NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verslaglegging voor na de oorlog. De inhumane omstandigheden waarin Russische soldaten opereren. Het verschil in waarde van leven.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 12:30 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Niet om te zeuren, er komen hier natuurlijk vaker van dit soort beelden voorbij, maar wat is eigenlijk het doel van het delen van deze beelden? Anders dan dat het sensationeel luguber is?
Edit; en ik klik er gewillig op en ga er nog naar kijken ook
Een verzameling van dit soort beelden kan een indicatie zijn dat dit systematisch voorkomt, waarbij de rest van de beschaafde wereld zich af kan vragen waarom Rusland enig recht van spreken heeft mbt ethiek of andere morele vraagstukken.
Het Russische systeem faalt en geeft niks om zijn burgers en soldaten. Wat dit filmpje wederom aantoont
Het aantal wat pro Rusland is, is heeel wat minder dan in eigen land hoor.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 12:34 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
True, zelfs Russen die in het Westen zijn opgegroeid dus zonder verplichte brainwashing zijn pro Putin
Tijdje terug had ik een berichtje gepost waarbij ik een nieuw buurmeisje kreeg vanuit Rusland.
Afgelopen week was ze verhuisd en gisteren even drankje gedaan met haar en wat van haar vrienden, waarvan stuk of wat Oekraïners waren en heel wat Russen.
Ze vertelden mij dat van de 30/40 Russen die hier op de universiteit studeren maar een enkeling pro Rus is.
Die werden ook behoorlijk geweerd door eigenlijk iedereen vanwege hun standpunt.
Maar goed dat betreft ook maar puur mijn regio kan anders zijn bij andere universiteiten in Nederland en elders in Europa.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Dit snippertje van een langere film toont volgens mij niets aan.quote:
[..]
Verslaglegging voor na de oorlog. De inhumane omstandigheden waarin Russische soldaten opereren. Het verschil in waarde van leven.
Een verzameling van dit soort beelden kan een indicatie zijn dat dit systematisch voorkomt, waarbij de rest van de beschaafde wereld zich af kan vragen waarom Rusland enig recht van spreken heeft mbt ethiek of andere morele vraagstukken.
Het Russische systeem faalt en geeft niks om zijn burgers en soldaten. Wat dit filmpje wederom aantoont
Edit, je algemene argumentatie kan ik overigens goed volgen, alleen voor dit korte, geknipte, filmpje gaat dat volgens niet op.
Georgië en Turkije dat nu vol met Rus zit kunnen ze er ook wel bij annexeren. “ Davai, is Rossiya”quote:
[..]
Dat trucje kennen we van de Russen. Laat je ze toe in je land, is je land ineens Rusland, want kijk eens hoeveel Russen er wonen.
Want je gevallene niet tijdig afvoeren zodat ze, wat wij iig vinden: een menswaardige begrafenis hebben, en ze maar gewoon laten rotten waar ze gevallen zijn, daar spreekt geen immense minachting uit voor de waarde van een mensenleven?quote:
[..]
Dit snippertje van een langere film toont volgens mij niets aan.
Edit, je algemene argumentatie kan ik overigens goed volgen, alleen voor dit korte, geknipte, filmpje gaat dat volgens niet op.
Helder, weer wat geleerd, en weer doorrrr.
Scorched earth
Ik weet niet wiens hoofd dat is dat daar ligt te rotten, maar evengoed is die loopgraaf een maand geleden al overlopen door Oekraïners en vinden ze later nog eens een rottend hoofd. Deze tien seconden bewijst iig niets.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 14:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want je gevallene niet tijdig afvoeren zodat ze, wat wij igg vinden: een menswaardige begrafenis hebben, en ze maar gewoon laten rotten waar ze gevallen zijn, daar spreekt geen immense minachting uit voor de waarde van een mensenleven?
Helder, weer wat geleerd, en weer doorrrr.
Volgens mij wordt deze shit gewoon alleen maar gedeeld door mensen omdat het zo extreem en ronduit smerig is om te zien, en dus sensationeel, alle zogenaamde nobele doelen erachter ten spijt.
Daar klik ik evengoed op, maar al met al is het waanzin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hatseflats22 op 01-07-2023 14:50:57 ]
Ja maar actie ondernemen en protesteren tegen het regime of er harde uitspraken over doen durven ze niet want dan kunnen ze hun geliefde Moederland niet meer in.quote:
[..]
Het aantal wat pro Rusland is, is heeel wat minder dan in eigen land hoor.
Tijdje terug had ik een berichtje gepost waarbij ik een nieuw buurmeisje kreeg vanuit Rusland.
Afgelopen week was ze verhuisd en gisteren even drankje gedaan met haar en wat van haar vrienden, waarvan stuk of wat Oekraïners waren en heel wat Russen.
Ze vertelden mij dat van de 30/40 Russen die hier op de universiteit studeren maar een enkeling pro Rus is.
Die werden ook behoorlijk geweerd door eigenlijk iedereen vanwege hun standpunt.
Maar goed dat betreft ook maar puur mijn regio kan anders zijn bij andere universiteiten in Nederland en elders in Europa.
Het is zeer aannemelijk dat het een orc is. We hebben meer voorbeelden gezien van hoe weinig rus om mensenlevens gezien.quote:
Ik weet niet wiens hoofd dat is dat daar ligt te rotten, maar een evengoed is die loopgraaf een maand geleden al overlopen door Oekraïners.
Maar wil jij, in het licht van die overweldigende hoeveelheid bewijzen daarvoor hier het spelletje gaan spelen:
Veel plezier daar mee.quote:JA, WE HEBBEN WEL MEER DAN EEN MILJARD VOORBEELDEN GEZIEN VAN HOE WEINIG EEN MENSENLEVEN WAARD IS VOOR RUS, MAAR DAT BETEKENT NIET DAT HET HIER OOK ZO IS HOOR!
Scorched earth
Het is mij een raadsel waarom er wordt aangenomen dat er uberhaupt iets is om over te onderhandelen? Wie heeft dat verzonnen?quote:
[..]
Ja, het is nu vooral zaak de onderhandelingspositie zo gunstig mogelijk te maken
Als Oekraine de onderhandelingen opent zegt Rusland gewoon flikker op. Andersom net zo goed trouwens.
Ik denk dat als je soldaat bent en zoveel lijken, overblijfselen,lichaamsdelen en alles wat mens is geweest je op een gegeven moment niet meer raakt. Je probeert zelf te overleven.quote:
[..]
Het is zeer aannemelijk dat het een orc is. We hebben meer voorbeelden gezien van hoe weinig rus om mensenlevens gezien.
Maar wil jij, in het licht van die overweldigende hoeveelheid bewijzen daarvoor hier het spelletje gaan spelen:
[..]
Veel plezier daar mee.
En als je overleeft en uit de oorlog bent dan krijg je post traumatische stress. Dan is het overleving/beschermingsmechanisme weg, besef je hoe onmenselijk het was, flashbacks,angsten.
Daar mee dealen is heel moeilijk want het gaat nooit meer over.
Deel dan een filmpje waar context te zien is, waaruit blijkt dat Russen een mensenleven niets waard vinden (daar is namelijk genoeg van).quote:
[..]
Het is zeer aannemelijk dat het een orc is. We hebben meer voorbeelden gezien van hoe weinig rus om mensenlevens gezien.
Maar wil jij, in het licht van die overweldigende hoeveelheid bewijzen daarvoor hier het spelletje gaan spelen:
[..]
Veel plezier daar mee.
Maar een schimmige filmpje van een paar seconden waar een losliggend zwart, rottend hoofd te zien is, daar word ik inhoudelijk niet wijzer van. Alleen de gore blijft over.
Ik vind dat tamelijk doelloos, dat is geen spelletje maar een prima te verdedigen standpunt.
Legers hebben complete afdelingen die zich alleen maar bezighouden met lijken afvoeren.quote:
Ik denk dat als je soldaat bent en zoveel lijken, overblijfselen,lichaamsdelen en alles wat mens is geweest je op een gegeven moment niet meer raakt. Je probeert zelf te overleven.
Dus wat de indivuele soldaat vind of voelt is niet relevant. Het is niet de verantwoordelijkheid van de individuele yuri om het lijk van z'n gevallen strijdmakker boris te bergen. Daar heeft het leger dus afdelingen voor die niks anders doen.
Maar als putin dan zegt: fuck die afdelingen, het interesseert me niets, geef de vrachtwagens die ze nodig hebben maar aan de volgende lading mobiks zodat die ergens weer een onzinnig gevecht aan kunnen gaan, dan is de cirkel rond, en zijn we wederom bij het punt aangeland dat het niet ophalen van die lijken een teken van minachting voor het leven is.
Scorched earth
Dat mag jij vinden, maar als we het niet op film zetten, is er in de toekomst geen bewijs.quote:
Ik vind dat tamelijk doelloos, dat is geen spelletje maar een prima te verdedigen standpunt.
Scorched earth
Actie ondernemen tegen het regime? Hoe denk je dat dat zal gaan vanuit een Nederlandse studentenkamer.quote:
[..]
Ja maar actie ondernemen en protesteren tegen het regime of er harde uitspraken over doen durven ze niet want dan kunnen ze hun geliefde Moederland niet meer in.
Overigens is protest niet alleen gevaarlijk voor die mensen zelf, maar ook voor eventuele familie die nog in Rusland zit.
Ach ja, je hebt ook hele hordes dwaallichten die vinden dat alle moslims sorry moeten zeggen voor IS.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat niet alleen, het is ook vragen om ziektes.quote:
[..]
Want je gevallene niet tijdig afvoeren zodat ze, wat wij iig vinden: een menswaardige begrafenis hebben, en ze maar gewoon laten rotten waar ze gevallen zijn, daar spreekt geen immense minachting uit voor de waarde van een mensenleven?
Helder, weer wat geleerd, en weer doorrrr.
Ik heb niets gezegd over of tegen het filmen zelf, integendeel. Bewijs vergaren lijkt me uitstekend.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar als we het niet op film zetten, is er in de toekomst geen bewijs.
Ik zou alleen als burger hier in Nederland dan niet opgeknipte delen van het goorste denkbaar, zonder heldere context, hier verder gaan verspreiden.
Ik geloof ook helemaal niet dat het motief in dit soort gevallen bewijs vastleggen is, maar dat het rondsturen volgt uit een mengeling van sensatie, afstomping en gewenning.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hatseflats22 op 01-07-2023 15:22:24 ]
Het een sluit het ander niet uit.quote:
Ik geloof ook helemaal niet dat het motief in dat geval bewijs vastleggen is, maar dat het rondsturen volgt uit een mengeling van sensatie, afstomping en gewenning.
Maar ik vermoed dat je persoonlijke weerzin tegen het geen je gezien hebt, en ja, het is behoorlijk ranzig, je oordeel over alle andere factoren die meespelen nogal vertroebeld.
Komt ook wel wat wereldvreemdheid mee om de hoek.
Stel je jezelf soms voor dat er "officiele camerploegen" rondlopen om "officieel bewijs" te vergaren ofzo?
Of zullen we het gewoon moeten hebben van wat wie dan ook, met wat voor motivatie dan ook, op beeld vastlegt?
Scorched earth
Aan de motieven om het te filmen in Oekraïne twijfel ik niet, zo bedoelde ik het geenszins. Dat zou wereldvreemd zijn, helemaal eens.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Maar ik vermoed dat je persoonlijke weerzin tegen het geen je gezien hebt, en ja, het is behoorlijk ranzig, je oordeel over alle andere factoren die meespelen nogal vertroebeld.
Komt ook wel wat wereldvreemdheid mee om de hoek.
Stel je jezelf soms voor dat er "officiele camerploegen" rondlopen om "officieel bewijs" te vergaren ofzo?
Of zullen we het gewoon moeten hebben van wat wie dan ook, met wat voor motivatie dan ook, op beeld vastlegt?
Enkel aan de motieven om dan hier de opgeknipte delen van het goorste denkbaar, zonder enige (naar mijn inschatting) inhoudelijke context, verder te delen twijfel ik. Dat vind ik niet per se noodzakelijk.
Of nog erger, wat ik dus zelf ook doe, erop klikken, ernaar kijken, kort walgen, niets geleerd, over tot de orde van de dag.
Ik vind dit dan ook iets heel anders dan bijvoorbeeld het delen van de executie van de Oekraïnse soldaat vorig jaar, dat maakt keihard duidelijk dat Russen oorlogsmisdaden begaan. Dat moet de wereld zien.
Maar hier zie ik een hoofd in ontbinding, in een Tik tok achtig filmpje, zonder uitleg of duidelijkheid over het hoe of waar, en dan zeg ik, nee, niet alles hoeft gedeeld te worden. Het levert geen bewijs, het is onvolledig naar buiten gebracht.
Dat was alles eigenlijk wat ik wilde zeggen.
Hopelijk komt er snel inhoudelijk goed nieuws uit Oekraïne.
Dat is juist het probleem van die jongeren die hier studeren.quote:
[..]
Ja maar actie ondernemen en protesteren tegen het regime of er harde uitspraken over doen durven ze niet want dan kunnen ze hun geliefde Moederland niet meer in.
Stel ze zouden hier protesteren en lokale of nationale media legt dit vast dan loopt hun familie ondanks dat die pro rus zijn gevaar.
De FSB plukt iemand die ook maar iets negatiefs zegt tegen het regime op.
Dus best lastige situatie.
Er is al jaren een leegloop vanuit Rusland veel intelligente Russen zoeken hun heil ergens anders.
Die snappen meer dan goed wat loos gaat in hun land.
Het nadeel is dat het gross te bang of zwaar geïndoctrineerd is.
Als het allemaal zo simpel was zou Kim jong un ook allang niet meer aan de macht zijn.. bijvoorbeeld.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
