abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209800632
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering

"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_209800642
Nederland gaat de wereld redden
pi_209800659
Moeten die experts weten
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_209800673
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:49 schreef TLC het volgende:
Moeten die experts weten
Dit ja, ik wil ook zoveel.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
pi_209800683
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:47 schreef core2duo het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering

"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Gewoon beide

Is nog beter voor de portemonnee ook
pi_209800704
Ik heb een boom als een zonwering voor mijn woning. dit is mooier dan zonwering of airco.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_209800808
Dat gezeur over airco’s. Er wordt nooit in de berekening meegenomen dat veel mensen met airco’s zonnepanelen hebben. De stroom moet toch ergens aan op, en het helpt met het opmaken, dus minder belasten van het falende stroomnetwerk. En je hebt nog wat aan je stroom als je niet meer kun salderen over een tijd.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_209800837
Een mobiele airco is natuurlijk niet zo heel rendabel, die voert de warme lucht af naar buiten en zal daarom verse lucht aanzuigen via kieren in je woning. En omdat het buiten warm is, is die lucht ook warm.

Maar een goede split-airco kan heel efficiënt koelen én verwarmen. De kunst is om zo'n apparaat niet op standje 20 graden te zetten maar gewoon zoeken naar een comfortabele temperatuur (bijvoorbeeld 25 graden als het buiten 33 graden is). De lucht wordt ook droger door een airco (gecondenseerd vocht wordt afgevoerd) dus dat voelt sowieso al minder klam aan.

Zeker als je zonnepanelen hebt, kan je in de zomer met gemak (overdag!) een airco daar op laten draaien.
Dat helpt ook nog eens tegen de hoge netspanning in de wijk op mooie dagen.

En in de winter kan je er goedkoop mee (bij)verwarmen.
Dankzij het hoge rendement kan je ongeveer 3 tot 3,5kWh warmte uit 1kWh stroom halen.

edit: zoals je hier ziet kan ik met gemak vanaf 7:00 tot 20:30 een airco laten draaien zonder ook maar 1kWh te hoeven afnemen. Ik lever dan wel wat minder terug maar dat is juist prima.



[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2023 22:00:21 ]
pi_209800846
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:59 schreef Akkerdjie het volgende:
Dat gezeur over airco’s. Er wordt nooit in de berekening meegenomen dat veel mensen met airco’s zonnepanelen hebben. De stroom moet toch ergens aan op, en het helpt met het opmaken, dus minder belasten van het falende stroomnetwerk. En je hebt nog wat aan je stroom als je niet meer kun salderen over een tijd.
Klopt, zeker in woonwijken met veel zonnepanelen is het juist een perfecte oplossing om van de overschotten af te komen en het voltage omlaag te krijgen (zodat omvormers niet uitvallen).

Het echte probleem met airco's zijn de kantoorpanden die wel airco's geïnstalleerd hebben maar niet de capaciteit aan zonnepanelen om daar zelf voor te compenseren.
pi_209801223
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Een mobiele airco is natuurlijk niet zo heel rendabel, die voert de arme lucht af naar buiten en zal daarom verse lucht aanzuigen via kieren in je woning. En omdat het buiten warm is, is die lucht ook warm.

Maar een goede split-airco kan heel efficiënt koelen én verwarmen. De kunst is om zo'n apparaat niet op standje 20 graden te zetten maar gewoon zoeken naar een comfortabele temperatuur (bijvoorbeeld 25 graden als het buiten 33 graden is). De lucht wordt ook droger door een airco (gecondenseerd vocht wordt afgevoerd) dus dat voelt sowieso al minder klam aan.

Zeker als je zonnepanelen hebt, kan je in de zomer met gemak (overdag!) een airco daar op laten draaien.
Dat helpt ook nog eens tegen de hoge netspanning in de wijk op mooie dagen.

En in de winter kan je er goedkoop mee (bij)verwarmen.
Dankzij het hoge rendement kan je ongeveer 3 tot 3,5kWh warmte uit 1kWh stroom halen.

edit: zoals je hier ziet kan ik met gemak vanaf 7:00 tot 20:30 een airco laten draaien zonder ook maar 1kWh te hoeven afnemen. Ik lever dan wel wat minder terug maar dat is juist prima.

[ afbeelding ]
Eens, maar er is niets zo efficiënt als je in het begin al het buiten houden van de warmte probeert. door dikke muren zoals ze in zuidelijke landen, luiken en wit geschilderde huizen of een zonnescherm of screens. Wat niet opgewarmd is hoeft ook niet gekoeld te worden.

Natuurlijk kun je middels airco’s een grote metalen doos die vol in de zon staat koel houden.

Zonder die airco kook je van binnen weg

Staat die doos in de schaduw dan scheelt dat een hele hoop koel capaciteit
pi_209801417
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:19 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Eens, maar er is niets zo efficiënt als je in het begin al het buiten houden van de warmte probeert. door dikke muren zoals ze in zuidelijke landen, luiken en wit geschilderde huizen of een zonnescherm of screens. Wat niet opgewarmd is hoeft ook niet gekoeld te worden.

Natuurlijk kun je middels airco’s een grote metalen doos die vol in de zon staat koel houden.

Zonder die airco kook je van binnen weg

Staat die doos in de schaduw dan scheelt dat een hele hoop koel capaciteit
Als het om eigen productie gaat maakt dat natuurlijk niet zoveel uit. Op een warme zomerdag als het net je electriciteit niet wil hebben en de keuze is om het de gebruiken voor je comfort of gewoon niets meer op te wekken lijkt de keuze me simpel.
  vrijdag 7 juli 2023 @ 20:32:59 #12
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_209801526
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:52 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik heb een boom als een zonwering voor mijn woning. dit is mooier dan zonwering of airco.
Dit, en veel groen tegen de muren , scheelt enorm :Y
pi_209801528
Als we uiteindelijk woning koel willen houden, begint het met goed isolatie en ventilatie in de woning.
Zonder dat beide kan je de woning niet goed op temperatuur stellen.

Dus 1e punt: Duurzaam woning bouwen heeft alleen zinvol als de bestaande woning dat toelaat. Er moet ook mogelijk voor staan dat je woning kan slopen en duurzaam van bouwen. Neem bijvoorbeeld woningen die 70 of ouder zijn. Deze woning is niet makkelijk te isoleren enzo.
De nieuwbouw woning is al met modernste voorzien.. Ander woningen vereist wel aanpassingen.
Dan blijft de oude woningen nog over. Die hebben een monumentenwet aan de broek. Die moet ook op schop.

Tweede punt: de onze energienetwerk is verouderd, het heeft enorme onderhoud en uitbreiding nodig. Daarvoor zijn miljarden nodig, de netbeheerders hebben op dit moment geen geld en mankracht voor. Er mist ook volledig regie over de energienetwerk. Zonder dat kunnen woningen, bedrijven en overheidsinstellingen geen zonnepanelen op zetten. En of airco, apparaturen enzo.
Een nieuwe kerncentrale erbij, prima.. Maar dan moet de netwerk ook in tiptop staan en uitgebreid voor toekomst.

Derde punt. We moeten meer groen in omgeving aanleggen deze verkoelen de omgeving ook, dus woning ook.
Je kan een eenvoudig opstelling neerzetten, stukje steen en stukje gras die hele dag in zon staan. Welk van deze kan je probleemloos staan of pakken zonder jezelf verbranden. Dan weet je het genoeg.
Ik begrijp ook dat niet elke woning een boom voor de gevel kan staan.

Deze drie punten zouden ik graag terugzien bij de aanpak van klimaatprobleem rondom woning en elektriciteit.

De mobiliteit komt ook eraan, die moeten ook meenemen.. Nou ja.

conclusie: we hebben een soort deltaplan voor de klimaat veranderingen nodig. Een regie die overal in goed banen leiden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 07-07-2023 20:40:16 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_209801693
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:47 schreef core2duo het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering

"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209801721
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
Alleen niet elke woningen kan je zomaar een boom of wering plaatsen.

Wat het ook nog effectiever is, is jouw tuin groener maken. En woningen goed isoleren en ventilatie voorzien.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_209801742
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:41 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Alleen niet elke woningen kan je zomaar een boom of wering plaatsen.

Wat het ook nog effectiever is, is jouw tuin groener maken. En woningen goed isoleren en ventilatie voorzien.
Zolang het geen monument is kun je gewoon schermen of ritzscreens plaatsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209801800
quote:
Volgens Milieu Centraal werken een goede dak- en muurisolatie en zonwering buiten het beste tegen hitte in huis. "Die combinatie geeft 80 procent minder kans op oververhitting", zegt De Jongh. "Dan heb je geen airco meer nodig
Dit is een leugen. Ik heb een energie label A huis en goede zonnewering. Dat helpt de eerste paar warme dagen bij het buiten houden van de warmte. Zodra deze echter in de muren zit blijft het huis echt niet koel meer. Dan heb je een airco nodig om het te koelen.

We moeten wel allemaal aan de stroomvreters genaamd warmtepompen, maar over airco lopen ze te zeiken. Terwijl die grotendeels draaien op mijn eigen zonnestroom.
pi_209801818
Airco in huis.
Beste investering ooit wat ik in mijn huis heb gedaan.

_O_
pi_209801947
Uitgerekend ik heb vandaag schriftelijk toestemming gekregen van de woningbouw om twee airco's te mogen plaatsen in mijn woning met binnen en buitenunit. _O_

Die zg ''experts'' en klimaat knuffelaars kunnen mij een reet roesten! :W
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_209801984
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:51 schreef -Hakuna- het volgende:
Uitgerekend ik heb vandaag schriftelijk toestemming gekregen van de woningbouw om twee airco's te mogen plaatsen in mijn woning met binnen en buitenunit. _O_

Die zg ''experts'' en klimaat knuffelaars kunnen mij een reet roesten! :W
Haha jij hebt echt schijt aan alles en iedereen als je maar lekker je ding kan doen. Heerlijk!
pi_209802034
Ummm 23 graden zou goed zijn voor liefde , gevoel en romantiek

en beste studie resultaten dus iq gerelateerd en denkwerk zou het beste functioneren rond de 19 graden
pi_209802088
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
pi_209802110
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:57 schreef 111210 het volgende:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Warmtepomp good, airco bad. Aldus de klimaat industrie
pi_209802149
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:57 schreef 111210 het volgende:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Ja, ik snap het ook niet.
pi_209802708
Mobiele airco's zijn ook compleet ruk. Zelfs in de beste situatie trekken die kut dingen constant 1kw uit de muur. Maar al die experts hoor je ondertussen niet over het feit dat een beetje degelijke vaste airco installatie hooguit 200w verbruikt om te koelen, en in de winter kan dienen als een veel efficiëntere verwarming dan gas.

Ik doe hier nooit meer zonder airco. Ik heb een slaapkamer op het zuiden, ben gekke henkie niet :{w
No amount of money ever bought a second of time.
  vrijdag 7 juli 2023 @ 21:32:51 #26
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_209802747
Zijn airco's niet in principe omgedraaide warmtepompen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_209803243
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 21:32 schreef SpecialK het volgende:
Zijn airco's niet in principe omgedraaide warmtepompen?
Airco's zijn inderdaad warmtepompen.

En of het omgedraaid is, is wat lastig te stellen.
In feite kan iedere kant van de airco koelen of verwarmen, afhankelijk van de werkrichting.

Maar om het praktisch te houden hebben ze de buitenunit duidelijk weerbestendig gemaakt en de binnenunit geschikt om op te hangen :+
pi_209803338
17 zonnepanelen op mijn nieuwbouwhuis gekletst en een split unit airco ertegenaan gegooid, wie maakt me gek
  vrijdag 7 juli 2023 @ 22:10:33 #29
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209803369
Ik heb een airco, twee buitenunits, drie binnen. In de zomer, als het warm is, zoals de komende week koel ik daarmee het huis en kan ik gewoon thuis werken. In het voorjaar en herfst, ja zelfs in de winter op zonnige dagen produceren mijn zonnepanelen genoeg stroom dat ik daarmee ook kan stoken. Op de dagen stook ik daarmee het hele huis naar 22-23 graden.
De zogenaamde experts kunnen mijn rug op. Ik heb de afgelopen winter de centrale verwarming nauwelijks tot niet aangehad.
pi_209803381
Sinds de coronapandemie en de helmplicht voor snorfietsen luister ik niet meer naar experts.
  vrijdag 7 juli 2023 @ 22:13:17 #31
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209803413
En dan nog iets, op zonnige dagen in de zomer klapt de upload er bij heel veel mensen er uit omdat het netwerk het niet aankan. De stroom van de zonnepanelen is voor de kat zijn kut, dan kan je het veel beter in de airco steken en je huis droog en leefbaar houden. Als je in een koel huis thuis kan werken hoef je geen diesel te verbranden om naar kantoor te gaan.
  vrijdag 7 juli 2023 @ 22:15:09 #32
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209803453
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:52 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik heb een boom als een zonwering voor mijn woning. dit is mooier dan zonwering of airco.
Ja ja, en je derdehands auto heeft ARKO
  vrijdag 7 juli 2023 @ 22:22:45 #33
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_209803566
Het probleem van goed geïsoleerde huizen is, dat je de warmte niet meer kwijt raakt als die eenmaal binnen is. Fijn in de winter, niet zo fijn in de zomer. Zonwering zorgt dat het langzamer opwarmt, maar het eindresultaat is hetzelfde. Airco is in zo'n situatie gewoon nodig om oververhitting te voorkomen.
Never explain, never apologize.
pi_209803765
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 22:22 schreef Lurf het volgende:
Het probleem van goed geïsoleerde huizen is, dat je de warmte niet meer kwijt raakt als die eenmaal binnen is. Fijn in de winter, niet zo fijn in de zomer. Zonwering zorgt dat het langzamer opwarmt, maar het eindresultaat is hetzelfde. Airco is in zo'n situatie gewoon nodig om oververhitting te voorkomen.
De isolatie is niet de probleem, maar ventilatie moet je het hebben. Een groen aanleggen helpt mee.
Door ventilatie in avond-nachts koelt je huis ermee.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  Moderator vrijdag 7 juli 2023 @ 22:53:51 #35
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209803993
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 22:08 schreef Scorpie het volgende:
17 zonnepanelen op mijn nieuwbouwhuis gekletst en een split unit airco ertegenaan gegooid, wie maakt me gek
Jep, vanmiddag ook 4 airco's besteld. Het moet er toch maar weer van komen.

1x woonkamer
2x slaapkamer
1x zolder.

Maar ik heb dan ook 29 panelen op m'n dak, maar ja, die airco's komen niet meer deze zomer, zoveel is me al duidelijk gemaakt. Nou ja, dan hangen ze dan voor volgend jaar.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209804896
Millieu Centraal is een subsidieclubje , de deskundigheid daar stelt niet zo veel voor.
pi_209805130
De laatste jaren zijn er ook veel airco’s gemonteerd om te verwarmen.

Ook wel een lucht/lucht warmtepomp.

Afhankelijk van de naam is het een probleem of een oplossing. ;)
pi_209805158
Geen split unit hebben 8)7 :')
pi_209805183
Die experts hebben gewoon gelijk: mensen denken onvoldoende na over hun energieverbruik. Denk ook aan de tuinverlichtingtrend. Prima natuurlijk als je zo'n airco aanknalt al je zonnepanelen aan het opwekken zijn, maar dat is niet altijd het geval.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_209805264
Ik heb geen airco
Ik heb geen zonnepanelen
Parasolletjes op t balkon

Fuck hitte. Gewoon ff niet fappen, dan is het wel te overleven hoor....

Maargoed, eerst iedereen aan de airco/warmtepomp om van t gas af te gaan, en nu is dat dus ook al niet goed. :')

TL:DR Ga gewoon dood, dan verbruik je niets meer. :P
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_209805960
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 00:48 schreef Claudia_x het volgende:
Die experts hebben gewoon gelijk: mensen denken onvoldoende na over hun energieverbruik. Denk ook aan de tuinverlichtingtrend. Prima natuurlijk als je zo'n airco aanknalt al je zonnepanelen aan het opwekken zijn, maar dat is niet altijd het geval.
Druppel op een gooeiende plaat. Geneuzel in de marge.

De verduurzaming moet op industrieterreinen beginnen. Niet in de tuin van tante Hilde.
pi_209805981
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:57 schreef 111210 het volgende:
We moeten toch allemaal aan een warmtepomp?
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..

Oh wacht...
  zaterdag 8 juli 2023 @ 08:29:11 #43
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209806030
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 00:48 schreef Claudia_x het volgende:
Die experts hebben gewoon gelijk: mensen denken onvoldoende na over hun energieverbruik. Denk ook aan de tuinverlichtingtrend. Prima natuurlijk als je zo'n airco aanknalt al je zonnepanelen aan het opwekken zijn, maar dat is niet altijd het geval.
Plus dat warmte die je niet binnen hebt, je er ook niet uit hoeft te krijgen.

Zonwering is simpelweg voorkomen dat je huis te warm wordt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209806117
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:47 schreef core2duo het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering

"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Mijn huis is pas gerenoveerd/geisoleerd, maar het is hier nu al 25 graden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_209806160
Mijn huis blijft koel genoeg in de zomer.
Ik houd wel de gordijnen en alle ramen en balkondeuren/ schuifpui dicht, alleen het badkamer raam staat op een kier.

Ik heb witte muren en plavuizen beneden wat heel koel blijft.
Ik heb nog geen airco, zit er wel aan te denken ivm verwarmen in de winter.
Maar ik weet niet of de zonnepanelen in de winter genoeg zonlicht vangen om genoeg warmte te geven voor de airco. Al is het sowieso goedkoper dan de CV lijkt mij.

Ik denk dat ik die dit jaar of volgend jaar; dat ligt aan de wachtlijsten wel laat plaatsen.

In hete zomers doe ik snachts zo n ventilator aan, maar tot nu toe is dat nog niet nodig geweest.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:17:06 #46
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209806366
Veel succes met het passief koelen van een moderne woning nieuwbouwwoning met zonwering, als de warmte erin zit gaat deze er niet meer uit. Daarnaast is fatsoenlijke zonwering duurder dan een split én minder effectief.

De NOS verteld zoals gewoonlijk weer de helft van het verhaal.

Afgelopen maand 160kWh verbruikt om het hele huis te koelen, ECHTER heb ik die maand ook 1500kWh opgewekt, daarnaast kan je met een split bijzonder efficiënt verwarmen. Verwarmen en koelen kost mij ongeveer 1100kWh per jaar. Ik ben er van overtuigd dat een lucht-lucht warmtepomp voor veel Nederlandse huizen een oplossing kan zijn om goedkoop te (bij te) verwarmen zonder dat hier een torenhoge investering tegenover staat.


Ongezien de tiefus voor de klimaat facisten en de mainstream media

[ Bericht 16% gewijzigd door Revolution-NL op 08-07-2023 09:24:51 ]
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:24:21 #47
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806454
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 08:29 schreef Leandra het volgende:

[..]
Plus dat warmte die je niet binnen hebt, je er ook niet uit hoeft te krijgen.

Zonwering is simpelweg voorkomen dat je huis te warm wordt.
Rolluiken hier, aan de kant waar de zon schijnt, rolluiken naar beneden, dan komt het zonlicht geeneens door het raam.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:27:34 #48
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_209806493
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt, zeker in woonwijken met veel zonnepanelen is het juist een perfecte oplossing om van de overschotten af te komen en het voltage omlaag te krijgen (zodat omvormers niet uitvallen).

Het echte probleem met airco's zijn de kantoorpanden die wel airco's geïnstalleerd hebben maar niet de capaciteit aan zonnepanelen om daar zelf voor te compenseren.
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:29:51 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209806519
Ik had vroeger (2 huizen geleden) in eerste instantie zo'n oranje zonnescherm voor het raam aan de zuidkant, gewoon zo'n valscherm.
Later vervangen voor een geel met wit gestreept knikarmscherm, maar het licht in huis werd zo gezellig met dat ouderwetse oranje scherm, als ik maar een of twee zonneschermen nodig had zou ik het alleen daarom al overwegen O+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:31:23 #50
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209806544
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.
Als je die airco in de winter gebruikt om te verwarmen, dan kan je de hele zomer koelen en zal je alsnog een (veel) lagere footprint hebben dan wanneer je met gas stookt.

Ik verbruik 1100kWh per jaar om te verwarmen én te koelen, dat is 100 gelijk aan 100m3 gas per jaar.
Veel mensen die alleen koelen hebben overigens zonnepanelen, dus zelfs dán is er geen probleem, gezien de airco's aan staan wanneer de zon schijnt en er vaak een overschot is aan electriciteit.

Maar laten wij het vooral niet over de feiten hebben en de desinformatie van de mainstream media klakkeloos overnemen.
pi_209806572
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
Zeker maar de goedkoopste oplossing wordt gekozen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209806586
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:27 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Is dat dan geen symptoombestrijding? Eigenlijk is de belangrijkste stap in de verduurzaming dat we minder energie moeten gaan gebruiken. Met iedereen aan de airco ga je dan niet helemaal de goede kant op.
We hoeven helemaal niet minder energie te gaan verbruiken
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:35:21 #53
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209806595
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zeker maar de goedkoopste oplossing wordt gekozen.
Zonwering is niet effectiever, 1 het is duurder en 2, bij langere periodes van warmte wordt het binnen gewoon warm wanneer de hitte doorslaat van de buitenmuur naar de binnenmuur, heb je goede isolatie dan koelt het ook niet meer af.

Maar ze zoeken het maar uit, de airco op zolder heb ik gister weer op een 24/7 schema gezet op 19c *O*
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:36:58 #54
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806614
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 08:21 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..

Oh wacht...
Gemiddelde stroomprijs is ¤0,46
Een beetje Warmtepomp heeft een efficientie van 4 keer, ieder kW aan stroom geeft je dan 4 kW aan warmte in huis.
Dus, ¤0,115 per KW aan warmte.
Aardgas
¤ 1,67 per Kuub, en per Kuub ongeveer 10kWh aan energie, ¤0,1667 per kWh, stel je CV is heel efficiënt en je krijgt 95% van de warmte in je huis, zit je op ¤0,175 per kWh aan warmte.
Verschil van een 50% wat warmtepomp goedkoper is aan energieverbruik als je alles koopt. Als je nu nog zonnepanelen hebt, dan is de kostprijs van je stroom (zonnepanelen kosten geld) zo rond de 7-8 cent per kWh.
Zit je dus op 1/6
Iedere zonnige dag waar je stroom over hebt in de herfst en voorjaar stook je dan voor 2 cent per kWh aan warmte, en aangezien je in NL nog steeds kan salderen, zorg dat je veel PV panelen hebt, dan kan je de teveel geproduceerde stroom in de winter gebruiken om te stoken.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:37:46 #55
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209806618
Die zogenaamde experts zitten zeker zelf lekker in de hitte?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:39:01 #56
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_209806635
Voor die paar dagen per jaar dat het tropisch is, nounoupoepoe, overdreven.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_209806659
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 08:21 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..

Oh wacht...
Een warmtepomp werkt op stroom en mijn 3.250kWh per jaar voor de warmtepomop klinkt misschien als veel stroom.
Maar voorheen ging er 1.450m3 aardgas doorheen, en dat staat gelijk aan 1.450 x 9,77kWh = 14.167kWh energie.

Mijn warmtepomp verbruikt dus een factor (14.167 / 3.250) = 4,36x minder energie.
Volgens de berekende opgaaf door mijn warmtepomp overigens een sCOP van 3,72 dus dat ontloopt elkaar niet zoveel.
Maar de praktijkbesparing die ik vaststel is nog groter dan wat de warmtepomp opgeeft.

Zoals Jan_Onderwater al voorrekende: het rendement van een warmtepomp / airco is een stuk hoger dan dat van een CV-ketel dus je verbruikt fors minder energie.

M'n (negatieve) energierekening bewijst dat al 5 jaar.

[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-07-2023 09:47:20 ]
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:40:57 #58
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806661
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Klopt maar de experts hebben gelijk. Het is vele malen effectiever en goedkoper om de zon buiten te houden dan de airco te laten draaien.
Nee, de efficiëntste manier is, PV op het dak, zon buiten houden en de airco laten draaien op je PV. De kostprijs van de PV om de airco hier het huis te koelen zit bij mij bij ¤0,50 en ¤1,00 per dag (kostprijs PV Stroom) afhankelijk van hoe warm het is. Stoken met de airco in herfst en voorjaar ongeveer het zelfde en dan heb ik het hele huis op 22 graden.
pi_209806688
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:35 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]
Zonwering is niet effectiever, 1 het is duurder en 2, bij langere periodes van warmte wordt het binnen gewoon warm wanneer de hitte doorslaat van de buitenmuur naar de binnenmuur, heb je goede isolatie dan koelt het ook niet meer af.

Maar ze zoeken het maar uit, de airco op zolder heb ik gister weer op een 24/7 schema gezet op 19c *O*
Precies fat zeg ik. De goedkoopste oplossing wordt gekozen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209806706
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 08:21 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja, die vreten geen stroom gelukkig..

Oh wacht...
Ja zo sprak ik een tijd terug met iemand die zijn elektrische auto weer wegdeed want hij kreeg de jaarrekening van zijn energieleverancier en hij waarschuwde iedereen hiervoor. Endit is helaas geen grapje. Hij zou zomaar een fokker kunnen zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:48:10 #61
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209806729
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja zo sprak ik een tijd terug met iemand die zijn elektrische auto weer wegdeed want hij kreeg de jaarrekening van zijn energieleverancier en hij waarschuwde iedereen hiervoor.
:')
Dan ben je ook compleet achterlijk, je weet wat je verbruikt met laden, je weet wat je energietarieven thuis zijn. Hoe kan je dan verrast zijn?

Daarnaast is een EV nog steeds goedkoper dan een benzine auto, ja ook als je buiten het prijsplafond valt, uitwijken naar publiek laden blijft dan een optie.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:48:13 #62
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806730
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:39 schreef TweedeKlum het volgende:
Voor die paar dagen per jaar dat het tropisch is, nounoupoepoe, overdreven.
Hier heb ik een 50-60 dagen per jaar dat het boven de 25 graden is en onder het dak waar ik mijn kantoor heb en de computers staan is het dan snel nog warmer. Airco aan en hop, 21 graden
pi_209806765
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:48 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]
:')
Dan ben je ook compleet achterlijk, je weet wat je verbruikt met laden, je weet wat je energietarieven thuis zijn. Hoe kan je dan verrast zijn?

Daarnaast is een EV nog steeds goedkoper dan een benzine auto, ja ook als je buiten het prijsplafond valt, uitwijken naar publiek laden blijft dan een optie.
Sommigen mensen zijn gewoon zo... Op fok zie je die genoeg.

Het klopt dat elektrische auto's en warmtepompen stroomvreters zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:55:34 #64
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209806804
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Sommigen mensen zijn gewoon zo... Op fok zie je die genoeg.

Het klopt dat elektrische auto en warmtepompen stroomvreters zijn.
Klopt alleen het (fossiele) alternatief is energetische gezien velen en velen malen erger. Helaas hebben weinig mensen het inzicht wat de calorische waarde is van de verschillende energiedragers /soorten.
pi_209806815
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Gemiddelde stroomprijs is ¤0,46
Een beetje Warmtepomp heeft een efficientie van 4 keer, ieder kW aan stroom geeft je dan 4 kW aan warmte in huis.
Dus, ¤0,115 per KW aan warmte.
Aardgas
¤ 1,67 per Kuub, en per Kuub ongeveer 10kWh aan energie, ¤0,1667 per kWh, stel je CV is heel efficiënt en je krijgt 95% van de warmte in je huis, zit je op ¤0,175 per kWh aan warmte.
Verschil van een 50% wat warmtepomp goedkoper is aan energieverbruik als je alles koopt. Als je nu nog zonnepanelen hebt, dan is de kostprijs van je stroom (zonnepanelen kosten geld) zo rond de 7-8 cent per kWh.
Zit je dus op 1/6
Iedere zonnige dag waar je stroom over hebt in de herfst en voorjaar stook je dan voor 2 cent per kWh aan warmte, en aangezien je in NL nog steeds kan salderen, zorg dat je veel PV panelen hebt, dan kan je de teveel geproduceerde stroom in de winter gebruiken om te stoken.
Maar in de koude korte wintermaanden heb je (bijna) niks aan de zonnepanelen, moet je ook nog genoeg hebben ofcourse, en je huis moet ook optimaal geisoleerd zijn. Investering van alles en opbrengste staat niet in verhouding, áls je je huis nog moet verduurzamen.

Daarbij verdwijnt? mogelijk het salderen ook nog eens.

Mijn huis is 100+ jaar oud, verduurzamen voor een warmtepomp is niet mogelijk. Daartegenover staat dat wij met z'n 2en iets meer verbruiken dan een persoon in een appartement. (Volgens Essent)
Wel zonnspanelen btw.
pi_209806816
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]
Klopt alleen het (fossiele) alternatief is energetische gezien velen en velen malen erger. Helaas hebben weinig mensen het inzicht wat de calorische waarde is van de verschillende energiedragers /soorten.
Niet van die moeilijke woorden gebruiken
Ze kijken gewoon naar hun jaarrekening
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:56:37 #67
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806817
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Sommigen mensen zijn gewoon zo... Op fok zie je die genoeg.

Het klopt dat elektrische auto's en warmtepompen stroomvreters zijn.
Heb net voorgerekend waarom warmtepompen goedkoper zijn, en electrisch rijden is dat ook nog steeds.
Kleine auto
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/wat-kost-het
Grote auto
https://www.businessinsid(...)sel-kosten-verschil/

En dat is als je alle stroom koopt, heb je veel PV stroom ben je nog veel goedkoper uit
pi_209806831
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb net voorgerekend waarom warmtepompen goedkoper zijn, en electrisch rijden is dat ook nog steeds.
Kleine auto
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/wat-kost-het
Grote auto
https://www.businessinsid(...)sel-kosten-verschil/

En dat is als je alle stroom koopt, heb je veel PV stroom ben je nog veel goedkoper uit
Weer van die moeilijke woorden... De jaarrekening is veel belangrijker.

Maar wellicht moet ik het anders formuleren: waarom reageer je rationeel?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 09:59:36 #69
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806846
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:56 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Maar in de koude korte wintermaanden heb je (bijna) niks aan de zonnepanelen, moet je ook nog genoeg hebben ofcourse, en je huis moet ook optimaal geisoleerd zijn. Investering van alles en opbrengste staat niet in verhouding, áls je je huis nog moet verduurzamen.

Daarbij verdwijnt? mogelijk het salderen ook nog eens.

Mijn huis is 100+ jaar oud, verduurzamen voor een warmtepomp is niet mogelijk. Daartegenover staat dat wij met z'n 2en iets meer verbruiken dan een persoon in een appartement. (Volgens Essent)
Wel zonnspanelen btw.
Lezen blijft lastig, in mijn rekenvoorbeeld kan je zien dat ook met gekochte stroom je een 50% goedkoper uit bent dan met gas stoken qua stookkosten. Een split unit Airco heb je voor een paar duizend, verdien je snel terug.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:00:07 #70
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806854
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Weer van die moeilijke woorden... De jaarrekening is veel belangrijker.

Maar wellicht moet ik het anders formuleren: waarom reageer je rationeel?
Waarom ben jij dom en een troll?
pi_209806867
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:48 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]
:')
Dan ben je ook compleet achterlijk, je weet wat je verbruikt met laden, je weet wat je energietarieven thuis zijn. Hoe kan je dan verrast zijn?

Daarnaast is een EV nog steeds goedkoper dan een benzine auto, ja ook als je buiten het prijsplafond valt, uitwijken naar publiek laden blijft dan een optie.
Mweh, wacht maar tot de tarieven van de wegenbelasting bekend worden voor EV's...

Alhoewel ik met smart wacht op de R5 EV.
Wat een bazenbak.
_O_
pi_209806926
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:56 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Maar in de koude korte wintermaanden heb je (bijna) niks aan de zonnepanelen, moet je ook nog genoeg hebben ofcourse, en je huis moet ook optimaal geisoleerd zijn. Investering van alles en opbrengste staat niet in verhouding, áls je je huis nog moet verduurzamen.
Het is een misverstand dat een woning optimaal geïsoleerd moet zijn voor een warmtepomp.

Om energie te besparen moet een woning echter wél (optimaal) geïsoleerd zijn.

Maar het verwarmen van je woning is niets anders dan het warmteverlies weer aanvullen met warmte.
Daarvoor moet je ten eerste een warmtepomp hebben met voldoende vermogen en ten tweede een afgiftesysteem dat aansluit op dat vermogen.

Zo'n afgiftesysteem kan vloerverwarming zijn, dat kunnen LTV-radiatoren / convectoren zijn of oversized radiatoren al dan niet met boost ventilatoren.

Als je gasverbruik nu bijvoorbeeld 2.200m3 aardgas per jaar is, dan zou ik alleen al om die reden gaan isoleren. Maar met een warmtepomp van (2.200 x 8) / 1.650 = afgerond 11kW zou je de toko warm moeten krijgen.
Mijn oud collega bewijst dat met een vrijstaande woning uit 1900-nogwat.

Die is van 2.200m3 aardgas naar net geen 4.000kWh stroomverbruik gegaan met een Hitachi 11kWh 3-fase warmtepomp.

quote:
Daarbij verdwijnt? mogelijk het salderen ook nog eens.
Daar kan je wel vanuit gaan. Maar ook dan heb je nog direct verbruik. November, december en januari zijn ronduit slecht voor de opbrengst. Maar oktober, februari, maart, april (en soms mei als het koud is) kan je overdag nog aardig wat doen met je eigen energie. En in de zomer kan je er bijna 100% op koelen als je een airco hebt.

Dat salderen verdwijnt betekent niet dat je kWh's niets meer opleveren, overigens.
Het direct verbruik optimaliseren (of een thuisaccu ooit) loont dan wel meer.

quote:
Mijn huis is 100+ jaar oud, verduurzamen voor een warmtepomp is niet mogelijk. Daartegenover staat dat wij met z'n 2en iets meer verbruiken dan een persoon in een appartement. (Volgens Essent)
Wel zonnspanelen btw.
Als je in een woning van 100+ jaar oud het verbruik hebt van een appartement, dan krijg je het zeker warm met een warmtepomp (mits je er ruimte voor hebt natuurlijk, dat kan bij een monument wel een probleem zijn).

Het enige wat je daarvoor wel moet aanpakken zijn je radiatoren, hoe meer warmte ze kunnen afgeven bij een lage aanvoertemperatuur, hoe efficiënter een warmtepomp in je woning zal kunnen werken.
pi_209806946
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lezen blijft lastig, in mijn rekenvoorbeeld kan je zien dat ook met gekochte stroom je een 50% goedkoper uit bent dan met gas stoken qua stookkosten. Een split unit Airco heb je voor een paar duizend, verdien je snel terug.
Ja, maar de investering om je huis zó te verduurzamen om een warmtepomp te kunnen gebruiken,niet.
pi_209806955
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:06 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja, maar de investering om je huis zó te verduurzamen om een warmtepomp te kunnen gebruiken,niet.
Lees hierboven.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:09:50 #75
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209806975
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom ben jij dom en een troll?
Sarcism is a bitch ;)
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:11:48 #76
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209806994
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:06 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja, maar de investering om je huis zó te verduurzamen om een warmtepomp te kunnen gebruiken,niet.
Een split unit airco heb je voor een paar duizend 2 buiten units en 3-4 binnen, daar krijg je een huis mee warm. Wat je daar bespaart op stookkosten heb je hem er snel uit. in een groot appertement heb je aan 1 buitenunit en 2 binnen units genoeg.
Dus, niet "ja maar" "ja maar" gewoon eens gaan doorrekenen.
pi_209807016
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is een misverstand dat een woning optimaal geïsoleerd moet zijn voor een warmtepomp.

Om energie te besparen moet een woning echter wél (optimaal) geïsoleerd zijn.

Maar het verwarmen van je woning is niets anders dan het warmteverlies weer aanvullen met warmte.
Daarvoor moet je ten eerste een warmtepomp hebben met voldoende vermogen en ten tweede een afgiftesysteem dat aansluit op dat vermogen.

Zo'n afgiftesysteem kan vloerverwarming zijn, dat kunnen LTV-radiatoren / convectoren zijn of oversized radiatoren al dan niet met boost ventilatoren.

Als je gasverbruik nu bijvoorbeeld 2.200m3 aardgas per jaar is, dan zou ik alleen al om die reden gaan isoleren. Maar met een warmtepomp van (2.200 x 8) / 1.650 = afgerond 11kW zou je de toko warm moeten krijgen.
Mijn oud collega bewijst dat met een vrijstaande woning uit 1900-nogwat.
[..]
Daar kan je wel vanuit gaan. Maar ook dan heb je nog direct verbruik. November, december en januari zijn ronduit slecht voor de opbrengst. Maar oktober, februari, maart, april (en soms mei als het koud is) kan je overdag nog aardig wat doen met je eigen energie. En in de zomer kan je er bijna 100% op koelen als je een airco hebt.

Dat salderen verdwijnt betekent niet dat je kWh's niets meer opleveren, overigens.
Het direct verbruik optimaliseren (of een thuisaccu ooit) loont dan wel meer.
[..]
Als je in een woning van 100+ jaar oud het verbruik hebt van een appartement, dan krijg je het zeker warm met een warmtepomp (mits je er ruimte voor hebt natuurlijk, dat kan bij een monument wel een probleem zijn).

Het enige wat je daarvoor wel moet aanpakken zijn je radiatoren, hoe meer warmte ze kunnen afgeven bij een lage aanvoertemperatuur, hoe efficiënter een warmtepomp in je woning zal kunnen werken.
Gasverbruik was vorig jaar net 1000m3.
Heb geen optimale dakisolatie en vloer of spouwmuurisolatie. Volgens zo'n verduurzamer moest dat wel voor een warmtepomp. Kosten waren, laat maar....:')

Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:14:33 #78
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209807030
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:13 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Gasverbruik was vorig jaar net 1000m3.
Heb geen optimale dakisolatie en vloer of spouwmuurisolatie. Volgens zo'n verduurzamer moest dat wel voor een warmtepomp. Kosten waren, laat maar....:')

Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
Met een verbruik van 1000m3 kan je met gemak met een lucht/lucht warmtepomp (airco) verwarmen in de winter.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:14:39 #79
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209807031
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:13 schreef Toine51 het volgende:

Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
Wat heeft een thuis accu er mee te maken?
pi_209807047
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een split unit airco heb je voor een paar duizend 2 buiten units en 3-4 binnen, daar krijg je een huis mee warm. Wat je daar bespaart op stookkosten heb je hem er snel uit. in een groot appertement heb je aan 1 buitenunit en 2 binnen units genoeg.
Dus, niet "ja maar" "ja maar" gewoon eens gaan doorrekenen.
M'n moeder krijgt deze zomer een warmtepomp in haar woning maar afgelopen winter heeft ze vanwege de hoge gasprijzen de woning verwarmd met haar airco.

De thermostaat van de CV-ketel hebben we tijdelijk verhuisd naar de gang (en op 16,5 graden ingesteld) en de airco in woon- en slaapkamer kon gewoon op 21 graden.

Het gasverbruik daalde naar 20m3 aardgas per maand (dus alleen nog voor warm water, afwas, douchen) en het extra stroomverbruik van oktober tot en met mei was in totaal zo'n 1.700kWh.
Maar ze heeft 20 zonnepanelen, dus de afrekening is alsnog negatief.
pi_209807101
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 19:47 schreef core2duo het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ien-liever-zonwering

"Experts" kunnen zoveel willen toch? De reden is duidelijk (CO2-uitstoot) maar uiteindelijk kiest de mens zelf waar-ie zijn of haar geld aan uitgeeft. Nutsmaximalisatie. In heel veel landen hebben ze standaard airco, waarom zou het dan in Nederland niet kunnen?
Wat is efficiënter, de warmte buiten houden of hem eerst binnen laten komen en dan naar buiten jagen? Voila, je antwoord. Kun je gaan bitchen op de mening van experts, maar dit is nou niet bepaald hogere wiskunde.

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:44 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dit is een leugen. Ik heb een energie label A huis en goede zonnewering. Dat helpt de eerste paar warme dagen bij het buiten houden van de warmte. Zodra deze echter in de muren zit blijft het huis echt niet koel meer. Dan heb je een airco nodig om het te koelen.

We moeten wel allemaal aan de stroomvreters genaamd warmtepompen, maar over airco lopen ze te zeiken. Terwijl die grotendeels draaien op mijn eigen zonnestroom.
Niet helemaal mee eens. Als je 's nachts de boel ventileert haal je vrij snel warmte uit je huis. Mijn huis is volledig na geïsoleerd en ik heb er weinig last van, ook al staat de hele dag de zon op het huis. Gewoon 's nachts de ramen op kiepstand, ventilatieroosters open en alle binnendeuren open laten. Dan trekt de koele lucht er snel genoeg door. Hier dan ook geen airco.
pi_209807114
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:13 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Gasverbruik was vorig jaar net 1000m3.
Heb geen optimale dakisolatie en vloer of spouwmuurisolatie. Volgens zo'n verduurzamer moest dat wel voor een warmtepomp. Kosten waren, laat maar....:')

Thuisaccu zijn een optie maar nog flink aan de prijs..
Dat is het probleem met adviseurs helaas. Ik zit al ruim 5 jaar in het warmtepomp-topic op Tweakers en daar zie je de laatste jaren natuurlijk de ene na de andere gebruiker die even komt buurten omdat hij / zij een warmtepomp wil. Heel vaak is het advies vanuit de bedrijven dan een "complete renovatie" terwijl als je een beetje je best doet, het veel goedkoper kan.

Uiteraard, als je isoleert daalt je warmteverlies en zal je minder energie nodig hebben om het warm te houden. Dat geldt voor iedere manier van verwarmen, gas, hout, pellets, warmtepomp.

Het is simpele natuurkunde: als je afgiftesysteem 12kW kan doen bij 35 graden aanvoer (Ta) dan krijg je een woning met 2.200m3 gasverbruik warm met een warmtepomp.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:21:09 #83
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209807128
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:19 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Wat is efficiënter, de warmte buiten houden of hem eerst binnen laten komen en dan naar buiten jagen? Voila, je antwoord. Kun je gaan bitchen op de mening van experts, maar dit is nou niet bepaald hogere wiskunde.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, de efficiëntste manier is, PV op het dak, zon buiten houden en de airco laten draaien op je PV. De kostprijs van de PV om de airco hier het huis te koelen zit bij mij bij ¤0,50 en ¤1,00 per dag (kostprijs PV Stroom) afhankelijk van hoe warm het is. Stoken met de airco in herfst en voorjaar ongeveer het zelfde en dan heb ik het hele huis op 22 graden.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:24:05 #84
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_209807163
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:19 schreef Niek92 het volgende:

Niet helemaal mee eens. Als je 's nachts de boel ventileert haal je vrij snel warmte uit je huis. Mijn huis is volledig na geïsoleerd en ik heb er weinig last van, ook al staat de hele dag de zon op het huis. Gewoon 's nachts de ramen op kiepstand, ventilatieroosters open en alle binnendeuren open laten. Dan trekt de koele lucht er snel genoeg door. Hier dan ook geen airco.
Ik heb een EPC0 nieuwbouwwoning en dat gaat hem hier echt niet worden, een druppel op een gloeiende plaat
Funfact in juni heb ik meer verbruikt om te koelen dan januari voor verwarmen
pi_209807179
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[/quote]

Je zonne energie terugleveren is nog efficiënter. Dan krijg je geld toe.
pi_209807199
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:19 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Wat is efficiënter, de warmte buiten houden of hem eerst binnen laten komen en dan naar buiten jagen? Voila, je antwoord. Kun je gaan bitchen op de mening van experts, maar dit is nou niet bepaald hogere wiskunde.
[..]
Niet helemaal mee eens. Als je 's nachts de boel ventileert haal je vrij snel warmte uit je huis. Mijn huis is volledig na geïsoleerd en ik heb er weinig last van, ook al staat de hele dag de zon op het huis. Gewoon 's nachts de ramen op kiepstand, ventilatieroosters open en alle binnendeuren open laten. Dan trekt de koele lucht er snel genoeg door. Hier dan ook geen airco.
Het is hier in het oosten 's nachts 21 - 24 graden met een hoge luchtvochtigheid tijdens hittegolven. Dan koelt het zelfs als je goed ventileert binnen vrijwel niets af.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:27:45 #87
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209807202
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:24 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]
Ik heb een EPC0 nieuwbouwwoning en dat gaat hem hier echt niet worden, een druppel op een gloeiende plaat
Funfact in juni heb ik meer verbruikt om te koelen dan januari voor verwarmen
Ja, moderne huizen, kan nauwelijks nog een raam open
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:28:44 #88
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209807208
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:25 schreef Niek92 het volgende:


Je zonne energie terugleveren is nog efficiënter. Dan krijg je geld toe.
En je zweet je de tering
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:29:15 #89
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_209807216
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
We hoeven helemaal niet minder energie te gaan verbruiken
Daar zijn de meningen over verdeeld. Bij klimaatontkenners snap ik die stelling, maar verder is daar best wel consensus over.
pi_209807245
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:25 schreef Niek92 het volgende:

[..]


Je zonne energie terugleveren is nog efficiënter. Dan krijg je geld toe.
Mijn goede nachtrust is mij meer waard dan die paar euro's extra aan teruglevering.
pi_209807257
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het is hier in het oosten 's nachts 21 - 24 graden met een hoge luchtvochtigheid tijdens hittegolven. Dan koelt het zelfs als je goed ventileert binnen vrijwel niets af.
Ik woon ook in het oosten, weinig last van. Wel in een klein dorpje, vrij uitzicht naar achteren dus altijd wel wat wind.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:33:41 #92
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_209807265
Airco staat hier alweer te pruttelen op 23C. Kunt de hitte maar vast voor zijn :7

Overigens ook geen enkele m3 gas verbruikt voor verwarmen afgelopen winter. Totale energiekosten ongeveer gehalveerd
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_209807266
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:33 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ik woon ook in het oosten, weinig last van. Wel in een klein dorpje, vrij uitzicht naar achteren dus altijd wel wat wind.
Ik in een middelgrote stad en hier is het vaak windstil.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:35:52 #94
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_209807282
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een split unit airco heb je voor een paar duizend 2 buiten units en 3-4 binnen, daar krijg je een huis mee warm. Wat je daar bespaart op stookkosten heb je hem er snel uit. in een groot appertement heb je aan 1 buitenunit en 2 binnen units genoeg.
Dus, niet "ja maar" "ja maar" gewoon eens gaan doorrekenen.
Oh ja, bij de Action zeker?

Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
"Hoka Hey!"
pi_209807320
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2023 20:44 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dit is een leugen. Ik heb een energie label A huis en goede zonnewering. Dat helpt de eerste paar warme dagen bij het buiten houden van de warmte. Zodra deze echter in de muren zit blijft het huis echt niet koel meer. Dan heb je een airco nodig om het te koelen.

We moeten wel allemaal aan de stroomvreters genaamd warmtepompen, maar over airco lopen ze te zeiken. Terwijl die grotendeels draaien op mijn eigen zonnestroom.
Dit had ik ook kunnen typen, helemaal eens.
  Moderator zaterdag 8 juli 2023 @ 10:40:27 #96
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209807321
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:35 schreef matspontius het volgende:

[..]
Oh ja, bij de Action zeker?

Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
Ja, was een paar jaar geleden grofweg 6k en is nu niet heel veel duurder want ik heb er gisteren 4 besteld. Die onderhoudskosten komen er helemaal niet bij want dat is helemaal niet verplicht en we moeten ook niet doen alsof dat onderhoud zo duur is. Daar hoef je ook helemaal geen contract voor af te sluiten.

De eigenaar van het bedrijf waar ik ze besteld heb ken ik dan wel goed, dus ik weet niet in hoeverre die prijs daardoor beïnvloed wordt, dat heb ik ook niet gevraagd.
Breitling - Instruments for Professionals
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:40:40 #97
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_209807325
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:35 schreef matspontius het volgende:

[..]
Oh ja, bij de Action zeker?

Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
Lul niet zo slap MHI Multisplit 6kW met 2 binnenunits (5kW en 2kW) laten installeren voor ¤4500,- Onderhoud kun je prima zelf doen (filtertjes schoonmaken enz.)

En alle moderne airco’s kunnen koelen en verwarmen. Zolang de stroomprijs minder dan de helft van die van gas is zit je goed (immers 1m3 = 8kW en 1kW wordt 4kW met COP4)

*= is ongeveer gelijk aan bij HR ketel
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:41:13 #98
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209807332
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:35 schreef matspontius het volgende:

[..]
Oh ja, bij de Action zeker?

Als je een goed merk airco laat installeren met meerdere units ben je echt wel meer kwijt dan een paar duizend euro. Bovendien komen daar nog onderhoudskosten bij. Als je al een airco laat installeren dan eentje die tevens kan verwarmen in de winter. Wil je meerdere ruimtes van een airco voorzien: kassa. Dan heel goed doorrekenen of het geheel wel rendabel is in verhouding tot de aanschafkosten!
Zelf installeren.
Ik heb hier 2 Aermec buitenunits en 3 binnen, 24 panelen op het dak en een 7,7k accu.
Ik zag ook alleen maar beren op de weg, tot ik het ging doorrekenen, wou dat ik het 10 jaar eerder had gedaan.
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:43:00 #99
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209807346
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:40 schreef Stoorzendert het volgende:

En alle moderne airco’s kunnen koelen en verwarmen. Zolang de stroomprijs minder dan de helft van die van gas is zit je goed (immers 1m3 = 8kW en 1kW wordt 4kW met COP4)

En met PV op het dak is het helemaal feest
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:43:09 #100
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_209807348
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zelf installeren.
Ik heb hier 2 Aermec buitenunits en 3 binnen, 24 panelen op het dak en een 7,7k accu.
Ik zag ook alleen maar beren op de weg, tot ik het ging doorrekenen, wou dat ik het 10 jaar eerder had gedaan.
Zelf installeren mag in principe niet. Althans het vullen dan
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 8 juli 2023 @ 10:43:32 #101
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_209807351
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juli 2023 10:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En met PV op het dak is het helemaal feest
Gratis koelen!
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')