NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die bij de jaarwisseling zijn ook echt allemaal spontaan...quote:Op zaterdag 8 juli 2023 10:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het vertekent nogal omdat vrijwel iedere EV die in de brand vliegt het nieuws haalt.
Over die 4.700 overige autobranden (waarvan ongeveer 400 rond de jaarwisseling) hoor je dan weer niet zoveel.
Het is niet dat er iedere dag 11 of 12 autobranden in de krant staan maar ze zijn er wel.
Van de rest van de 4300, hoeveel zijn daar ook incl brandstichting?
En als het er al 4300 zouden zijn, is het veel minder in aandeel van ev's die spontaan in de hens vliegen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja duh, waarom denk je dat ik ze apart vermeld? ...quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die bij de jaarwisseling zijn ook echt allemaal spontaan...
Die brandstichting geldt natuurlijk voor zowel brandstofauto's als EV's.quote:Van de rest van de 4300, hoeveel zijn daar ook incl brandstichting?
En als het er al 4300 zouden zijn, is het veel minder in aandeel van ev's die spontaan in de hens vliegen.
Je kan moeilijk stellen dat EV's nooit in de brand gestoken worden.
En soms branden auto's ook gewoon af omdat ze de pech hadden naast een andere brandende auto te staan of omdat een garage waar ze stonden in brand vliegt.
Van die 6 elektrische wagens die er bij Walibi in de brand vlogen, is er ook maar 1 de oorzaak.
Zou mij trouwens niks verbazen dat een opeens een PHEV blijkt te zijn en tijdens de brand de benzinetank is gebarsten en leeggelopen onder de andere auto’s
.
quote:
[..]
Het vertekent nogal omdat vrijwel iedere EV die in de brand vliegt het nieuws haalt.
Over die 4.700 overige autobranden (waarvan ongeveer 400 rond de jaarwisseling) hoor je dan weer niet zoveel.
Het is niet dat er iedere dag 11 of 12 autobranden in de krant staan maar ze zijn er wel.
Waar was Stefan Verkerk toen die auto in de fik vloog?quote:
Op 
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat er daar bij Walibi 6 elektrische auto's in de fik zijn gevlogen, heeft twee oorzaken.
1: Betreffende EV's stonden geclusterd bij elkaar. Als de laadpalen random over het parkeerterrein verdeeld waren en de EV's dus random geparkeerd waren, dan was er één EV afgefikt (degene waar de brand begon) en 5 willekeurige andere auto's waarvan de meerderheid waarschijnlijk geen EV was.
2: Walibi ligt een eindje buiten de bewoonde wereld. Duurt dus lang voordat brandweer aanwezig is en nog langer voordat er een tweede bluswagen kan arriveren. Ik schat zo in dat de vrijwillige brandweer van Biddinghuizen vanaf de eerste melding zo'n 10-12 minuten nodig heeft om te arriveren bij Walibi. De tweede wagen moet uit Elburg komen, ook vrijwilligers en die doen er vanaf dat de pieper gaat naar schatting circa 15 minuten over om het parkeerterrein van Walibi te bereiken, mits de brug niet open staat.
Om over verdere assistentie nog maar niet te spreken.
Zou het brandje in de stad zijn begonnen brandweer sneller aanwezig geweest zijn, dan was het aantal brandende auto's waarschijnlijk minder geweest.
1: Betreffende EV's stonden geclusterd bij elkaar. Als de laadpalen random over het parkeerterrein verdeeld waren en de EV's dus random geparkeerd waren, dan was er één EV afgefikt (degene waar de brand begon) en 5 willekeurige andere auto's waarvan de meerderheid waarschijnlijk geen EV was.
2: Walibi ligt een eindje buiten de bewoonde wereld. Duurt dus lang voordat brandweer aanwezig is en nog langer voordat er een tweede bluswagen kan arriveren. Ik schat zo in dat de vrijwillige brandweer van Biddinghuizen vanaf de eerste melding zo'n 10-12 minuten nodig heeft om te arriveren bij Walibi. De tweede wagen moet uit Elburg komen, ook vrijwilligers en die doen er vanaf dat de pieper gaat naar schatting circa 15 minuten over om het parkeerterrein van Walibi te bereiken, mits de brug niet open staat.
Om over verdere assistentie nog maar niet te spreken.
Zou het brandje in de stad zijn begonnen brandweer sneller aanwezig geweest zijn, dan was het aantal brandende auto's waarschijnlijk minder geweest.
Ik vraag me af hoe ze dat probleem gaan oplossen als er steeds meer elektrische auto's bij komen en je ze toch ergens kwijt moet. Als zo'n ondergrondse garage gaat, dan komt de fundering van het hele gebouw in gevaar.quote:
Als die fikken dan fikken ze goed, er zijn al VVe's die verbieden dat ze in de ondergrondse garages staan.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
batterij autos verbiedenquote:
Tijd voor gescheiden parkeerplaatsen zodat gewone auto's niet de dupe worden van die brandgevaarlijke batterijauto's.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
''De kans dat een brandstofauto in de brand vliegt is ongeveer 19x hoger dan een EV...'' Dat omdat de naam ''brandstof'' het al zegt logica...quote:
[..]
De kans dat een brandstofauto in de brand vliegt is ongeveer 19x hoger dan dat een EV in de brand vliegt.
Dus je wilt je EV inderdaad het liefst niet naast een brandstofauto plaatsen.
Maar een EV die in de brand vliegt haalt wel bijna altijd het nieuws, dus het lijken er een stuk meer.
Maar goed, dingen branden. Soms aangestoken, soms door een kortsluiting, soms door een brandstoflek.
Ik heb wel eens een brandje onder de motorkap gehad door motorolie die tijdens een rit op m'n uitlaatspruitstuk terecht kwam.
Gelukkig doofde dat vanzelf (en niet omdat de auto uitgebrand was).
De eerste weken rook het in de auto wel naar verbrande motorolie.
Elektrische installaties hebben juist meer kans om in brand te vliegen vanwege kortsluit en overstroom/verhitting gevaren. Voor elektrische installaties zijn er niet voor niets allerlei veiligheidsnormen gesteld. Bij een brandstofvoertuig is voor het algemeen alleen de brandstoftank ''gevaarlijk''. Welke brandstoftank vliegt uit zich eigen in brand?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 11-07-2023 09:30:17 ]
Ik bedenk de statistieken niet, ik meld het slechts.quote:
[..]
''De kans dat een brandstofauto in de brand vliegt is ongeveer 19x hoger dan een EV...'' Dat omdat de naam ''brandstof'' het al zegt logica...
Elektrische installaties hebben juist meer kans om in brand te vliegen vanwege kortsluit en overstroom/verhitting gevaren. Voor elektrische installaties zijn er niet voor niets allerlei veiligheidsnormen gesteld. Bij een brandstofvoertuig is voor het algemeen alleen de brandstoftank ''gevaarlijk''.
De kans dat een EV in de brand vliegt is een stuk kleiner dan een brandstofauto.
En dan heb ik het niet over brandstichting of het slachtoffer van een brand maar spontaan in brand vliegen.
Niemand in dit topic stelt dat een brandstoftank uit zichzelf in brand vliegt.quote:Welke brandstoftank vliegt uit zich eigen in brand?
We hebben het over auto's die in de brand vliegen, het soort brandstof of energiedrager maakt dan weinig uit, het brandt.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-07-2023 09:41:17 ]
Daar kun je niet vanuit gaan. Welke statestiek is leidend? Tegenover elk onderzoek staat een ander onderzoek die op zijn beurt weer de tegenoverstaande onderzoek eronderuit haalt.quote:
[..]
Ik bedenk de statistieken niet, ik meld het slechts.
De kans dat een EV in de brand vliegt is een stuk kleiner dan een brandstofauto.
En dan heb ik het niet over brandstichting of het slachtoffer van een brand maar spontaan in brand vliegen.
[..]
Niemand in dit topic stelt dat een brandstoftank uit zichzelf in brand vliegt.
We hebben het over auto's die in de brand vliegen, het soort brandstof of energiedrager maakt dan weinig uit, het brandt.
Ik leef al meer dan 30 jaar in dezelfde stad en heb nog nooit in mijn leven gehoord dat een brandstofauto uit zich eigen in brand is gaan vliegen. En vooral geen brandstofauto's die geparkeerd stonden. Welke mogelijke oorzaken kunnen leiden naar een brand bij een stilstaand brandstofauto? Hoogstwaarschijnlijk een verkeerd aangesloten accu, beschadigde isolatie van een draad die vervolgens sluiting maakt met een geleidend onderdeel. Dat zijn allen menselijke fouten. Maar we hebben het over een stilstaand gloednieuwe EV voertuig dat gewoon compleet gebouwd is door een fabriek zonder de tussenkomst van een menselijk hand maar toch in brand vliegt.
Ik werk vaak met 380 installaties en elke keer als ik in een besturingskast duik krijg ik het gevoel van ''gevaar''. Dat is ook bij een EV aangezien je opgesloten zit in een cabine en van alle kanten beladen bent met stroomkabels en zwaar geladen accu's etc.
Ja, en in een brandstofauto rij je rond met een tank wat ook een vloeibare bom kan zijn.quote:
k werk vaak met 380 installaties en elke keer als ik in een besturingskast duik krijg ik het gevoel van ''gevaar''. Dat is ook bij een EV aangezien je opgesloten zit in een cabine en van alle kanten beladen bent met stroomkabels en zwaar geladen accu's etc.
We kennen de orozaak niet. Misschien een slechte laadkabel. het laadpunt. Kan van alles zijn wat niet eens de auto als oorzaak heeft/
Where law ends, tyrrany begins.
Ik zag gister de afgebrande palen en de schade is best groot. Enkele palen zijn compleet weg. Daarna nog ff een nieuwsitem erover gekeken omdat ik nieuwsgierig was naar die dompelbakken.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Feiten en statistieken hebben geen gevoel.quote:
[..]
Daar kun je niet vanuit gaan. Welke statestiek is leidend? Tegenover elk onderzoek staat een ander onderzoek die op zijn beurt weer de tegenoverstaande onderzoek eronderuit haalt.
Dat is een nogal stevige bewering die je nu doet maar die je niet kan staven.
Nogmaals, uit alle (!) onderzoeken blijkt dat brandstofauto's (en ook hybrides) statistisch vaker in brand vliegen dan bEV's.
Als "een ander onderzoek dat onderuit haalt" dan moet je daar mee komen en geen loze kreten uiten omdat je niet kan leven met de feiten.
Ik logeerde 1 nacht bij mijn zus in Rotterdam en op 80 meter afstand brandde er een brandstofauto uit (in de straat Schere, ik was zelf in de straat Menenkamp), midden op straat. Noem de stad en ik vind de historische autobranden wel. Brand maar los.quote:Ik leef al meer dan 30 jaar in dezelfde stad en heb nog nooit in mijn leven gehoord dat een brandstofauto uit zich eigen in brand is gaan vliegen.
Oorzaken van brand kunnen verschillend zijn. Brandstofauto's zullen wellicht vaker in brand vliegen tijdens het rijden, EV's vaker tijdens het laden. De kans dat je in een rijdende auto zit is wat groter dan in een ladende auto.quote:En vooral geen brandstofauto's die geparkeerd stonden. Welke mogelijke oorzaken kunnen leiden naar een brand bij een stilstaand brandstofauto? Hoogstwaarschijnlijk een verkeerd aangesloten accu, beschadigde isolatie van een draad die vervolgens sluiting maakt met een geleidend onderdeel. Dat zijn allen menselijke fouten. Maar we hebben het over een stilstaand gloednieuwe EV voertuig dat gewoon compleet gebouwd is door een fabriek zonder de tussenkomst van een menselijk hand maar toch in brand vliegt.
Je leek me meer iemand voor zwakstroom.quote:Ik werk vaak met 380 installaties en elke keer als ik in een besturingskast duik krijg ik het gevoel van ''gevaar''. Dat is ook bij een EV aangezien je opgesloten zit in een cabine en van alle kanten beladen bent met stroomkabels en zwaar geladen accu's etc.
En hoeveel gevallen van elektrocutie door EV's, de afgelopen 10 jaar, kan je noemen?
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-07-2023 13:43:09 ]
Welke feiten? Je kunt makkelijk feiten en uit ''alle onderzoeken'' roepen maar zoals ik al eerder zei heb je twee partijen die onderzoekt. Wat jij onderzoekt kan door een andere onderzoek, dus de conclusie van jouw onderzoek ontkracht worden. Daar zijn er talloze van.quote:
[..]
Feiten en statistieken hebben geen gevoel.
Dat is een nogal stevige bewering die je nu doet maar die je niet kan staven.
Nogmaals, uit alle (!) onderzoeken blijkt dat brandstofauto's (en ook hybrides) statistisch vaker in brand vliegen dan bEV's.
Als "een ander onderzoek dat onderuit haalt" dan moet je daar mee komen en geen loze kreten uiten omdat je niet kan leven met de feiten.
Voor de rest heb je 100.000 brandstofauto's op de markt en slechts 100 EV's. Nou dan snap jij ook wel dat de percentage van 10 EV's die van de 100 in brand vliegen tegenover 100 brandstofauto's van de 100.000 vele malen hoger ligt.
Aan eigen ervaringen hebben we niets aan. Kan makkelijk een leugen van je zijn.quote:Ik logeerde 1 nacht bij mijn zus in Rotterdam en op 80 meter afstand brandde er een brandstofauto uit (in de straat Schere, ik was zelf in de straat Menenkamp), midden op straat. Noem de stad en ik vind de historische autobranden wel. Brand maar los.
Dat is jouw manier van redeneren. We zien allemaal nieuwsartikelen voorbij komen waarbij rijdende EV voertuigen plots in brand vliegen. Het ergere nog is dat meestal een steekvlam ontstaat waarbij je niet eens de kans krijgt om te ontsnappen. Hoe vaak komt het bij een brandstofauto voor dat een brandstoftank plots een steekvlam veroorzaakt?quote:Oorzaken van brand kunnen verschillend zijn. Brandstofauto's zullen wellicht vaker in brand vliegen tijdens het rijden, EV's vaker tijdens het laden. De kans dat je in een rijdende auto zit is wat groter dan in een ladende auto.
In een EV auto zitten meer componenten die brandgevaren opleveren dan een brandstofauto.
Onnozel.quote:Je leek me meer iemand voor zwakstroom.
quote:En hoeveel gevallen van elektrocutie door EV's, de afgelopen 10 jaar, kan je noemen?
Gaat niet om elektrocutie. Het gaat om de componenten binnen de stroomcircuit die onderling sluiting, overstroom en oververhitting kunnen veroorzaken. Waarom zou een onaangeraakte EV voertuig in brand vliegen? Leg dan uit.
Je begrijpt het idee achter statistiek?quote:
[..]
Welke feiten? Je kunt makkelijk feiten en uit ''alle onderzoeken'' roepen maar zoals ik al eerder zei heb je twee partijen die onderzoekt. Wat jij onderzoekt kan door een andere onderzoek, dus de conclusie van jouw onderzoek ontkracht worden. Daar zijn er talloze van.
Voor de rest heb je 100.000 brandstofauto's op de markt en slechts 100 EV's. Nou dan snap jij ook wel dat de percentage van 10 EV's die van de 100 in brand vliegen tegenover 100 brandstofauto's van de 100.000 vele malen hoger ligt.
Je vergelijkt het aantal branden per 100.000 brandstofauto's met het aantal branden per 100.000 EV's.
En omdat er al ruim 20.000.000 EV's rondrijden wereldwijd, kan dat ook prima. Je samplegroep is groot genoeg.
Het aantal EV's of brandstofauto's doet daardoor niet ter zake.
Dat is het hele idee van statistiek.
Jij deelde de persoonlijke ervaring dat je nog nooit van een autobrand in je stad had gehoord.quote:
[..]
Aan eigen ervaringen hebben we niets aan. Kan makkelijk een leugen van je zijn.
Nogmaals: noem de stad, ik noem de branden: brand maar los.
quote:
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Leuk onderwerp. Elektrische wagens en hybrides zorgen bij brand voor meer rookgassen en giftige dampen, denk aan verschillende zuren. De brandlast is over het algemeen lager dan brandstof auto's (m.u.v. hybrides). Ook de kans op een EV brand is kleiner.
Dus in de open lucht heb je er vrij weinig last van. Echter in ondergrondse parkeergarages zijn EV's wel een probleem. Bijvoorbeeld als de parkeergarage geen goede rookgasventilatie heeft en er geen goede vluchtwegen zijn. En als er heel veel staan moet je de betondekking op de wapening ook beschermen.
Dus in de open lucht heb je er vrij weinig last van. Echter in ondergrondse parkeergarages zijn EV's wel een probleem. Bijvoorbeeld als de parkeergarage geen goede rookgasventilatie heeft en er geen goede vluchtwegen zijn. En als er heel veel staan moet je de betondekking op de wapening ook beschermen.
Dat begrijp ik, anders sloot ik me wel aan bij jouw standpunten. Zo'n vergelijking is niet representatief. Waarom 100.000 en geen 100 bijvoorbeeld? Als je 100 auto's pakt met 100 brandgevallen dan is de percentage 100%. Bullshit dus.quote:
[..]
Je begrijpt het idee achter statistiek?
Je vergelijkt het aantal branden per 100.000 brandstofauto's met het aantal branden per 100.000 EV's.
En omdat er al ruim 20.000.000 EV's rondrijden wereldwijd, kan dat ook prima. Je samplegroep is groot genoeg.
Het aantal EV's of brandstofauto's doet daardoor niet ter zake.
Dat is het hele idee van statistiek.
Je moet kijken naar het totaalplaatje. Momenteel zijn er 1.4 miljard voertuigen op de wereld met een brandstofmotor. Hoeveel daarvan zijn er in brand gevlogen? Daarnaast moet je ook kijken naar de oorzaak. Hoe is het in brand gevlogen. Was dat rijdend, stilstaand, geparkeerd, vandalisme en noem maar op.
Meestal vliegt een brandstofauto in brand vanwege slechte onderhoud, de waarschuwingslampjes niet in acht nemen, zelf prutsen aan de bekabelingen.
Het punt bij EV auto's is dat de meeste branden onverklaarbaar zijn. Ze ontstaan uit het niets. Dat wordt natuurlijk zo gezegd omdat in meeste gevallen de oorzaak niet achterhaald kan worden.
Je kwam met een specifiek voorbeeld. Die moeten we bevestigen met bronnen. Deel het artikel maar.quote:
[..]
Jij deelde de persoonlijke ervaring dat je nog nooit van een autobrand in je stad had gehoord.
Nogmaals: noem de stad, ik noem de branden: brand maar los.
Je gebruikt wel heel veel woorden om duidelijk te maken dat je niets van statistiek begrijpt.quote:
[..]
Dat begrijp ik, anders sloot ik me wel aan bij jouw standpunten. Zo'n vergelijking is niet representatief. Waarom 100.000 en geen 100 bijvoorbeeld? Als je 100 auto's pakt met 100 brandgevallen dan is de percentage 100%. Bullshit dus.
Je moet kijken naar het totaalplaatje. Momenteel zijn er 1.4 miljard voertuigen op de wereld met een brandstofmotor. Hoeveel daarvan zijn er in brand gevlogen? Daarnaast moet je ook kijken naar de oorzaak. Hoe is het in brand gevlogen. Was dat rijdend, stilstaand, geparkeerd, vandalisme en noem maar op.
Meestal vliegt een brandstofauto in brand vanwege slechte onderhoud, de waarschuwingslampjes niet in acht nemen, zelf prutsen aan de bekabelingen.
Het punt bij EV auto's is dat de meeste branden onverklaarbaar zijn. Ze ontstaan uit het niets. Dat wordt natuurlijk zo gezegd omdat in meeste gevallen de oorzaak niet achterhaald kan worden.
|
|
