SPOILER

The Israeli military launched airstrikes against the Islamic Jihad armed group in Gaza on Tuesday, killing three of its leaders, and ending an uneasy weeklong cease-fire between the two sides. Palestinian officials said that the airstrikes had killed at least 10 civilians, including children.

The predawn strikes hit residential buildings across the Palestinian coastal territory of Gaza, roughly a week after an exchange of fire between Islamic Jihad and Israel. The action left both sides bracing for a sharp escalation in cross-border violence.

Islamic Jihad, which Israel, the United States and many other Western countries classify as a terrorist organization, confirmed that three of its senior leaders were among the dead. The Palestinian Ministry of Health in Gaza said that at least 13 people had been killed and 20 others injured. Among the dead were Dr. Jamal Khiswan, a director of the Wafa Hospital in Gaza, and his wife and son, the ministry said.

Two more Palestinians were killed and two injured in an Israeli strike on a car in the city of Khan Yunis in the southern Gaza Strip on Tuesday evening, the health ministry in Gaza said. The Israeli military said that the passengers were members of an Islamic Jihad squad who were on their way to a launchpad and were carrying a number of anti-tank guided missiles.

Tensions in the region had been high after the death in Israeli custody last week of a Palestinian hunger striker who was a leader of Islamic Jihad. Violence has also been on the rise recently in Israel and the occupied West Bank. The death of the hunger striker, Khader Adnan, was followed by volleys of rockets fired at Israel from Gaza, and retaliatory strikes on the Gaza Strip by the Israeli Air Force.

In the fragile cease-fire that followed in the week after those attacks, members of the right-wing government of Prime Minister Benjamin Netanyahu pressed for a stronger response to Palestinian armed groups, who had called for retaliation by all Palestinians after the death of Mr. Adnan.

In the strikes Tuesday, the Israeli military said that it had targeted and killed Khalil Bahitini, who it said had been responsible for launching rockets against Israel over the past month; Tareq Ezzedine, who was accused of directing attacks against Israelis in the occupied West Bank; and Jihad al-Ghanam, another high-ranking leader of the group. The Israeli military also said it had attacked Islamic Jihad military sites and infrastructure.

The military wing of Islamic Jihad said in a statement that the three leaders had been killed “as a result of a cowardly Zionist assassination at dawn today.”

The group said that some of the wives and children of the men had also been killed, adding that “the blood of the martyrs will increase our resolve, and we will not leave our positions and the resistance will go on, God willing.”

Schools and universities across Gaza canceled classes and exams as search and rescue crews were still digging through the rubble Tuesday morning, and the Gaza government ordered Palestinian fishing vessels not to go out to sea. The Gaza Strip operates under a severe land, air and sea blockade by Israel and Egypt.

Gaza is dominated by Hamas, a larger Islamist militant group that sometimes acts in coordination with Islamic Jihad and, at other times, acts to restrain it. The military wing of Hamas issued a statement mourning those killed in the Israeli campaign. The question of whether Hamas will join Islamic Jihad, which is backed by Iran, in any retaliatory action against Israel could determine the length and intensity of the round of fighting.

A coordinating committee of armed groups in Gaza, including Hamas and Islamic Jihad, issued a statement saying it held the “criminal enemy,” meaning Israel, “fully responsible for the repercussions of this cowardly crime,” adding that “its leaders who initiated the aggression must prepare to pay the price.”

About five hours after Israel’s opening strikes, Lt. Col. Richard Hecht, a spokesman for the Israeli military, told reporters that the military had achieved its objectives and that it was largely “up to Hamas” to determine what would happen next.

Colonel Hecht said that he was aware of the reports of civilian deaths, but noted that Israel had conducted a “pinpoint” operation involving 40 aircraft.

The military’s chief spokesman, Rear Adm. Daniel Hagari, asked later about the casualties, told reporters that the military tried to minimize harm to civilians but that it was hard to do when the militant targets were “operating day and night” among the general population.

Amid the strikes, the Israeli military instructed residents of Israel living within a radius of 25 miles of the border of the Palestinian coastal territory to stay close to bomb shelters for the next two days, in apparent expectation of retaliatory rocket fire.

Israel’s minister of defense, Yoav Gallant, declared a state of high alert along the border. The military issued a map of road closings in the area and shut border crossings to people and goods. Train service to the area was canceled and classes were postponed. Colonel Hecht said that the ministry had instructed the army to be ready to call up reservists.

The airstrikes started at about 2 a.m. Tuesday and initially hit Gaza City and the southern city of Rafah, along the border with Egypt. Two hours later, the military said that it was striking additional targets of Islamic Jihad, including what it described as weapons manufacturing sites and military compounds.

The operation, which the military called “Shield and Arrow,” follows a short burst of violence after the death last week of Mr. Adnan, who had been on a hunger strike for 87 days to protest his detention.

Islamic Jihad fired more than 100 rockets and mortar shells toward southern Israel in the 24 hours after the death of Mr. Adnan. One barrage fired in the middle of the day severely wounded a Chinese construction worker in the Israeli border town of Sderot.

In response, the Israeli Air Force targeted military sites in Gaza, killing a 58-year-old man, according to the health ministry in Gaza.

This year has already proved to be the deadliest in more than two decades for Palestinians and Israelis. More than 110 Palestinians have been killed in the West Bank, according to Palestinian officials, with most of the deaths coming in clashes during raids by Israeli forces. At least 19 Israelis have been killed in attacks by Palestinians.

Israeli forces raided the West Bank city of Nablus on Tuesday morning, shooting and injuring 12 people, including a 14-year-old boy, and leaving 130 injured from tear gas inhalation, according to the Palestinian Red Crescent and Palestinian news media. The Israeli military said it had been there to detain a wanted individual.

Another brief flare-up a month ago, during the Muslim holy month of Ramadan, took place after an Israeli police raid in Jerusalem on the Aqsa mosque compound, a revered site known to Jews as Temple Mount. That prompted Palestinian armed groups in Gaza as well as militias in Lebanon — led by Hamas, according to the Israeli military — to fire barrages of rockets at Israel.

Israel struck back at the militias in southern Lebanon, as well as at Hamas military sites in the Gaza Strip.

But far-right members of the Israeli governing coalition complained that Israel’s response had been too weak, and the ultranationalist minister of national security, Itamar Ben-Gvir, demanded that Israel take more aggressive steps, including resuming its policy of targeted assassinations of militant leaders.

Mr. Netanyahu leads a right-wing governing coalition that includes two far-right parties. But the previous government, under former prime minister Yair Lapid, a centrist, also carried out missile strikes in Gaza, in August, that killed two senior Islamic Jihad commanders and more than 40 other Palestinians, including 15 children, during three days of fierce cross-border fighting.

The Israeli military said on Tuesday that Mr. Bahitini, one of the militants killed in the latest strikes, had taken over the position of one of the militants killed in August, replacing him as the Islamic Jihad commander of the northern region of the Gaza Strip.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 18:58 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Artikel zonder paywall https://archive.ph/2023.0(...)lestinian-authority/

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 19:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zo'n perspectief goed aansluit bij hoe Kenneth Roth over Israël denkt zal niemand verbazen. Het blijft ook bijzonder dat zulke vermeende 'HRW'ers' (lees: activisten) niet lijken te begrijpen wat 'apartheid' daadwerkelijk voor betekenis heeft. Zij lijken het te definiëren als 'iets dat Israël doet en niet aansluit bij mijn links en progressieve wereldbeeld'. Hilarische newspeak weer.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 19:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zo'n perspectief goed aansluit bij hoe Kenneth Roth over Israël denkt zal niemand verbazen. Het blijft ook bijzonder dat zulke vermeende 'HRW'ers' (lees: activisten) niet lijken te begrijpen wat 'apartheid' daadwerkelijk voor betekenis heeft. Zij lijken het te definiëren als 'iets dat Israël doet en niet aansluit bij mijn links en progressieve wereldbeeld'. Hilarische newspeak weer.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 21:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Vaak ook niet gehinderd door enige kennis omtrent de herkomst van de Palestijnen, hun behandeling door andere Arabieren en de oorlogen van de Arabieren die slechts één doel dienden - vernietiging van de staat Israël.

Het probleem anno 2023 is dat er te veel mensen op één grondgebied wonen en dat beide partijen fokken als konijnen. Dan delft de verliezende partij het onderspit. Hadden zij gewonnen destijds, waren er geen Joden meer daar.

Praat niet alles goed wat Israël doet maar dat conflict is voorlopig niet opgelost.

quote:

Op zondag 9 juli 2023 11:03 schreef Slayage het volgende:
De Britse bezetter van het gebied had back in the day al begrepen dat collectieve straffen niet helpen, integendeel zelfs.

“It would…be sufficient to turn any ‘potential rebel’ into something more active”

[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 00:01 schreef Slayage het volgende:
Gaza operatie heeft niks veranderd. Libanon oorlogen hebben niks veranderd. Deze jenin operatie gaat niks veranderen. Zolang er geen nieuw beleid komt vanuit Israël. verandering komt binnen de Palestijnse cultuur.

quote:

Op zondag 9 juli 2023 13:18 schreef pokkerdepok het volgende:
apartheid heeft zo'n fijne heftige lading, daarom gebruiken ze dat woord.
dat zet je israel gelijk met zuid-afrika van toen, een in-en in racistische samenleving

ik heb amnesty opgezegd vorig jaar omdat ze er ook steeds gretiger aan mee doen. walgelijk.

vrijwel iedereen is ofwel absurd pro palestijns of absurd pro israel. met alle leugens die daarbij horen. de extremisten aan beide kanten winnen steeds meer.

quote:

Op zondag 9 juli 2023 20:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon beide partijen verantwoordelijk houden voor hun respectievelijke aandeel.

quote:

Op maandag 10 juli 2023 00:38 schreef Slayage het volgende:
Zionisten pijpers

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 21:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Vaak ook niet gehinderd door enige kennis omtrent de herkomst van de Palestijnen, hun behandeling door andere Arabieren en de oorlogen van de Arabieren die slechts één doel dienden - vernietiging van de staat Israël.

Het probleem anno 2023 is dat er te veel mensen op één grondgebied wonen en dat beide partijen fokken als konijnen. Dan delft de verliezende partij het onderspit. Hadden zij gewonnen destijds, waren er geen Joden meer daar.

Praat niet alles goed wat Israël doet maar dat conflict is voorlopig niet opgelost.

quote:

Op maandag 10 juli 2023 00:38 schreef Slayage het volgende:
Zionisten pijpers be like:

"Zelfverdediging"

[ twitter ]

quote:

Op maandag 10 juli 2023 07:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Stop je haat.

quote:

Op maandag 10 juli 2023 12:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Allemaal waar. Maar wat heeft de behandeling van Arabieren jegens de Palestijnen, te maken met wat Israël doet?

quote:

Op maandag 10 juli 2023 14:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]
An sich niks, het maakt Israël niet ineens heilig ofzo, echter geïsoleerde kritiek op Israël wel behoorlijk hypocriet.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2023 09:47 schreef slashdotter3 het volgende:
Zomerkamp, de beste tijd van je leven! 🥰
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 11 juli 2023 13:25 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.msn.com/en-us(...)l-battle/ar-AA1dHVNH
'I will not stay quiet': Israel evicts Palestinian family from home after 45-year legal battle

https://www.aljazeera.com(...)-jerusalems-old-city
Israel expels Sub Labans from their home in Jerusalem's Old City
The family fought settler attempts to take their home for about 45 years. On Monday night, security forces evicted them.

quote:

Op maandag 10 juli 2023 14:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]
An sich niks, het maakt Israël niet ineens heilig ofzo, echter geïsoleerde kritiek op Israël wel behoorlijk hypocriet.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 07:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Een duidelijk constructieve daad van Israël. Dit soort dingen zorgen ervoor dat de familie in kwestie meer sympathie gaat krijgen voor het land.

Israel doet dit allemaal, en nog is het voor sommige mensen niet duidelijk dat Israel niets liever wil dan vrede.

quote:

Op woensdag 12 juli 2023 13:20 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Israël wil niets liever dan vrede, laat me niet lachen zeg

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 09:39 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-vast-na-onthoofding
Artsen maken hoofd Palestijnse jongen (12) opnieuw vast na ’onthoofding

quote:

Op zondag 16 juli 2023 19:51 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 09:44 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Heeft niks te maken met het topic.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 11:46 schreef Slayage het volgende:
Zat eraan te komen dit. Was altijd duidelijk dat Leviathan aan Europa linken via Turkije de meest rendabele optie was.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 17 juli 2023 11:46 schreef Slayage het volgende:
Zat eraan te komen dit. Was altijd duidelijk dat Leviathan aan Europa linken via Turkije de meest rendabele optie was.

[ twitter ]

SPOILER: Israel Quietly Embeds AI Systems in Deadly Military Operations

Selecting targets for air strikes and executing raids can now be conducted with unprecedented speed, according to army officials

The Israel Defense Forces have started using artificial intelligence to select targets for air strikes and organize wartime logistics as tensions escalate in the occupied territories and with arch-rival Iran.
Though the military won't comment on specific operations, officials say that it now uses an AI recommendation system that can crunch huge amounts of data to select targets for air strikes. Ensuing raids can then be rapidly assembled with another artificial intelligence model called Fire Factory, which uses data about military-approved targets to calculate munition loads, prioritize and assign thousands of targets to aircraft and drones, and propose a schedule.

While both systems are overseen by human operators who vet and approve individual targets and air raid plans, according to an IDF official, the technology is still not subject to any international or state-level regulation. Proponents argue that the advanced algorithms may surpass human capabilities and could help the military minimize casualties, while critics warn of the potentially deadly consequences of relying on increasingly autonomous systems.

"If there is a mistake in the calculation of the AI, and if the AI is not explainable, then who do we blame for the mistake?" said Tal Mimran, a lecturer of international law at the Hebrew University of Jerusalem and former legal counsel for the army. "You can wipe out an entire family based on a mistake."

Details of the army's operational use of AI remain largely classified, yet statements from military officials suggest that the IDF has gained battlefield experience with the controversial systems through periodic flareups in the Gaza Strip, where Israel frequently carries out air strikes in response to rocket attacks. In 2021, the IDF described the 11-day conflict in Gaza as the world's first "AI war," citing its use of artificial intelligence to identify rocket launchpads and deploy drone swarms. Israel also conducts raids in Syria and Lebanon, targeting what it says are weapons shipments to Iran-backed militias like Hezbollah.

In recent months, Israel has been issuing near-daily warnings to Iran over its uranium enrichment, vowing it will not allow the country to obtain nuclear weapons under any circumstances. Should the two enter into a military confrontation, the IDF anticipates that Iranian proxies in Gaza, Syria and Lebanon would retaliate, setting the stage for the first serious multi-front conflict for Israel since a surprise attack by Egypt and Syria 50 years ago sparked the Yom Kippur War.

AI-based tools like Fire Factory are tailored for such a scenario, according to IDF officials. "What used to take hours now takes minutes, with a few more minutes for human review," said Col. Uri, who heads the army's digital transformation unit and who spoke at the IDF headquarters in Tel Aviv on the condition that only his first name be used for security reasons. "With the same amount of people, we do much more."
The system, these officials stressed, is designed for all-out war.


Expanding Intelligence?

The IDF has long made use of AI, but in recent years it has expanded those systems across various units as it seeks to position itself as a global leader in autonomous weaponry. Some of these systems were built by Israeli defense contractors; others, like the StarTrack border control cameras, which are trained on thousands of hours of footage to identify people and objects, were developed by the army. Collectively, they comprise a vast digital architecture dedicated to interpreting enormous amounts of drone and CCTV footage, satellite imagery, electronic signals, online communications and other data for military use.

Dealing with this torrent of information is the purpose of the Data Science and Artificial Intelligence Center, run by the army's 8200 unit. Based within the intelligence division, that unit is where many of the country's tech multi-millionaires, including Palo Alto Networks Inc.'s Nir Zuk and Check Point Software Technologies Ltd founder Gil Shwed, did their mandatory military service before forming successful startups. According to a spokesman, the Center was responsible for developing the system that "transformed the entire concept of targets in the IDF."

The secretive nature of how such tools are developed has raised serious concerns, including that the gap between semi-autonomous systems and entirely automated killing machines could be narrowed overnight. In such a scenario, machines would be empowered to both locate and strike targets, with humans removed entirely from positions of decision-making.

"It's just a software change that could make them go to not being semi but to being completely autonomous," said Catherine Connolly, an automated decision researcher at Stop Killer Robots, a coalition of nongovernmental organizations that includes Human Rights Watch and Amnesty International. Israel says it has no plans to remove human oversight in coming years.

Another worry is that the fast adoption of AI is outpacing research into its inner workings. Many algorithms are developed by private companies and militaries that do not disclose propriety information, and critics have underlined the built-in lack of transparency in how algorithms reach their conclusions. The IDF acknowledged the problem, but said output is carefully reviewed by soldiers and that its military AI systems leave behind technical breadcrumbs, giving human operators the ability to recreate their steps.

"Sometimes when you introduce more complex AI components, neural networks and the like, understanding what 'went through its head,' figuratively speaking, is pretty complicated. And then sometimes I'm willing to say I'm satisfied with traceability, not explainability. That is, I want to understand what is critical for me to understand about the process and monitor it, even if I don't understand what every 'neuron' is doing,'" said Uri.

The IDF declined to talk about facial recognition technology, which has been strongly criticized by human rights groups, although it did say it has refrained from integrating AI into recruitment software out of concern that it could discriminate against women and potential cadets from lower socioeconomic backgrounds.

The main advantage of integrating AI into battlefield systems, according to some experts, is the potential to reduce civilian casualties. "I think that there's an efficiency and effectiveness benefit to using these technologies correctly. And within good functioning technological parameters, there can be very, very high precision," said Simona R. Soare, a research fellow at the London-based International Institute of Strategic Studies. "It can help you with a lot of things that you need to do on the go, in the fog of battle. And that is very difficult to do on the best of days."
"There are also many things that can go wrong, too," she added.

Ethical Concerns
While Israeli leaders have outlined their intention to make the country an "AI superpower," they've been vague on the details. The Defense Ministry declined to comment on how much it's invested in AI, and the army would not discuss specific defense contracts, though it did confirm that Fire Factory was developed by Israeli defense contractor Rafael. Further obscuring the picture is that, unlike during the nuclear arms race, when leaking details of weapons' capabilities was a key aspect of deterrence, autonomous and AI-assisted systems are being developed by governments, militaries, and private defense companies in secret.

"We can assume that the Americans and even the Chinese and maybe several other countries have advanced systems in those fields as well," said Liran Antebi, a senior researcher at the Israel-based Institute for National Security Studies. But unlike Israel, "they have, as much as I know, never demonstrated operational use and success."

For now, there aren't any limitations. Despite a decade of UN-sponsored talks, there is no international framework establishing who bears responsibility for civilian casualties, accidents or unintended escalations when a computer misjudges.

"There's also a question of testing and the data that these systems are trained on," said Connolly from the Stop Killer Robots coalition. "How precise and accurate can you know a system is going to be unless it's already been trained and tested on people?"

Such concerns are why Mimran, the law lecturer at Hebrew University, believes that the IDF should exclusively use AI for defensive purposes. During his tenure in the army, Mimran manually vetted targets to make sure that attacks complied with international law. That taught him that, regardless of technology, "there is a point where you need to make a value-based decision."

"And for that," he said, "we cannot rely on AI."

quote:

Op maandag 17 juli 2023 16:40 schreef slashdotter3 het volgende:

SPOILER: Israel Quietly Embeds AI Systems in Deadly Military Operations

Selecting targets for air strikes and executing raids can now be conducted with unprecedented speed, according to army officials

The Israel Defense Forces have started using artificial intelligence to select targets for air strikes and organize wartime logistics as tensions escalate in the occupied territories and with arch-rival Iran.
Though the military won't comment on specific operations, officials say that it now uses an AI recommendation system that can crunch huge amounts of data to select targets for air strikes. Ensuing raids can then be rapidly assembled with another artificial intelligence model called Fire Factory, which uses data about military-approved targets to calculate munition loads, prioritize and assign thousands of targets to aircraft and drones, and propose a schedule.

While both systems are overseen by human operators who vet and approve individual targets and air raid plans, according to an IDF official, the technology is still not subject to any international or state-level regulation. Proponents argue that the advanced algorithms may surpass human capabilities and could help the military minimize casualties, while critics warn of the potentially deadly consequences of relying on increasingly autonomous systems.

"If there is a mistake in the calculation of the AI, and if the AI is not explainable, then who do we blame for the mistake?" said Tal Mimran, a lecturer of international law at the Hebrew University of Jerusalem and former legal counsel for the army. "You can wipe out an entire family based on a mistake."

Details of the army's operational use of AI remain largely classified, yet statements from military officials suggest that the IDF has gained battlefield experience with the controversial systems through periodic flareups in the Gaza Strip, where Israel frequently carries out air strikes in response to rocket attacks. In 2021, the IDF described the 11-day conflict in Gaza as the world's first "AI war," citing its use of artificial intelligence to identify rocket launchpads and deploy drone swarms. Israel also conducts raids in Syria and Lebanon, targeting what it says are weapons shipments to Iran-backed militias like Hezbollah.

In recent months, Israel has been issuing near-daily warnings to Iran over its uranium enrichment, vowing it will not allow the country to obtain nuclear weapons under any circumstances. Should the two enter into a military confrontation, the IDF anticipates that Iranian proxies in Gaza, Syria and Lebanon would retaliate, setting the stage for the first serious multi-front conflict for Israel since a surprise attack by Egypt and Syria 50 years ago sparked the Yom Kippur War.

AI-based tools like Fire Factory are tailored for such a scenario, according to IDF officials. "What used to take hours now takes minutes, with a few more minutes for human review," said Col. Uri, who heads the army's digital transformation unit and who spoke at the IDF headquarters in Tel Aviv on the condition that only his first name be used for security reasons. "With the same amount of people, we do much more."
The system, these officials stressed, is designed for all-out war.


Expanding Intelligence?

The IDF has long made use of AI, but in recent years it has expanded those systems across various units as it seeks to position itself as a global leader in autonomous weaponry. Some of these systems were built by Israeli defense contractors; others, like the StarTrack border control cameras, which are trained on thousands of hours of footage to identify people and objects, were developed by the army. Collectively, they comprise a vast digital architecture dedicated to interpreting enormous amounts of drone and CCTV footage, satellite imagery, electronic signals, online communications and other data for military use.

Dealing with this torrent of information is the purpose of the Data Science and Artificial Intelligence Center, run by the army's 8200 unit. Based within the intelligence division, that unit is where many of the country's tech multi-millionaires, including Palo Alto Networks Inc.'s Nir Zuk and Check Point Software Technologies Ltd founder Gil Shwed, did their mandatory military service before forming successful startups. According to a spokesman, the Center was responsible for developing the system that "transformed the entire concept of targets in the IDF."

The secretive nature of how such tools are developed has raised serious concerns, including that the gap between semi-autonomous systems and entirely automated killing machines could be narrowed overnight. In such a scenario, machines would be empowered to both locate and strike targets, with humans removed entirely from positions of decision-making.

"It's just a software change that could make them go to not being semi but to being completely autonomous," said Catherine Connolly, an automated decision researcher at Stop Killer Robots, a coalition of nongovernmental organizations that includes Human Rights Watch and Amnesty International. Israel says it has no plans to remove human oversight in coming years.

Another worry is that the fast adoption of AI is outpacing research into its inner workings. Many algorithms are developed by private companies and militaries that do not disclose propriety information, and critics have underlined the built-in lack of transparency in how algorithms reach their conclusions. The IDF acknowledged the problem, but said output is carefully reviewed by soldiers and that its military AI systems leave behind technical breadcrumbs, giving human operators the ability to recreate their steps.

"Sometimes when you introduce more complex AI components, neural networks and the like, understanding what 'went through its head,' figuratively speaking, is pretty complicated. And then sometimes I'm willing to say I'm satisfied with traceability, not explainability. That is, I want to understand what is critical for me to understand about the process and monitor it, even if I don't understand what every 'neuron' is doing,'" said Uri.

The IDF declined to talk about facial recognition technology, which has been strongly criticized by human rights groups, although it did say it has refrained from integrating AI into recruitment software out of concern that it could discriminate against women and potential cadets from lower socioeconomic backgrounds.

The main advantage of integrating AI into battlefield systems, according to some experts, is the potential to reduce civilian casualties. "I think that there's an efficiency and effectiveness benefit to using these technologies correctly. And within good functioning technological parameters, there can be very, very high precision," said Simona R. Soare, a research fellow at the London-based International Institute of Strategic Studies. "It can help you with a lot of things that you need to do on the go, in the fog of battle. And that is very difficult to do on the best of days."
"There are also many things that can go wrong, too," she added.

Ethical Concerns
While Israeli leaders have outlined their intention to make the country an "AI superpower," they've been vague on the details. The Defense Ministry declined to comment on how much it's invested in AI, and the army would not discuss specific defense contracts, though it did confirm that Fire Factory was developed by Israeli defense contractor Rafael. Further obscuring the picture is that, unlike during the nuclear arms race, when leaking details of weapons' capabilities was a key aspect of deterrence, autonomous and AI-assisted systems are being developed by governments, militaries, and private defense companies in secret.

"We can assume that the Americans and even the Chinese and maybe several other countries have advanced systems in those fields as well," said Liran Antebi, a senior researcher at the Israel-based Institute for National Security Studies. But unlike Israel, "they have, as much as I know, never demonstrated operational use and success."

For now, there aren't any limitations. Despite a decade of UN-sponsored talks, there is no international framework establishing who bears responsibility for civilian casualties, accidents or unintended escalations when a computer misjudges.

"There's also a question of testing and the data that these systems are trained on," said Connolly from the Stop Killer Robots coalition. "How precise and accurate can you know a system is going to be unless it's already been trained and tested on people?"

Such concerns are why Mimran, the law lecturer at Hebrew University, believes that the IDF should exclusively use AI for defensive purposes. During his tenure in the army, Mimran manually vetted targets to make sure that attacks complied with international law. That taught him that, regardless of technology, "there is a point where you need to make a value-based decision."

"And for that," he said, "we cannot rely on AI."

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 21:22 schreef Slayage het volgende:
Waarom de onvoorwaardelijke liefde van de VS voor Israël toch bekoelt

Hoe veranderlijk de wereldpolitiek ook is, er leek altijd één vast gegeven: de Amerikaanse steun voor Israël. Maar steeds meer Amerikanen, vooral Democraten, hebben kritiek op de militaire detentie van Palestijnse kinderen, de bouw van nederzettingen in Palestijns gebied en het excessieve geweld tegen Palestijnen.

https://www.volkskrant.nl(...)ch-bekoelt~b4fce93b/

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 10:34 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 14:07 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 19:16 schreef Slayage het volgende:
Beveiliger: "je kruis is ongepast en te groot"

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 19:55 schreef HowardRoark het volgende:

En dit komt van een officieel Palestijns twitter account, haha. Opvallend hoe belangrijk men nu religieus respect ineens acht, terwijl men tegelijkertijd de enige Joodse staat ter wereld nog altijd niet heeft erkend en deze meermaals bestookt met allerlei raketten. Alsof ze dit ook maar oprecht iets kan schelen, natuurlijk niet, maar handig materiaal om even te stoken uiteraard.

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 20:14 schreef Slayage het volgende:

[..]
Christenen hoor je zelden hun grieven uiten over wat in het heilge land gebeurt met hun geloofsgenoten, want zionisten terroriseren/treiteren niet alleen islamitische Palestijnen maar ook christelijke Palestijnen. Ik heb dat nooit begrepen.

In plaats van dat je iets toont van ongemak over dit typische zionistische gedrag heb je het over "stoken".

Ga jij maar in de spiegel kijken en jezelf afvragen waardoor dat komt.

A random day in the Holy land [ twitter ]

SPOILER: The Jewish story behind 'Oppenheimer,' explained

https://www.jpost.com/archaeology/article-751740
"To the outside world, he was always known as a German Jew, and he always insisted that he was neither German nor Jewish," said author Ray Monk.

Friday is not just "Barbie" release day -- moviegoers are also planning to fill theaters across the United States to see Christopher Nolan's "Oppenheimer" biopic.

Many hope it will answer a question that has long divided Americans and the country's understanding of its history: Who exactly was J. Robert Oppenheimer, the father of the atomic bomb?

Oppenheimer's name has become "a metaphor for mass death beneath a mushroom cloud," in the words of Kai Bird and Martin J. Sherwin, whose 2005 book "American Prometheus" was adapted into Nolan's film. But to fully understand the physicist, biographers have looked for clues in his belief system -- an ethical code grounded in science and rationality, a fiery sense of justice and a lifelong ambivalence toward his own Jewish heritage.

Here's a primer on his Jewish story, the other Jewish characters he met while developing the Manhattan Project and how the movie portrays it all.

The German Jew who was "neither German nor Jewish"
Oppenheimer was born in 1904 to German Jewish parents rapidly rising into Manhattan's upper class. His father, Julius Oppenheimer, came from the German town of Hanau and arrived in New York as a teenager -- without money or a word of English -- to help relatives run a small textile import business. He worked his way up to full partner, won a reputation as a cultured fabrics trader and fell in love with Ella Friedman, a painter whose German-Jewish family had settled in Baltimore in the 1840s.

Their secular household embraced American society. The Oppenheimers never went to a synagogue or had a bar mitzvah for their son; instead, they aligned themselves with the Ethical Culture Society, an offshoot of Reform Judaism that rejected religious creed in favor of secular humanism and rationalism. Oppenheimer was sent to the Ethical Culture School in New York's Upper West Side, where he developed an interest in universal moral tenets and a firm distance from Jewish traditions.

Although his parents were first- and second-generation German immigrants, Oppenheimer always insisted that he didn't speak German, according to Ray Monk, the author of "Robert Oppenheimer: A Life Inside the Center." He also maintained that the "J" in "J. Robert Oppenheimer" stood for nothing at all -- even though his birth certificate read "Julius Robert Oppenheimer," indicating his father had passed on the Jewish name.

"To the outside world, he was always known as a German Jew, and he always insisted that he was neither German nor Jewish," Monk told the Jewish Telegraphic Agency. "But it affected his relationship with the world that that is how he was perceived."

Oppenheimer's academic brilliance became a flimsy shield against the antisemitism that orbited his life. He entered Harvard just as the university moved toward a quota system over concerns about the number of Jews being admitted. Nonetheless, he kept to his studies and stayed aloof from the campus controversy, according to Monk. He even tried to befriend non-Jewish students, but the prevailing antisemitism mostly doomed those efforts and left him with a predominantly Jewish friend group.

After earning a bachelor's degree from Harvard in 1925, he conducted research at the University of Cambridge's Cavendish Laboratory and completed his PhD at Göttingen University -- in pre-Nazi Germany -- under Max Born, a pioneer of quantum mechanics. Before he got to Cambridge, though, a Harvard professor wrote him a recommendation that captured the institutionalized prejudice in academia: "Oppenheimer is a Jew, but entirely without the usual qualifications."

Oppenheimer returned from Europe to teach physics at the California Institute of Technology and the University of California at Berkeley. While at Berkeley, he tried to secure a position for his colleague Robert Serber and was rebuffed by his department head Raymond Birge, who said, "One Jew in the department is enough." He did not push back on the decision, later hiring Serber to work on the Manhattan Project.

The Nazi effect on scientific development
Until the 1930s, Oppenheimer was resolutely indifferent to politics. Though he studied Sanskrit along with science and read classics, novels and poetry, he took no interest in current affairs. He later explained this at his infamous 1954 hearing before the United States Atomic Energy Commission -- which, at the height of the McCarthy era, would end with him losing his security clearance over past associations with communists and support for left-wing causes.

"I was almost wholly divorced from the contemporary scene in this country," he said. "I never read a newspaper or a current magazine like Time or Harper's; I had no radio, no telephone; I learned of the stock market crash in the fall of 1929 only long after the event; the first time I ever voted was in the presidential election of 1936."

But a profound shift occurred in Oppenheimer during the mid-1930s, as he watched family, friends and great scientific minds crushed under the tides of Nazism in Germany and the economic collapse at home.

"I had a continuing, smoldering fury about the treatment of Jews in Germany," he said in his testimony. "I had relatives there, and was later to help in extricating them and bringing them to this country. I saw what the Depression was doing to my students... And through them, l began to understand how deeply political and economic events could affect men's lives."

In addition to rescuing family members, while teaching at Berkeley, he earmarked 3% of his salary to help Jewish scientists escape Nazi Germany. By World War II, his drive to defeat Germany would propel him to direct the Manhattan Project -- the top-secret development of an American atomic bomb -- at the Los Alamos Laboratory in New Mexico.

He was an unlikely candidate for the post. The FBI had already marked him as politically suspect for communist sympathies. He was a theoretical scientist, not an applied scientist with experience leading a laboratory. He wasn't yet 40 years old. But Lieutenant Colonel Leslie Groves chose Oppenheimer as the Manhattan Project's director in 1942 partly because he showed a burning sense of imperative.

"Oppenheimer said to Groves, 'Look, the Nazis will have their own bomb project and it will be led by Heisenberg, who's one of the leading nuclear physicists in the world. We need to move and we need to move quickly,'" said Monk.

Other prominent Jewish scientists felt compelled to join. Six of the project's eight leaders were Jewish, along with a significant number of Jewish technicians, scientists and soldiers up and down the ranks, some of them refugees from Europe.

The Strauss feud
Although two atomic bombs ultimately dropped on the Japanese cities of Hiroshima and Nagasaki, not Germany -- and Germany had already surrendered by then -- Oppenheimer was hailed as a hero for his role in ending World War II.

But only nine years later, he was humiliated before the Atomic Energy Commission and stripped of his security clearance. Lewis Strauss, the chairman of the AEC, became suspicious of Oppenheimer for opposing the development of a hydrogen bomb. Oppenheimer pressed for international control of nuclear weapons, believing the purpose of the atomic weapon was to end all war.

But Strauss had a different objective: US supremacy over the Soviet Union.

"Oppenheimer said you'd have to be crazy to use a weapon that was 1,000 times more powerful than the bomb that destroyed Hiroshima. So his case was, 'We can't develop this thing,'" said Monk. "Lewis Strauss was inclined to think that the only person who would advocate the US not developing a hydrogen bomb was somebody who had the interests of the Soviet Union at heart."

Strauss also developed a personal hatred for Oppenheimer, who could be arrogant and supercilious. They came from very different Jewish backgrounds: Strauss was a committed Reform Jew with modest origins, who worked as a traveling shoe salesman instead of going to college. He identified closely with his faith and served as the president of New York's Temple Emanu-El from 1938 to 1948.

"I think Strauss also had to navigate being Jewish in an American society that didn't totally embrace Jews, and I think it was somewhat of a threat to him to have somebody like Oppenheimer whose approach to dealing with his Judaism was to hide it, basically," physicist and rabbi Jack Shlachter told the Jewish Telegraphic Agency.

In the film, Strauss is portrayed as having secretly orchestrated Oppenheimer's downfall at the hands of the Atomic Energy Commission, in part by collaborating with Hungarian-Jewish physicist Edward Teller, who agreed with Strauss on the necessity of the hydrogen bomb.

How Nolan's film portrays the story's several Jewish characters
Bird writes an account of Oppenheimer running into Albert Einstein, one of the most famous Jewish figures of the 20th century, shortly before the 1954 hearing. The two men were friends and colleagues at Princeton's Institute for Advanced Study; Einstein joined the faculty after fleeing Nazi Germany in 1933, while Oppenheimer became the institute's director in 1947.

Einstein had signed a letter to President Franklin Delano Roosevelt, written by physicist Leo Szilard, that urged the development of a fission bomb in 1939. Einstein later regretted signing it.

According to Bird, Einstein urged his friend not to go before the AEC. He said that Oppenheimer had already done his duty for America, and if the country repaid him with a witch hunt, he "should turn his back on her."

Oppenheimer's secretary Verna Hobson, who witnessed the conversation, said he could not be dissuaded. "He loved America," she said, "and this love was as deep as his love of science."

Einstein responded by calling Oppenheimer a "narr," or "fool" in Yiddish.

The movie makes considerable hay out of Oppenheimer's relationship with Einstein, played by Scottish actor Tom Conti. The two men have frequent run-ins both during and after the development of the bomb.

Another Jewish physicist friend and colleague, Isidor Rabi, attributed Oppenheimer's lifelong loneliness and bouts of depression to the distance he created from other Jews -- a community that might have given him some solace from his own government's rejection.

"Isidor Rabi said that his problem was that he couldn't identify fully as Jewish," said Monk. "Although Rabi wasn't religious, when he saw a group of Jews, he said, 'These are my people.' And Oppenheimer could never do that."

In the film, characters repeat Oppenheimer's insistence that the "J" stands for "nothing," rarely interrogating him on his Judaism. He never encounters any overt antisemitism directed at him. Yet the movie's version of Oppenheimer, played by Irish actor Cillian Murphy, does not seem as tortured by his Jewish identity as Rabi said he was in real life. At several points in the film, Oppenheimer bonds with other characters in his orbit over their Judaism and expresses anger at Hitler's treatment of German Jews.

The film's Oppenheimer also claims to read German well, including the ability to read Karl Marx's "Das Kapital" in its original language. It's part of the character's lifelong fascination with languages, which also informs his famous utterance of the Bhagavad Gita quote, "Now I am become Death, destroyer of worlds."

The only language the film's Oppenheimer seems to have no interest in learning is Yiddish -- a fact that Rabi (played by Jewish actor David Krumholtz) ribs him about at their first meeting in prewar Germany, when Rabi tries to bond with Oppenheimer over feeling like their kind isn't welcome.

In the movie, Oppenheimer is also shown welcoming multiple Jewish refugee physicists to the Manhattan Project facility. Teller, played by Jewish actor Benny Safdie, is one of them, even though he becomes a key adversary.

As for Strauss' character, played by Robert Downey Jr., he proudly mentions his key Jewish resume point early on in the film.

"I'm the president of Temple Emanu-El in Manhattan," he exclaims.

SPOILER: is oppenheimer the creator of the atom bomb

Yes, J. Robert Oppenheimer is considered one of the key creators of the atomic bomb. Specifically:

Oppenheimer was the scientific director of the Manhattan Project, the massive U.S. research and development program that successfully produced the world's first nuclear weapons during World War II.

He provided crucial leadership in coordinating the efforts of the many scientists working on the atomic bomb project between 1942-1945. This included sites at Los Alamos, Oak Ridge, and Hanford.

Oppenheimer himself did not actually design the bombs, but as director he oversaw the teams who did the detailed design work and calculations for the complex devices.

He is credited with selecting the New Mexico desert site that became Los Alamos National Laboratory, which was dedicated to atomic bomb research and assembly.

As director, Oppenheimer advised the military on which targets to use the atomic bombs on Japan in 1945, recommending against bombing Kyoto.

After the war, Oppenheimer continued advising the U.S. government on nuclear policy. However, he lost his security clearance in 1953 over concerns about his opposition to the hydrogen bomb.

His leadership of the Manhattan Project made him known as the "father of the atomic bomb," though he was one part of a massive collaborative effort by scientists across disciplines.

So in summary, while not solely responsible, J. Robert Oppenheimer's critical leadership role earned him credit as one of the most pivotal creators of the atomic bomb.

SPOILER: Youtube

Oppenheimer's Controversial Legacy

Why Oppenheimer DESTROYED His Own Life

Oppenheimer | New Trailer

Twitter Isn't Holding Back Its Thoughts On Oppenheimer

OPPENHEIMER (2023) Ending Explained, The Real Life Story, Chronological Order & Movie Spoiler Review

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 20:14 schreef Slayage het volgende:
Christenen hoor je zelden hun grieven uiten over wat in het heilge land gebeurt met hun geloofsgenoten, want zionisten terroriseren/treiteren niet alleen islamitische Palestijnen maar ook christelijke Palestijnen. Ik heb dat nooit begrepen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 00:03 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Protestanten zijn voornamelijk pro-zionisme vanuit hun lezing van de Bijbel en wereldbeeld.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 16:00 schreef Slayage het volgende:
De Christenen protestantse christenen zijn Altijd bezig met het faciliteren van de geldende mores op dat moment. In deze context was het natuurlijk de holocaust en de stichting van Israël, waar de westerse wereld een politieke alliantie aanging met de staat Israël, dat de christenen triggerde om opeens de normatieve christelijke standpunt dat de joden "godsmoordenaars" waren aan te passen en het volk Israël opeens wel te zien als "Gods volk" ipv de christenen zelf die de joden hadden vervangen als "Gods volk"

quote:

Wikipedia

Christian pro-Zionist ideals have generally been common among Protestants since the Reformation.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 16:48 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Nee. Dat idee uit een specifieke lezing van de Bijbel stamt van (ver) voor de stichting van de staat Israël in bepaalde protestantse kringen waaronder calvinisme. En die lezing is vanaf het moment van de reformatie (ontstaan van het protestantisme) door de eeuwen heen mainstream geworden in protestants denken, al voor de stichting van de staat Israël. Lees onderstaande link maar.
[..]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 22:31 schreef Slayage het volgende:
De protestantse kerken zijn rijk aan hun verscheidenheid omdat ze niet centraal verbonden zijn maar mainstream? No way. Dit artikel gaat over pkn. https://12ft.io/proxy?q=h(...)ubieus%7Eb7cc2854%2F "De passage over de onopgeefbare verbondenheid is ontstaan uit schuld en schaamte over de Holocaust en uit het bewustzijn bij de kerk van haar eigen bijdrage aan Jodenhaat. Wat is er mis met zo’n kritische zelfreflectie?"

quote:

Voor de Protestantse Kerk is de relatie met Israël een essentieel element van de eigen identiteit en belijden. Met de naam Israël wordt bedoeld: het Israël dat wij ontmoeten in de Bijbel en van daaruit in de geschiedenis tot op vandaag. Hier liggen de wortels van ons geloof. Dat is dus meer dan een historische bepaling.
De kerk is ook door de kerkorde geroepen gestalte te geven aan haar onopgeefbare verbondenheid met het volk Israël. Als Christus-belijdende geloofsgemeenschap zoekt zij het gesprek met Israël inzake het verstaan van de Heilige Schrift, in het bijzonder betreffende de komst van het Koninkrijk van God.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 00:03 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Protestanten zijn voornamelijk pro-zionisme vanuit hun lezing van de Bijbel en wereldbeeld.
Dat zie je in Nederland sowieso bij alle orthodox protestante groepen/denominaties terug.!

Maar Katholieken en Oosters Orthodoxen zijn dat (totaal) niet. En laten nou net die twee groepen echt veruit de grootste historische aanwezigheid hebben hebben onder Christenen in zowel Palestina als de bredere Arabische wereld. En de protestanten totaal niet.

Je hebt die Nederlands Palestijnse tv en documentaire maker van de publieke omroep - Kefah Alush dacht ik - die ooit christen is geworden en dus veel in protestants-religieuze kringen verkeerd (EO enzo) waar men zwaar pro-Israël is. Ik weet niet wat zijn standpunt precies is maar bij zijn documentaire over bepaalde Arabische landen ging hij ook naar Israël/Palestina en sprak erover dat hij dat conflict toch wel erg moeilijk vond.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 23:49 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Heb je mijn link wel gelezen? Want daar worden echt tientallen namen gegeven door de recente geschiedenis (1550-1900) heen en vorming van protestantse theologie rondom dit onderwerp en dat daarin deze geloofspunten mainstream werd en ook het idee dat een terugkeer van hen naar hun so called homeland “in lijn met de Bijbel is, zoals in profetieën terugkomen”, en daarnaast joden in hun ogen een soort speciale status hebben als “volk van Israël”.

Dat die passage door de PKN werd opgenomen na de WWII zegt niets over de vraag of het hele idee ervoor niet bestond of niet mainstream was trouwens. Het zegt vooral wat over de nasleep van de WWII en aanwezige schuldgevoel dat dit expliciet opgenomen moest worden. Maar zelfs als je de bewoordingen leest begrijp je dat het over veel meer gaat dan de staat Israël aangezien het zegt “onopgeefbaar verbonden met het volk Israël”. En de uitleg ervan is veel breder dan überhaupt de staat Israël of alles wat daarmee gepaard is, zie;
[..]
Dit komt gewoon volledig overeen met wat men al eeuwen leert als protestanten. En de punten die ik hierboven noemde rondom hun geloof over de status van het Joodse volk, homeland en vervulling van profetieën etc.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 14:27 schreef theunderdog het volgende:
Ook bij die protestanten is dat er pas later bij verzonnen. Want het protestantisme kende voor en tijdens de tweedewereldoorlog een behoorlijk anti-Joodse theologische benadering.

quote:

Interview met historicus:

Waren er kerkelijk leiders in ons land die zich zelfs achter de nazi’s schaarden?
“Er zijn wel predikanten geweest die in ieder geval in de richting van het nationaalsocialisme zijn gegaan. Bijvoorbeeld ds. H.W. van der Vaart Smit. Bij hem zou je kunnen spreken van theologisch antisemitisme. Maar het zijn er weinig. Sómmige gelovige protestanten in Nederland zagen alles wat de Joden overkwam als een straf voor het feit dat zij zich niet hadden bekeerd. Zij wezen hulp aan onderduikers af. Maar dit gedachtegoed kom je in Nederland zeker niet op grote schaal tegen.”

U stelt in uw boek dat er, naast Nederland, geen ander Europees land is waarin de belangrijkste kerken gezamenlijk protesteerden tegen de deportaties van de Joden.
Dat ging om de Rooms-Katholieke Kerk, de Nederlandse Hervormde Kerk en de Gereformeerde Kerken in Nederland.
“Het is inderdaad zo dat Nederland er wat dat betreft uit springt, in die zin dat de drie grootste kerkgenootschappen – zeker in de tweede helft van de oorlog – samen optrokken en heel duidelijke uitspraken hebben gedaan, vooral over de Jodenvervolging. Dat ze hier sámen tegen protesteerden, is uniek in Europa. In Nederland werden de kritische kanselboodschappen soms identiek aan elkaar geschreven. Echt bijzonder.”

quote:

Op zondag 23 juli 2023 14:29 schreef theunderdog het volgende:
Maar kip-ei discussie. Die theologische benadering is niet inherent protestant.

quote:

Als je de historie teruggaat. Kom je eerder tot de conclusie dat het zionisme in diaspora gewoon een sterke lobby hebben kunnen creëren, met zowel Joodse als protestant en seculiere invloeden.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 17:48 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Is het wel. Je komt die Bijbellezing nooit tegen bij katholieken of oosters orthodoxen. Zoek het maar op: vervangingstheologie.
En die bijbellezing bestond al ver voor de stichting van de Israëlische staat en begon vanaf de reformatie tot aan vroeg 1900 aan steeds meer invloed in te winnen waarbij het zeker bij de calvinisten in Nederland en de dominante kerken hier al voor de oprichting van Israël een dominante opvatting was.
De speciale status die dus de theologie gaf aan het Joodse volk en dan samengaand met de profetie dat het terugkeren van dat volk naar “hun thuisland” conform de wil van God is en een stap richting de eindtijd waarin Jezus uiteindelijk terugkomt.

Als je de historie teruggaat. Kom je eerder tot de conclusie dat het zionisme in diaspora gewoon een sterke lobby hebben kunnen creëren, met zowel Joodse als protestant en seculiere invloeden.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 17:50 schreef theunderdog het volgende:

Jawel. Maar vervangingstheologie =/= de bijna kritiekloze pro-Israel houding van veel protestanten heden ten dagen.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 17:56 schreef Aloulu het volgende:

[..]
De vervangingstheologie is wat juist Katholieken etc aanhangen. Alles rondom volk Israël in het oude Testament (dus ook beloftes en speciale status etc) is vervangen door Jezus zijn nieuwe verbond en staat nu voor “de Kerk” (“geestelijk Israël”).

De protestanten zoals ze zich ontwikkeld hebben (al voor de stichting van staat Israël) geloven daar dus niet in.

Ik snap niet wat je hier probeert te zeggen dus.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 20:59 schreef theunderdog het volgende:
Bedoelde de theologische benadering van protestanten jegens het Joodse volk, staat niet gelijk aan onvoorwaardelijke steun aan Israel.

quote:

Op maandag 24 juli 2023 01:40 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Als wij het hebben over de PKN in NL is dat het grootste protestante kerkgenootschap in NL.
Daar staat de theologische benadering echt onmiskenbaar gelijk aan steun voor de staat Israël.

In heel veel kerken ervan wordt actief gedoneerd voor projecten in Israël die zij ondersteunen waaronder “het terugbrengen van het volk Israël naar hun thuisland” (aliyah). Dat gaat via allerlei aan de PKN-gelieerde christelijke organisaties. Een klik op de website ervan en kopje projecten en je ziet het terug, met een direct beroep op Bijbelse teksten. Christenen voor Israël is echt zeer bekend in veel protestantse kerken en achterban en staat goed aangeschreven. Hun blaadjes kom je er tegen, studiereizen, lezingen etc etc.
Ook in de Tweede Kamer zie je bij de partijen SGP en Christen Unie die direct in verbinding met de PKN staan in alles de houding terug dat er weldegelijk onvoorwaardelijke steun is aan de Israëlische staat. Overgrote deel van de PKN-kerkgangers stemt op een van deze partijen.

Deze oproep van een aantal liberale protestanten tegen die “blinde” steun aan de staat Israël heeft dan ook veel “ophef veroorzaakt” en zij zijn gewoon een “roepende in de woestijn”.

Toen de Raad van Kerken Nederland een internationale oproep van Kerken ondersteunde om “bij Israëlische annexatie van de Westbank op te roepen tot sancties tegen Israël”, kwam de PKN snel in actie om zich tegen die oproep tot sancties uit te spreken. Nadat er veel ophef over was onder de achterban. Hetzelfde geldt voor het boycotten van producten uit nederzettingen, ook daar is de PKN tegen.

Als je een beetje praat met christenen die actief zijn binnen kerken gelieerd aan de PKN over dit onderwerp (hele dikke steun aan de staat Israël) is het echt overduidelijk. Ik weet niet waarom je dit zou moeten ontkennen eigenlijk? En ja, de laatste 10/20 jaar komt er wel soms kritiek op vanuit individuen binnen de PKN over die “blinde steun” aan de staat Israël maar dat is nog een hele kleine minderheid die heel vaak na kritiek “snel de poot terugtrekt”. Voorbeelden zat daarvan.

quote:

Op maandag 24 juli 2023 01:40 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Als wij het hebben over de PKN in NL is dat het grootste protestante kerkgenootschap in NL.
Daar staat de theologische benadering echt onmiskenbaar gelijk aan steun voor de staat Israël.

In heel veel kerken ervan wordt actief gedoneerd voor projecten in Israël die zij ondersteunen waaronder “het terugbrengen van het volk Israël naar hun thuisland” (aliyah). Dat gaat via allerlei aan de PKN-gelieerde christelijke organisaties. Een klik op de website ervan en kopje projecten en je ziet het terug, met een direct beroep op Bijbelse teksten. Christenen voor Israël is echt zeer bekend in veel protestantse kerken en achterban en staat goed aangeschreven. Hun blaadjes kom je er tegen, studiereizen, lezingen etc etc.
Ook in de Tweede Kamer zie je bij de partijen SGP en Christen Unie die direct in verbinding met de PKN staan in alles de houding terug dat er weldegelijk onvoorwaardelijke steun is aan de Israëlische staat. Overgrote deel van de PKN-kerkgangers stemt op een van deze partijen.

Deze oproep van een aantal liberale protestanten tegen die “blinde” steun aan de staat Israël heeft dan ook veel “ophef veroorzaakt” en zij zijn gewoon een “roepende in de woestijn”.

Toen de Raad van Kerken Nederland een internationale oproep van Kerken ondersteunde om “bij Israëlische annexatie van de Westbank op te roepen tot sancties tegen Israël”, kwam de PKN snel in actie om zich tegen die oproep tot sancties uit te spreken. Nadat er veel ophef over was onder de achterban. Hetzelfde geldt voor het boycotten van producten uit nederzettingen, ook daar is de PKN tegen.

Als je een beetje praat met christenen die actief zijn binnen kerken gelieerd aan de PKN over dit onderwerp (hele dikke steun aan de staat Israël) is het echt overduidelijk. Ik weet niet waarom je dit zou moeten ontkennen eigenlijk? En ja, de laatste 10/20 jaar komt er wel soms kritiek op vanuit individuen binnen de PKN over die “blinde steun” aan de staat Israël maar dat is nog een hele kleine minderheid die heel vaak na kritiek “snel de poot terugtrekt”. Voorbeelden zat daarvan.

quote:

Op maandag 24 juli 2023 08:36 schreef theunderdog het volgende:

Je hebt het nu over hoe het zich in praktijk vorm geeft. Dat is iets anders.

Ik heb het over het (in theorie) niet bestaande casuale verband tussen de theologische interpretatie van het Joodse volk en Israel.

quote:

Op maandag 24 juli 2023 10:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 23:50 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

quote:

Op zondag 30 juli 2023 21:38 schreef Slayage het volgende:
There’s just one more thing I must ask: What did the Civil Administration personnel and the soldiers tell their families about their work that day? Did they tell their children or their parents that they destroyed the water wells of peasants who want to live on their land? That that’s their job, and somebody has to do it? We can only hope that this day will haunt them for the rest of their lives.

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 13:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad. Dat recht is er ook niet bij de Palestijnen Arabieren. Daar is niets vreemd aan om dat te benoemen.
[..]
Ik zou benieuwd zijn naar het hele verhaal. En meermaals is aangetoond dat zoiets verder gaat dan het gepresenteerde narratief van één van de activisten bij Haaretz, zoals bijvoorbeeld als Gideon Levy.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2023 23:50 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ][ twitter ]

quote:

The Abraham Accords also come with significant limitations. Although they constitute a significant change of regional alignments, they have left many of the underlying conflict drivers, especially with respect to Israel’s military occupation of the West Bank and Gaza, unaddressed or even further entrenched. Israel and the UAE derive mutual benefit from bringing out into the open a relationship they had been nurturing in the shadows for many years. In addition to trade and—so far, one-sided—tourism, the UAE has been eager to purchase advanced U.S. weaponry with an Israeli green light (a traditional prerequisite for U.S. arms deals in the Gulf), along with Israeli surveillance technology, developed and honed by Israel in the Palestinian territories it occupies. Yet the new Israeli-Emirati relationship falls well short of Israel’s desire for an anti-Iran alliance. Gulf Arab states, which fear becoming collateral targets in a war between Iran and Israel and/or the United States, have made clear they want no part in such an undertaking. Saudi and Emirati rapprochement with Iran has buried the prospect of such an alliance in any case.

Particularly destructive has been the Accords’ impact on the ever more precarious search for Israeli-Palestinian peace. To those in Washington who think that normalizing relations between Saudi Arabia and Israel could bring progress to the Palestinian situation, it is worth looking at the results of the existing deals. Emirati officials argued that closer UAE relations with Israel would positively affect the issue, but so far they have almost nothing to show for it. Instead, an Israel now led by a hard-line right-wing government has expanded settlements and pursued even harsher military measures in the occupied territories, while counting its splitting of the Arab camp as a major victory. The Accords drove a nail in the moribund Arab Peace Initiative, put forward by Saudi Arabia and other Arab states two decades ago. In response, Saudi diplomats have tried to reaffirm the initiative’s enduring importance, but such efforts seemed aimed more at staking out a bargaining position than at a genuine bid to revive the plan. The most Gulf Arab states can agree on today is some sort of economic peace for Palestinians under Israeli control, as Trump’s “Peace to Prosperity” tried to force through in 2020. But Palestinians have never shown any appetite for such proposals. In the face of all odds, they continue to aspire to an independent state of their own or, failing this, the application of equal rights for all people in the territory between the Mediterranean and the Jordan River—a nonstarter for most Israelis. What is emerging instead is a system of control that leading Palestinian, Israeli, and international human rights organizations say meets the legal definition of apartheid—now with effective backing by the Arab parties to the Abraham Accords.

Meanwhile, the Israel-Palestinian conflict grinds on, erupting into violent outbursts on a range of fronts with accelerating frequency. Both Israeli and Palestinian societies are so polarized that neither can deliver a sustainable negotiated settlement to the conflict. And although Israel may claim a resounding success in colonizing the West Bank, sooner or later it will have to face the reality of demographic changes that challenge the very foundations of the Jewish state. Within the wider Middle East, the fact that the protagonists in the region’s rawest conflicts—Israel and its enemies—are not even talking to each other heightens risks of a major flare-up in Lebanon or Syria, if not in Iran.

quote:

Criticism of normalization accords lands Moroccan five years in prison
The Moroccan authorities detain a man and sentence him to five years in prison for criticizing Rabat's normalization of ties with the Israeli occupation.

Morocco sentenced a citizen to five years in prison for criticizing the country's normalization of ties with the Israeli occupation and the King's role in it on Facebook, the man's lawyer told AFP on Wednesday.

The convict, Said Boukioud, 48, was found guilty of posting on Facebook, denouncing the normalization of the occupation in a manner that could be seen as criticizing the King, revealed his lawyer, El Hassan Essouni.

Boukioud "was sentenced to five years in prison on Monday for Facebook posts denouncing normalization with Israel in a way that could be interpreted as criticism of the king," he said, adding that he has appealed the verdict.

In Morocco, foreign affairs fall under the King's purview, as per the country's constitution, and Rabat's normalization of relations with "Israel" took place in December 2020 as part of a broad normalization effort pushed for by the United States.

Boukioud's lawyer expressed his dismay at the "harsh and incomprehensible" verdict, arguing that his client's opposition to ties with "Israel" was not meant as an offensive act toward the King.

The Facebook posts date back to the end of 2020, during a period when Boukioud was living and working in Qatar. Upon discovering that he was facing prosecution in Morocco, he deleted the posts and disabled his account.

The sentencing was based on Article 267-5 of the penal code, which stipulates imprisonment ranging from six months to two years for undermining the monarchy. However, the sentence can be increased to five years if the offense is committed publicly, including online or through other electronic means.

Human rights activists criticize this law, asserting that it restricts freedom of expression, as it does not clearly define what constitutes an attack on the monarchy.

The normalization deal with the Israeli occupation is widely unpopular in Morocco, with the public constantly protesting the decision and taking stances against the Monarchy's betrayal of the Palestinian cause.

Read next: Moroccans denounce Netanyahu's invitation, call to end normalization

For example, the Moroccan Action Group for Palestine described the recent invitation sent by King Mohammed VI to the Israeli Prime Minister as a catastrophe and a provocation to the Morrocan people.

In a statement, the group explained that the Israeli Prime Minister is not welcome in their country, affirming that normalization with "Israel" is a betrayal and will not achieve Morrocco's national interests.

On the contrary, the group said Rabat will suffer heavily on the moral, legal, and diplomatic levels.

Al Mayadeen

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 13:39 schreef theunderdog het volgende:
....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2023 14:57 schreef Slayage het volgende:
Terwijl massas Israëlisch de straat opgaan, zogenaamd om de democracy te verdedigen gaat de Knesset verder met het invoeren van rassenwetten. Voortaan zullen Palestijnse verkrachters zwaarder gestraft worden dan joodse verkrachters. Of anders verwoord wanneer een joodse vrouw verkracht wordt door een joodse man, zal de dader minder zwaar gestraft worden dan wanneer de dader een Palestijn zou zijn. Doesn't sound like apartheid at all

https://www.middleeasteye(...)punishment-condemned

Journalist Yisrael Frey op Twitter

"Twee uur geleden keurde het plenum van de Knesset eindelijk een van de vuilere rassenwetten goed.

Samenvattend: beoordeel het lichaam van de vrouw volgens nationaliteit. Er is joodse verkrachting en er is Arabische verkrachting.

Let nu eens op: slechts één Joods MK (!) uit de oppositie nam de moeite om bezwaar te maken.

Nogmaals, slechts één.

Zo ziet een oppositie er niet uit, zo ziet een strijd voor democratie er niet uit. zich schamen"

quote:

Op donderdag 3 augustus 2023 12:59 schreef Aloulu het volgende:

[..]
In Marokko schoot iemand uit de bocht en moest even gecorrigeerd worden.
[..]
Wij hadden het er laatst over mbt Marokko. Deze man ging dus een grens over, waarschijnlijk net iets "te fanatiek" en "activistisch" op social media bezig gehouden over dit onderwerp en in kritische zin. Of hij heeft iets teveel volgers of podium ofzo.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 17:07 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/Nimrod_Flash/status/1687801273070813184

Moordenaar van een Palestijnse jongeman opgepakt. Hij was lid van de huidige coalitie.

Gezellig.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 18:02 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Verhaal erachter is ook weer fraai. Illegale nederzetting, bij de buren op het terrein gaan lopen etteren met je schapen, auto's in de fik steken, wachten tot de buren met stenen gooien, terugschieten.

Veiligheidstroepen schijnen ook pas ingegrepen te hebben op dat punt. Ik denk niet dat je als Palestijn in een Israëlische nederzettingen kunt gaan staan zuigen zonder dat er ingegrepen wordt.

Lapid (van de oppositie) heeft ook al precies benoemd wat jij zegt: dat het een schande is dat deze jongens de hand boven het hoofd gehouden wordt door de coalitiepartijen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 14:10 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 18:02 schreef Qarrad het volgende:

Je kan als Palestijn niet in Israëlische nederzettingen kunt gaan staan zuigen zonder dat er ingegrepen wordt.

SPOILER

apartheid

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 17:07 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/Nimrod_Flash/status/1687801273070813184

Moordenaar van een Palestijnse jongeman opgepakt. Hij was lid van de huidige coalitie.

Gezellig.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 14:10 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 18:47 schreef Slayage het volgende:

[..]
Kleine aanpassing van je post om het expliciet te maken. Dekt de lading ook beter.

Hier hebben ze overigens een woord voor:

SPOILER

apartheid

quote:

In a 2005 interview, Pizzaballa - then Custodian of the Holy Land - said that Israel failed to understand the sensitivity and importance of the holy places to Christians.

Back then, almost 20 years ago, he suggested that an international presence might be needed to protect Christian sites.

Ahead of Christmas 2021, the new Custodian of the Holy Land Francesco Patton wrote an article in The Telegraph warning that "Holy Land Christians are at threat of extinction".

This was a year before the new government came to power; a year before the radicals of 2022, who were nothing like the radicals of 2023, were empowered by the new far-right leaders in the corridors of power.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 19:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dit individu zat niet in de huidige coalitie. Hij deed blijkbaar lokaal wat dingen voor de partij van Ben-Gvir, dat iets anders dan een onderdeel van de Knesset zijn.
[..]
Tja, dat weten we toch. Past niet in het gewenste narratief dus dan neutrale woordkeuzes.
[..]
Hmm, nee. Je bent duidelijk niet goed op de hoogte van de betekenis van deze term.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 19:46 schreef Slayage het volgende:
@:HowardRoark be like: 'Slayage zit weer te stoken"
[..]
[ twitter ]

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 20:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is toch onderhand wel duidelijk dat hij geen kritiek jegens de huidige regering van Israel durft te geven?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 20:54 schreef Slayage het volgende:

[..]
"Durft niet" is misschien inderdaad een juiste omschrijving. Hij kijkt met een bepaalde ideologische bril naar de situatie en daardoor durft hij niet te zien wat er feitelijk op de grond gebeurt. Zelf wanneer geloofsgenoten van hem worden onderdrukt door het zionistische regime, is hij niet instaat om te accepteren dat, dat de realiteit is, omdat het simpelweg te pijnlijk is.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 20:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat zijn geen geloofsgenoten van hem, hoor.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:04 schreef Slayage het volgende:

[..]
Is dat zo? Is hij zo'n extremist dat hij mede christenen van een andere leest niet ziet als geloofsgenoten? Vroeger was dat heel normaal, ik bedoel de katholieke kruisvaarders hebben meer orthodoxe christenen omgelegd dan moslims, maar dat kom je tegenwoordig weinig tegen. Misschien kan @:HowardRoark dat beter zelf verwoorden.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:08 schreef theunderdog het volgende:
Andersom. De katholieke en Orthodoxe-christenen in Palestina, hebben weinig te maken met de Talmudisch-christendom van Howard.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:16 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Talmoedisch christendom?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:04 schreef Slayage het volgende:

[..]
Is dat zo? Is hij zo'n extremist dat hij mede christenen van een andere leest niet ziet als geloofsgenoten? Vroeger was dat heel normaal, ik bedoel de katholieke kruisvaarders hebben meer orthodoxe christenen omgelegd dan moslims, maar dat kom je tegenwoordig weinig tegen. Misschien kan @:HowardRoark dat beter zelf verwoorden.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zeker. Christenen die daar zijn blijven hangen. Vaak evangelisten.

Katholieke, Oost-orthodoxe, Coptische christenen (enz) weten dat Israel de kerk is.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:36 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Meest trieste van dit alles is dat de Joden zelf de evangelisten met passie haten

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Bid voor hen die dwalen. Het zijn ook mensen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:40 schreef Slayage het volgende:

[..]
Heer vergeef hen, ze weten niet wat ze doen

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 19:46 schreef Slayage het volgende:
@:HowardRoark be like: 'Slayage zit weer te stoken"
[..]
[ twitter ]

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 20:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is toch onderhand wel duidelijk dat hij geen kritiek jegens de huidige regering van Israel durft te geven?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 20:47 schreef Slayage het volgende:
Langzaam maar zeker verandert de publieke opinie en in het verlengde de standpunten van politici in de VS mbt hun hun speciale relatie met Israël

'Boot expressed his support for the protest movement in Israel, saying that demonstrators in the streets gave him hope for the future. He added more soberly that Israel, which he has visited many times, was not the country he fell in love with four decades ago. He said that like many Americans, he could no longer support it unconditionally, as he’d done in the past."

Artikel zonder paywall https://archive.ph/2023.0(...)ac-a3cd-e77363d00000

[ twitter ]

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:58 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

SPOILER: Hamas sentences seven Palestinians to death for collaborating with Israel

https://www.jpost.com/middle-east/article-753857
Hamas said the convicts were found guilty of providing Israeli security forces with information about members of armed groups and the location of tunnels and rockets in the Gaza Strip.

A Hamas military court in the Gaza Strip on Sunday issued death sentences by hanging against seven Palestinians accused of “collaboration” with Israel.

Two other Palestinians were sentenced to life in prison with hard labor after being found guilty of the same charge. Their names were not released. They were all accused of “communicating with hostile parties.”

Hamas said the convicts were found guilty of providing Israeli security forces with information about members of armed groups and the location of tunnels and rockets in the Gaza Strip.

Palestinian human rights groups have criticized Hamas for issuing death sentences against residents of the Gaza Strip. The crackdown on “collaborators” reflects Hamas’s growing concern over Israel’s intelligence capabilities in Gaza.

Who are the convicts?
One convict, a 48-year-old resident of the al-Buriej refugee camp, was detained on February 12, 2019. He was allegedly recruited as an informant for Israel in 2007 when he received a phone call from an Israeli intelligence officer who offered him work. The man allegedly accepted the offer and provided his handler with information about members of armed groups in the Strip, including home addresses, phone numbers, and the type of vehicles they use.

A second Palestinian, a 31-year-old resident of Deir al-Balah, was detained by Hamas security forces on September 5, 2019. He was allegedly recruited as an informant in 2011 and is said to have provided Israeli intelligence officers with information about local gunmen, the location of tunnels, and places where missiles and explosives were hidden.

The third convict, a 33-year-old resident of Gaza City, was detained by Hamas security forces on December 13, 2018. He allegedly started working as an informant for Israeli security forces in 2010, also providing information about members of armed groups, tunnels, and missiles.

The fourth man, a 62-year-old resident of the northern Gaza Strip, was detained on April 3, 2017. He was accused of serving as an informant since 1996 in return for a work permit in Israel.

The fifth convict, a 44-year-old resident of Khan Yunis, was also detained on January 10, 2018. He allegedly served as an informant since 2007, when an Israeli intelligence officer reportedly hired him to provide information about members of armed groups and the location of tunnels and missiles.

The sixth man, a 34-year-old resident of the northern Gaza Strip, was detained by Hamas security forces on October 9, 2017, five years after he was allegedly recruited as a “collaborator.” He was found guilty of providing his handlers with information about members of armed groups and security installations, as well as the location of tunnels and missiles.

The seventh convict, a 45-year-old resident of Rafah, was detained on January 3, 2019, four years after he was allegedly recruited as an informant. He too was found guilty of passing on information about the identities and addresses of members of armed groups.

Last May, a Hamas court upheld the death sentences of three Palestinians also accused of working for Israel. A fourth man was given life imprisonment on the same charge.

In April, a Hamas military court convicted six men of “collaboration” with Israel and sentenced two of them to death, one by firing squad and the other by hanging. The four others were handed life sentences with hard labor.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:55 schreef HowardRoark het volgende:
Die is helaas al tijden aan het veranderen, net zoals in veel West-Europese landen. Voornamelijk jonge progressieven zijn uitgesproken op de hand van de Arabieren. Een zorgwekkende ontwikkeling en een resultaat van historische onwetendheid en tevens een bewijs dat Israël de propagandaoorlog aan het verliezen is. Social media speelt hierin ook een grote rol volens mij.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 21:55 schreef HowardRoark het volgende:

Stoken? Nee hoor, wij denken gewoon fundamenteel anders over deze kwestie. Ik vind dat helemaal geen probleem en eigenlijk wel interessant om jouw posts hier te lezen en tevens die van andere users waar ik het niet mee eens ben.

quote:

Die is helaas al tijden aan het veranderen, net zoals in veel West-Europese landen. Voornamelijk jonge progressieven zijn uitgesproken op de hand van de Arabieren. Een zorgwekkende ontwikkeling en een resultaat van historische onwetendheid en tevens een bewijs dat Israël de propagandaoorlog aan het verliezen is. Social media speelt hierin ook een grote rol volens mij.

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 09:18 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Denk je niet dat het een rol speelt dat Israel steeds rechtsere regeringen heeft gekregen de afgelopen 20 jaar? En daarmee steeds verder af komt te staan van breed onderschreven waarden die men in West-Europese landen maar ook in Amerika wel over het algemeen geaccepteerd zijn?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 18:47 schreef Slayage het volgende:

[..]
Kleine aanpassing van je post om het expliciet te maken. Dekt de lading ook beter.

Hier hebben ze overigens een woord voor:

SPOILER

apartheid

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 15:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, Apartheid is nog een behoorlijk aantal stappen verder.

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 09:18 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Denk je niet dat het een rol speelt dat Israel steeds rechtsere regeringen heeft gekregen de afgelopen 20 jaar? En daarmee steeds verder af komt te staan van breed onderschreven waarden die men in West-Europese landen maar ook in Amerika wel over het algemeen geaccepteerd zijn?

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 20:47 schreef Slayage het volgende:
Langzaam maar zeker verandert de publieke opinie en in het verlengde de standpunten van politici in de VS mbt hun hun speciale relatie met Israël

'Boot expressed his support for the protest movement in Israel, saying that demonstrators in the streets gave him hope for the future. He added more soberly that Israel, which he has visited many times, was not the country he fell in love with four decades ago. He said that like many Americans, he could no longer support it unconditionally, as he’d done in the past."

Artikel zonder paywall https://archive.ph/2023.0(...)ac-a3cd-e77363d00000

[ twitter ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 15:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, Apartheid is nog een behoorlijk aantal stappen verder.

Er is fundamentele ongelijkheid in juridische status tussen Israëlische staatsburgers en bewoners van de bezette gebieden omdat die onder militair recht vallen, maar (nog...?) niet de situatie dat er aparte drinkfonteintjes en verbod op rassenvermenging zijn of zo.

Israëlische Arabieren binnen de grenzen van de staat hebben te maken institutionele discriminatie die op sommige gebieden toeneemt (zoals bijvoorbeeld het vastleggen dat Israël in beginsel een joodse staat is) maar waarbij aan de andere kant beweging te zien is om deze te verminderen, zoals het openstellen van het leger voor minderheden en het verminderen van discriminatie op de arbeidsmarkt en in de politiek.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 11:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik hoor dit al zo lang als dat ik dit conflict volg. Vorige maand is er nog een motie ingediend die onvoorwaardelijke steun aan Israël toezegt. Resultaat: slechts 9 tegenstemmers.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 12:09 schreef Slayage het volgende:

[..]
Internationaal politiek beleid verandert niet van de ene op de andere dag. Vooral Amerikaanse Israël politiek niet, omdat wanneer de Amerikanen naar Israël kijken ze zichzelf zien, als zijnde een koloniaal land.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 12:09 schreef Slayage het volgende:

[..]
Internationaal politiek beleid verandert niet van de ene op de andere dag. Vooral Amerikaanse Israël politiek niet, omdat wanneer de Amerikanen naar Israël kijken ze zichzelf zien, als zijnde een koloniaal land.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 12:21 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 12:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kun je dit verder onderbouwen, waarom zou de VS net zoals Israël een koloniaal land zijn?
[..]
Het is wel opvallend dat sommige media altijd net die Israeli of mensen uit de diaspora weten te vinden die bereid zijn mee te gaan in een bepaald gewenst narratief. Bij het door de moslimwereld gefinancierde MEE zijn ze daar ook erg goed in.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 12:55 schreef Slayage het volgende:
@:Qarrad worden dit soort praktijken toegepast op joodse terroristen? Nee heh. Daarom is er ook het apartheidsregime.

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:08 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ongelijkheid is niet hetzelfde als apartheid. Het apartheidsregime is er niet meer gelukkig.

Je hebt dat etiketje echt niet nodig om iets af te keuren. Het is erg genoeg zoals het is.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:04 schreef Slayage het volgende:

[..]
Kijk het interview en vergeet je oogkleppen niet af te zetten. Misschien leer je iets.

Wie heeft Israël gesticht? Joden uit het westen. Welke ideologie hebben ze gebruikt bij het stichten van de staat? De westerse ideologie , het Nationalisme. Welke landen steunden de stichting van de staat? Westerse landen. Welk land maakte Israël nucleaire macht? Een westers land. Welke landen steunen Israël door dik en dun? Westerse landen. Welke burgers mogen in het Israëlische leger dienen? Westerse burgers.hoe idioot is het dat Nederlandse staatsburgers mogen dienen in het Israëlische leger? Of is dat niet zo idioot aangezien Israël een kolonie is van het westen?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:09 schreef Slayage het volgende:

[..]
Waarom vind je het lastig om die term te gebruiken?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:11 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Wat ik hiervan geleerd heb is niets nieuws, aangezien je één op één van alles herkauwt.

Misschien is het ook nuttig om wat gerichter te posten in plaats van dat je alle windmolens tegelijk probeert te bevechten in een copypaste-frenzy.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Omdat hij niet accuraat is en een historisch feit probeert toe te passen op een andere situatie.

Waarom vind jij het zo belangrijk om die term per se te willen gebruiken?

quote:

"Misdaden die worden begaan in de context van een geïnstitutionaliseerd regime van systematische onderdrukking en dominantie van een etnische groep ten opzichte van andere etnische groepen, met als doel dat regime in stand te houden".

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:45 schreef Slayage het volgende:

[..]
Wie ben ik om een term wel of niet te gebruiken? Mensen die kennis van zaken hebben stempelen het als zijnde apartheid en mensen die dat niet doen, doen dat om politieke redenen niet.

quote:

Een definitie
[..]
Als ik dit artikel van brandpunt lees over Zuid Afrikaanse apartheid en spiegel met Israëlische praktijken. Dan zie ik weinig verschil. https://coronakritiek-medische-apartheid/

Dit doet me overigens denken aan een onderzoek dat was gedaan in Amerika ten tijde van black lives matter demonstraties. Mensen kregen beelden te zien van de blm demonstraties. De mensen die republiekeinen stemmen beschreven dat wat ze zagen overwegend als zijnde "ordeverstoringen" mensen die Democraten stemmen beschreven dat wat ze zagen als "vreedzame demonstraties".

Zoals ik zei, jij ziet juridische apartheid, maar omdat die term zwaar beladen is, "gelukkig is apartheid er niet meer" kies je ervoor om het te hebben over "juridische ongelijkheid" , dan klinkt het minder erg namelijk .

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:29 schreef Slayage het volgende:

[..]
Is dat wat ik post on topic?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 15:29 schreef Qarrad het volgende:

Ja

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 15:22 schreef Qarrad het volgende:

Ik heb persoonlijk een paar niet-religieuze, niet-etnische en vooral niet-politieke links met dat land.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 16:56 schreef Slayage het volgende:

[..]
Hierdoor vind jij het lastig om te zeggen dat het apartheid is.

quote:

Jij identificeert je met dat land.

quote:

Jij vindt het een prachtig land.

quote:

Jij zou je te veel schamen wanneer je zou toegeven dat het simpelweg apartheid is. Cognitieve dissonantie is a bitch.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 13:08 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ongelijkheid is niet hetzelfde als apartheid. Het apartheidsregime is er niet meer gelukkig.

Je hebt dat etiketje echt niet nodig om iets af te keuren. Het is erg genoeg zoals het is.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 15:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Mja, er zijn ook "mensen die kennis van zaken hebben" die het geen Apartheid noemen. Dus inderdaad, wie ben jij? Als in: kan het zijn dat je vooringenomen bent door je invalshoek?
[..]
Ja, en jij kiest ervoor om die beladen term juist wel te gebruiken. Ik kan ook een definitie of een analyse posten en de verschillen uitdiepen.

Dan komen we opnieuw bij je invalshoek uit vrees ik. Ik heb persoonlijk een paar niet-religieuze, niet-etnische en vooral niet-politieke links met dat land. Als ik het Apartheid zou vinden, dan zou ik niet schromen om dat woord in de mond te nemen want ik heb geen achtergrond of omgeving die één kleur heeft in dezen en heb dus input vanuit meerdere invalshoeken. Met de politieke realiteit in Subsaharaal Afrika heb ik vanuit mijn opleiding wel degelijk achtergrond, waardoor het apartheidsregime vrij gedetailleerd voorbij is gekomen gedurende jaren.

Opnieuw, het is erg genoeg zonder die term te hoeven gebruiken. Het is niet dat Apartheid de hoogste of enige vorm van ongelijkheid is. Ik kan wat dat betreft wel wat nare voorbeelden noemen die op zijn minst gelijkstaan aan de wreedheid van dat regime, zoals genocide, slavernij, verhongering, deportatie.

Natuurlijk gaan er meer belletjes rinkelen als je het woord gebruikt, net zoals het woord "genocide" ook steeds van stal wordt gehaald om dat effect te krijgen, zoals ook in deze context vaak gebeurt maar ook door de vaccinatiewappies, om de erosie en de misplaatstheid even aan te stippen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 17:00 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, ik zeg je net dat het andersom is. Je gaat er vanuit dat ik alleen joodse Israeli's spreek?
[..]
Nee.
[..]
Nee.
[..]
En assumption is the mother of all fuckups.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 11:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik hoor dit al zo lang als dat ik dit conflict volg. Vorige maand is er nog een motie ingediend die onvoorwaardelijke steun aan Israël toezegt. Resultaat: slechts 9 tegenstemmers.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 18:49 schreef Slayage het volgende:

[..]
Met al je posts dien jij de Israëlische agenda. Kennelijk ben jij niet in staat om dat te zien.

quote:

Ik probeer hier zo min mogelijk te komen , omdat ik vrij cynisch ben dat er ooit een oplossing komt. Ik zie eerder dat alle Palestijnen tussen de west Bank en de Middellandse zee worden gedeporteerd uit hun eigen land dan dat ik een 1 of 2 staat oplossing zie.

quote:

En als ik hier dan eens kom is het topic vaak een zionistische circle jerk. Tijdje terug toen ik het een en ander ging posten vroeg een user of ik uit het topic verwijderd kon worden. Zeg maar wat jij deed maar dan zonder de mooie woorden. Maw willen mensen zoals jij niet dat Palestijns leed expliciet in beeld is. Guess what, social media is a bitch.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 18:52 schreef Slayage het volgende:

[..]
Een paar jaar terug waren dit soort dingen ongehoord. @:Qarrad sorry, daar heb je dat ene woord weer.

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 17:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]
argumentum ad verecundiam

quote:

en emotionele argumenten als :'het is al erg genoeg'.

quote:

Wees gewoon eens helder en concreet: hoe zou jij de situatie in Hebron noemen?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 18:52 schreef Slayage het volgende:

[..]
Een paar jaar terug waren dit soort dingen ongehoord. @:Qarrad sorry, daar heb je dat ene woord weer.

[ twitter ]

quote:

American Jews have long been at the forefront of social justice causes, from racial equality to abortion rights, but have paid insufficient attention to the elephant in the room: Israel’s long-standing occupation that, we repeat, has yielded a regime of apartheid.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 19:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Deze term lijkt me niet gebruikt in de goede context, sorry.
[..]
Als je dat al emotioneel vindt... Is "erg" een emotionele lading? Moet ik concreter en feitelijker zijn als "mensonterend genoeg" of "discriminerend genoeg" voordat het door de ballotage mag?

Kun je je dan ook even uitspreken over "Jij vindt Israël een prachtig land" en "Jij helpt de Zionistische agenda" of vind jij dat heel rationeel in een discussie?
[..]
Dezelfde fuckup als in de rest van de Westelijke Jordaanoever maar uitvergroot? Maar als je dan het etiketje Apartheid ergens op moet plakken per se, dan komt de situatie daar het dichtst in de buurt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 19:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft bijzonder om te zien wat een ophef en activisme men kan maken. En dit dan om een groep voornamelijk nomadische Arabieren, die claimen een volk te zijn die 'de Palestijnen' heten (onjuist) uit het land Palestina (onjuist, dit land heeft nooit op zelfstandige wijze bestaan) en door gemene Israeli's te zijn verdreven (onjuist) en nu in 'apartheid' te leven (onjuist).

Ook opmerkelijk dit trouwens:
[..]
Tja, daar noemt men dan ook een eigenzinnig deel van de diaspora. Ik zou ook wel willen weten welk percentage van de ondertekenden Amerikaans is. Als ik even snel kijk is dat toch een aanzienlijk deel, dat zegt genoeg.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 20:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom ben je dan zo bang voor dat woordgebruik? Israel voert daar apartheid. Wat je daar vervolgens van vindt, is een tweede.

Ik zie het als een tragische situatie voor de Palestijnen, en logisch vanuit het perspectief van Israel. Alhoewel het voor dat land ook niet is vol te houden. Maar apartheid is het.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 20:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Welke link heb jij met Israel?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 19:07 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Welke dingen waren ongehoord? En bedoel je "werden dit soort dingen niet gehoord" of "waren dit soort dingen dingen ongepast"?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 19:05 schreef Qarrad het volgende:

Je legt me nu weer van alles in de mond wat je bij anderen ziet. Jij weet niet wat ik wil, dat is niet wat ik deed en ik heb zelf meerdere malen beelden van diezelfde social media vanuit Palestijnse hoek gepost.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 21:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een apartheid is het niet en Israël kan dit nog makkelijk volhouden, men is simpelweg echt veel en veel sterker dan elk omringend buurland. Het enige wat Israël in de problemen zou kunnen helpen is ofwel veel meer seculaire liberalen zonder Zionistisch identiteitsgevoel of veel meer religieuze fundamentalisten, dan kan het land op den duur van binnenuit langzaam gaan imploderen.

In principe zou een twee-staten oplossing natuurlijk een oplossing kunnen zijn, maar dat gaat natuurlijk erg lastig als één partij de andere staat nooit wil erkennen, nul zelfbesturend vermogen heeft en eigenlijk wordt geregeerd door een terreurorganisatie, waar ook nog eens flink deel van de bevolking zich achter schaart.
[..]
Ik merk dat de inhoudelijke argumenten weer eens op zijn.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 21:01 schreef Slayage het volgende:

[..]
Joden in het buitenland die Israëlisch beleid afvallen. Joden in Israël die israelisch beleid afvallen. En dat beleid te labelen als apartheid. "De Israël van 40 jaar terug waar op verliefd werd bestaat niet meer". Dat is nogal wat, dat pro Israël Amerikaanse politici zeggen. Ongehoord als in dat hoorde je nooit uiteraard. Misschien tijd dat jij ook jouw kijk op het land een update geeft.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 21:01 schreef Slayage het volgende:

[..]
Joden in het buitenland die Israëlisch beleid afvallen. Joden in Israël die israelisch beleid afvallen. En dat beleid te labelen als apartheid. "De Israël van 40 jaar terug waar op verliefd werd bestaat niet meer". Dat is nogal wat, dat pro Israël Amerikaanse politici zeggen. Ongehoord als in dat hoorde je nooit uiteraard. Misschien tijd dat jij ook jouw kijk op het land een update geeft.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 21:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat ligt helemaal aan hun achtergrond. Vaak betreft dit seculiere Joden die meer binding voelen met mainstream Westers progressief en liberaal gedachtegoed dan met het Jodendom of Zionisme. Amerika is daar een goed voorbeeld van. Een aanzienlijk deel van de Amerikanen met Joodse afkomst valt binnen die categorie. Dat heeft natuurlijk invloed op hoe men over Israël denkt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 20:53 schreef Slayage het volgende:
This is good. Uitzoomend kijkt de auteur, zelf een jood, naar de regio als geheel. Wel grappig dat hij Israël slecht 1 keer zijdelings noemt, maar alles wat hij zegt heeft natuurlijk ook betrekking op het Israëlisch/Palestijnse conflict.

"The Ottoman Empire, which governed the Middle East from Algeria to Iraq for 400 years, collapsed after World War I. In 1862, the Ottoman foreign minister, Ali Pasha, prophetically warned in a letter that if the Ottomans were ever forced to give in to “national aspirations,” they “would need a century and torrents of blood to establish even a fairly stable state of affairs.” In fact, more than a century after the demise of the Ottoman Empire, the Middle East has still not found an adequate replacement for the order that empire imposed."

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 21:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat is jouw positie precies op dit conflict dan?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:11 schreef Slayage het volgende:
Als Turkse moslim is er een sterke emotionele/historische band. de Moskee mescid al aksa in Jeruzalem is na de moskees in Mekka en Medina de derde heilige Moskee van de Islam. De mescidi Aksa wordt expliciet benoemd in de koran….

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:30 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Hoort het niet primair om rechtvaardigheid te gaan ipv ideologisch-religieuze insteek? Ik vind elke ideologische-religieuze insteek die je loslaat op dit conflict inmiddels wel problematisch eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:10 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Doet me denken aan het feit dat voor Israël het wel zorgwekkend is dat de Amerikaanse invloed op het Midden-Oosten al tijden afneemt en dat ook komt doordat de Yanks zelf hun handen ervan aftrekken, ze hebben er veel minder belangen dan bijv in de jaren 90 oa doordat ze de olie niet meer nodig hebben en zijn inmiddels volledig gefocust op China.
Een teken aan de wand van de Israëlische zorgen over die afname van Amerikaanse invloed in M-Oosten was de Iran-Saudi deal waarbij China een sleutelrol speelde om die partijen bij elkaar te krijgen. Het mag duidelijk zijn dat een M-Oosten waarin Amerika minder invloed heeft nadelig is voor Israël. Ongeacht of China dat vacuüm opvult of niet.

Daarnaast onderhandelen de Amerikanen met Iran over een nucleaire deal en blijft dat voor Democraten in het Witte Huis een “minder slecht scenario dan geen deal”. Dus zal Israël hopen dat er een Republikein in Washington komt te zitten waarbij Trump waarschijnlijk de sancties tegen Iran direct zal herstellen. Indien dat niet het geval is en Biden er blijft zitten spreken de ongewenste gevolgen voor Israël voor zich. De Saudiërs willen ook dat Biden oprot dus zorgen dat de olieprijs zo hoog mogelijk blijft. Daarin staan ze (ook) zij aan zij met Israël. Maar toch vaart Bin Salman een te onafhankelijke koers dat Israël ook wel zorgen baart ondanks dat Saudi onder de tafel gewoon zaken doet met Israël, denk aan het geflirt met BRICS en actief proberen betere betrekkingen te zoeken met Iran. Aangezien internationaal gezien er voor Israël maar een vijand is en dat het Iraanse regime is en diens invloed in de regio.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:43 schreef Slayage het volgende:
Ik denk dat je niemand in de wereld kan vinden die zegt tegen rechtvaardigheid te zijn. Zionisten zeggen dat het zionisme rechtvaardigheid is. Iedereen kan rechtvaardigheid op zijn eigen manier invullen en zijn eigen draai aan geven.

quote:

Geloof jij dat elke Israël fanboy die hier post over hun eigen standpunt zeggen dat ze anti rechtvaardigheid zijn?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:10 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Doet me denken aan het feit dat voor Israël het wel zorgwekkend is dat de Amerikaanse invloed op het Midden-Oosten al tijden afneemt en dat ook komt doordat de Yanks zelf hun handen ervan aftrekken, ze hebben er veel minder belangen dan bijv in de jaren 90 oa doordat ze de olie niet meer nodig hebben en zijn inmiddels volledig gefocust op China.
Een teken aan de wand van de Israëlische zorgen over die afname van Amerikaanse invloed in M-Oosten was de Iran-Saudi deal waarbij China een sleutelrol speelde om die partijen bij elkaar te krijgen. Het mag duidelijk zijn dat een M-Oosten waarin Amerika minder invloed heeft nadelig is voor Israël. Ongeacht of China dat vacuüm opvult of niet.

Daarnaast onderhandelen de Amerikanen met Iran over een nucleaire deal en blijft dat voor Democraten in het Witte Huis een “minder slecht scenario dan geen deal”. Dus zal Israël hopen dat er een Republikein in Washington komt te zitten waarbij Trump waarschijnlijk de sancties tegen Iran direct zal herstellen. Indien dat niet het geval is en Biden er blijft zitten spreken de ongewenste gevolgen voor Israël voor zich. De Saudiërs willen ook dat Biden oprot dus zorgen dat de olieprijs zo hoog mogelijk blijft. Daarin staan ze (ook) zij aan zij met Israël. Maar toch vaart Bin Salman een te onafhankelijke koers dat Israël ook wel zorgen baart ondanks dat Saudi onder de tafel gewoon zaken doet met Israël, denk aan het geflirt met BRICS en actief proberen betere betrekkingen te zoeken met Iran. Aangezien internationaal gezien er voor Israël maar een vijand is en dat het Iraanse regime is en diens invloed in de regio.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:11 schreef Slayage het volgende:

[..]
Als Turkse moslim is er een sterke emotionele/historische band. de Moskee mescid al aksa in Jeruzalem is na de moskees in Mekka en Medina de derde heilige Moskee van de Islam. De mescidi Aksa wordt expliciet benoemd in de koran.

"Exalted is He who took His Servant by night from al-Masjid al-Haram to al-Masjid al- Aqsa, whose surroundings We have blessed, to show him of Our signs. Indeed, He is the Hearing, the Seeing." Koran 17-1

Mescid al aksa is de begin punt van de hemelvaart van de profeet. De mescidi aksa is de eerste gebedsrichting van de moslims, wat later mekka werd.

Mbt de (Palestijnse) geloofsgenoten zegt de profeet in een overlevering , "You see the believers as regards their being merciful among themselves and showing love among themselves and being kind, resembling one body, so that, if any part of the body is not well then the whole body shares the sleeplessness (insomnia) and fever with it." Maw als een Palestijn pijn lijdt en hun leed mij geen pijn doet, dan is dat een teken voor een tekort in mijn geloof.

Mijn jaarlijkse gebedstijden kalender heeft al jaren de rotskoepel als afbeelding. Mijn moskee in den Haag waar ik altijd kom heet mescidi aksa.

Met andere woorden als Moslim heb ik een grotere, diepere band met het gebied en de mensen aldaar dan de gemiddelde geseculariseerde Nederlander, die om wat voor reden dan ook affiniteit heeft met de regio.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:30 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Hoort het niet primair om rechtvaardigheid te gaan ipv ideologisch-religieuze insteek? Ik vind elke ideologische-religieuze insteek die je loslaat op dit conflict inmiddels wel problematisch eigenlijk.

Het is heel simpel overal waar mensen systematisch van hun land worden getrapt om ze te vervangen met een ander volk is gewoon 100% slecht. En mensen die dat goedpraten zijn net zo slecht.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:43 schreef Slayage het volgende:

[..]
Ik denk dat je niemand in de wereld kan vinden die zegt tegen rechtvaardigheid te zijn. Zionisten zeggen dat het zionisme rechtvaardigheid is. Iedereen kan rechtvaardigheid op zijn eigen manier invullen en zijn eigen draai aan geven. Geloof jij dat elke Israël fanboy die hier post over hun eigen standpunt zeggen dat ze anti rechtvaardigheid zijn?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:15 schreef Bensel het volgende:
Voor de mensen die het hebben over apartheid in Israel: er leven op de 8 miljoen inwoners 2 miljoen arabieren (met grotendeels dezelfde rechten), en dat getal is groeiende. In de gehele arabische wereld leven 200.000 joden, en dat getal daalt. In Gaza woont geen enkele jood meer, die zijn vanwege het groffe geweld tegen hen geevacueerd door israel in de jaren 90. Waar is de apartheis precies?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit soort wij - zij denken, is dus het probleem.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:34 schreef Bensel het volgende:

[..]
Onterecht beschuldigen van aparheid met alle connotaties van dien vind ik een oorzaak van wij/zij denken

quote:

https://www.foreignaffair(...)r-washington-endgame
the U.S.-Israel 1975 memorandum of understanding, which was one of the key preconditions for Israel to agree to peace with Egypt.

The document states that in light of the “long-standing U.S. commitment to the survival and security of Israel, the United States Government will view with particular gravity threats to Israel’s security or sovereignty by a world power.”

It goes on to say that in the event of such a threat, the U.S. government will consult with Israel “with respect to what support, diplomatic or otherwise, or assistance it can lend to Israel in accordance with its constitutional practices.”

The document also explicitly promises “remedial action by the United States” if Egypt violates the cease-fire. This is not an explicit commitment to treat an attack on Israel as an attack on the United States, but it comes close.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 12:09 schreef Slayage het volgende:

[..]
Internationaal politiek beleid verandert niet van de ene op de andere dag. Vooral Amerikaanse Israël politiek niet, omdat wanneer de Amerikanen naar Israël kijken ze zichzelf zien, als zijnde een koloniaal land.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 18:52 schreef Slayage het volgende:

[..]
Een paar jaar terug waren dit soort dingen ongehoord. @:Qarrad sorry, daar heb je dat ene woord weer.

[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 23:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Verloop van de Six Day War

https://qr.ae/pyVfvm
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:43 schreef Slayage het volgende:

[..]
Ik denk dat je niemand in de wereld kan vinden die zegt tegen rechtvaardigheid te zijn. Zionisten zeggen dat het zionisme rechtvaardigheid is. Iedereen kan rechtvaardigheid op zijn eigen manier invullen en zijn eigen draai aan geven. Geloof jij dat elke Israël fanboy die hier post over hun eigen standpunt zeggen dat ze anti rechtvaardigheid zijn?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:15 schreef Bensel het volgende:
Voor de mensen die het hebben over apartheid in Israel: er leven op de 8 miljoen inwoners 2 miljoen arabieren (met grotendeels dezelfde rechten), en dat getal is groeiende. In de gehele arabische wereld leven 200.000 joden, en dat getal daalt. In Gaza woont geen enkele jood meer, die zijn vanwege het groffe geweld tegen hen geevacueerd door israel in de jaren 90. Waar is de apartheis precies?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 18:09 schreef HowardRoark het volgende:
Israël had de Sinai nooit moeten teruggeven, dat was een uitstekend gebied geweest om verder uit te breiden.

SPOILER: why did israel gave up the sinai

There were a few key reasons why Israel agreed to withdraw from the Sinai Peninsula and give it back to Egypt:

International pressure - Israel was facing heavy international pressure to withdraw from the territories it occupied after the 1967 war, including the Sinai. Most of the international community did not recognize Israel's control of the Sinai as legitimate.

Strategic benefits of peace - Israeli leaders calculated that they stood to gain more strategically from a peace deal with Egypt than from continuing to occupy the Sinai. It would significantly reduce tensions and threats along Israel's southern border.

U.S. support and guarantees - The U.S. promised significant military, economic and diplomatic support for Israel if it withdrew from the Sinai and made peace with Egypt. This reassured Israel and made withdrawal more palatable.

Egypt's eventual military recovery - Even though Egypt's military was weakened after 1973, Israeli leaders recognized that over time Egypt would rebuild and regain its strength. They likely viewed withdrawal now as more advantageous and on better terms.

Sinai has disadvantages - While the Sinai does have some strategic depth and natural resources, it is also largely desert and would require significant investment to truly utilize and develop. Occupation also carried ongoing costs.

Risk of international isolation - Israel risked increased international isolation and diplomatic pressures if it refused to withdraw from the Sinai. Making concessions for peace won Israel sympathy and support.

Desire for regional stability - Israeli leaders ultimately concluded that formal peace and normalized relations with Egypt, the largest Arab country, would be preferable to a cold war-style standoff. They valued regional security and stability.

So in summary, while the Sinai Peninsula does have value, Israel ultimately decided that the strategic benefits of peace with Egypt, the support of its ally the U.S., the risks of international isolation, Egypt's eventual military recovery and the desire for regional stability outweighed continuing to occupy the Sinai at that time.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 12:00 schreef theunderdog het volgende:
En wat met de mensen die dat moreel slecht vinden

quote:

maar tegelijkertijd kunnen accepteren dat het in bepaalde gevallen nu eenmaal een gegeven feit is?

quote:

Bedoel, Israel gaat niet stoppen met het uibouwen van nederzettingen, en de Palestijnse vluchten van de Nakba gaan nooit kunnen terugkeren. Tenzij er een soort internationale orde komt die gezamelijk dit 'recht' gaat zetten.

Maar dat zie ik niet gebeuren. Jij wel?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 17:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
[..]
Dat de publieke opinie al een tijdje veranderd ontken ik ook niet. Ik benoem alleen dat ik vooralsnog weinig verschuivingen binnen de politiek zie. Kritischer op Israël worden betekent niet direct dat je ook je steun gaat uitspreken voor Palestijnen. Dat lijkt me ook een moeilijke zaak gezien de politieke oriëntatie van een aanzienlijk deel van de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 18:11 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 18:11 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
Dit moet Israël natuurlijk niet doen. Het valt ook altijd wel op dat de Arabische landen nooit het volk willen opvangen waar men zich schijnbaar zo mee verbonden voelt. In een land als Saoedi-Arabië is in principe natuurlijk plek zat. Maar geen land in de regio wil daar aan beginnen, dat zegt misschien ook wel genoeg.

quote:

Democrat calls on Biden to stop ‘racists’ in Israeli government from ‘land grab’
Senator Chris Van Hollen says president should reassess military aid to Israel in light of extreme rightward tilt of government

Democrat calls on Biden to stop ‘racists’ in Israeli government from ‘land grab’
Senator Chris Van Hollen says president should reassess military aid to Israel in light of extreme rightward tilt of government from a land grab in the occupied territories and committing “gross violations” of Palestinian rights or risk damage to the US’s credibility.

After a visit to Israel and the West Bank last month, Chris Van Hollen of Maryland told the Guardian in an interview that the US president should begin by reassessing the US’s huge military aid to Israel to prevent it from being used to facilitate annexation of the West Bank and oppression of the Palestinians, including the army’s complicity in escalating settler violence against the Arab civilian population.

The Guardian

quote:

In November, Daniel Kurtzer, a former US ambassador to Israel, and Aaron David Miller, a former US Middle East peace negotiator, called for an “unprecedented and controversial” break from the US’s largely unconditional military and diplomatic support for Israel, and a cut to weapons supplies.

quote:

Opinion polls show that a majority of Jewish Americans back conditions on US aid to Israel to ensure it is not spent on expanding settlements in the West Bank.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 17:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
[..]
Dat de publieke opinie al een tijdje veranderd ontken ik ook niet. Ik benoem alleen dat ik vooralsnog weinig verschuivingen binnen de politiek zie. Kritischer op Israël worden betekent niet direct dat je ook je steun gaat uitspreken voor Palestijnen. Dat lijkt me ook een moeilijke zaak gezien de politieke oriëntatie van een aanzienlijk deel van de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 20:11 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Niets.
[..]
Ja je kan het niet veranderen of hebt er 0 invloed op dus daar houdt het bij op. Vrij normaal.
[..]
Nee tuurlijk niet. Dat is al een gepasseerd station.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 23:35 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ook:
[..]
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 23:45 schreef theunderdog het volgende:
Maar wat is dan de discussie die wij eerder hadden precies?

quote:

Je bent het gewoon met mij eens.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 00:15 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Precies? Geen idee.
[..]
Blijkbaar wel dan.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 00:18 schreef theunderdog het volgende:
Dus even voor de goede orde: jou take is ook: vanuit moreel-historisch oogpunt is het tragisch

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 00:18 schreef theunderdog het volgende:
Dus even voor de goede orde: jou take is ook: vanuit moreel-historisch oogpunt is het tragisch en (zeer) slecht en verwerpelijk (en onrechtvaardig geweest). Daar toen veranderen we niets aan. Mbt de toekomst en wat nog in het verschiet ligt in de Westbank en nog gretig aan gewerkt wordt kan je in theorie nog wat aan doen en zou men zich moeten uitspreken op zijn minst.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 00:18 schreef theunderdog het volgende:
maar de feiten zijn nu eenmaal zoals ze zijn. Israel heeft de oorlogen, en de strijd om het gebied gewonnen en daar valt niets meer aan te doen?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 01:03 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Alleen tragisch? Zo slapjes? Je zei zelf toch eerder hierboven: “En wat met de mensen die dat moreel slecht vinden”. Dus tragisch is iets te slap voor een morele veroordeling die je slecht noemt. Het is moreel slecht. Verwerpelijk. Daar hebben we toch die hele discussie om gevoerd ? 🤔

Dus:
[..]
Zo, wat toegevoegd.
[..]
Israël heeft de strijd om haar grenzen al lang gewonnen maar niet de definitieve strijd om alles wat ze nog meer willen koloniseren in met name de Westbank. Die strijd zitten ze middenin en dat is nog niet klaar. Bewijs? Constant meer toe-eigenen van land dmv nederzettingenbeleid. Desondanks nog niet te hebben geannexeerd officieel terwijl zeker deze laatste regeringen er wel over nadenken maar weten dat dat grote politieke repercussies heeft. De wil is er, vanuit strategische belangen doet men dat (nog) niet.

En dus valt daar nog wel wat aan te doen in de zin dat je een opinie erover kan hebben die recht doet aan het onrecht dat de lokale mensen daar wordt aangedaan doordat ze verdreven worden. En zoals gezegd lijkt er langzaam wat te verschuiven in de publieke opinie, en dan draait het met name om het Israëlische gedrag in die Westbank. En ik behoor niet tot diegenen die menen dat publieke opinie nooit geen enkele reet uitmaakt.

Die verschuiving is positief voor iedereen die zijn morele kompas recht heeft staan. Wie weet levert het wat op, behoedt het uiteindelijk voor erger of behoedt het voor een nog erger scenario; meest gitzwarte scenario waarin nog veel grotere delen van de Westbank officieel worden geannexeerd dan vandaag de dag het geval is en lokale niet-joden eruit worden gewerkt want die worden uiteraard nooit gelijke burgers met rechten. En dat idee speelt al een paar jaar, kan de artikelen er nog van vinden.

Maar, we hebben hier al vaker over gesproken. Een hele discussie ga ik niet nog een keer aan, mocht je van plan zijn op allerlei zaken te reageren.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 22:11 schreef Slayage het volgende:

[..]
Als Turkse moslim is er een sterke emotionele/historische band. de Moskee mescid al aksa in Jeruzalem is na de moskees in Mekka en Medina de derde heilige Moskee van de Islam. De mescidi Aksa wordt expliciet benoemd in de koran.

"Exalted is He who took His Servant by night from al-Masjid al-Haram to al-Masjid al- Aqsa, whose surroundings We have blessed, to show him of Our signs. Indeed, He is the Hearing, the Seeing." Koran 17-1

Mescid al aksa is de begin punt van de hemelvaart van de profeet. De mescidi aksa is de eerste gebedsrichting van de moslims, wat later mekka werd.

Mbt de (Palestijnse) geloofsgenoten zegt de profeet in een overlevering , "You see the believers as regards their being merciful among themselves and showing love among themselves and being kind, resembling one body, so that, if any part of the body is not well then the whole body shares the sleeplessness (insomnia) and fever with it." Maw als een Palestijn pijn lijdt en hun leed mij geen pijn doet, dan is dat een teken voor een tekort in mijn geloof.

Mijn jaarlijkse gebedstijden kalender heeft al jaren de rotskoepel als afbeelding. Mijn moskee in den Haag waar ik altijd kom heet mescidi aksa.

Met andere woorden als Moslim heb ik een grotere, diepere band met het gebied en de mensen aldaar dan de gemiddelde geseculariseerde Nederlander, die om wat voor reden dan ook affiniteit heeft met de regio.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 05:43 schreef theunderdog het volgende:
Met die laatste zin lijk je te suggeren dat wij hierin 'vijanden' van elkaar zijn. Waarom is dat?

quote:

Het westen (waar ik woon) heeft weinig te winnen bij het bestrijden van Israël. En dat ziet het westen ook in. Ja, er is meer kritiek (omdat een Ben Gvir het wel erg bont maakt), maar het blijft symbolisch.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 10:40 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Nee joh. Vijanden, vanwege een politieke discussie 🥴 zou ik wel heel gevoelig zijn. Nee, wij hebben het al uitgebreid over van alles rondom dit conflict gehad dus nogmaals daar dieper op ingaan is voor mij bij voorbaat onnodig. That’s all. We kennen elkaars posities wel inmiddels.
[..]
De vraag is of ik pleit voor “bestrijden van Israël” (benoem jij) of het heb over nederzettingenbeleid en dat je daar wat van moet vinden als ook Westerse staat als je in ieder geval overal ter wereld meningen verkondigt over geopolitieke en interne zaken van andere landen waarbij je de kernwaarden (“meetlat”) respecteren van mensenrechten en democratie als speerpunt hebt. En dat vind ik overigens terecht dat men dat heeft.

Nogal een verschil toch? Staat niet gelijk aan “bestrijden van Israël” als je daarover standpunten inneemt. En ja, uiteindelijk zou er indien men consequent was ook gevolg moeten worden gegeven aan het herhaaldelijk blijven schenden van de basale rechten van Palestijnen in de Westbank door kolonisten beschermd en gefaciliteerd door de staat Israël. Zeker - maar dan herhaal ik wat ik eerder zei -als je die bevriende staat allerlei privileges geeft als bijv EU-zijnde, maar ook Amerika.

Dus wat heb je te winnen als je deze politiek zou inzetten? Veroordelen(doen ze/“we” al) en indien men niet stopt er consequenties aan verbinden voor Israël? Dat je geloofwaardiger bent als je ook ergens anders je mond opentrekt als Nederland of EU zijnde over “schenden van mensenrechten” en/of vanwege dat feit tot sancties overgaat mbt andere landen (of in het verleden dat deed). En dat je daarnaast niet meer medeschuldig bent aan het in stand houden van een onderdrukking en verdrijving van een volk van hun land.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 02:49 schreef slashdotter3 het volgende:
0:00 - Introduction
2:35 - Hate
8:15 - Judicial reform and protests
16:51 - AI
26:53 - Competition
33:34 - Power and corruption
40:45 - Peace
55:18 - War in Ukraine
59:15 - Abraham Accords
1:03:15 - History
1:08:02 - Survival

Benjamin Netanyahu: Israel, Palestine, Power, Corruption, Hate, and Peace | Lex Fridman Podcast #389

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 09:31 schreef Qarrad het volgende:

[..]
En een hoop joden hebben uit religieuze en ideologische overwegingen de overtuiging dat zij recht hebben op een band met die grond. Die overtuiging is net zoveel waard als bovenstaande motivatie: niks. Je hebt nergens recht op op grond van je gevoel, je geloof of je levensovertuiging (behalve het recht om die dingen te hebben).

Als Zionisme slecht is, is bovenstaande redenering van hetzelfde laken een pak en net zo slecht.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2023 20:25 schreef Slayage het volgende:

[..]
Je het gelijk dat de politiek achter loopt op de publieke opinie maar dat is een kwestie van tijd dat ook de politiek in de pas loopt met de publieke opinie. Onderstaande stuk van SNL laat zien hoe Amerikaanse politici zich gedragen omtrent Israël vanwege die krachtige Israël lobby [ twitter ]

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 14:12 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
De lobby van Israël is sterk maar werkt ook maar tot op zekere hoogte. Niet alle politici zijn daar even gevoelig voor, zeker diegenen die al een tijdje meedraaien. Ik denk dat het antwoord wat eenvoudiger is. Van politici zoals Omar zou ik weleens willen weten hoe zij de oplossing voor zich zien. Als jij het voor het zeggen had, wat is dan je plan? Als ik de macht had waarmee ik Israël met één druk op de knop zou kunnen dwingen om zich terug te trekken naar de grenzen van 1967 zou ik het nog niet doen, denk ik. Het is namelijk plausibel dat partijen zoals Hezbollah en Hamas in dat gat springen, en dus geen democratisch gezinde groeperingen. De publieke opinie van de Palestijnen wijst simpelweg uit dat een aanzienlijk deel niet democratisch gezind is, en juist achter dit soort autoritaire groeperingen staat. Politici zien dat ook en beslissen dat ze daar hun handen niet aan gaan branden.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 14:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is er ook één met Mohammed El-Kurd. Ik had ze beide al meteen even geluisterd. Netanyahu verteld hier trouwens ook een aantal halve waarheden en El-Kurd, dat is eigenlijk alleen maar anekdotes en historische onwaarheden. Maar het is uitstekend dat Lex een platform kan bieden voor zowel Israëlische als Arabische geluiden.
[..]
Die overtuiging klopt dan en is aantoonbaar. Maar enig bestaan van een zelfstandige 'Palestijnse' staat blijft achterwege. Er is historisch gezien vrij weinig bewijs die zou kunnen aantonen dat Arabieren recht zouden hebben op de grond dat nu Israël is.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 15:54 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Toon jij ff aan waarom een Ashkenazi uit Brooklyn recht heeft op verblijf in een land waar zijn familie nooit gewoond heeft? En of een Palestijn nu Palestijn heet of niet, als hij op dat stuk grond woont, heeft hij een aantoonbare historische band met dat land.

Er zijn overigens plenty joodse inwoners die er al generaties wonen, maar om te zeggen dat joden per definitie een band kunnen claimen omdat er toevallig een locatie van betekenis voor hun godsdienst staat is net zo onzinnig als claimen dat je als moslim een band hebt ermee omdat er Al-Aqsa er staat. Het is kiezen of delen wat dat betreft: religieuze claim A niet geldig, dan claim van religie B ook niet.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 17:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je geeft het nu een draai. Ik heb het over de Joodse claim (die historisch accuraat en aantoonbaar is) ten opzichte van het gebied dat nu Israël is en de claim van een groep Arabieren, zich voordoende als 'Palestijnen', die menen het recht te hebben terug te keren naar hun thuisland genaamd 'Palestina'.

Het is dus niet een kwestie van Jodendom vs. Islam. Zo wordt bijvoorbeeld over religie ook helemaal niet gesproken in de PLO van 1964. En ook al zou je het wel over de boeg van religie willen gooien, dan heeft elke claim van de Islamtische aard, weinig in te brengen tegen de Joodse connectie met Israël die veel verder teruggaat in de tijd. En de wortels van de Islam liggen ook helemaal niet in Israël, maar in Saoedi-Arabië.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 15:54 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Toon jij ff aan waarom een Ashkenazi uit Brooklyn recht heeft op verblijf in een land waar zijn familie nooit gewoond heeft? En of een Palestijn nu Palestijn heet of niet, als hij op dat stuk grond woont, heeft hij een aantoonbare historische band met dat land.

Er zijn overigens plenty joodse inwoners die er al generaties wonen, maar om te zeggen dat joden per definitie een band kunnen claimen omdat er toevallig een locatie van betekenis voor hun godsdienst staat is net zo onzinnig als claimen dat je als moslim een band hebt ermee omdat er Al-Aqsa er staat. Het is kiezen of delen wat dat betreft: religieuze claim A niet geldig, dan claim van religie B ook niet.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 20:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Welke Joodse claim? er bestaat niet zoiets als een Joodse claim.

quote:

...
Today, I will present to you the four pillars that prove the case for Jewish ownership of the Land of Israel.

The first pillar is the Bible. The Jewish people’s rightful ownership of Eretz Yisrael – the Land of Israel – is well documented throughout the Old Testament and beyond.

The second pillar is history. The Jewish claim to the Land of Israel is confirmed, time and again, not just through Jewish history, but through the history of the world.

The third pillar is the legal claim. Our rights to the land are codified in international law,
including in the documents that founded this very body.

And the fourth pillar is the pursuit of international peace and security. A stronger and safer Israel means a stronger and safer world.

...

Bron

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 12:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ja. Er is immers al eeuwenlang door verscheidene individuen, religieus en seculier, geschreven en gesproken over een terugkeer naar het 'vaderland' Israël. Men had immers het land nooit vrijwillig verlaten naar was in 'ballingschap'.

Dit komt terug in verscheidene religieuze geschriften en zelfs gebeden. Nog tot op de dag vandaag wordt er ook naar de diaspora verwezen als 'galut' (zij die in ballingschap zijn).

Een paar jaar geleden zij de vertegenwoordiger van Israël aan de VN bijvoorbeeld nog het volgende:
[..]
Kortom, ik ben benieuwd waarom jij denkt dat er niet zo een claim zou zijn?

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 12:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Omdat er niet zoiets bestaat als 'de Joden'. Deze historie gaat terug op de Mizrachi Joden.

Staat volledig los van een Goldstein uit Polen.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 12:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat klopt niet. Dit betreft gewoon het hele Joodse volk. Niet alleen een subgroep daarvan zoals de Mizrachim, het is toch ook niet zo dat alleen zij 'aliyah' kunnen maken? Sterker nog, juist Ashkenazim hebben veelal eerder (vooral eind 19e eeuw en begin 20e eeuw) voet aan grond gezet in Israël, begonnen de kibbutzim en hebben met 'harde hand' gezorgd dat er Hebreeuws werd gesproken in plaats van andere talen uit de diaspora. Mizrachim kwamen pas echt in groten getale ná de officiële oprichting van Israël.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 13:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Die aliyah is er uit sympathie, omdat de Joden uit Europa slachtoffer werden van de holocaust. Maar in het begin, toen de Joden uit Europa in Israel kwamen, werden ze erg met de nek aan gekeken door de Mizrachim.

Logisch, want de Mizrachim zagen hen als kolonisten. En wat hadden ze gelijk. Mizrachim zijn tweederangsburgers geworden. Ashkenazim bekleden hoge functies, doen aan nepotisme en laten Mizrachim in armoede leven.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 14:05 schreef HowardRoark het volgende:
Mizrachim

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 14:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Mizrachim - Joden, zijn Joden uit het Midden-Oosten. Met dus in elk geval een directe link op dat grondgebied. Wat voor Joden uit Europa geheel anders is.

Vind je het werkelijk zo ingewikkeld?

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 15:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het heeft er alle schijn van dat jij het zelf nogal ingewikkeld vindt vanwege een gebrek aan historische kennis.

De Joodse claim om terug te keren naar het 'vaderland' is op basis van historische achtergrond (die zowel religieus, cultureel als etnisch van aard is). Dat de landen waar de meeste Mizrachim vandaan komen in hetzelfde continent of regio als Israël liggen, is daarbij irrelevant. Israël is toch geen Iran of Oezbekistan? Dat ligt letterlijk duizenden kilometers richting het oosten. Kortom, van een geen directe link met dat grondgebied is geen sprake.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 11:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er bestaat niet zoiets als 'de Joodse' claim, popje.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je valt in herhaling. Probeer dit nu eens te onderbouwen?

Het is nogal vreemd dat zelf de Israëlische vertegenwoordiger aan de VN hierover spreekt (zie post #237) en jij maar stug blijft beweren dat dit allemaal niet zo is. Of zie bijvoorbeeld 'Jewish Claim To The Land Of Israel'.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]
De onderbouwing is al gegeven, maar je bent wat traag van begrip.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je hebt tot op heden enkel dingen zitten ophoesten die historisch onjuist zijn. Dus nee, een onderbouwing is niet gegeven. Ik laat het hier verder maar bij, want volgens mij is een discussie in 'good faith' ook helemaal niet de insteek van jouw kant.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 12:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je hebt tot op heden enkel dingen zitten ophoesten die historisch onjuist zijn. Dus nee, een onderbouwing is niet gegeven. Ik laat het hier verder maar bij, want volgens mij is een discussie in 'good faith' ook helemaal niet de insteek van jouw kant.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 15:28 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 15:28 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 00:56 schreef Slayage het volgende:
De Europeanen altijd bezig met het exporteren van hun joden [ twitter ]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 13:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Interessante kaart. Dit laat ook goed het verschil zien tussen de Sefardim (van het Iberisch Schiereiland naar oostelijke gebieden rond de Middellandse Zee met als uitzondering Nederland in het noorden). En de Ashkenazim in voornamelijk Centraal en Oost-Europa.

En Europeanen (lees: christenen) waren er inderdaad liefhebber van Joden te verdrijven. Dit itt moslims en de Joden, daar was eigenlijk niet veel conflict tussen. Denk bijvoorbeeld aan de tijd van de Moren in Spanje, maar ook de moslims en Joden die op de Balkan en in Griekenland en Turkije leefde. Vooral Griekenland kende honderduizenden Joden en moslims.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 09:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En daar toon je je ware gezicht.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 10:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Que? Waar heb je het over? Of wilde je soms ook weer dit historische feit gaat betwisten?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 10:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je hebt een anti-Europese agenda. Allemaal omwille van een vreemde mogendheid.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2023 10:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bijzondere theorie, En welke vreemde mogendheid hebben we het hier over?

quote:

Op zondag 20 augustus 2023 20:53 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 14:38 schreef Ali_boo het volgende:
Nooit een saaie dag in die regio

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 23 augustus 2023 23:57 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)endship_where_every/
The Russo-Indo-Israeli Friendship: Where every friend hates their friends' friend
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 24 augustus 2023 11:53 schreef slashdotter3 het volgende:
Binnenkort weer een Gaza oorlog

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-755923
Palestinian factions fear Israeli assassinations after security cabinet meeting
Palestinian factions evacuated positions and implemented "unprecedented" security measures after threats by Israeli officials.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2023 17:36 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 19:07 schreef Slayage het volgende:
TFOEEE met vrienden als de Amerikanen

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 22:06 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft hilarisch dat sommigen maar blijven spreken over 'apartheid' en 'bezetting'. Wat wordt er eigenijk precies bezet? Niks dus. Er wonen Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever, dat is alles.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 22:06 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft hilarisch dat sommigen maar blijven spreken over 'apartheid' en 'bezetting'. Wat wordt er eigenijk precies bezet? Niks dus. Er wonen Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever, dat is alles.

quote:

Op maandag 28 augustus 2023 20:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Even voor alle duidelijkheid. De kolonisten die op de Westelijke Jordaanoever wonen. Hebben die nou nederzettingen gesticht waar eerst niets was, of hebben die nou bestaande dorpen "overgenomen" (i.e. de bestaande bewoners verjaagd)?

quote:

Op maandag 28 augustus 2023 20:51 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Even voor alle duidelijkheid. De kolonisten die op de Westelijke Jordaanoever wonen. Hebben die nou nederzettingen gesticht waar eerst niets was, of hebben die nou bestaande dorpen "overgenomen" (i.e. de bestaande bewoners verjaagd)?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 20:22 schreef Slayage het volgende:
https://youtube.com/shorts/5H72zULJvLk?si=iwGB_vviYu57NBWM

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 22:06 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft hilarisch dat sommigen maar blijven spreken over 'apartheid' en 'bezetting'. Wat wordt er eigenijk precies bezet? Niks dus. Er wonen Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever, dat is alles.