleem. Dat onderscheid tussen A en B status kan de druk op de lange termijn heel erg wegnemen, want dat leidt tot een constante uitstroom. In de basis was er niets mis met dat idee.
De totale (im)migratie instroom is juist wel het lokaal tastbare probleem om dat die statushouders - terecht - een beroep doen beperkte voorzieningen (wonen, zorg, werk, onderwijs etc.etc.).
Waar het naartoe moet is harde aantallen als limiet waarbij (mijn stokpaardje) de vluchtelingorganisaties de kandidaten mogen aandragen die volgens hun in aanmerking komen voor toelating. Die organisaties worden ook - op grond van vermindering aantal - aansprakelijk wanneer iemand uitgewezen, onverhoopt niet terugreist.
We hebben dan alleen nog een geprotoclairde procedure nodig die een laatste veiligheidscheck doet om aan te wijzen waar iemand zich daarna voor welke periode kan/mag vestigen.
De CU heeft dit altijd gewild, en bij deze groep protestanten is het een hot issue.quote:
[..]
Kijk dat is prima dat de CU dat wil. Leg dan wel op tafel waar dit allemaal ten koste van gaat en wat de lange termijn gevolgen zijn.
Op andere hot issues heeft de CU nu, maar ook in het verleden, al meerdere keren bakzeil gehaald tijdens hun kabinetsperiodes.
De VVD wist waar ze aan begonnen.
En de CU vond dat nu maar eens een ander aan de beurt was, omdat de barmhartigheid (in combinatie met de leuze "het gezin is de hoeksteen van de samenleving (dus gaan we geen families gescheiden houden)" zo hoog in het vaandel staat. Ook zij hebben kiezers tevreden te houden.
Het gaat mij er niet eens om wie er inhoudelijk in deze discussie gelijk heeft (het is niet voor niets een heikele kwestie); het gaat mij erom dat je dit kon zien aankomen en dat het doorhakken van knopen daardoor steeds langer wordt uitgesteld. Maar dat is doorgaans een situatie waarin Mark Rutte zich prima thuisvoelt. Hij wacht het momentum af en hakt op dat moment geen knopen door, maar besluit om er 'principieel' mee te kappen. Zodat hij nog een paar jaartjes kan bijtikken.
En de rest van politiek Den Haag stinkt er, ondanks alle woedende kritiek die al jaren en jaren voortduurt, weer in.
Rutte is een waardeloze bestuurder, maar een prima sluwe vos.
Ja, omdat het allemaal van de boeren isquote:
[..]
Wij hebben gebieden die onbewoonbaar zijn om andere redenen.
Had zo begrepen dat D66 nagenoeg met alles overstag was.
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar waarom zouden wij kijken naar migratiestromen die per saldo batig zijn voor Nederland en de migant zoals de duizenden Polen die hier werken?
Natuurlijk gaat het over Afrikanen en Syriers die hier dikwijls in een uitkering zitten en nagenoeg niet bemiddelbaar zijn maar wl een heel hoog geboortecijfer hebben.
Goed plan van D66.
Sowieso versnel je alle procedures natuurlijk niet door een ingewikkeld systeem met verschillende statussen te introduceren.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.
Goed plan van D66.
Goede analyse.quote:
[..]
De CU heeft dit altijd gewild, en bij deze groep protestanten is het een hot issue.
Op andere hot issues heeft de CU nu, maar ook in het verleden, al meerdere keren bakzeil gehaald tijdens hun kabinetsperiodes.
De VVD wist waar ze aan begonnen.
En de CU vond dat nu maar eens een ander aan de beurt was, omdat de barmhartigheid (in combinatie met de leuze "het gezin is de hoeksteen van de samenleving (dus gaan we geen families gescheiden houden)" zo hoog in het vaandel staat. Ook zij hebben kiezers tevreden te houden.
Het gaat mij er niet eens om wie er inhoudelijk in deze discussie gelijk heeft (het is niet voor niets een heikele kwestie); het gaat mij erom dat je dit kon zien aankomen en dat het doorhakken van knopen daardoor steeds langer wordt uitgesteld. Maar dat is doorgaans een situatie waarin Mark Rutte zich prima thuisvoelt. Hij wacht het momentum af en hakt op dat moment geen knopen door, maar besluit om er 'principieel' mee te kappen. Zodat hij nog een paar jaartjes kan bijtikken.
En de rest van politiek Den Haag stinkt er, ondanks alle woedende kritiek die al jaren en jaren voortduurt, weer in.
Rutte is een waardeloze bestuurder, maar een prima sluwe vos.
Het is kolder om vluchtelingen een permanente verblijfsvergunning te geven die reikt tot ver nadat een oorlog afgelopen is. Stel je eens voor dat al die Oekraeners lekker hier blijven als Rusland eindelijk dat land is uitgeschopt, wat dan? Is het dan zo humaan om ze hier te houden in plaats van ze voor te bereiden op een terugkeer naar land van herkomst? Op de korte termijn lost het niets op nee, maar op de lange termijn leidt het wel tot een uitstroom wat de druk wat verlicht.quote:
[..]
Die A en B status is sws kolder en vooral doen alsof - laat staan op kortere termijn - dat iets zou gaan oplossen.
De totale (im)migratie instroom is juist wel het lokaal tastbare probleem om dat die statushouders - terecht - een beroep doen beperkte voorzieningen (wonen, zorg, werk, onderwijs etc.etc.).
Waar het naartoe moet is harde aantallen als limiet waarbij (mijn stokpaardje) de vluchtelingorganisaties de kandidaten mogen aandragen die volgens hun in aanmerking komen voor toelating. Die organisaties worden ook - op grond van vermindering aantal - aansprakelijk wanneer iemand uitgewezen, onverhoopt niet terugreist.
We hebben dan alleen nog een geprotoclairde procedure nodig die een laatste veiligheidscheck doet om aan te wijzen waar iemand zich daarna voor welke periode kan/mag vestigen.
Klopt, maar Rutte is wel met ze in zee gegaan. Ze kunnen ook niet alles blokkeren, anders wil er nooit meer iemand met ze regeren maar ze mogen wel een paar piketpaaltjes slaan.quote:
Bovendien is CU procentueel een hle kleine partij, het zou ook raar zijn dat die partij in haar eentje bepaald wat wel en niet kan.
Had zo begrepen dat D66 nagenoeg met alles overstag was.
Juist.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso versnel je alle procedures natuurlijk niet door een ingewikkeld systeem met verschillende statussen te introduceren.
Inclusief 10.000 rechtszaken (zoals in DL).
Daar ben ik voorstander van als je mag blijven.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.
Goed plan van D66.
Overigens zijn de overgrote delen van die vluchtelingen niet klaar voor de arbeidsmarkt. Blijkbaar beginnen werkgevers er niet aan.
Niet helemaal want met "werken" ontstaan nieuwe rechten.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen met het voor asielzoekers sneller mogelijk te maken om te werken.
Goed plan van D66.
Ja prima.quote:
[..]
De CU heeft dit altijd gewild, en bij deze groep protestanten is het een hot issue.
Op andere hot issues heeft de CU nu, maar ook in het verleden, al meerdere keren bakzeil gehaald tijdens hun kabinetsperiodes.
De VVD wist waar ze aan begonnen.
En de CU vond dat nu maar eens een ander aan de beurt was, omdat de barmhartigheid (in combinatie met de leuze "het gezin is de hoeksteen van de samenleving (dus gaan we geen families gescheiden houden)" zo hoog in het vaandel staat. Ook zij hebben kiezers tevreden te houden.
Het gaat mij er niet eens om wie er inhoudelijk in deze discussie gelijk heeft (het is niet voor niets een heikele kwestie); het gaat mij erom dat je dit kon zien aankomen en dat het doorhakken van knopen daardoor steeds langer wordt uitgesteld. Maar dat is doorgaans een situatie waarin Mark Rutte zich prima thuisvoelt. Hij wacht het momentum af en hakt op dat moment geen knopen door, maar besluit om er 'principieel' mee te kappen. Zodat hij nog een paar jaartjes kan bijtikken.
En de rest van politiek Den Haag stinkt er, ondanks alle woedende kritiek die al jaren en jaren voortduurt, weer in.
Rutte is een waardeloze bestuurder, maar een prima sluwe vos.
CU was ooit ook tegen homo's, of eigenlijk alles dat niet gereformeerd was.
Niet alles wat de CU vindt is heilig.
Het is meer bedenkelijk.
Valt mee. Bij het verstrekken van een verblijfvergunning wordt er sowieso eerst onderzocht waarom iemand een verblijfvergunning moet krijgen, dan is het gewoon een kwestie van het juiste hokje aankruizen.quote:
[..]
Sowieso versnel je alle procedures natuurlijk niet door een ingewikkeld systeem met verschillende statussen te introduceren.
Ik begrijp dat zodra het arbeidsmigranten zijn, het okay is?quote:
[..]
Het is kolder om vluchtelingen een permanente verblijfsvergunning te geven die reikt tot ver nadat een oorlog afgelopen is. Stel je eens voor dat al die Oekraeners lekker hier blijven als Rusland eindelijk dat land is uitgeschopt, wat dan? Is het dan zo humaan om ze hier te houden in plaats van ze voor te bereiden op een terugkeer naar land van herkomst? Op de korte termijn lost het niets op nee, maar op de lange termijn leidt het wel tot een uitstroom wat de druk wat verlicht.
Ook daar kun je prima beleid op ontwikkelen, trouwens.
En dat werken valt wel mee, ook de DHL, Mediamarks, en AH's beginnen er niet aan.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 12:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet helemaal want met "werken" ontstaan nieuwe rechten.
En weer een drogreden, de welbekende stropop. Kom op zeg.quote:
[..]
Ik begrijp dat zodra het arbeidsmigranten zijn, het okay is?
Ook daar kun je prima beleid op ontwikkelen, trouwens.
Sorry?quote:
[..]
En weer een drogreden, de welbekende stropop. Kom op zeg.
Ik weet niet wat jij allemaal leest. Maar ik denk dat hier zeker beleid op ontwikkeld kan worden.
Je kunt een permanente status conditioneel maken, met "nee tenzij" als uitgangspunt, en daar een werk- en taaleis aan verbinden.quote:
[..]
Ik begrijp dat zodra het arbeidsmigranten zijn, het okay is?
Ook daar kun je prima beleid op ontwikkelen, trouwens.
Schijnbaar vind ik het okay als het arbeidsmigranten zijn. Ik doe niet mee aan dergelijke spelletjes.quote:
[..]
Sorry?
Ik weet niet wat jij allemaal leest. Maar ik denk dat hier zeker beleid op ontwikkeld kan worden.
Jaja, alles wat we voorstellen is onwettig, of symbool, of andersinds gefundeerd op opportunistische redeneren.quote:
[..]
En weer een drogreden, de welbekende stropop. Kom op zeg.
Met deze boze nee-roepers is geen land te bezeilen. Gelukkig begint breed in te dalen dat dit niet meer langer kan zo.
Ik zeg dus ook: wie hier gelijk heeft, en wier mening het meest bedenkelijk is, daar ga ik me maar niet in mengen.quote:
[..]
Ja prima.
CU was ooit ook tegen homo's, of eigenlijk alles dat niet gereformeerd was.
Niet alles wat de CU vindt is heilig.
Het is meer bedenkelijk.
Laat ik er dit van zeggen: dat de CU bereid is/was om in moreel/ethische kwesties als abortus, euthanasie en genderzaken (want helaas is homoseksualiteit volgens de Bijbel een doodzonde, dat heeft de almachtige God nu eenmaal zo bepaald) over hun gristelijke schaduw heen te stappen, heeft al een aantal kabinetten de kans gegeven om door te kunnen gaan met besturen en regeren.
Daarom vermoed ik dat ze daar dachten: en nu maar eens een ander die bakzeil haalt!
Arbeidsmigratie ook niet okay dan?quote:
[..]
Schijnbaar vind ik het okay als het arbeidsmigranten zijn. Ik doe niet mee aan dergelijke spelletjes.
Dat zijn er 500.000 in NL. En die hebben allemaal een woning.
Trololololololollolquote:
[..]
Arbeidsmigratie ook niet okay dan?
Dat zijn er 500.000 in NL. En die hebben allemaal een woning.
Klinkt lullig maar du moment dat er ergens elders of vlakbij een oorlog is, moet je ook je grenzen dichthouden.quote:
[..]
Het is kolder om vluchtelingen een permanente verblijfsvergunning te geven die reikt tot ver nadat een oorlog afgelopen is. Stel je eens voor dat al die Oekraeners lekker hier blijven als Rusland eindelijk dat land is uitgeschopt, wat dan? Is het dan zo humaan om ze hier te houden in plaats van ze voor te bereiden op een terugkeer naar land van herkomst? Op de korte termijn lost het niets op nee, maar op de lange termijn leidt het wel tot een uitstroom wat de druk wat verlicht.
Dat dit dan "inhumaan" zou zijn, is dan een totaal andere zaak. Rechten zijn goed als basis maar dan wel die je zelf als plicht (ook op langere termijn) kunt waarmaken.
Los daarvan mag wmb iedereen individueel zelf weten of die in onder eigen hoede, op eigen kosten & ter verantwoording in zijn eigen huis een migrant opneemt. Natuurlijk vooraf aantonen dat die daar "humaan" en veiligheidshalve toe in staat is.
Hou eens op.quote:
Ben serieus benieuwd waarom het ene wel okay is, maar het andere niet. Of allebei niet. En hoe je mensen kunt begeleiden van de een naar de andere groep.
Punt is wanneer iemand "mag" werken daarmee ook rechten en andere aanspraken - denk aan onderwijs & opvang - ontstaan om dat mogelijk te kunnen maken.quote:
[..]
En dat werken valt wel mee, ook de DHL, Mediamarks, en AH's beginnen er niet aan.
Hou eens waarmee op? De user waar ik op reageerde poneerde dezelfde stellingen waar al reeds op gereageerd was.quote:
[..]
Hou eens op.
Ben serieus benieuwd waarom het ene wel okay is, maar het andere niet. Of allebei niet. En hoe je mensen kunt begeleiden van de een naar de andere groep.
Ik vind dat als wij arbeidsmigranten of kenniswerkers nodig hebben en die per saldo een netto bijlage leveren aan de maatschappij dat deze mensen welkom zijn.
Het vraagstuk rondom vluchtelingen (economisch of oorlogs) is totaal anders. We zien grote afhankelijkheden onder deze groepen voor sociale uitkeringen, zorg, veiligheid, financiering, etc etc. Dat is gewoon te duur en domweg niet profijtelijk voor onze samenleving.
Je haalt er een volkomen irrelevante discussie bij. Het zijn twee totaal verschillende onderwerpen. En de manier waarop je het aanhaalde, met die stropop, verdient ook niet echt een constructieve discussie over dat andere onderwerp.quote:
[..]
Hou eens op.
Ben serieus benieuwd waarom het ene wel okay is, maar het andere niet. Of allebei niet. En hoe je mensen kunt begeleiden van de een naar de andere groep.
Nog wel misschien, lol.quote:
Maar als Rutte alsnog afgestraft wordt bij de stembusgang dit najaar, of als andere partijen bij de formatie zeggen "bekijk jij het maar", dan is zijn 'sluwe vos' imago ook naar de knoppen.
Wie herinnert het zich nog? Mark Rutte in de oppositiebanken?
(Dat laatste zie ik overigens niet gebeuren; dan kan hij maar beter gewoon volledig het onderwijs in. Er is per slot van rekening een groot gebrek aan leerkrachten.)
Het is beiden migratie. Dus gewoon relevant.quote:
[..]
Je haalt er een volkomen irrelevante discussie bij. Het zijn twee totaal verschillende onderwerpen. En de manier waarop je het aanhaalde, met die stropop, verdient ook niet echt een constructieve discussie over dat andere onderwerp.
Dus nogmaals de vraag: is arbeidsmigratie wel of geen probleem voor jou?
Of eigenlijk, laat maar. Ik verwacht te veel.
Er is ook nog de grotere wereld daarbuiten en vermoed dat hij met graagte wordt binnengehaald in het EU domein of mijn part NATO (en zelfs VN) om met zijn bewezen elan en "vaardigheden" weg te draaien, bij te dragen.quote:
[..]
Nog wel misschien, lol.
Maar als Rutte alsnog afgestraft wordt bij de stembusgang dit najaar, of als andere partijen bij de formatie zeggen "bekijk jij het maar", dan is zijn 'sluwe vos' imago ook naar de knoppen.
Wie herinnert het zich nog? Mark Rutte in de oppositiebanken?
(Dat laatste zie ik overigens niet gebeuren; dan kan hij maar beter gewoon volledig het onderwijs in. Er is per slot van rekening een groot gebrek aan leerkrachten.)
De kans dat Rutte zelf ergens stuitert of wordt uitgespeeld, acht ik praktisch uitgesloten.
Nederlanders liggen altijd wel notoir slecht voor internationale topfuncties.quote:
[..]
Er is ook nog de grotere wereld daarbuiten en vermoed dat hij met graagte wordt binnengehaald in het EU domein of mijn part NATO (en zelfs VN) om met zijn bewezen elan en "vaardigheden" weg te draaien, bij te dragen.
De kans dat Rutte zelf ergens stuitert of wordt uitgespeeld, acht ik praktisch uitgesloten.
Ik vraag mij oprecht af of Ruttes status in Brussel (ook de NAVO heeft daar volgens mij het europese hoofdkwartier) nog wel zo groot is. Al sinds een jaar of zes zeven kun je in buitenlandse bladen steeds meer felle kritische artikelen lezen. En worden de Nederlanders belachelijk gemaakt dat ze nog steeds op deze (slimme en sluwe) nietsnut blijven stemmen.quote:
[..]
Er is ook nog de grotere wereld daarbuiten en vermoed dat hij met graagte wordt binnengehaald in het EU domein of mijn part NATO om met zijn bewezen elan en "vaardigheden" weg te draaien, bij te dragen.
De kans dat Rutte zelf ergens stuitert of wordt uitgespeeld, acht ik praktisch uitgesloten.
Alle mannelijke oorlogsvluchtelingen gaan beweren dat ze homo zijn en daarom niet veilig in hun land.quote:
[..]
Valt mee. Bij het verstrekken van een verblijfvergunning wordt er sowieso eerst onderzocht waarom iemand een verblijfvergunning moet krijgen, dan is het gewoon een kwestie van het juiste hokje aankruizen.
Prima, dan kan er ook geen gezinshereniging plaatsvinden, want dan heb je geen gezin.
Omdat ze onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Daar ben ik voorstander van als je mag blijven.
Overigens zijn de overgrote delen van die vluchtelingen niet klaar voor de arbeidsmarkt. Blijkbaar beginnen werkgevers er niet aan.
Rutte maakt dat niet uit en het pleit voor hem dat hij weinig belang lijkt te hechten aan persoonlijk bezit en wat men van hem vindt. En ding lijkt mij vrij zeker, dat hij tal van keuzes heeft.quote:
[..]
Nederlanders liggen altijd wel notoir slecht voor internationale topfuncties.
Kortzichtige gedachtengang. Natuurlijk kan je met what-ever overtuiging of levenswijze, ook een gezin hebben.quote:
[..]
Alle mannelijke oorlogsvluchtelingen gaan beweren dat ze homo zijn en daarom niet veilig in hun land.
Prima, dan kan er ook geen gezinshereniging plaatsvinden, want dan heb je geen gezin.
Dat dit dan in "bepaald" denken niet zou kunnen, is vooral de beperking van een eigen aangenomen overtuiging.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)de-vvd-en-het-christ
De kloof tussen stoere asielpraatjes uit de VVD en het ChristenUnie-realisme was te diep
Wat een titelquote:
Ben niet helemaal bijgelezen hier, maar deze kop in het ND geeft al aan hoe de gemiddelde CU stemmer hier over denkt:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)de-vvd-en-het-christ
De kloof tussen stoere asielpraatjes uit de VVD en het ChristenUnie-realisme was te diep
Realisme is inzien dat dit niet meer zo verder kan en duidelijke lijnen trekken.
Ja, want de landen waar ze vandaan komen maken dat ook echt mogelijk, als homostel kinderen krijgen.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortzichtige gedachtengang. Natuurlijk kan je met what-ever overtuiging of levenswijze, ook een gezin hebben.
Dat dit dan in "bepaald" denken niet zou kunnen, is vooral de beperking van een eigen aangenomen overtuiging.
Of je bent stiekem homo, maar wel gewoon getrouwd met een vrouw waar je kinderen mee hebt, maar dan loop je geen gevaar. Dus dan houdt vluchten vanwege je geaardheid ook geen stand.
Ik geloof niet dat je in die landen van herkomst als homostel een kind kan registreren en al helemaal niet opvoeden.quote:
[..]
Kortzichtige gedachtengang. Natuurlijk kan je met what-ever overtuiging of levenswijze, ook een gezin hebben.
Dat dit dan in "bepaald" denken niet zou kunnen, is vooral de beperking van een eigen aangenomen overtuiging.
Met 2 zetels het belang van asielzoekers uit Eritrea en Syri boven het belang stellen van de binnenlandse problematiek.quote:
Bovendien is CU procentueel een hle kleine partij, het zou ook raar zijn dat die partij in haar eentje bepaald wat wel en niet kan.
Had zo begrepen dat D66 nagenoeg met alles overstag was.
En de CU wilde ook wel vanalles doen (staat ook in het artikel, CU wilde ver gaan), maar niet met stoere symbolische maatregelen die de mensenrechten aan de kant smijten en ons niks beter maken dan een Erdogan.quote:
[..]
Wat een titel
Realisme is inzien dat dit niet meer zo verder kan en duidelijke lijnen trekken.
Hier de reactie van D66, op de val:quote:
Ben niet helemaal bijgelezen hier, maar deze kop in het ND geeft al aan hoe de gemiddelde CU stemmer hier over denkt:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)de-vvd-en-het-christ
De kloof tussen stoere asielpraatjes uit de VVD en het ChristenUnie-realisme was te diep
https://twitter.com/d66sm(...)VpcNi4hn6wWHRpw&s=19quote:~Val van kabinet~
We staan achter de keuze van de vertegenwoordigers van D66 om niet akkoord te gaan met de eisen van de VVD. De grens van menselijkheid is al lang bereikt.
De powerplay van de VVD op dit dossier heeft er mede voor gezorgd dat er alleen maar verliezers zijn. Het over de rug van kinderen afdwingen dat een partij-motie gehonoreerd wordt, mag nooit de basis zijn voor beleid.
Ongeacht wat er uit verdere onderhandelingen zou zijn gekomen en welke afspraken er zouden worden gemaakt, de vluchteling is wederom het kind van de rekening.
We zien de urgentie dat er iets in het asielbeleid en -keten moet gebeuren, maar hebben in 2022 tijdens het D66-congres in Rotterdam aangegeven dat oplossingen nooit ten koste mogen gaan van de rechten van mensen. En zeker ook niet over de rug van onschuldige kinderen. Met hetgeen de VVD nu eiste, is dat helaas wel het geval; dat is voor ons niet acceptabel.
Daarnaast biedt wat ons betreft de recente werkwijze van de VVD (ic Rutte), om de gemaakte afspraken, onder dreigementen ter discussie te stellen en aan te passen, ook weinig vertrouwen in een verdere constructieve samenwerking.
Ja, blij met dat standpunt van D66, anders waren ze wellicht zonder CU verder gegaan en was dit over rechts geregeld.quote:
[..]
Hier de reactie van D66, zelfde lijn:
[..]
https://twitter.com/d66sm(...)VpcNi4hn6wWHRpw&s=19
Afkomst of achtergrond maakt iemand niet (on)betrouwbaar.quote:
Migranten zijn vanwege de benodigde (werkgevers) aandacht en bijbehorende (wettelijke) plichten, minder goed inzetbaar.
Dit is wel een opvallende sneer. Lekker sfeertje zal me dat geweest zijn.quote:
Daarnaast biedt wat ons betreft de recente werkwijze van de VVD (ic Rutte), om de gemaakte afspraken, onder dreigementen ter discussie te stellen en aan te passen, ook weinig vertrouwen in een verdere constructieve samenwerking.
Gaan we weer met die mensenrechten lulkoekquote:
[..]
En de CU wilde ook wel vanalles doen (staat ook in het artikel, CU wilde ver gaan), maar niet met stoere symbolische maatregelen die de mensenrechten aan de kant smijten en ons niks beter maken dan een Erdogan.
Ik ga er niet eens meer op in.
Ja. Soms heb je elkaar nodig.quote:
[..]
Ja, blij met dat standpunt van D66, anders waren ze wellicht zonder CU verder gegaan en was dit over rechts geregeld.
Ik vind dit ook veel te ver gaan, het zijn gewoon mensenrechtenschendingen.
Jij kunt het blijven ontkennen, maar alle hoogleraren die er verstand van hebben zeggen dat dit tegen het verdrag van de kinderrechten in gaat. Jij geeft misschien niet zo om die mensenrechten, de CU en haar leden gelukkig wel. En gelukkig D66 ook.quote:
[..]
Gaan we weer met die mensenrechten lulkoek
Ik ga er niet eens meer op in.
Wat mij betreft is Rutte deze week ook tot niveau Wilders gezakt, ongelofelijk dat hij dit zo heeft gedaan.
Ja, logisch toch? Je maakt afspraken voor 4 jaar en dan komt Rutte stampvoetend met een my way or the highway houding.quote:
[..]
Dit is wel een opvallende sneer. Lekker sfeertje zal me dat geweest zijn.
Ook niet doen. Do not feed the troll.quote:
[..]
Gaan we weer met die mensenrechten lulkoek
Ik ga er niet eens meer op in.
Ik reageeer niet meer op:
1.Dat Nederland zogenoemde mensenrechten zou schenden;
2. Het Westen de agressor is in Oekraiene,
3. 5g kankerverwekkend is;
En zijn de Denen of Fransen ook notoire mensenrechten schenders?quote:
[..]
Jij kunt het blijven ontkennen, maar alle hoogleraren die er verstand van hebben zeggen dat dit tegen het verdrag van de kinderrechten in gaat. Jij geeft misschien niet zo om die mensenrechten, de CU en haar leden gelukkig wel. En gelukkig D66 ook.
Wat mij betreft is Rutte deze week ook tot niveau Wilders gezakt, ongelofelijk dat hij dit zo heeft gedaan.
Het gaat niet om wat en of een land verstaat onder gezin, maar dat een gezin is iets dat iemand zelf zo (be)(ziet.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je in die landen van herkomst als homostel een kind kan registreren en al helemaal niet opvoeden.
Laten we vooral niet gaan bepalen wat iemand zelf of volgens elders normen moet zien als "het gezin" want dan worden de problemen nog groter dan ze al zijn.
Als iemand vindt dat de cavia onderdeel is van het gezin, is dat aan die persoon. En nee, het hebben van een kind definieert niet daarmee of een huishouden, dus een gezin is.
Verder bvk ook wat uitkijken dat we geen zelf aangenomen etiketten gaan ophangen aan wat of iemand zou (moeten) zijn.
Begin nu namelijk zelf weer (enige) sympathie voor'm te krijgen. Als Rutte the underdog wordt dan gaat'm dat stemmen opleveren.
Onder deze noemer kan je alles weg relativeren ja.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 13:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat niet om wat en of een land verstaat onder gezin, maar dat een gezin is iets dat iemand zelf zo (be)(ziet.
Laten we vooral niet gaan bepalen wat iemand zelf of volgens elders normen moet zien als "het gezin" want dan worden de problemen nog groter dan ze al zijn.
Als iemand vindt dat de cavia onderdeel is van het gezin, is dat aan die persoon. En nee, het hebben van een kind definieert niet daarmee of een huishouden, dus een gezin is.
Verder bvk ook wat uitkijken dat we geen zelf aangenomen etiketten gaan ophangen aan wat of iemand zou (moeten) zijn.
Ah ja, ze waren druk bezig met een probleem oplossen dat ze zelf gecreerd hebben.quote:
Wethouder Rutger Schonis (D66)
[ twitter ]
[ twitter ]
Alles naar de gemeenten overhevelen en dan ook nog hun geld wegnemen. Dat is gewoon crimineel.
Het begrip "gemeenten" is wel een mooie vergaarbak om moeilijke onderwerpen heen te duwen.quote:
[..]
Ah ja, ze waren druk bezig met een probleem oplossen dat ze zelf gecreerd hebben.
Alles naar de gemeenten overhevelen en dan ook nog hun geld wegnemen. Dat is gewoon crimineel.
Geef ze (te) weinig geld. En als er heibel komt maak je als minister een wet om gemeenten te dwingen.
Ze zullen ongetwijfeld allebei meedoen aan het debat op maandag.quote:
Neem aan dat Rutte en vd Plas eerdaags gaan praten..
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.quote:
[..]
Het begrip "gemeenten" is wel een mooie vergaarbak om moeilijke onderwerpen heen te duwen.
Geef ze (te) weinig geld. En als er heibel komt maak je als minister een wet om gemeenten te dwingen.
en een beloning van 100 euro per nacht als ze een kamp maken in de gemeente waar asielzoekers opgesloten gaan wordenquote:
[..]
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.
Dan zullen ze de belasting voor burgers wel verhogen. Net als BBB deed bij de waterschappen in Drenthe. (Omhoog voor burgers. Omlaag voor boeren.)quote:
[..]
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.
Eerste gok voor kandidaten.quote:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar:
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Terugkeer Leijten?quote:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar:
- de lijsttrekkers van PvdA/GL en CDA
- de premierskandidaat van BBB
- wat Omtzigt gaat doen
Frans Timermans gaat nooit weg uit Brussel en de mensen hebben het wel gehad met zijn natuur dictaten, als ie hierheen komt dan wordt het nog ergerquote:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Ik denk dat de kleinere gemeenten hoe dan ook zwaar in de problemen gaan komen. Mijn BNW modus denkt gewoon dat dit een manier is om fusies af te dwingen.quote:
[..]
Dan zullen ze de belasting voor burgers wel verhogen. Net als BBB deed bij de waterschappen in Drenthe. (Omhoog voor burgers. Omlaag voor boeren.)
Dat kan.quote:
[..]
Nee, ik ben wel een beetje op de hoogte van wat er allemaal speelt in mijn gemeente, en die korting in 2026 is echt wel een dingetje. Ze krijgen veel minder geld vanaf dat jaar.
Maar de afgelopen jaren hebben ze door corona en Ukraine opvang gelden wel een overschot gehad. Uit die reserves kunnen ze dippen in bepaalde jaren in de exploitatie toch wel financieren?
Leuk!quote:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Ik vraag me serieus af of Timmermans zijn top-functie wel wil verlaten om hier een 'simpele' lijsttrekkers-functie te gaan vervullen.
Bovendien zijn er ook weer EU-verkiezingen volgend jaar.
Rutte "wint" op alle fronten. Het is en blijft een magistraal ingezet staaltje van WideEyesShut machtspolitiek.quote:
Vind het trouwens niet handig mediatechnisch gezien om je zo hard tegen Rutte te keren als CU/D66 maar ook andere oppositiepartijen.
Begin nu namelijk zelf weer (enige) sympathie voor'm te krijgen. Als Rutte the underdog wordt dan gaat'm dat stemmen opleveren.
Jammer dat dit ten koste gaat van het geroemde gave land dat inmiddels naar adem happend, politiek verzwakt en snakt naar (rechtse) besluitvorming en vooral de noodzakelijke uitvoering daarvan.
PvdA/GL kiezers houden toch van natuur en milleleu?quote:
[..]
Frans Timermans gaat nooit weg uit Brussel en de mensen hebben het wel gehad met zijn natuur dictaten, als ie hierheen komt dan wordt het nog erger
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.quote:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Er moest al flink bezuinigd worden omdat alles vanuit het Rijk over de schutting gegooid werd en de vergoeding daarvoor niet voldoende is. Dit komt er nog eens extra bij.quote:
[..]
Dat kan.
Maar de afgelopen jaren hebben ze door corona en Ukraine opvang gelden wel een overschot gehad. Uit die reserves kunnen ze dippen in bepaalde jaren in de exploitatie toch wel financieren?
Sluit niet uit dat hij terugkomt.quote:
[..]
Frans Timermans gaat nooit weg uit Brussel en de mensen hebben het wel gehad met zijn natuur dictaten, als ie hierheen komt dan wordt het nog erger
Hij heeft wel de looks en likes om veel stemmen binnen te halen.
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.quote:
[..]
Ik denk dat de kleinere gemeenten hoe dan ook zwaar in de problemen gaan komen. Mijn BNW modus denkt gewoon dat dit een manier is om fusies af te dwingen.
Heel in-efficint zulke kleine gemeentes.
Die partij kan ook best nog wel eens gaan scoren.
Ja, hier staan we heel ver uit elkaarquote:
[..]
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.
Heel in-efficint zulke kleine gemeentes.
Die man zit er ook al zo lang.quote:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Weet niet of het magistraal is. Ik denk dat Rutte oprecht onderhandeld heeft met de gedachte om zeker 80% binenn te halen of ander er uit. Geloof niet zo in dat hele sluwe spel, ook niet bij CU en D66. Geloof wel dat D66 alles wilde weggeven.quote:
[..]
Rutte "wint" op alle fronten. Het is en blijft een magistraal ingezet staaltje van WideEyesShut machtspolitiek.
Jammer dat dit ten koste gaat van het geroemde gave land dat inmiddels naar adem happend, politiek verzwakt en snakt naar (rechtse) besluitvorming en vooral de noodzakelijke uitvoering daarvan.
Heb je niet die korte lijntjes?quote:
[..]
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.
Heel in-efficint zulke kleine gemeentes.
Ja dat jeugdzorg is wel een ding. Maar ook een heel duur ding.quote:
[..]
Er moest al flink bezuinigd worden omdat alles vanuit het Rijk over de schutting gegooid werd en de vergoeding daarvoor niet voldoende is. Dit komt er nog eens extra bij.
Ik ben enigszins bekend met gemeentefonds en de kortingen daar op, maar toch hebben veel gemeentes toch een overschot op de rekening.
heeft niks met meleu te makenquote:
[..]
PvdA/GL kiezers houden toch van natuur en milleleu?
Timermans is een machts wellusteling , die een dictaat wil oplegggen
ik denk dat jij je zwaar vergistquote:
[..]
Sluit niet uit dat hij terugkomt.
Hij heeft wel de looks en likes om veel stemmen binnen te halen.
Misschien mogen de leden kiezen zoals bij het CDA, was ook een ongekend succes.quote:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Alle GL'ers stemmen ineens op Kuiken en alle PvdA'ers op Klaverquote:
[..]
Misschien mogen de leden kiezen zoals bij het CDA, was ook een ongekend succes.
Nee, ik relativeer het zelfingemomen populistische onderscheid weg.quote:
[..]
Onder deze noemer kan je alles weg relativeren ja.
Wie ben jij (of ik) om te bepalen hoe iemand naar welke maatstaf moet leven ?
Ik snap ook niet wat het belang en waarde is om onderscheid te maken op grond van iemands, hier, levenskeuze.
atje kuiken dat is een slim topwijf, en nog mooi ookquote:
[..]
Alle GL'ers stemmen ineens op Kuiken en alle PvdA'ers op Klaver
Ja, maar dat levert niks op.quote:
Gemeentes zijn belast met sociaal beleid (uitkeringsadministratie), WMO, jeugdzorg, incasseren van gemeentelijke belastingen.
Dat zijn zware processen die duur zijn en een bepaalde overhead vereisen. Doe je dat op te kleine schaal dan wordt het te duur.
Ik denk eigenlijk iemand van de PvdA, want Rosenmller is al de baas in de Eerste Kamer. Zoiets moet in het begin toch een beetje evenwichtig verdeeld worden, anders krijg je al snel gemor.quote:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Wauw.quote:
[..]
En terecht. Heb zelf op een blauwe maandag nog gewerkt bij een gemeente van circa 20k inwoners.
Heel in-efficint zulke kleine gemeentes.
Ik heb totaal andere ervaringen.
Ook bij de inwoners zelf.
Of dichter bij huis voor hen: zoals Asscher vakkundig een dolk in de rug van Samson stak en daar zelf nooit overheen is gekomen bij de PvdA.quote:
[..]
Misschien mogen de leden kiezen zoals bij het CDA, was ook een ongekend succes.
Ja, een overschot waar ze nog een jaar of twee mee door kunnen. Ik heb ook een overschot op m'n maandelijkse kosten terwijl ik nu even geen inkomsten heb, maar ik weet ook dat ik daar niet eeuwig op kan blijven teren.quote:
[..]
Ja dat jeugdzorg is wel een ding. Maar ook een heel duur ding.
Ik ben enigszins bekend met gemeentefonds en de kortingen daar op, maar toch hebben veel gemeentes toch een overschot op de rekening.
Je zou zeggen de beste.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk iemand van de PvdA, want Rosenmller is al de baas in de Eerste Kamer. Zoiets moet in het begin toch een beetje evenwichtig verdeeld worden, anders krijg je al snel gemor.
Misschien is de Vendrik van GL nog wat. Anders hebben ze niks, Klaver is geen stemmenkanon, Kuiken windt zich teveel op.
Misschien dat W Bos nog eens poging wil doen..
Misschien, maar Klaver is met afstand de meest competente (ik zie het GL kader niet achter Aboutaleb staan) en spreekt zowel de GL als de PvdA kiezer aan. Iedereen voelt wel aan dat Klaver de echte baas op links is.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk iemand van de PvdA, want Rosenmller is al de baas in de Eerste Kamer. Zoiets moet in het begin toch een beetje evenwichtig verdeeld worden, anders krijg je al snel gemor.
Kijk uiteindelijk heb je natuurlijk structurele dekking nodig, maar als er gewoon in 2026 en volgende wat jaarlagen zijn die gedekt kunnen worden uit de reserves soit.quote:
[..]
Ja, een overschot waar ze nog een jaar of twee mee door kunnen. Ik heb ook een overschot op m'n maandelijkse kosten terwijl ik nu even geen inkomsten heb, maar ik weet ook dat ik daar niet eeuwig op kan blijven teren.
Geloof niet dat W Bos GL-stemmers aanspreekt.quote:
[..]
Je zou zeggen de beste.
Misschien is de Vendrik van GL nog wat. Anders hebben ze niks, Klaver is geen stemmenkanon, Kuiken windt zich teveel op.
Misschien dat W Bos nog eens poging wil doen..
'Slim topwijf'quote:
[..]
atje kuiken dat is een slim topwijf, en nog mooi ook
wouter was ook een holmaat vriend van Rutte en de pvda heeft dat men het grootste stemmenverlies ooit moeten bekopenquote:
[..]
Geloof niet dat W Bos GL-stemmers aanspreekt.
Als dat je doel is kun je beter vragen of Samson terug wil keren uit Brusselquote:
[..]
Geloof niet dat W Bos GL-stemmers aanspreekt.
Waarom graven we Wim Kok niet op?quote:
[..]
Als dat je doel is kun je beter vragen of Samson terug wil keren uit Brussel
Dan kun je beter kijken of er nog DNA van Den Uyll voorhanden isquote:
Dan hoeven ze het niet eens te proberen.quote:
[..]
Als PvdA en GL met een combilijst komen wordt het Klaver.
Stond een paar maanden geleden een aardig artikel over Den Uyl in HP/De Tijd.quote:
[..]
Dan kun je beter kijken of er nog DNA van Den Uyll voorhanden is
Lezenswaardig.
Geen Hugo bij ‘t CDA?quote:
[..]
Eerste gok voor kandidaten.
Lijsttrekker CDA
- Mirjam Sterk
- Derk Boswijk
Lijsttrekker PvdA/GL
- Marjolein Moorman
- Frans Timmermans
Lijsttrekker D66
- Rob Jetten
Hologram van Joopquote:
Bij het CDA snakken ze ook naar de tijden van Lubbersquote:
Verschillen in kiezers zijn gewoon te groot om dat zonder verlies te doen.
Zijn fiets had een lekke band?quote:
Vergeet Balkenende niet h.quote:
[..]
Bij het CDA snakken ze ook naar de tijden van Lubbers
Die man wordt ondergewaardeerd.
Beter ga je met een GL/PvdA lijst niet krijgen. Zoals ik gister al schreef zie ik momenteel meer heil in gescheiden kieslijsten met Aboutaleb als PvdA lijsttrekker, zodat je meer middenstemmers trekt.quote:
[..]
Dan hoeven ze het niet eens te proberen.
Eerder die van Driesquote:
[..]
Bij het CDA snakken ze ook naar de tijden van Lubbers
Ja. Ik vroeg het me ook al af.quote:
En ook geen Heerma?quote:
Beste minister president OOITquote:
[..]
Stond een paar maanden geleden een aardig artikel over Den Uyl in HP/De Tijd.
Lezenswaardig.
In Geouwehoer kun je niet wonen
Bij het CDA weet je het nooit, maar een fris gezicht zou verstandiger zijn.quote:
Die heeft geen ambitie. Dat is bekend.quote:
Ik heb nooit iets van wat die man zei kunnen verstaan.quote:
[..]
Vergeet Balkenende niet h.
Die man wordt ondergewaardeerd.
Heb jarenlang geprobeerd uit te vinden welke taal hij nu eigenlijk sprak.
Gelijmd snel & richtingloos quasi-beschaafd Nederlands, was uiteindelijk mijn conclusie.
Dat denk ik ook. En volgens mij het kader daar ook wel. Alleen ik weet niet of Hugo daar zelf ook zo over denkt.quote:
[..]
Bij het CDA weet je het nooit, maar een fris gezicht zou verstandiger zijn.
Die lijkt mij echt heel ongeschikt voor de rol als lijsttrekker.quote:
De vervelend-rechtse Boswijk gaat dat worden.quote:
[..]
Die lijkt mij echt heel ongeschikt voor de rol als lijsttrekker.
Prachtig.quote:
Zouden ze weer een verkiezing gaan doen?quote:
[..]
Dat denk ik ook. En volgens mij het kader daar ook wel. Alleen ik weet niet of Hugo daar zelf ook zo over denkt.
Denk dat ik mij ook als lid ga aanmelden.
Dat was Wopke ook en dat was geen bezwaarquote:
[..]
Die lijkt mij echt heel ongeschikt voor de rol als lijsttrekker.
Oud-PVVer zelfs.quote:
[..]
De vervelend-rechtse Boswijk gaat dat worden.
Verder: Te vroeg. Maar hebben ze een beter alternatief?
Lijkt me toch leuk om zo'n slechtnieuws gesprek met'mt te moeten voeren.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En volgens mij het kader daar ook wel. Alleen ik weet niet of Hugo daar zelf ook zo over denkt.
Denk dat hij echt verbaasd is dat hij niet zou worden.
CDA is meestal wel goed om in de eigen schoen te schieten. Dus daar kan alles.quote:
[..]
Dat was Wopke ook en dat was geen bezwaar
Denk zelfs dat hij ze wel enigszins uit het slop kan trekken en zijn relatieve jeugdigheid zullen mensen denk ik ook wel als fris zien.quote:
[..]
Oud-PVVer zelfs.
Verder: Te vroeg. Maar hebben ze een beter alternatief?
Ik zag een foto van hem met alleen en open raampje en wat microfoons, en in gedachten hoor ik Rutte gewoon zeggen "Hee, Hai, Hoi"quote:
Zou toch wat zijn als in november het cda kleiner wordt dan de CUquote:
[..]
CDA is meestal wel goed om in de eigen schoen te schieten. Dus daar kan alles.
Dat eerste filmpje.quote:
[..]
Beste minister president OOIT
In Geouwehoer kun je niet wonen
De luisterende premier, Ruud Lubbers, wist dat-ie gelijk had. (Ondanks alles was er veel wederzijds respect.)
Maar het pluche zat goed, en in de hele wereld schreven kranten dat ene Ruud Lubbers door zijn snoeimaatregelen van the Iron Lady (Thatcher) een lachertje aan het maken was. Al die aandacht was ook wel leuk.
Ruud heeft nog een (man)moedige poging gedaan om het recht te zetten bij de VN als Commissaris voor de Vluchtelingen. Uiteindelijk werden zijn krolse handjes hem fataal.
quote:
[..]
Ik zag een foto van hem met alleen en open raampje en wat microfoons, en in gedachten hoor ik Rutte gewoon zeggen "Hee, Hai, Hoi"
Ik dacht dat Mirjam Sterk misschien nog geschikt zou zijn. Die was zich laatst aan het profileren, heeft Haagse ervaring en nu bestuurservaring. De CDA-ministers hebben zich niet echt kunnen profileren, hoewel een Karien van Gennip nog best ver zou kunnen komen bij een ledenverkiezing.quote:
[..]
Oud-PVVer zelfs.
Verder: Te vroeg. Maar hebben ze een beter alternatief?
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?quote:
[..]
Ik dacht dat Mirjam Sterk misschien nog geschikt zou zijn. Die was zich laatst aan het profileren, heeft Haagse ervaring en nu bestuurservaring. De CDA-ministers hebben zich niet echt kunnen profileren, hoewel een Karien van Gennip nog best ver zou kunnen komen bij een ledenverkiezing.
Een mooiboy die z'n vriendin een flink pak rammel geeft?quote:
Dat is denk ik bij het CDA juist een pluspunt. Dat was Balkenende ook. Van het CDA verwacht je degelijkheid en ook saaiheid.quote:
[..]
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?
Laatst bij Nieuwsuur kwam ze wel sterkquote:
[..]
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?
over en verder was ze een goede kamerlid dacht ik, maar dat is wel een tijd geleden.Gezien het compleet idiote en van de pot (en de feiten) gerukte gebral in de volksvertegenwoordiging vandaag de dag, zou iedere academica/academicus inmiddels een aanwinst zijn.quote:
[..]
Is sterk niet teveel academica en studeerkamergeleerde?
Absoluut een intelligente vrouw, ik weet alleen niet of ze voor de CDA-stemmer van vandaag de juiste toon heeft maar er zit ook wel iets in Hanca's opmerking.quote:
[..]
Laatst bij Nieuwsuur kwam ze wel sterk
Mwah, ik ken er een die zich nogal op zijn promotie laat voorstaan, maar dat is geen aanwinst gebleken.quote:
[..]
Gezien het compleet idiote en van de pot (en de feiten) gerukte gebral in de volksvertegenwoordiging vandaag de dag, zou iedere academica/academicus inmiddels een aanwinst zijn.
Klopt. Maar tijden veranderen ook. Ik weet niet of degelijkheid nu hetzelfde is al tien jaar terug.quote:
[..]
Absoluut een intelligente vrouw, ik weet alleen niet of ze voor de CDA-stemmer van vandaag de juiste toon heeft maar er zit ook wel iets in Hanca's opmerking.
Degelijkheid is namelijk ook het systeem beschermen. Terwijl de laatste tien jaar het systeem van alle kanten ondermijnd is. Niet in de laatste plaats van regeringswege. Dan is degelijkheid ook je daar heel scherp tegen afzetten.
Ik heb het over academici die proberen hun kennis los te laten op oplossingen voor de samenleving.quote:
[..]
Mwah, ik ken er een die zich nogal op zijn promotie laat voorstaan, maar dat is geen aanwinst gebleken.
Niet over met zichzelf ingenomen brallers.
Heb je iemand in het bijzonder in gedachten?quote:
[..]
Ik heb het over academici die proberen hun kennis los te laten op oplossingen voor de samenleving.
Niet over met zichzelf ingenomen brallers.
Mij vallen academici nogal tegen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan Plasterk als minister. En Dijkgraaf vind ik vooralsnog erg teleurstellend. Je weet ook niet zo goed wat je hebt aan dat soort lui totdat ze eenmaal op hun plek zitten en van alles doen waarvan je niet wist dat het belangrijk voor hen (of hun partij) was. Ik was me er bijvoorbeeld niet van bewust dat D66 zich hard zou gaan maken voor een mobieltjesverbod in het primair en secundair onderwijs en tegen verengelsing van het hoger onderwijs.
De Italiaanse bevolking kromp de afgelopen drie jaar met bijna een miljoen personen en wordt gemiddeld ook steeds ouder.
Dat betekent volgens Istat dat het land afstevent op een „demografische winter.”
De VVD zou zeggen allemaal thuis blijven wonen hoor. we sturen wel en paar youssoufs die komen stofzuigen en iedereen een gratis traplift ,
wie wil er een keukentafel gesprek ????????????????
En denk erom dat we alle asielzoekers opsluiten , ze mogen niet werken he
quote:Bevolking Itali blijft krimpen en ouder worden
10 min geleden
in BUITENLAND
ROME - Itali blijft worstelen met de krimp en vergrijzing van de bevolking.
Het geboortecijfer van het grote Zuid-Europese land was vorig jaar het laagste in de recente geschiedenis, meldt het Italiaanse statistiekbureau Istat in een jaarrapport.
Ook in 2023 wordt geen verbetering verwacht.
Het aantal geboortes daalt in Itali al veertien jaar op rij.
De teller stond vorig jaar op ongeveer 393.000.
De Italiaanse bevolking kromp de afgelopen drie jaar met bijna een miljoen personen en wordt gemiddeld ook steeds ouder.
Dat betekent volgens Istat dat het land afstevent op een „demografische winter.”
Die ontwikkelingen hebben ook economisch gevolgen voor Itali. Dat telt momenteel nog zo’n 59 miljoen inwoners en heeft een van de grootste economien in de eurozone. Het bruto binnenlands product (bbp) per inwoner lag er vorig jaar lager dan in 2008. Istat adviseert in het rapport om flink te investeren in de toekomst van jongeren.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2023 14:43:51 ]
Eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Heb je iemand in het bijzonder in gedachten?
[...]
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
Ik ben het met je eens. Daarom kijk ik liever naar de Eerste Kamer. Volgens mij is dat een veel aantrekkelijkere plek voor contemplatieve intellectuelen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
De meest platte aap is wel Mark Rutte, als ie maar kan blijven zitten en alles in de war sturen met zijn holmaten en maar lachen de sukkelquote:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
Ja, de meeste politici met een goed verstand kiezen vrij snel voor het bedrijfsleven, of worden zo doodmoe van het lage niveau dat ze naar iets anders op zoek gegaan.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Daarom kijk ik liever naar de Eerste Kamer. Volgens mij is dat een veel aantrekkelijkere plek voor contemplatieve intellectuelen.
In de Eerste Kamer zitten de volhouders. Misschien zijn er een paar te uitgeblust, maar helder denken kunnen ze er doorgaans wel.
Zijn achtergrond is uiteraard OK. Degelijk hervormd, gymnasium en een studie geschiedenis.quote:
[..]
De meest platte aap is wel Mark Rutte, als ie maar kan blijven zitten en alles in de war sturen met zijn holmaten en maar lachen de sukkel
Maar ik denk dat hij bij die studie vooral heeft geleerd hoe eerdere machthebbers het politieke spel sluw konden spelen.
Van de inhoudelijke kant van het besturen heeft hij geen kaas gegeten. Een visieloze snel denkende en vlot babbelende manager.
Ik baal wat dat betreft ook nog steeds wel dat Eppo Bruins te laag was gezet bij de laatste kamerverkiezingen door de CU. Beta wetenschappers zitten er te weinig in de Kamer.quote:
[..]
Ja, de meeste politici met een goed verstand kiezen vrij snel voor het bedrijfsleven, of worden zo doodmoe van het lage niveau dat ze naar iets anders op zoek gegaan.
In de Eerste Kamer zitten de volhouders. Misschien zijn er een paar te uitgeblust, maar helder denken kunnen ze er doorgaans wel.
Politiek is een arena van botsende belangen, geen rondetafeloverleg van de redacteuren van Nature. Politieke problemen laten zich over het algemeen kenschetsen door het feit dat er geen inherent optimale oplossing voor bestaat.quote:
[..]
Eerlijk gezegd niet.
Voor vele grote geesten is de politiek niet (meer) aantrekkelijk, helaas.
Ik moest gewoon met enige weemoed aan de tijden van Den Uyl denken, dankzij de gesprekjes hier van plusminus 2 pagina's terug.
Den Uyl zelf was geen promovendus natuurlijk, maar wel een afgestudeerde en steeds vlijtig doorstuderende man met een gecombineerde academische/pragmatische geest.
Daarnaast stoor ik me al jarenlang aan de platte manier van debatteren tegenwoordig. Geef mij dan maar een goed gesprek tussen studiekamergeleerden.
Dat laatste zal ik ook nooit beweren. Ik voel ook geen enkele afgunst jegens politici en bestuurders. Je zult het maar allemaal voor de kiezen krijgen.quote:
[..]
Politiek is een arena van botsende belangen, geen rondetafeloverleg van de redacteuren van Nature. Politieke problemen laten zich over het algemeen kenschetsen door het feit dat er geen inherent optimale oplossing voor bestaat.
Toch zijn er in dit land bij rondetafeloverleggen door weldenkende verstandige mensen best aardige politieke oplossingen bedacht, die zelfs bij tijd en wijle toekomstbestendig konden zijn. Je kunt honend (blijven) praten over 'polderen', maar zonder 'polderen' had ons hele land niet bestaan. In meerdere opzichten.
Je hebt een punt, maar een rondetafeloverleg blijkt toch wat anders dan het echt doen. Dijkgraaf en Kuipers, het type mensen dat briljante oplossingen zou verzinnen in een rondetafelgesprek, konden toch ook niet echt potten breken als minister.quote:
[..]
Dat laatste zal ik ook nooit beweren. Ik voel ook geen enkele afgunst jegens politici en bestuurders. Je zult het maar allemaal voor de kiezen krijgen.
Toch zijn er in dit land bij rondetafeloverleggen door weldenkende verstandige mensen best aardige politieke oplossingen bedacht, die zelfs bij tijd en wijle toekomstbestendig konden zijn. Je kunt honend (blijven) praten over 'polderen', maar zonder 'polderen' had ons hele land niet bestaan. In meerdere opzichten.
De kabinetten Rutte die hebben gemeen dat er heel veel gepraat en gelachen wordtquote:
[..]
Je hebt een punt, maar een rondetafeloverleg blijkt toch wat anders dan het echt doen. Dijkgraaf en Kuipers, het type mensen dat briljante oplossingen zou verzinnen in een rondetafelgesprek, konden toch ook niet echt potten breken als minister.
Bij de laatste 2 kabinetten werd er zeker niet veel gelachen, diverse bewindslieden konden elkaar nauwelijks luchten of zien. Alleen Rutte 2 was een echte vriendengroep.quote:
[..]
De kabinetten Rutte die hebben gemeen dat er heel veel gepraat en gelachen wordt
Snap ik.quote:
[..]
Je hebt een punt, maar een rondetafeloverleg blijkt toch wat anders dan het echt doen. Dijkgraaf en Kuipers, het type mensen dat briljante oplossingen zou verzinnen in een rondetafelgesprek, konden toch ook niet echt potten breken als minister.
Ik dacht even aan wat bredere overleggen, dus ook met de 'partners' uit de samenleving. Dus diverse besturen en bestuurders bij elkaar (niet alleen politici).
Maar ook die overleggen worden steeds sektarischer, en het wordt blijkbaar steeds moeilijker om over je schaduw te stappen.
Daardoor is Nederland een beetje gaan lijken op het Itali van jaren en jaren her. Het ene na het andere kabinet, onenigheid alom tussen de diverse partijen, weer een crisis, et cetera... alleen de premier heette altijd Andreotti. Net als Markie hier.
Daar hadden ze het natuurlijk extra zwaar, omdat n van de invloedrijke besturen naar de naam Maffia luisterde.
Rutte die geeft iedereen die niet zijn holmaat wil word een functie eldersquote:
[..]
Bij de laatste 2 kabinetten werd er zeker niet veel gelachen, diverse bewindslieden konden elkaar nauwelijks luchten of zien. Alleen Rutte 2 was een echte vriendengroep.
Beetje het berlusconi gedrag
Ik dacht vooral aan de rondetafelgesprekken die de Tweede Kamer vaak organiseert over onderwerpen. Meestal zeer interessant en dan denk je soms echt: laat zulke mensen het maar beslissen. Maar zet je zulke mensen neer als minister, dan helpt dat blijkbaar toch niet.quote:
[..]
Snap ik.
Ik dacht even aan wat bredere overleggen, dus ook met de 'partners' uit de samenleving. Dus diverse besturen en bestuurders bij elkaar (niet alleen politici).
Maar ook die overleggen worden steeds sektarischer, en het wordt blijkbaar steeds moeilijker om over je schaduw te stappen.
Dat is ooit met Paars begonnen. Een lol dat ze daar hadden.quote:
[..]
De kabinetten Rutte die hebben gemeen dat er heel veel gepraat en gelachen wordt
Zoals het typetje van De Bie al aangaf: op de rechterflank wordt gewoon veel meer gelachen.
Den Uyl was ook geen lachebek. (Wim Kok trouwens ook niet.)
Gek genoeg was er in Den Uyls tijd enorm veel leut in ons land.
Een leut die internationaal de aandacht trok bij - nota bene - het WK voetbal van 1974. Toen de hele wereld er getuige van kon zijn. Leutig voetballen, leutig aanvallen, leutig smerige overtredingen begaan, leutig omspringen met bestuurders, leutig babbelen met politici en vertegenwoordigers van het Koninklijk Huis. En dan ook nog eens leutig de finale verliezen en leutig een feestje vieren bij het Catshuis, met Michels, Den Uyl en prinz Claus in een polonaise.
Opa wordt weemoedig.
True. Een academicus is intelligent, maar wat is zijn of haar ideologie? Dat is nogal cruciaal.quote:
[..]
Politiek is een arena van botsende belangen, geen rondetafeloverleg van de redacteuren van Nature. Politieke problemen laten zich over het algemeen kenschetsen door het feit dat er geen inherent optimale oplossing voor bestaat.
Ja, maar een echte academicus zal zich niet gauw storten op compleet van de pot gerukt gebrabbel.quote:
[..]
True. Een academicus is intelligent, maar wat is zijn of haar ideologie? Dat is nogal cruciaal.
Daarom is zo'n figuur als Baudet ook een schijn-academicus, die hooguit geschikt is om de uilenballen van Minerva op te ruimen en in de afvalbak te gooien.
Het ik ben jouw vriend als jij iets voor mij doet en dan lachen we samen voor de camera ,quote:
[..]
Dat is ooit met Paars begonnen. Een lol dat ze daar hadden.
Zoals het typetje van De Bie al aangaf: op de rechterflank wordt gewoon veel meer gelachen.
Den Uyl was ook geen lachebek. (Wim Kok trouwens ook niet.)
Gek genoeg was er in Den Uyls tijd enorm veel leut in ons land.
Een leut die internationaal de aandacht trok bij - nota bene - het WK voetbal van 1974. Toen de hele wereld er getuige van kon zijn. Leutig voetballen, leutig aanvallen, leutig smerige overtredingen begaan, leutig omspringen met bestuurders, leutig babbelen met politici en vertegenwoordigers van het Koninklijk Huis. En dan ook nog eens leutig de finale verliezen en leutig een feestje vieren bij het Catshuis, met Michels, Den Uyl en prinz Claus in een polonaise.
Opa wordt weemoedig.
Dat is een kenmerk van de VVD en huidig CDA , ik ken zulke mensen , joviaal en zinloos popie jopie gedrag
Inderdaad Den Uyll die lachtte nooit, als ie de premie A koopwoning regeling voor minimumloners optuigde dan zei Wiegel , kijk Sinterklaas bestaat , DAAR zit ie
en iedereen lachen, maar ik heb er ook een gehad toen ik 21 was en ging samenwonen
https://www.quotenet.nl/z(...)huis-vastgoed-67546/
DE Wiegel bekend van de miljoenen fraude met vastgoed zoals het een echte VVD er betaamd in businessclass
quote:Miljoenenclaim tegen Hans Wiegel in zaak Bouwhuis Vastgoed
Oud-vicepremier Hans Wiegel is uitgeschreven als bestuurder van een van de fondsen van Bouwhuis Vastgoed en kan een miljoenenclaim tegemoet zien.
Bestuurders van Bouw State 5 verwijten Wiegel dat hij een bancaire volmacht heeft afgegeven aan Jonald Bouwhuis, en heeft nagelaten toe te zien op de door Bouwhuis gedane transacties.
Wiegel bevestigt tegenover Quote dat hij geen toezicht heeft gehouden: '
Dat heb ik niet gedaan. Ik ben de accountant niet.'
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2023 15:18:24 ]
Iemand als Van Dissel kan vertellen wat bijvoorbeeld de effecten zijn van diverse coronamaatregelen, maar de afweging of je zo'n maatregel treft hangt onder andere samen met het belang dat je hecht aan persoonlijke vrijheden. Of ik het wenselijk zou vinden dat iemand als Van Dissel coronabeleid maakt, is afhankelijk van zijn waarden.quote:
[..]
Ik dacht vooral aan de rondetafelgesprekken die de Tweede Kamer vaak organiseert over onderwerpen. Meestal zeer interessant en dan denk je soms echt: laat zulke mensen het maar beslissen. Maar zet je zulke mensen neer als minister, dan helpt dat blijkbaar toch niet.
Daarom heb ik van meet af aan een hekel gehad aan de pragmatiek van D66, al is dat inmiddels allang geen pragmatische partij meer. Je weet gewoon niet wat je aan een pragmaticus hebt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ngen-raakte-a4169285
Maar ik zeg het nogmaals: makkelijke oplossingen zijn niet voorhanden. Iedereen die het tegendeel beweert staat gewoon keihard te liegen. Daarom zal ik nooit stemmen op figuren als Wilders en Baudet. En daarom neem ik iemand als Ren van der Gijp
ook nooit serieus. "Wat lullen ze nou? DOE het gewoon!"De meeste situaties waarin machtige politici gesimplificeerde plannen doordrukten door het gewoon te DOEN... nou ja, daar wil ik eigenlijk niet naar terug.
Heb je natuurlijk gewoon een punt, een heel deel van de beslissingen bestaat gewoon uit politieke afwegingen en die afwegingen moet je vanuit een bepaalde overtuigingen doen. Ik vind het de laatste kabinetten wat dat betreft ook wel tekenend dat ministers die uit de Kamer komen vaak effectiever lijken dan ministers die een andere route hebben afgelegd. Ik mis in dit kabinet bijvoorbeeld echt Koolmees, wat mij betreft misschien wel de beste bewindspersoon van Rutte III.quote:
[..]
Iemand als Van Dissel kan vertellen wat bijvoorbeeld de effecten zijn van diverse coronamaatregelen, maar de afweging of je zo'n maatregel treft hangt onder andere samen met het belang dat je hecht aan persoonlijke vrijheden. Of ik het wenselijk zou vinden dat iemand als Van Dissel coronabeleid maakt, is afhankelijk van zijn waarden.
Daarom heb ik van meet af aan een hekel gehad aan de pragmatiek van D66, al is dat inmiddels allang geen pragmatische partij meer. Je weet gewoon niet wat je aan een pragmaticus hebt.
Hij heeft dan ook nauwelijks een academische carrire gehad.quote:
[..]
Ja, maar een echte academicus zal zich niet gauw storten op compleet van de pot gerukt gebrabbel.
Daarom is zo'n figuur als Baudet ook een schijn-academicus, die hooguit geschikt is om de uilenballen van Minerva op te ruimen en in de afvalbak te gooien.
Gelukkig maar.quote:
[..]
Hij heeft dan ook nauwelijks een academische carrire gehad.
De academische pias uithangen als volksvertegenwoordiger, dat kan hij wel. Spijtig dat-ie er zoveel aanhang mee verwerft. (Al neemt het af.)
En hoeveel afsplitsers van de BBB er zullen ontstaan in de 2e kamer.quote:
Ben ook wel benieuwd hoeveel partijen mee gaan doen die niet in de 2e kamer zullen gaan belanden.
Ha ja, terwijl Wiegel spreekt, eet Den Uyl de zak met lekkers leeg.quote:
[..]
Het ik ben jouw vriend als jij iets voor mij doet en dan lachen we samen voor de camera ,
Dat is een kenmerk van de VVD en huidig CDA , ik ken zulke mensen , joviaal en zinloos popie jopie gedrag
Inderdaad Den Uyll die lachtte nooit, als ie de premie A koopwoning regeling voor minimumloners optuigde dan zei Wiegel , kijk Sinterklaas bestaat , DAAR zit ie
en iedereen lachen, maar ik heb er ook een gehad toen ik 21 was en ging samenwonen
https://www.quotenet.nl/z(...)huis-vastgoed-67546/
DE Wiegel bekend van de miljoenen fraude met vastgoed zoals het een echte VVD betaamd in businessclass
[..]
En, na te zijn uitverkoren als Sinterklaas, lacht (!!) zelfs hij besmuikt, terwijl de lekkernijen uit zijn mond vallen.
Studeerkamergeleerde drs. J.M. den Uyl.
JA toen had men nog geen internetquote:
[..]
Ha ja, terwijl Wiegel spreekt, eet Den Uyl de zak met lekkers leeg.
En, na te zijn uitverkoren als Sinterklaas, lacht (!!) zelfs hij besmuikt, terwijl de lekkernijen uit zijn mond vallen.
Studeerkamergeleerde drs. J.M. den Uyl.
goed dat hij weet hoe Wiegel aan te pakken , want de PVDA was toen de grootste partij , en ik was blij met mijn premieA woning.
https://www.demijnen.nl/c(...)drs-jm-den-uyl-de--1
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mijnsluiting_in_Limburg_(Nederland)
DAt jaar sloot hij de kolen mijnen in limburg, De Staats Mijnen en richtte DSM op
quote:Op 17 januari 1975 werd de statutaire naam N.V. Nederlandse Staatsmijnen gewijzigd naar DSM (Dutch State Mines) N.V[4]
Gelijktijdig met de naamswijziging werd ook de structuur van het concern aangepast.
Ja zeker!quote:
[..]
JA toen had men nog geen internet
goed dat hij weet hoe Wiegel aan te pakken , want de PVDA was toen de grootste partij , en ik was blij met mijn premieA woning
En ik was ooit ontzettend blij met mijn Melkert-baan, die later ook door de VVD en andere partijen werd afgekraakt.
Ik weet soms niet meer wat mijn politieke 'kleur' is, maar de afbraak van de sociaal-democratie gaat mij zeer aan het hart. De tweedeling in de maatschappij, waar Den Uyl in 1986 voor waarschuwde, is werkelijkheid geworden. Spijtig en onnodig, naar mijn mening.
peilingen zijn grote bullshitquote:
[..]
Ik blijf het zeggen maar de huidige peilingen zijn niet relevant.
pvv zal wel weer de grote winnaar van de peilingen zijn hahaha zoals altijd door die valse peilingen van maurice de hond
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 08-07-2023 15:21:37 ]
Ik zou peilingwijzer gebruiken. Ook niet perfect, maar beter dan De Hond.quote:
[..]
peilingen zijn grote bullshit
pvv zal wel weer de grote winnaar van de peilingen zijn hahaha zoals altijd door die valse peilingen van maurice de hond
Maar peilingen zijn pas relevant als we alle lijsttrekkers kennen en de campagne op gang komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 08-07-2023 15:21:48 ]
Al 5 verkiezen lang wordt bewezen dat die peilingen bullshit waren en de echte uitslag totaal anders wasquote:
[..]
Ik zou peilingwijzer gebruiken. Ook niet perfect, maar beter dan De Hond.
Maar peilingen zijn pas relevant als we alle lijsttrekkers kennen en de campagne op gang komt.
mensen die peilingen serieus nemen snappen het allemaal niet zo goed
peilingen worden gehouden onder door een selecte groep mensen die zich bewust hebben opgegeven...nou dan weet je het wel....
Peilingen hebben gewoon invloed. Je zag het voor Rutte 2, dankzij de peilingen leek er eerst een tweestrijd te komen tussen Rutte en Roemer en kwam die er later tussen Rutte en Samsom, die elkaar daardoor tot ongekende hoogte stuwden. Zonder de peilingen was dat niet gebeurd.quote:
[..]
Al 5 verkiezen lang wordt bewezen dat die peilingen bullshit waren en de echte uitslag totaal anders was
mensen die peilingen serieus nemen snappen het allemaal niet zo goed
peilingen worden gehouden onder door een selecte groep mensen die zich bewust hebben opgegeven...nou dan weet je het wel....
Ik dat geval zou het ze wel sieren als het niet kuiken/klaver zou worden.
Zeker klaver is het gezicht geweest van GL de afgelopen jaren, beetje vreemd om dan ook ineens het PvdA geluid te laten horen.
Dat is nog niet bekend, daar gaan ze de leden over consulteren. Maar als er 1 lijsttrekker komt, verwacht ik idd niet dat Klaver of Kuiken het gaan worden. De droomkandidaat is dan de PvdA klimaatpaus: Timmermans.quote:
Gaan de PvdA+gl eigenlijk 1 lijsttrekker aanstellen?
Ik dat geval zou het ze wel sieren als het niet kuiken/klaver zou worden.
Zeker klaver is het gezicht geweest van GL de afgelopen jaren, beetje vreemd om dan ook ineens het PvdA gelui
Klopt, maar ook veel incidenten kunnen het vervolg van een verkiezing bepalen.quote:
[..]
Peilingen hebben gewoon invloed. Je zag het voor Rutte 2, dankzij de peilingen leek er eerst een tweestrijd te komen tussen Rutte en Roemer en kwam die er later tussen Rutte en Samsom, die elkaar daardoor tot ongekende hoogte stuwden. Zonder de peilingen was dat niet gebeurd.
2017 dat gedoe met die Turkse diplomaat die werd geweigerd door Rutte.
Nu hebben we een oorlog die nog voor vreemde verschuivingen kunnen zorgen.
straks roept Rutte weer een paar keer hypotheekrenteaftrek en dan is ie er weer en zegt iedereen, ja wie moet het dan doenquote:
[..]
Peilingen hebben gewoon invloed. Je zag het voor Rutte 2, dankzij de peilingen leek er eerst een tweestrijd te komen tussen Rutte en Roemer en kwam die er later tussen Rutte en Samsom, die elkaar daardoor tot ongekende hoogte stuwden. Zonder de peilingen was dat niet gebeurd.