"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Dit ja, ik wil ook zoveel.quote:
Gewoon beidequote:Op vrijdag 7 juli 2023 19:47 schreef core2duo het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering
"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Is nog beter voor de portemonnee ook
Maar een goede split-airco kan heel efficiënt koelen én verwarmen. De kunst is om zo'n apparaat niet op standje 20 graden te zetten maar gewoon zoeken naar een comfortabele temperatuur (bijvoorbeeld 25 graden als het buiten 33 graden is). De lucht wordt ook droger door een airco (gecondenseerd vocht wordt afgevoerd) dus dat voelt sowieso al minder klam aan.
Zeker als je zonnepanelen hebt, kan je in de zomer met gemak (overdag!) een airco daar op laten draaien.
Dat helpt ook nog eens tegen de hoge netspanning in de wijk op mooie dagen.
En in de winter kan je er goedkoop mee (bij)verwarmen.
Dankzij het hoge rendement kan je ongeveer 3 tot 3,5kWh warmte uit 1kWh stroom halen.
edit: zoals je hier ziet kan ik met gemak vanaf 7:00 tot 20:30 een airco laten draaien zonder ook maar 1kWh te hoeven afnemen. Ik lever dan wel wat minder terug maar dat is juist prima.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2023 22:00:21 ]
Klopt, zeker in woonwijken met veel zonnepanelen is het juist een perfecte oplossing om van de overschotten af te komen en het voltage omlaag te krijgen (zodat omvormers niet uitvallen).quote:
Dat gezeur over airco’s. Er wordt nooit in de berekening meegenomen dat veel mensen met airco’s zonnepanelen hebben. De stroom moet toch ergens aan op, en het helpt met het opmaken, dus minder belasten van het falende stroomnetwerk. En je hebt nog wat aan je stroom als je niet meer kun salderen over een tijd.
Het echte probleem met airco's zijn de kantoorpanden die wel airco's geïnstalleerd hebben maar niet de capaciteit aan zonnepanelen om daar zelf voor te compenseren.
Eens, maar er is niets zo efficiënt als je in het begin al het buiten houden van de warmte probeert. door dikke muren zoals ze in zuidelijke landen, luiken en wit geschilderde huizen of een zonnescherm of screens. Wat niet opgewarmd is hoeft ook niet gekoeld te worden.quote:
Een mobiele airco is natuurlijk niet zo heel rendabel, die voert de arme lucht af naar buiten en zal daarom verse lucht aanzuigen via kieren in je woning. En omdat het buiten warm is, is die lucht ook warm.
Maar een goede split-airco kan heel efficiënt koelen én verwarmen. De kunst is om zo'n apparaat niet op standje 20 graden te zetten maar gewoon zoeken naar een comfortabele temperatuur (bijvoorbeeld 25 graden als het buiten 33 graden is). De lucht wordt ook droger door een airco (gecondenseerd vocht wordt afgevoerd) dus dat voelt sowieso al minder klam aan.
Zeker als je zonnepanelen hebt, kan je in de zomer met gemak (overdag!) een airco daar op laten draaien.
Dat helpt ook nog eens tegen de hoge netspanning in de wijk op mooie dagen.
En in de winter kan je er goedkoop mee (bij)verwarmen.
Dankzij het hoge rendement kan je ongeveer 3 tot 3,5kWh warmte uit 1kWh stroom halen.
edit: zoals je hier ziet kan ik met gemak vanaf 7:00 tot 20:30 een airco laten draaien zonder ook maar 1kWh te hoeven afnemen. Ik lever dan wel wat minder terug maar dat is juist prima.
[ afbeelding ]
Natuurlijk kun je middels airco’s een grote metalen doos die vol in de zon staat koel houden.
Zonder die airco kook je van binnen weg
Staat die doos in de schaduw dan scheelt dat een hele hoop koel capaciteit
Als het om eigen productie gaat maakt dat natuurlijk niet zoveel uit. Op een warme zomerdag als het net je electriciteit niet wil hebben en de keuze is om het de gebruiken voor je comfort of gewoon niets meer op te wekken lijkt de keuze me simpel.quote:
[..]
Eens, maar er is niets zo efficiënt als je in het begin al het buiten houden van de warmte probeert. door dikke muren zoals ze in zuidelijke landen, luiken en wit geschilderde huizen of een zonnescherm of screens. Wat niet opgewarmd is hoeft ook niet gekoeld te worden.
Natuurlijk kun je middels airco’s een grote metalen doos die vol in de zon staat koel houden.
Zonder die airco kook je van binnen weg
Staat die doos in de schaduw dan scheelt dat een hele hoop koel capaciteit
Dit, en veel groen tegen de muren , scheelt enormquote:
Ik heb een boom als een zonwering voor mijn woning. dit is mooier dan zonwering of airco.
Zonder dat beide kan je de woning niet goed op temperatuur stellen.
Dus 1e punt: Duurzaam woning bouwen heeft alleen zinvol als de bestaande woning dat toelaat. Er moet ook mogelijk voor staan dat je woning kan slopen en duurzaam van bouwen. Neem bijvoorbeeld woningen die 70 of ouder zijn. Deze woning is niet makkelijk te isoleren enzo.
De nieuwbouw woning is al met modernste voorzien.. Ander woningen vereist wel aanpassingen.
Dan blijft de oude woningen nog over. Die hebben een monumentenwet aan de broek. Die moet ook op schop.
Tweede punt: de onze energienetwerk is verouderd, het heeft enorme onderhoud en uitbreiding nodig. Daarvoor zijn miljarden nodig, de netbeheerders hebben op dit moment geen geld en mankracht voor. Er mist ook volledig regie over de energienetwerk. Zonder dat kunnen woningen, bedrijven en overheidsinstellingen geen zonnepanelen op zetten. En of airco, apparaturen enzo.
Een nieuwe kerncentrale erbij, prima.. Maar dan moet de netwerk ook in tiptop staan en uitgebreid voor toekomst.
Derde punt. We moeten meer groen in omgeving aanleggen deze verkoelen de omgeving ook, dus woning ook.
Je kan een eenvoudig opstelling neerzetten, stukje steen en stukje gras die hele dag in zon staan. Welk van deze kan je probleemloos staan of pakken zonder jezelf verbranden. Dan weet je het genoeg.
Ik begrijp ook dat niet elke woning een boom voor de gevel kan staan.
Deze drie punten zouden ik graag terugzien bij de aanpak van klimaatprobleem rondom woning en elektriciteit.
De mobiliteit komt ook eraan, die moeten ook meenemen.. Nou ja.
conclusie: we hebben een soort deltaplan voor de klimaat veranderingen nodig. Een regie die overal in goed banen leiden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 07-07-2023 20:40:16 ]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering
"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Alleen niet elke woningen kan je zomaar een boom of wering plaatsen.quote:
[..]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
Wat het ook nog effectiever is, is jouw tuin groener maken. En woningen goed isoleren en ventilatie voorzien.
Zolang het geen monument is kun je gewoon schermen of ritzscreens plaatsen.quote:
[..]
Alleen niet elke woningen kan je zomaar een boom of wering plaatsen.
Wat het ook nog effectiever is, is jouw tuin groener maken. En woningen goed isoleren en ventilatie voorzien.
Dit is een leugen. Ik heb een energie label A huis en goede zonnewering. Dat helpt de eerste paar warme dagen bij het buiten houden van de warmte. Zodra deze echter in de muren zit blijft het huis echt niet koel meer. Dan heb je een airco nodig om het te koelen.quote:Volgens Milieu Centraal werken een goede dak- en muurisolatie en zonwering buiten het beste tegen hitte in huis. "Die combinatie geeft 80 procent minder kans op oververhitting", zegt De Jongh. "Dan heb je geen airco meer nodig
We moeten wel allemaal aan de stroomvreters genaamd warmtepompen, maar over airco lopen ze te zeiken. Terwijl die grotendeels draaien op mijn eigen zonnestroom.
Beste investering ooit wat ik in mijn huis heb gedaan.
Die zg ''experts'' en klimaat knuffelaars kunnen mij een reet roesten!
Haha jij hebt echt schijt aan alles en iedereen als je maar lekker je ding kan doen. Heerlijk!quote:
Uitgerekend ik heb vandaag schriftelijk toestemming gekregen van de woningbouw om twee airco's te mogen plaatsen in mijn woning met binnen en buitenunit.
Die zg ''experts'' en klimaat knuffelaars kunnen mij een reet roesten!
en beste studie resultaten dus iq gerelateerd en denkwerk zou het beste functioneren rond de 19 graden
Warmtepomp good, airco bad. Aldus de klimaat industriequote:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Ja, ik snap het ook niet.quote:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Ik doe hier nooit meer zonder airco. Ik heb een slaapkamer op het zuiden, ben gekke henkie niet
Airco's zijn inderdaad warmtepompen.quote:
Zijn airco's niet in principe omgedraaide warmtepompen?
En of het omgedraaid is, is wat lastig te stellen.
In feite kan iedere kant van de airco koelen of verwarmen, afhankelijk van de werkrichting.
Maar om het praktisch te houden hebben ze de buitenunit duidelijk weerbestendig gemaakt en de binnenunit geschikt om op te hangen
De zogenaamde experts kunnen mijn rug op. Ik heb de afgelopen winter de centrale verwarming nauwelijks tot niet aangehad.
Ja ja, en je derdehands auto heeft ARKOquote:
Ik heb een boom als een zonwering voor mijn woning. dit is mooier dan zonwering of airco.
De isolatie is niet de probleem, maar ventilatie moet je het hebben. Een groen aanleggen helpt mee.quote:
Het probleem van goed geïsoleerde huizen is, dat je de warmte niet meer kwijt raakt als die eenmaal binnen is. Fijn in de winter, niet zo fijn in de zomer. Zonwering zorgt dat het langzamer opwarmt, maar het eindresultaat is hetzelfde. Airco is in zo'n situatie gewoon nodig om oververhitting te voorkomen.
Door ventilatie in avond-nachts koelt je huis ermee.
Jep, vanmiddag ook 4 airco's besteld. Het moet er toch maar weer van komen.quote:
17 zonnepanelen op mijn nieuwbouwhuis gekletst en een split unit airco ertegenaan gegooid, wie maakt me gek
1x woonkamer
2x slaapkamer
1x zolder.
Maar ik heb dan ook 29 panelen op m'n dak, maar ja, die airco's komen niet meer deze zomer, zoveel is me al duidelijk gemaakt. Nou ja, dan hangen ze dan voor volgend jaar.
Ook wel een lucht/lucht warmtepomp.
Afhankelijk van de naam is het een probleem of een oplossing.
Ik heb geen zonnepanelen
Parasolletjes op t balkon
Fuck hitte. Gewoon ff niet fappen, dan is het wel te overleven hoor....
Maargoed, eerst iedereen aan de airco/warmtepomp om van t gas af te gaan, en nu is dat dus ook al niet goed.
TL:DR Ga gewoon dood, dan verbruik je niets meer.
Druppel op een gooeiende plaat. Geneuzel in de marge.quote:
Die experts hebben gewoon gelijk: mensen denken onvoldoende na over hun energieverbruik. Denk ook aan de tuinverlichtingtrend. Prima natuurlijk als je zo'n airco aanknalt al je zonnepanelen aan het opwekken zijn, maar dat is niet altijd het geval.
De verduurzaming moet op industrieterreinen beginnen. Niet in de tuin van tante Hilde.
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..quote:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Oh wacht...
Plus dat warmte die je niet binnen hebt, je er ook niet uit hoeft te krijgen.quote:
Die experts hebben gewoon gelijk: mensen denken onvoldoende na over hun energieverbruik. Denk ook aan de tuinverlichtingtrend. Prima natuurlijk als je zo'n airco aanknalt al je zonnepanelen aan het opwekken zijn, maar dat is niet altijd het geval.
Zonwering is simpelweg voorkomen dat je huis te warm wordt.
Mijn huis is pas gerenoveerd/geisoleerd, maar het is hier nu al 25 graden.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering
"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Ik houd wel de gordijnen en alle ramen en balkondeuren/ schuifpui dicht, alleen het badkamer raam staat op een kier.
Ik heb witte muren en plavuizen beneden wat heel koel blijft.
Ik heb nog geen airco, zit er wel aan te denken ivm verwarmen in de winter.
Maar ik weet niet of de zonnepanelen in de winter genoeg zonlicht vangen om genoeg warmte te geven voor de airco. Al is het sowieso goedkoper dan de CV lijkt mij.
Ik denk dat ik die dit jaar of volgend jaar; dat ligt aan de wachtlijsten wel laat plaatsen.
In hete zomers doe ik snachts zo n ventilator aan, maar tot nu toe is dat nog niet nodig geweest.
De NOS verteld zoals gewoonlijk weer de helft van het verhaal.
Afgelopen maand 160kWh verbruikt om het hele huis te koelen, ECHTER heb ik die maand ook 1500kWh opgewekt, daarnaast kan je met een split bijzonder efficiënt verwarmen. Verwarmen en koelen kost mij ongeveer 1100kWh per jaar. Ik ben er van overtuigd dat een lucht-lucht warmtepomp voor veel Nederlandse huizen een oplossing kan zijn om goedkoop te (bij te) verwarmen zonder dat hier een torenhoge investering tegenover staat.
Ongezien de tiefus voor de klimaat facisten en de mainstream media
[ Bericht 16% gewijzigd door Revolution-NL op 08-07-2023 09:24:51 ]
Rolluiken hier, aan de kant waar de zon schijnt, rolluiken naar beneden, dan komt het zonlicht geeneens door het raam.quote:
[..]
Plus dat warmte die je niet binnen hebt, je er ook niet uit hoeft te krijgen.
Zonwering is simpelweg voorkomen dat je huis te warm wordt.
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.quote:
[..]
Klopt, zeker in woonwijken met veel zonnepanelen is het juist een perfecte oplossing om van de overschotten af te komen en het voltage omlaag te krijgen (zodat omvormers niet uitvallen).
Het echte probleem met airco's zijn de kantoorpanden die wel airco's geïnstalleerd hebben maar niet de capaciteit aan zonnepanelen om daar zelf voor te compenseren.
Later vervangen voor een geel met wit gestreept knikarmscherm, maar het licht in huis werd zo gezellig met dat ouderwetse oranje scherm, als ik maar een of twee zonneschermen nodig had zou ik het alleen daarom al overwegen
Als je die airco in de winter gebruikt om te verwarmen, dan kan je de hele zomer koelen en zal je alsnog een (veel) lagere footprint hebben dan wanneer je met gas stookt.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 09:27 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.
Ik verbruik 1100kWh per jaar om te verwarmen én te koelen, dat is 100 gelijk aan 100m3 gas per jaar.
Veel mensen die alleen koelen hebben overigens zonnepanelen, dus zelfs dán is er geen probleem, gezien de airco's aan staan wanneer de zon schijnt en er vaak een overschot is aan electriciteit.
Maar laten wij het vooral niet over de feiten hebben en de desinformatie van de mainstream media klakkeloos overnemen.
Zeker maar de goedkoopste oplossing wordt gekozen.quote:
[..]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
We hoeven helemaal niet minder energie te gaan verbruikenquote:
[..]
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.
Zonwering is niet effectiever, 1 het is duurder en 2, bij langere periodes van warmte wordt het binnen gewoon warm wanneer de hitte doorslaat van de buitenmuur naar de binnenmuur, heb je goede isolatie dan koelt het ook niet meer af.quote:
[..]
Zeker maar de goedkoopste oplossing wordt gekozen.
Maar ze zoeken het maar uit, de airco op zolder heb ik gister weer op een 24/7 schema gezet op 19c
Gemiddelde stroomprijs is ¤0,46quote:
[..]
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..
Oh wacht...
Een beetje Warmtepomp heeft een efficientie van 4 keer, ieder kW aan stroom geeft je dan 4 kW aan warmte in huis.
Dus, ¤0,115 per KW aan warmte.
Aardgas
¤ 1,67 per Kuub, en per Kuub ongeveer 10kWh aan energie, ¤0,1667 per kWh, stel je CV is heel efficiënt en je krijgt 95% van de warmte in je huis, zit je op ¤0,175 per kWh aan warmte.
Verschil van een 50% wat warmtepomp goedkoper is aan energieverbruik als je alles koopt. Als je nu nog zonnepanelen hebt, dan is de kostprijs van je stroom (zonnepanelen kosten geld) zo rond de 7-8 cent per kWh.
Zit je dus op 1/6
Iedere zonnige dag waar je stroom over hebt in de herfst en voorjaar stook je dan voor 2 cent per kWh aan warmte, en aangezien je in NL nog steeds kan salderen, zorg dat je veel PV panelen hebt, dan kan je de teveel geproduceerde stroom in de winter gebruiken om te stoken.
Een warmtepomp werkt op stroom en mijn 3.250kWh per jaar voor de warmtepomop klinkt misschien als veel stroom.quote:
[..]
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..
Oh wacht...
Maar voorheen ging er 1.450m3 aardgas doorheen, en dat staat gelijk aan 1.450 x 9,77kWh = 14.167kWh energie.
Mijn warmtepomp verbruikt dus een factor (14.167 / 3.250) = 4,36x minder energie.
Volgens de berekende opgaaf door mijn warmtepomp overigens een sCOP van 3,72 dus dat ontloopt elkaar niet zoveel.
Maar de praktijkbesparing die ik vaststel is nog groter dan wat de warmtepomp opgeeft.
Zoals Jan_Onderwater al voorrekende: het rendement van een warmtepomp / airco is een stuk hoger dan dat van een CV-ketel dus je verbruikt fors minder energie.
M'n (negatieve) energierekening bewijst dat al 5 jaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-07-2023 09:47:20 ]
Nee, de efficiëntste manier is, PV op het dak, zon buiten houden en de airco laten draaien op je PV. De kostprijs van de PV om de airco hier het huis te koelen zit bij mij bij ¤0,50 en ¤1,00 per dag (kostprijs PV Stroom) afhankelijk van hoe warm het is. Stoken met de airco in herfst en voorjaar ongeveer het zelfde en dan heb ik het hele huis op 22 graden.quote:
[..]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
Precies fat zeg ik. De goedkoopste oplossing wordt gekozenquote:
[..]
Zonwering is niet effectiever, 1 het is duurder en 2, bij langere periodes van warmte wordt het binnen gewoon warm wanneer de hitte doorslaat van de buitenmuur naar de binnenmuur, heb je goede isolatie dan koelt het ook niet meer af.
Maar ze zoeken het maar uit, de airco op zolder heb ik gister weer op een 24/7 schema gezet op 19c
Ja zo sprak ik een tijd terug met iemand die zijn elektrische auto weer wegdeed want hij kreeg de jaarrekening van zijn energieleverancier en hij waarschuwde iedereen hiervoor. Endit is helaas geen grapje. Hij zou zomaar een fokker kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..
Oh wacht...
quote:Op zaterdag 8 juli 2023 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja zo sprak ik een tijd terug met iemand die zijn elektrische auto weer wegdeed want hij kreeg de jaarrekening van zijn energieleverancier en hij waarschuwde iedereen hiervoor.
Dan ben je ook compleet achterlijk, je weet wat je verbruikt met laden, je weet wat je energietarieven thuis zijn. Hoe kan je dan verrast zijn?
Daarnaast is een EV nog steeds goedkoper dan een benzine auto, ja ook als je buiten het prijsplafond valt, uitwijken naar publiek laden blijft dan een optie.
Hier heb ik een 50-60 dagen per jaar dat het boven de 25 graden is en onder het dak waar ik mijn kantoor heb en de computers staan is het dan snel nog warmer. Airco aan en hop, 21 gradenquote:
Voor die paar dagen per jaar dat het tropisch is, nounoupoepoe, overdreven.
Sommigen mensen zijn gewoon zo... Op fok zie je die genoeg.quote:
[..]
Dan ben je ook compleet achterlijk, je weet wat je verbruikt met laden, je weet wat je energietarieven thuis zijn. Hoe kan je dan verrast zijn?
Daarnaast is een EV nog steeds goedkoper dan een benzine auto, ja ook als je buiten het prijsplafond valt, uitwijken naar publiek laden blijft dan een optie.
Het klopt dat elektrische auto's en warmtepompen stroomvreters zijn.
Klopt alleen het (fossiele) alternatief is energetische gezien velen en velen malen erger. Helaas hebben weinig mensen het inzicht wat de calorische waarde is van de verschillende energiedragers /soorten.quote:
[..]
Sommigen mensen zijn gewoon zo... Op fok zie je die genoeg.
Het klopt dat elektrische auto en warmtepompen stroomvreters zijn.
Maar in de koude korte wintermaanden heb je (bijna) niks aan de zonnepanelen, moet je ook nog genoeg hebben ofcourse, en je huis moet ook optimaal geisoleerd zijn. Investering van alles en opbrengste staat niet in verhouding, áls je je huis nog moet verduurzamen.quote:
[..]
Gemiddelde stroomprijs is ¤0,46
Een beetje Warmtepomp heeft een efficientie van 4 keer, ieder kW aan stroom geeft je dan 4 kW aan warmte in huis.
Dus, ¤0,115 per KW aan warmte.
Aardgas
¤ 1,67 per Kuub, en per Kuub ongeveer 10kWh aan energie, ¤0,1667 per kWh, stel je CV is heel efficiënt en je krijgt 95% van de warmte in je huis, zit je op ¤0,175 per kWh aan warmte.
Verschil van een 50% wat warmtepomp goedkoper is aan energieverbruik als je alles koopt. Als je nu nog zonnepanelen hebt, dan is de kostprijs van je stroom (zonnepanelen kosten geld) zo rond de 7-8 cent per kWh.
Zit je dus op 1/6
Iedere zonnige dag waar je stroom over hebt in de herfst en voorjaar stook je dan voor 2 cent per kWh aan warmte, en aangezien je in NL nog steeds kan salderen, zorg dat je veel PV panelen hebt, dan kan je de teveel geproduceerde stroom in de winter gebruiken om te stoken.
Daarbij verdwijnt? mogelijk het salderen ook nog eens.
Mijn huis is 100+ jaar oud, verduurzamen voor een warmtepomp is niet mogelijk. Daartegenover staat dat wij met z'n 2en iets meer verbruiken dan een persoon in een appartement. (Volgens Essent)
Wel zonnspanelen btw.
Niet van die moeilijke woorden gebruikenquote:
[..]
Klopt alleen het (fossiele) alternatief is energetische gezien velen en velen malen erger. Helaas hebben weinig mensen het inzicht wat de calorische waarde is van de verschillende energiedragers /soorten.
Ze kijken gewoon naar hun jaarrekening
Heb net voorgerekend waarom warmtepompen goedkoper zijn, en electrisch rijden is dat ook nog steeds.quote:
[..]
Sommigen mensen zijn gewoon zo... Op fok zie je die genoeg.
Het klopt dat elektrische auto's en warmtepompen stroomvreters zijn.
Kleine auto
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/wat-kost-het
Grote auto
https://www.businessinsid(...)sel-kosten-verschil/
En dat is als je alle stroom koopt, heb je veel PV stroom ben je nog veel goedkoper uit
Weer van die moeilijke woorden... De jaarrekening is veel belangrijker.quote:
[..]
Heb net voorgerekend waarom warmtepompen goedkoper zijn, en electrisch rijden is dat ook nog steeds.
Kleine auto
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/wat-kost-het
Grote auto
https://www.businessinsid(...)sel-kosten-verschil/
En dat is als je alle stroom koopt, heb je veel PV stroom ben je nog veel goedkoper uit
Maar wellicht moet ik het anders formuleren: waarom reageer je rationeel?
Lezen blijft lastig, in mijn rekenvoorbeeld kan je zien dat ook met gekochte stroom je een 50% goedkoper uit bent dan met gas stoken qua stookkosten. Een split unit Airco heb je voor een paar duizend, verdien je snel terug.quote:
[..]
Maar in de koude korte wintermaanden heb je (bijna) niks aan de zonnepanelen, moet je ook nog genoeg hebben ofcourse, en je huis moet ook optimaal geisoleerd zijn. Investering van alles en opbrengste staat niet in verhouding, áls je je huis nog moet verduurzamen.
Daarbij verdwijnt? mogelijk het salderen ook nog eens.
Mijn huis is 100+ jaar oud, verduurzamen voor een warmtepomp is niet mogelijk. Daartegenover staat dat wij met z'n 2en iets meer verbruiken dan een persoon in een appartement. (Volgens Essent)
Wel zonnspanelen btw.
Waarom ben jij dom en een troll?quote:
[..]
Weer van die moeilijke woorden... De jaarrekening is veel belangrijker.
Maar wellicht moet ik het anders formuleren: waarom reageer je rationeel?
Mweh, wacht maar tot de tarieven van de wegenbelasting bekend worden voor EV's...quote:
[..]
Dan ben je ook compleet achterlijk, je weet wat je verbruikt met laden, je weet wat je energietarieven thuis zijn. Hoe kan je dan verrast zijn?
Daarnaast is een EV nog steeds goedkoper dan een benzine auto, ja ook als je buiten het prijsplafond valt, uitwijken naar publiek laden blijft dan een optie.
Alhoewel ik met smart wacht op de R5 EV.
Wat een bazenbak.
Het is een misverstand dat een woning optimaal geïsoleerd moet zijn voor een warmtepomp.quote:
[..]
Maar in de koude korte wintermaanden heb je (bijna) niks aan de zonnepanelen, moet je ook nog genoeg hebben ofcourse, en je huis moet ook optimaal geisoleerd zijn. Investering van alles en opbrengste staat niet in verhouding, áls je je huis nog moet verduurzamen.
Om energie te besparen moet een woning echter wél (optimaal) geïsoleerd zijn.
Maar het verwarmen van je woning is niets anders dan het warmteverlies weer aanvullen met warmte.
Daarvoor moet je ten eerste een warmtepomp hebben met voldoende vermogen en ten tweede een afgiftesysteem dat aansluit op dat vermogen.
Zo'n afgiftesysteem kan vloerverwarming zijn, dat kunnen LTV-radiatoren / convectoren zijn of oversized radiatoren al dan niet met boost ventilatoren.
Als je gasverbruik nu bijvoorbeeld 2.200m3 aardgas per jaar is, dan zou ik alleen al om die reden gaan isoleren. Maar met een warmtepomp van (2.200 x 8) / 1.650 = afgerond 11kW zou je de toko warm moeten krijgen.
Mijn oud collega bewijst dat met een vrijstaande woning uit 1900-nogwat.
Die is van 2.200m3 aardgas naar net geen 4.000kWh stroomverbruik gegaan met een Hitachi 11kWh 3-fase warmtepomp.
Daar kan je wel vanuit gaan. Maar ook dan heb je nog direct verbruik. November, december en januari zijn ronduit slecht voor de opbrengst. Maar oktober, februari, maart, april (en soms mei als het koud is) kan je overdag nog aardig wat doen met je eigen energie. En in de zomer kan je er bijna 100% op koelen als je een airco hebt.quote:Daarbij verdwijnt? mogelijk het salderen ook nog eens.
Dat salderen verdwijnt betekent niet dat je kWh's niets meer opleveren, overigens.
Het direct verbruik optimaliseren (of een thuisaccu ooit) loont dan wel meer.
Als je in een woning van 100+ jaar oud het verbruik hebt van een appartement, dan krijg je het zeker warm met een warmtepomp (mits je er ruimte voor hebt natuurlijk, dat kan bij een monument wel een probleem zijn).quote:Mijn huis is 100+ jaar oud, verduurzamen voor een warmtepomp is niet mogelijk. Daartegenover staat dat wij met z'n 2en iets meer verbruiken dan een persoon in een appartement. (Volgens Essent)
Wel zonnspanelen btw.
Het enige wat je daarvoor wel moet aanpakken zijn je radiatoren, hoe meer warmte ze kunnen afgeven bij een lage aanvoertemperatuur, hoe efficiënter een warmtepomp in je woning zal kunnen werken.
Ja, maar de investering om je huis zó te verduurzamen om een warmtepomp te kunnen gebruiken,niet.quote:
[..]
Lezen blijft lastig, in mijn rekenvoorbeeld kan je zien dat ook met gekochte stroom je een 50% goedkoper uit bent dan met gas stoken qua stookkosten. Een split unit Airco heb je voor een paar duizend, verdien je snel terug.
Lees hierboven.quote:
[..]
Ja, maar de investering om je huis zó te verduurzamen om een warmtepomp te kunnen gebruiken,niet.
Sarcism is a bitchquote:
[..]
Waarom ben jij dom en een troll?
Een split unit airco heb je voor een paar duizend 2 buiten units en 3-4 binnen, daar krijg je een huis mee warm. Wat je daar bespaart op stookkosten heb je hem er snel uit. in een groot appertement heb je aan 1 buitenunit en 2 binnen units genoeg.quote:
[..]
Ja, maar de investering om je huis zó te verduurzamen om een warmtepomp te kunnen gebruiken,niet.
Dus, niet "ja maar" "ja maar" gewoon eens gaan doorrekenen.
Gasverbruik was vorig jaar net 1000m3.quote:
[..]
Het is een misverstand dat een woning optimaal geïsoleerd moet zijn voor een warmtepomp.
Om energie te besparen moet een woning echter wél (optimaal) geïsoleerd zijn.
Maar het verwarmen van je woning is niets anders dan het warmteverlies weer aanvullen met warmte.
Daarvoor moet je ten eerste een warmtepomp hebben met voldoende vermogen en ten tweede een afgiftesysteem dat aansluit op dat vermogen.
Zo'n afgiftesysteem kan vloerverwarming zijn, dat kunnen LTV-radiatoren / convectoren zijn of oversized radiatoren al dan niet met boost ventilatoren.
Als je gasverbruik nu bijvoorbeeld 2.200m3 aardgas per jaar is, dan zou ik alleen al om die reden gaan isoleren. Maar met een warmtepomp van (2.200 x 8) / 1.650 = afgerond 11kW zou je de toko warm moeten krijgen.
Mijn oud collega bewijst dat met een vrijstaande woning uit 1900-nogwat.
[..]
Daar kan je wel vanuit gaan. Maar ook dan heb je nog direct verbruik. November, december en januari zijn ronduit slecht voor de opbrengst. Maar oktober, februari, maart, april (en soms mei als het koud is) kan je overdag nog aardig wat doen met je eigen energie. En in de zomer kan je er bijna 100% op koelen als je een airco hebt.
Dat salderen verdwijnt betekent niet dat je kWh's niets meer opleveren, overigens.
Het direct verbruik optimaliseren (of een thuisaccu ooit) loont dan wel meer.
[..]
Als je in een woning van 100+ jaar oud het verbruik hebt van een appartement, dan krijg je het zeker warm met een warmtepomp (mits je er ruimte voor hebt natuurlijk, dat kan bij een monument wel een probleem zijn).
Het enige wat je daarvoor wel moet aanpakken zijn je radiatoren, hoe meer warmte ze kunnen afgeven bij een lage aanvoertemperatuur, hoe efficiënter een warmtepomp in je woning zal kunnen werken.
Heb geen optimale dakisolatie en vloer of spouwmuurisolatie. Volgens zo'n verduurzamer moest dat wel voor een warmtepomp. Kosten waren, laat maar....:')
Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
Met een verbruik van 1000m3 kan je met gemak met een lucht/lucht warmtepomp (airco) verwarmen in de winter.quote:
[..]
Gasverbruik was vorig jaar net 1000m3.
Heb geen optimale dakisolatie en vloer of spouwmuurisolatie. Volgens zo'n verduurzamer moest dat wel voor een warmtepomp. Kosten waren, laat maar....:')
Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
Wat heeft een thuis accu er mee te maken?quote:
Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
M'n moeder krijgt deze zomer een warmtepomp in haar woning maar afgelopen winter heeft ze vanwege de hoge gasprijzen de woning verwarmd met haar airco.quote:
[..]
Een split unit airco heb je voor een paar duizend 2 buiten units en 3-4 binnen, daar krijg je een huis mee warm. Wat je daar bespaart op stookkosten heb je hem er snel uit. in een groot appertement heb je aan 1 buitenunit en 2 binnen units genoeg.
Dus, niet "ja maar" "ja maar" gewoon eens gaan doorrekenen.
De thermostaat van de CV-ketel hebben we tijdelijk verhuisd naar de gang (en op 16,5 graden ingesteld) en de airco in woon- en slaapkamer kon gewoon op 21 graden.
Het gasverbruik daalde naar 20m3 aardgas per maand (dus alleen nog voor warm water, afwas, douchen) en het extra stroomverbruik van oktober tot en met mei was in totaal zo'n 1.700kWh.
Maar ze heeft 20 zonnepanelen, dus de afrekening is alsnog negatief.
Wat is efficiënter, de warmte buiten houden of hem eerst binnen laten komen en dan naar buiten jagen? Voila, je antwoord. Kun je gaan bitchen op de mening van experts, maar dit is nou niet bepaald hogere wiskunde.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering
"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Niet helemaal mee eens. Als je 's nachts de boel ventileert haal je vrij snel warmte uit je huis. Mijn huis is volledig na geïsoleerd en ik heb er weinig last van, ook al staat de hele dag de zon op het huis. Gewoon 's nachts de ramen op kiepstand, ventilatieroosters open en alle binnendeuren open laten. Dan trekt de koele lucht er snel genoeg door. Hier dan ook geen airco.quote:
[..]
Dit is een leugen. Ik heb een energie label A huis en goede zonnewering. Dat helpt de eerste paar warme dagen bij het buiten houden van de warmte. Zodra deze echter in de muren zit blijft het huis echt niet koel meer. Dan heb je een airco nodig om het te koelen.
We moeten wel allemaal aan de stroomvreters genaamd warmtepompen, maar over airco lopen ze te zeiken. Terwijl die grotendeels draaien op mijn eigen zonnestroom.
Dat is het probleem met adviseurs helaas. Ik zit al ruim 5 jaar in het warmtepomp-topic op Tweakers en daar zie je de laatste jaren natuurlijk de ene na de andere gebruiker die even komt buurten omdat hij / zij een warmtepomp wil. Heel vaak is het advies vanuit de bedrijven dan een "complete renovatie" terwijl als je een beetje je best doet, het veel goedkoper kan.quote:
[..]
Gasverbruik was vorig jaar net 1000m3.
Heb geen optimale dakisolatie en vloer of spouwmuurisolatie. Volgens zo'n verduurzamer moest dat wel voor een warmtepomp. Kosten waren, laat maar....:')
Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
Uiteraard, als je isoleert daalt je warmteverlies en zal je minder energie nodig hebben om het warm te houden. Dat geldt voor iedere manier van verwarmen, gas, hout, pellets, warmtepomp.
Het is simpele natuurkunde: als je afgiftesysteem 12kW kan doen bij 35 graden aanvoer (Ta) dan krijg je een woning met 2.200m3 gasverbruik warm met een warmtepomp.
quote:
[..]
Wat is efficiënter, de warmte buiten houden of hem eerst binnen laten komen en dan naar buiten jagen? Voila, je antwoord. Kun je gaan bitchen op de mening van experts, maar dit is nou niet bepaald hogere wiskunde.quote:
[..]
Nee, de efficiëntste manier is, PV op het dak, zon buiten houden en de airco laten draaien op je PV. De kostprijs van de PV om de airco hier het huis te koelen zit bij mij bij ¤0,50 en ¤1,00 per dag (kostprijs PV Stroom) afhankelijk van hoe warm het is. Stoken met de airco in herfst en voorjaar ongeveer het zelfde en dan heb ik het hele huis op 22 graden.
Ik heb een EPC0 nieuwbouwwoning en dat gaat hem hier echt niet worden, een druppel op een gloeiende plaatquote:
Niet helemaal mee eens. Als je 's nachts de boel ventileert haal je vrij snel warmte uit je huis. Mijn huis is volledig na geïsoleerd en ik heb er weinig last van, ook al staat de hele dag de zon op het huis. Gewoon 's nachts de ramen op kiepstand, ventilatieroosters open en alle binnendeuren open laten. Dan trekt de koele lucht er snel genoeg door. Hier dan ook geen airco.
Funfact in juni heb ik meer verbruikt om te koelen dan januari voor verwarmen
[/quote]quote:
Je zonne energie terugleveren is nog efficiënter. Dan krijg je geld toe.
Het is hier in het oosten 's nachts 21 - 24 graden met een hoge luchtvochtigheid tijdens hittegolven. Dan koelt het zelfs als je goed ventileert binnen vrijwel niets af.quote:
[..]
Wat is efficiënter, de warmte buiten houden of hem eerst binnen laten komen en dan naar buiten jagen? Voila, je antwoord. Kun je gaan bitchen op de mening van experts, maar dit is nou niet bepaald hogere wiskunde.
[..]
Niet helemaal mee eens. Als je 's nachts de boel ventileert haal je vrij snel warmte uit je huis. Mijn huis is volledig na geïsoleerd en ik heb er weinig last van, ook al staat de hele dag de zon op het huis. Gewoon 's nachts de ramen op kiepstand, ventilatieroosters open en alle binnendeuren open laten. Dan trekt de koele lucht er snel genoeg door. Hier dan ook geen airco.
Ja, moderne huizen, kan nauwelijks nog een raam openquote:
[..]
Ik heb een EPC0 nieuwbouwwoning en dat gaat hem hier echt niet worden, een druppel op een gloeiende plaat
Funfact in juni heb ik meer verbruikt om te koelen dan januari voor verwarmen
En je zweet je de teringquote:
Je zonne energie terugleveren is nog efficiënter. Dan krijg je geld toe.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Bij klimaatontkenners snap ik die stelling, maar verder is daar best wel consensus over.quote:
[..]
We hoeven helemaal niet minder energie te gaan verbruiken
Mijn goede nachtrust is mij meer waard dan die paar euro's extra aan teruglevering.quote:
[..]
Je zonne energie terugleveren is nog efficiënter. Dan krijg je geld toe.
Ik woon ook in het oosten, weinig last van. Wel in een klein dorpje, vrij uitzicht naar achteren dus altijd wel wat wind.quote:
[..]
Het is hier in het oosten 's nachts 21 - 24 graden met een hoge luchtvochtigheid tijdens hittegolven. Dan koelt het zelfs als je goed ventileert binnen vrijwel niets af.
Overigens ook geen enkele m3 gas verbruikt voor verwarmen afgelopen winter. Totale energiekosten ongeveer gehalveerd
Ik in een middelgrote stad en hier is het vaak windstil.quote:
[..]
Ik woon ook in het oosten, weinig last van. Wel in een klein dorpje, vrij uitzicht naar achteren dus altijd wel wat wind.
Oh ja, bij de Action zeker?quote:
[..]
Een split unit airco heb je voor een paar duizend 2 buiten units en 3-4 binnen, daar krijg je een huis mee warm. Wat je daar bespaart op stookkosten heb je hem er snel uit. in een groot appertement heb je aan 1 buitenunit en 2 binnen units genoeg.
Dus, niet "ja maar" "ja maar" gewoon eens gaan doorrekenen.
Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
Dit had ik ook kunnen typen, helemaal eens.quote:
[..]
Dit is een leugen. Ik heb een energie label A huis en goede zonnewering. Dat helpt de eerste paar warme dagen bij het buiten houden van de warmte. Zodra deze echter in de muren zit blijft het huis echt niet koel meer. Dan heb je een airco nodig om het te koelen.
We moeten wel allemaal aan de stroomvreters genaamd warmtepompen, maar over airco lopen ze te zeiken. Terwijl die grotendeels draaien op mijn eigen zonnestroom.
Ja, was een paar jaar geleden grofweg 6k en is nu niet heel veel duurder want ik heb er gisteren 4 besteld. Die onderhoudskosten komen er helemaal niet bij want dat is helemaal niet verplicht en we moeten ook niet doen alsof dat onderhoud zo duur is. Daar hoef je ook helemaal geen contract voor af te sluiten.quote:
[..]
Oh ja, bij de Action zeker?
Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
De eigenaar van het bedrijf waar ik ze besteld heb ken ik dan wel goed, dus ik weet niet in hoeverre die prijs daardoor beïnvloed wordt, dat heb ik ook niet gevraagd.
Lul niet zo slap MHI Multisplit 6kW met 2 binnenunits (5kW en 2kW) laten installeren voor ¤4500,- Onderhoud kun je prima zelf doen (filtertjes schoonmaken enz.)quote:
[..]
Oh ja, bij de Action zeker?
Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
En alle moderne airco’s kunnen koelen en verwarmen. Zolang de stroomprijs minder dan de helft van die van gas is zit je goed (immers 1m3 = 8kW en 1kW wordt 4kW met COP4)
*= is ongeveer gelijk aan bij HR ketel
Zelf installeren.quote:
[..]
Oh ja, bij de Action zeker?
Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
Ik heb hier 2 Aermec buitenunits en 3 binnen, 24 panelen op het dak en een 7,7k accu.
Ik zag ook alleen maar beren op de weg, tot ik het ging doorrekenen, wou dat ik het 10 jaar eerder had gedaan.
En met PV op het dak is het helemaal feestquote:
En alle moderne airco’s kunnen koelen en verwarmen. Zolang de stroomprijs minder dan de helft van die van gas is zit je goed (immers 1m3 = 8kW en 1kW wordt 4kW met COP4)
Zelf installeren mag in principe niet. Althans het vullen danquote:
[..]
Zelf installeren.
Ik heb hier 2 Aermec buitenunits en 3 binnen, 24 panelen op het dak en een 7,7k accu.
Ik zag ook alleen maar beren op de weg, tot ik het ging doorrekenen, wou dat ik het 10 jaar eerder had gedaan.
Gratis koelen!quote:
[..]
En met PV op het dak is het helemaal feest
Bijna gratis, zit op een 8 cent kostprijsquote:
Voor wie daar aan twijfelt:quote:
[..]
Bijna gratis, zit op een 8 cent kostprijs
Als rekenvoorbeeld neem ik een set van 10 panelen van 370Wp die ongeveer 3.500kWh per jaar opbrengt.
Aanschafkosten zijn ongeveer ¤5.250 voor de set en ¤1.500 voor een nieuwe omvormer over de gehele levensduur van 25 jaar (de kans is ~65% dat de omvormer een keer sneuvelt gedurende die 25 jaar).
Na 25 jaar zou je set nog zo'n 85% van de jaaropbrengst moeten halen, dus laten we 92,6% als gemiddelde jaaropbrengst aanhouden.
Dan zit je op 92,6% van 3500, ofwel 3.341kWh per jaar gedurende 25 jaar.
Dat is 81.025kWh opbrengst.
De kosten zijn ¤6.750 en gedeeld door 81.025kWh is dat ¤0,083 per kWh.
Met een goedkopere set nog een stuk goedkoper, uiteraard.
Een paar Daikins is duurder. Overigens voor mijn ouders ook gekeken maar 4 losse units is goedkoper dan een splitunit.quote:
[..]
Zelf installeren.
Ik heb hier 2 Aermec buitenunits en 3 binnen, 24 panelen op het dak en een 7,7k accu.
Ik zag ook alleen maar beren op de weg, tot ik het ging doorrekenen, wou dat ik het 10 jaar eerder had gedaan.
.Het kan nut hebben om 2 buitenunits te nemen ipv 1.quote:
[..]
Een paar Daikins is duurder. Overigens voor mijn ouders ook gekeken maar 4 losse units is goedkoper dan een splitunit.
Je kan dan het vermogen wat beter afstemmen op je stookgedrag.
Beneden of op een werkkamer zal je langer op een dag verwarmen dan een slaapkamer (tenzij je kinderen hebt die daar veel rondhangen).
Dus combineer zoveel mogelijk de ruimten die je gelijktijdig verwarmt of koelt in 1 apparaat.
De minimale afgifte kan ook te hoog zijn als je op momenten bijvoorbeeld maar 1 van de 4 ruimten verwarmt en dan gaat je airco pendelen (aan - uit - aan - uit - aan - uit...) en dat geeft extra slijtage.
Sorry ik was niet duidelijk. Een multisplit met 4 losse binnenunits aanschaffen was duurder dan 4 complete sets.quote:
[..]
Het kan nut hebben om 2 buitenunits te nemen ipv 1.
Je kan dan het vermogen wat beter afstemmen op je stookgedrag.
Beneden of op een werkkamer zal je langer op een dag verwarmen dan een slaapkamer.
Dus combineer zoveel mogelijk de ruimten die je gelijktijdig verwarmt.
Wat daar de economische reden achter is is mij nog steeds onduidelijk. Het is overigens ook nog eens energiezuiniger want de enkelvoudige buitenunits kunnen verder terugmoduleren.
Ja, ik begreep jequote:
[..]
Sorry ik was niet duidelijk. Een multisplit met 4 losse binnenunits aanschaffen was duurder dan 4 complete sets.
Wat daar de economische reden achter is is mij nog steeds onduidelijk. Het is overigens ook nog eens energiezuiniger want de enkelvoudige buitenunits kunnen verder terugmoduleren.
Ik vulde aan dat het (sowieso) interessant kan zijn om meer dan 1 buitenunit te nemen als er nogal verschil zit in "stookgedrag" per ruimte en inderdaad, een kleinere airco kan vaak verder terugmoduleren.
Heb je ook naar 2 sets met ieder 2 binnenunits gekeken? Scheelt wel een hoop leidingwerk misschien.
Denk ook even aan de eisen voor de groepen in de meterkast en werkschakelaars.
Daikin is niet super voor verwarmen. Wel voor koelen. Als ik de Tweakers nerds mag geloven is MHI de gulden middenweg. Deze zit overigens in hetzelfde prijs segment (Daikin een paar tientjes duurder meestal)quote:
[..]
Een paar Daikins is duurder. Overigens voor mijn ouders ook gekeken maar 4 losse units is goedkoper dan een splitunit.
Daikin heeft wel mooiere binnenunits, dat dan weer wel
Losse units schijnt idd beter te zijn, al zijn de meningen een beetje verdeelt. Ik heb zelf een multisplit
We hebben nu 1 Daikin Stylish gekocht om te kijken hoe goed het werkt doel is verwarmen maar koelen gaat iig goed.quote:
[..]
Daikin is niet super voor verwarmen. Wel voor koelen. Als ik de Tweakers nerds mag geloven is MHI de gulden middenweg. Deze zit overigens in hetzelfde prijs segment (Daikin een paar tientjes duurder meestal)
Daikin heeft wel mooiere binnenunits, dat dan weer wel
Losse units schijnt idd beter te zijn, al zijn de meningen een beetje verdeelt. Ik heb zelf een multisplit
Is weer zo'n trieste hype die het gemunt heeft op de portemonnees.
Precies. Daarom haalde ik ook het voorbeeld aan van tuinverlichting. Dat kwam ik eens in een boek tegen. Door de led-lamp is verlichten energiezuiniger geworden. Tegelijkertijd is het totale energieverbruik door verlichting toegenomen. Rara hoe kan dat? Mensen zijn meer gaan verlichten omdat het zo zuinig is. Fantastische paradox natuurlijk. Tuinverlichting draagt er sterk aan bij. Gezellig, vinden veel mensen, maar ons energieverbruik neemt erdoor toe. En dan zijn er nog de gevolgen van lichtvervuiling.quote:
[..]
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.
Ik heb m'n cv-ketel vervangen door een lucht-waterwarmtepomp. Die kan ik gebruiken om het huis te koelen in de zomer en dat kan ik dan verantwoorden door te stellen dat het beter is dan een cv-ketel hebben. Nog beter is het gewoon niet doen, tenzij ik de warmtepomp alleen laat koelen als m'n zonnepanelen genoeg energie opwekken.
Wat me daarnaast ergert is de onderhoudsvrije tuin-trend en de manier waarop mensen zichzelf het warmteleed voor een groot deel aandoen. En dan maar weer een makkelijke uitweg kopen, zonder eerst eens te kijken hoe je je gedrag aan zou kunnen passen.
Daarbij is het goed om te beseffen dat je jezelf kunt trainen om te wennen aan warmte, net zoals in de winter steeds op het forum wordt geroepen dat je jezelf kunt trainen om te wennen aan kou. Gek genoeg hoor ik die stoere praatjes ineens niet meer.
Allemaal leuk en aardig maar probeer maar eens nee te zeggen tegen een vrouw die het warm heeft.quote:
Het is ook te belachelijk voor woorden om een airco aan te schaffen voor die twee drie tropische dagen. Als we nou ergens in zuid-amerika leefden ok, maar voor Nederland? Kom op..
Is weer zo'n trieste hype die het gemunt heeft op de portemonnees.
We hebben er nu al meer dan drie gehad en we zitten pas in begin juli. Er komen er steeds meer hier in Nederland, best een probleem.quote:
Het is ook te belachelijk voor woorden om een airco aan te schaffen voor die twee drie tropische dagen. Als we nou ergens in zuid-amerika leefden ok, maar voor Nederland? Kom op..
Is weer zo'n trieste hype die het gemunt heeft op de portemonnees.
Ik wil helemaal niet trainen om te wennen aan warmte of kou. Ik wil het gewoon comfortabel hebben.quote:
[..]
Precies. Daarom haalde ik ook het voorbeeld aan van tuinverlichting. Dat kwam ik eens in een boek tegen. Door de led-lamp is verlichten energiezuiniger geworden. Tegelijkertijd is het totale energieverbruik door verlichting toegenomen. Rara hoe kan dat? Mensen zijn meer gaan verlichten omdat het zo zuinig is. Fantastische paradox natuurlijk. Tuinverlichting draagt er sterk aan bij. Gezellig, vinden veel mensen, maar ons energieverbruik neemt erdoor toe. En dan zijn er nog de gevolgen van lichtvervuiling.
Ik heb m'n cv-ketel vervangen door een lucht-waterwarmtepomp. Die kan ik gebruiken om het huis te koelen in de zomer en dat kan ik dan verantwoorden door te stellen dat het beter is dan een cv-ketel hebben. Nog beter is het gewoon niet doen, tenzij ik de warmtepomp alleen laat koelen als m'n zonnepanelen genoeg energie opwekken.
Wat me daarnaast ergert is de onderhoudsvrije tuin-trend en de manier waarop mensen zichzelf het warmteleed voor een groot deel aandoen. En dan maar weer een makkelijke uitweg kopen, zonder eerst eens te kijken hoe je je gedrag aan zou kunnen passen.
Daarbij is het goed om te beseffen dat je jezelf kunt trainen om te wennen aan warmte, net zoals in de winter steeds op het forum wordt geroepen dat je jezelf kunt trainen om te wennen aan kou. Gek genoeg hoor ik die stoere praatjes ineens niet meer.
Verwarmen… Koelen is luxe maar kan met zonnepanelen.quote:
Het is ook te belachelijk voor woorden om een airco aan te schaffen voor die twee drie tropische dagen. Als we nou ergens in zuid-amerika leefden ok, maar voor Nederland? Kom op..
Is weer zo'n trieste hype die het gemunt heeft op de portemonnees.
Een airco is gewoon een warmtepomp hè?
Dat is verwarmen ook als het winter is. Een luxe bedoel ik dus.quote:
Jij noemt het luxe om te verwarmen als het buiten vriest?quote:
[..]
Dat is verwarmen ook als het winter is. Een luxe bedoel ik dus.
Ja, want dat is hetzelfde principe als koelen in de zomer. Vroeger bouwde je dan een vuurtje, maar dat doen we niet meer want we draaien nu aan een knop, en presto, warm. Maar het ís natuurlijk een luxe, want dat is afgelopen winter duidelijk geworden toen mensen het niet meer konden betalen om te verwarmen.quote:
[..]
Jij noemt het luxe om te verwarmen als het buiten vriest?
Je bent in ieder geval als een van de weinigen consistent.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet trainen om te wennen aan warmte of kou. Ik wil het gewoon comfortabel hebben.
Volgens mij is het niet zo gezond als het in je slaapkamer 10°C is en de condens overal opstaatquote:
[..]
Ja, want dat is hetzelfde principe als koelen in de zomer. Vroeger bouwde je dan een vuurtje, maar dat doen we niet meer want we draaien nu aan een knop, en presto, warm. Maar het ís natuurlijk een luxe, want dat is afgelopen winter duidelijk geworden toen mensen het niet meer konden betalen om te verwarmen.
Is een vuurtje stoken zoveel gezonder voor je zelf en je omgeving?
Nee, ik stel dat de mogelijkheid hebben om een koude omgeving warmte te creëren zonder moeite net zo wel of niet luxe is als in een warme omgeving koelte creëren. Meer niet.quote:
[..]
Volgens mij is het niet zo gezond als het in je slaapkamer 10°C is en de condens overal opstaat
Is een vuurtje stoken zoveel gezonder voor je zelf en je omgeving?
Ach ja.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 14:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je bent in ieder geval als een van de weinigen consistent.
Overigens geloof ik ook niet zo zeer in het argument van 'weinig warme dagen' als reden om geen airco aan te schaffen. Ik denk vooral dat daar een andere reden voor is. Maar daar heb ik uiteraard geen bewijs voor.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ach ja.
Overigens geloof ik ook niet zo zeer in het argument van 'weinig warme dagen' als reden om geen airco te gebruiken. Ik denk vooral dat daar een andere reden voor is. Maar daar heb ik uiteraard geen bewijs voor.
Ik vind het aantal dagen/nachten waarop het belachelijk warm is erg laag in Nederland. Overdag ga ik dan in een hangmat onder een boom, waar het prima toeven is. Een paar nachten per jaar zijn wel vervelend, maar met de ramen open en een klamboe is het te doen.
Het constant 19 graden willen hebben in huis in de zomer vind ik zoiets als je huis de hele winter door stoken tot 23 graden.
Daar noem je wel wat extremen. 23°C op warme dagen zoals vandaag, 21°C in de winterquote:
[..]
Wat bedoel je?
Ik vind het aantal dagen/nachten waarop het belachelijk warm is erg laag in Nederland. Overdag ga ik dan in een hangmat onder een boom, waar het prima toeven is. Een paar nachten per jaar zijn wel vervelend, maar met de ramen open en een klamboe is het te doen.
Het constant 19 graden willen hebben in huis in de zomer vind ik zoiets als je huis de hele winter door stoken tot 23 graden.
We zijn nota bene gemaakt voor warme omgevingen, aldus universitair hoofddocent Fysiologie Eijsvogels:quote:
Wennen aan kou lijkt mij een stuk makkelijker (en haalbaarder) dan wennen aan warmte. Voor het wennen aan kou kan je bv minder kleren dan 'normaal' dragen, wat betekent dat je gedurende een lange(re) periode het lichaam kan laten wennen aan minder warmte, maar hoe doe je dat andersom? Meer kleren aan? Dat bijt (in de overlapmaanden) het eerste doel. In de zomer pal in de zon gaan zitten (met trui)? De verwarming op max? Hoeveel dagen moet je dat doen alvorens je gewend bent voor hoeveel dagen effect?
"Het is juist niet slim om de hele dag binnen in een koude omgeving, bijvoorbeeld met airconditioning, te blijven. Het is goed om de warmte af en toe op te zoeken. Het menselijk lichaam is gemaakt voor warme omstandigheden, aldus Eijsvogels. ‘De eerste mens liep niet voor niets rond op de savanne. We zijn daarna steeds noordelijker getrokken, maar we kunnen ons snel aanpassen aan tropische temperaturen.’
Dat zag Eijsvogels in zijn onderzoek waarin topsporters werden voorbereid op de hitte in Tokio tijdens de Olympische Spelen in 2021. ‘Binnen tien dagen zijn de meeste lichamen gewend aan hogere temperaturen en kunnen we er goed in functioneren. Sommige mensen hebben maar vijf dagen nodig.’ Dit betekent dat we tijdens een hittegolf, zoals ie nu voorspeld wordt, langzaam maar zeker wennen aan de warmte om ons heen. " Bron
Mijn Neanderthaler genen denken daar anders overquote:
[..]
We zijn nota bene gemaakt voor warme omgevingen, aldus universitair hoofddocent Fysiologie Eijsvogels:
"Het is juist niet slim om de hele dag binnen in een koude omgeving, bijvoorbeeld met airconditioning, te blijven. Het is goed om de warmte af en toe op te zoeken. Het menselijk lichaam is gemaakt voor warme omstandigheden, aldus Eijsvogels. ‘De eerste mens liep niet voor niets rond op de savanne. We zijn daarna steeds noordelijker getrokken, maar we kunnen ons snel aanpassen aan tropische temperaturen.’
Dat zag Eijsvogels in zijn onderzoek waarin topsporters werden voorbereid op de hitte in Tokio tijdens de Olympische Spelen in 2021. ‘Binnen tien dagen zijn de meeste lichamen gewend aan hogere temperaturen en kunnen we er goed in functioneren. Sommige mensen hebben maar vijf dagen nodig.’ Dit betekent dat we tijdens een hittegolf, zoals ie nu voorspeld wordt, langzaam maar zeker wennen aan de warmte om ons heen. " Bron
*start de Hummer H1 voor een plezierritje*
Vijf dagen is wel snel maar met de rappe schommelingen hier heb je daar niet veel aan.quote:
[..]
We zijn nota bene gemaakt voor warme omgevingen, aldus universitair hoofddocent Fysiologie Eijsvogels:
"Het is juist niet slim om de hele dag binnen in een koude omgeving, bijvoorbeeld met airconditioning, te blijven. Het is goed om de warmte af en toe op te zoeken. Het menselijk lichaam is gemaakt voor warme omstandigheden, aldus Eijsvogels. ‘De eerste mens liep niet voor niets rond op de savanne. We zijn daarna steeds noordelijker getrokken, maar we kunnen ons snel aanpassen aan tropische temperaturen.’
Dat zag Eijsvogels in zijn onderzoek waarin topsporters werden voorbereid op de hitte in Tokio tijdens de Olympische Spelen in 2021. ‘Binnen tien dagen zijn de meeste lichamen gewend aan hogere temperaturen en kunnen we er goed in functioneren. Sommige mensen hebben maar vijf dagen nodig.’ Dit betekent dat we tijdens een hittegolf, zoals ie nu voorspeld wordt, langzaam maar zeker wennen aan de warmte om ons heen. " Bron
Dit keer ook. Gisteren 28, vandaag 33, morgen 27 en dan weer rap naar beneden. Verder zie ik ook niet echt mogelijkheden in wat ie zegt. Ik gebruik geen airco en ben veel buiten. Wel vermijd ik vanaf 24 graden de zon ivm risico's.
Daarbij hebben we het op de Savanna benodigde pigment niet meer.quote:
[..]
Mijn Neanderthaler genen denken daar anders over
Zelf vind ik 33 graden wel te doen in de schaduw en wanneer ik me kan overgeven aan het minder (willen) doen. Wanneer ik op hetzelfde niveau en in dezelfde mate wil presteren merk ik wel dat ik zeker niet afdoende gewend ben (dit toont al een mate van subjectiviteit hieromtrent @Hangmat Claudia). Ik vraag me ook af of de eerste mens, in Savanna-omstandigheden, wél tot hetzelfde in staat geweest zou zijn. Qua lichamelijke inspanning allicht, maar qua cognitief kunnen?
[ Bericht 14% gewijzigd door Akathisia op 08-07-2023 15:17:50 ]
Als je niet tegen de warmte kan, dan is dat onzin, wen er maar aan, bla bla bla, maar als vrouwen het altijd koud hebben is dat natuurlijk heel normaalquote:
[..]
Daarbij hebben we het op de Savanna benodigde pigment niet meer.
Waarom denk je dat ik het zeg? Ik weet nog goed hoe het er in de winter op het forum aan toeging, terwijl vrouwen aantoonbaar meer last hebben van kou dan mannen.quote:
[..]
Als je niet tegen de warmte kan, dan is dat onzin, wen er maar aan, bla bla bla, maar als vrouwen het altijd koud hebben is dat natuurlijk heel normaal
Hebben mannen het ook aantoonbaar zwaarder in de zomer en heeft dat dan misschien dezelfde oorzaak? Namelijk dat wij onszelf meer lijken op te warmen. Ik word met regelmaat 'kacheltje' genoegd bv.quote:
[..]
Waarom denk je dat ik het zeg? Ik weet nog goed hoe het er in de winter op het forum aan toeging, terwijl vrouwen aantoonbaar meer last hebben van kou dan mannen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 08-07-2023 15:23:21 ]
Klopt, en ik heb meer last van warmte, maar dat mag van jou blijkbaar nietquote:
[..]
Waarom denk je dat ik het zeg? Ik weet nog goed hoe het er in de winter op het forum aan toeging, terwijl vrouwen aantoonbaar meer last hebben van kou dan mannen.
Heb je het zelf geprobeerd op te zoeken?quote:
[..]
Hebben mannen het ook aantoonbaar zwaarder in de zomer en heeft dat dan misschien dezelfde oorzaak? Namelijk dat wij onszelf meer lijken op te warmen. Ik word met regelmaat 'kacheltje' genoegd bv.
Waarom moet hij het verantwoorden terwijl jij wel wil voorschrijven voor anderen dat airco overbodig en onzin is?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je het zelf geprobeerd op te zoeken?
Het leek me wel een compliment om jou als bron te raadplegen. En er was natuurlijk een kans dat waar jij het van hebt een (die) oorzaak had aangedragen, en daaropvolgend eventueel had toegevoegd dat mannen het (om die oorzaak) inderdaad zwaarder kunnen hebben in de zomer.quote:
[..]
Heb je het zelf geprobeerd op te zoeken?
Het is intellectuele luiheid.quote:
[..]
Het leek me wel een compliment om jou als bron te raadplegen.
We zijn niet gesmaakt om in warme omgevingen te slapen. De ideale slaapkamertemperatuur is tussen de 16 en 21 c. Niet 24 - 28c zoals het tijdens hittegolven in mijn slaapkamer kan zijn. Dus mijn airco blijft lekker brommen 's nachts.quote:
[..]
We zijn nota bene gemaakt voor warme omgevingen, aldus universitair hoofddocent Fysiologie Eijsvogels:
"Het is juist niet slim om de hele dag binnen in een koude omgeving, bijvoorbeeld met airconditioning, te blijven. Het is goed om de warmte af en toe op te zoeken. Het menselijk lichaam is gemaakt voor warme omstandigheden, aldus Eijsvogels. ‘De eerste mens liep niet voor niets rond op de savanne. We zijn daarna steeds noordelijker getrokken, maar we kunnen ons snel aanpassen aan tropische temperaturen.’
Dat zag Eijsvogels in zijn onderzoek waarin topsporters werden voorbereid op de hitte in Tokio tijdens de Olympische Spelen in 2021. ‘Binnen tien dagen zijn de meeste lichamen gewend aan hogere temperaturen en kunnen we er goed in functioneren. Sommige mensen hebben maar vijf dagen nodig.’ Dit betekent dat we tijdens een hittegolf, zoals ie nu voorspeld wordt, langzaam maar zeker wennen aan de warmte om ons heen. " Bron
Wacht even, die gedachtegang volg ik niet. Waarom verwacht ik van hem dat hij even uitzoekt hoe het zit nadat ik dat zelf ook heb gedaan en dat nota bene laat zien?quote:
[..]
Waarom moet hij het verantwoorden terwijl jij wel wil voorschrijven voor anderen dat airco overbodig en onzin is?
En dan zo jezelf buiten spel zetten in een discussiequote:
Ik zou er een kopen die stil is. Slaap je nog beter.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 15:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
We zijn niet gesmaakt om in warme omgevingen te slapen. De ideale slaapkamertemperatuur is tussen de 16 en 21 c. Niet 24 - 28c zoals het tijdens hittegolven in mijn slaapkamer kan zijn. Dus mijn airco blijft lekker brommen 's nachts.
Die binnenunit is stil, de buiten bromt wel een beetje.quote:
[..]
Ik zou er een kopen die stil is. Slaap je nog beter.
Ja, of ik stond op het punt de deur uit te gaan. Het was bovendien niet eens een argument maar gewoon een vraag die me interessant leek ter opvolging van de twee gegeven punten.quote:
Precies. Altijd wat met de deugbrigade.quote:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Ik heb mijn airco (=warmtepomp) aangeschaft als backup verwarming. Bovendien erg handig in voor- en najaar als je een klein beetje warmte in huis nodig hebt. Heb het nagerekend en gemeten; is op zo'n moment goedkoper dan je cv laten branden.
Als je dit hardop zegt krijg je luide bijval van de groene ridders en wereldredders.
En verdraaid, nu ik heb "ontdekt" dat hetzelfde ding ook prima kan koelen is het plotseling fout.
Laat ze ajb opflikkeren allemaal. Dat maak ik zelf wel uit.
Dito, je mag ja, MOET een warmtepomp hebben om te stoken, echter, gebruik je hem om te koelen, dan is dat weer fout, terwijl er op dagen als vandaag een enorm overschot is aan stroom uit alle PV. Ja, in veel wijken gaat het de aarde in omdat het de wijk niet uit kan, maar ach en wee als je het gebruikt om je huis te koelen.quote:
[..]
Precies. Altijd wat met de deugbrigade.
Ik heb mijn airco (=warmtepomp) aangeschaft als backup verwarming. Bovendien erg handig in voor- en najaar als je een klein beetje warmte in huis nodig hebt. Heb het nagerekend en gemeten; is op zo'n moment goedkoper dan je cv laten branden.
Als je dit hardop zegt krijg je luide bijval van de groene ridders en wereldredders.
En verdraaid, nu ik heb "ontdekt" dat hetzelfde ding ook prima kan koelen is het plotseling fout.
Laat ze ajb opflikkeren allemaal. Dat maak ik zelf wel uit.
Laat prima zien dat deze mensen meer relifanatici zijn dan wat anders.
Je kan ook stoken?quote:
Het is ook te belachelijk voor woorden om een airco aan te schaffen voor die twee drie tropische dagen. Als we nou ergens in zuid-amerika leefden ok, maar voor Nederland? Kom op..
Is weer zo'n trieste hype die het gemunt heeft op de portemonnees.
Ben je gelijk van het gas af .
Gebruik er een op een boot .
Als kachel en in de avond even de warmte er uit blazen.
Kan je lekker slapen zonder dat je zweet.
Bij ons trekt de warmte op een gegeven moment echter door het dak naar binnen, en dan is er geen ontkomen meer aan.
Aantal jaren geleden hebben we daarom airco genomen, in ons geval een pure noodzaak, en ook vandaag genieten we heerlijk van de koelte in de airco. Als ik dit niet had, zou ik me toch best wel zeer ongemakkelijk voelen.
Elke FOK'er met een zolderkamer
, weet hoe warm (heet) het daar kan worden in de zomer, en als het niet meer om te harden is, ga je naar beneden, waar het meestal iets koeler is. Wel, wij kunnen niet naar beneden .ik reageer gewoon totaal niet rationeel op dat gezwam over stroomverbruik. Jij wel en ik vraag me af waarom? Wat bereik je ermee? De andere persoon hoort of leest: bla bla blaquote:
[..]
Waarom ben jij dom en een troll?
Ja dat kan ik wel.quote:
Hier onder een plat dak in een appartementencomplex, jarenlang redelijk kunnen redden met én zonnescreens én verduisterende rolgordijnen binnen, alles potdicht dus bij erg warm weer.
Bij ons trekt de warmte op een gegeven moment echter door het dak naar binnen, en dan is er geen ontkomen meer aan.
Aantal jaren geleden hebben we daarom airco genomen, in ons geval een pure noodzaak, en ook vandaag genieten we heerlijk van de koelte in de airco. Als ik dit niet had, zou ik me toch best wel zeer ongemakkelijk voelen.
Elke FOK'er met een zolderkamer
Mijn ouwe huis had een platdak achter en voor een schuin.
Boven verdieping van een ouwe flat van 4 hoog
Met een raam in de woonkamer.
En achter gelukkige twee deuren naar de balkon.
Probleem was dat de flat in een cirkel staat
Geen wind niks.
Altijd warm en zweterige.
Zelfs de katten lagen toen in de douche op de tegels omdat het de koudste plek van het huis was.
Airco gaat vooral aan bij broerig weer, dat de lucht wat droger wordt. En voor het slapen gaan een paar uur, zodat de slaapkamer gekoeld wordt