[Crowdfunding] #364 met updates in de openingspost

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:43 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Volgens mij is bij Max alleen maar geld verbrand en nooit wat verdiend. De bodem van de kist zal wel goed zichtbaar zijn dus een eventuele beursgang zal wel degelijk geld 💰 in het laatje moeten brengen om het zootje ,op zijn minst, draaiende te houden.

Helemaal eens en daarom is het zaak dat er zoveel mogelijk projecten asap worden verkocht om nog wat terug te krijgen want als de pot eenmaal leeg is kon de stekker er wel eens uitgaan, zeker als ze geen ECSPR krijgen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voor degenen die in deze recente Collin zitten (project is vol): de hier bedoelde klant heeft het pand gefinancierd bij NLi

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 13:07 schreef Slingervinger het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voor degenen die in deze recente Collin zitten (project is vol): de hier bedoelde klant heeft het pand gefinancierd bij NLi

Dat was al gemeld idd.

quote:

Op woensdag 5 juli 2023 13:13 schreef impact9 het volgende:

[..]
Bekend pandje!
https://www.nlinvesteert.nl/investeren/RenovitaVI

De dakopbouw staat inmiddels (iig casco)

CRE deelaflossing Waalre ontvangen / vd week i d buurt ff langsgereden / pand nagenoeg klaar, bouwhekken zijn weg / geen verkeerd project / kleinschalig met nette uitstraling en op loopafstand (200m) van winkelcentrum met alle voorzieningen, enig nadeel ligt eigenlijk aan weg Valkenswaard > Veldhoven welke best wel druk is maar men is doende deze autoluw te maken. Zie de aflossingen komen.

Nieuwe SIG in Heerlen van Anand Roel. (de nieuwe Ilyas lijkt het wel).
Appartementen alles in de Hugo-risk categorie (maar misschien vanavond niet meer als kabinet valt)

https://investeren.sameni(...)ses-marijkestraat-18

Moet vanaf deze week concurreren met de nieuwe deposito's bij Renault Bank met rente-op-rente.
3 jaar 4,1 %
4 jaar 4,2 %
5 jaar 4,3 % (enkelvoudige rente 4,7%)

[ Bericht 2% gewijzigd door zeeland6 op 07-07-2023 16:27:38 ]

Investering gve rentedragend na 100% voorschrijven

quote:

Uw investering sneller rentedragend
Uw investering is rentedragend zodra een project is volgeschreven (100% funding) en niet na totstandkoming van een project. Dit zorgt voor een snellere start van de rentedragende periode, wat betekent dat u eerder dan voorheen kunt profiteren van het rendement op uw investering. Een wijziging die gewaardeerd wordt.

Dan maakt het niet zoveel uit hoe lang de procedures bij gve duren.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 15:13 schreef zeeland6 het volgende:
Nieuwe SIG in Heerlen van Anand. (de nieuwe Ilyas lijkt het wel).
Appartementen alles in de Hugo-risk categorie (maar misschien vanavond niet meer als kabinet valt)

https://investeren.sameni(...)ses-marijkestraat-18

Roel Calister = Anand?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:23 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Roel Calister = Anand?

Foutje. Roel en Anand die kunnen er beiden wat van inderdaad. Ik bedoel Roel.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:25 schreef JP01 het volgende:

[..]
Via pagina "investeringen" (na het inloggen in je persoonlijke omgeving) kan je ook uitkomen op desbetreffende projectpagina's, voor mij werkt het veel makkelijker.

Krijg je wel correct de emailupdates van Max binnen? De problemen bij Lebendauer en KM Liegenschaften zijn namelijk al maanden bekend en de investeerders zijn daarover ook gewoon geupdated.

KM Liegenschaften heeft recent nog ineens 2 maandtermijnen voldaan bij een project waar ik in zit, dus daar zit wel wat beweging in en volgens mij hebben ze met deze partij nog gewoon contact. Ze hebben nog wel 3 of 4 maanden achterstand, maar op dit moment lijkt het mee te vallen.

Verder zit ik zelf in 1 lening van Lebendauer, en dat is (op dit moment) de enige lening waar ik rekening hou met een grotere afschrijving, aangezien de communicatie met deze partij al maanden niet lijkt te lopen dus het zal wel op een executie uitdraaien.

Je hebt gelijk, over Lebendauer had ik inderdaad emails ontvangen. Over KM Liegenshaften heb ik maar één mail ontvangen. Bij de updates staat wel meer informatie dan in de emails die ik heb ontvangen.

Weer een nieuwe lening bij NLI, deze ligt qua risico en rente precies waar ik zelf naar op zoek ben. Netto 8% rente (nominaal 9,2%). Investering in een groeiend en gezond bedrijf om verdere groei te faciliteren. Dat zie ik graag.

https://platform.nlinvesteert.nl/invest/CPE_Holding

[ Bericht 4% gewijzigd door JP01 op 07-07-2023 18:23:09 ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 18:18 schreef JP01 het volgende:
Weer een nieuwe lening bij NLI, deze ligt qua risico en rente precies waar ik zelf naar op zoek ben. Netto 8% rente (nominaal 9,2%). Investering in een groeiend en gezond bedrijf om verdere groei te faciliteren. Dat zie ik graag.

https://platform.nlinvesteert.nl/invest/CPE_Holding

Als ik deze vergelijk met b.v. deze pitch van CCF met dezelfde looptijd en vergelijkbare rente, dan hoef ik weer niet lang na te denken. Zekerheden (2e pandrecht) zijn vrijwel nihil, en ook een herfinanciering van een eventuele niet-verkochte voorraad zal een lastig verhaal worden.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 16:23 schreef KrekelJapie het volgende:
Investering gve rentedragend na 100% voorschrijven
[..]
Dan maakt het niet zoveel uit hoe lang de procedures bij gve duren.

Klinkt als een goede verbetering dat GvE dit aanpakt. Is toch een van de meest genoemde pijnpunten van het platform. Verder vind ik het een sterke e-mail waarin ze aangeven te luisteren naar wat de investeerder behoefte aan heeft.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 18:55 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Als ik deze vergelijk met b.v. deze pitch van CCF met dezelfde looptijd en vergelijkbare rente, dan hoef ik weer niet lang na te denken. Zekerheden (2e pandrecht) zijn vrijwel nihil, en ook een herfinanciering van een eventuele niet-verkochte voorraad zal een lastig verhaal worden.

Die lening van CCF was zeer aantrekkelijk en als ik bij CCF een account had dan was ik daar ook absoluut ingestapt. Maar dit soort projecten tegen deze rente kom je bij CCF maar zeer zelden tegen. Eigenlijk was dat de eerste keer waar ik enthousiast was over een CCF lening, terwijl ik al tientallen heb doorgenomen de afgelopen jaren. Maar goed, inmiddels is deze natuurlijk niet meer actueel.

De zekerheden bij NLI beoordeel ik eigenlijk als redelijk, ondanks 2e pandrecht. Daarbij speelt vooral dat het eerste pandrecht relatief klein van omvang is ten opzichte van de voorraad, waardoor de conservatief berekende uitwinwaarde alsnog voldoende is om de helft van de lening te dekken. Dan heb je nog de persoonlijke borgstelling. Een hypotheek zou absoluut beter zijn - maar in dit geval zie ik een goedlopend bedrijf met een goede trackrecord waardoor de kans dat de zekerheden relevant worden relatief kleiner is dan bij veel andere projecten. Voor mij is dat eigenlijk belangrijker - het verhaal moet kloppen en als dat zo is dan zijn de zekerheden nog wel een mooie bonus.

De afloscapaciteit is bij deze NLI lening zodanig goed dat het totale risico (kans op niet nakomen verplichtingen x verwachte afschrijving bij executie zekerheden) naar mijn idee bij dit project alsnog zeer laag is. Tegen 8% netto doe ik daar dus graag aan mee.

[ Bericht 2% gewijzigd door JP01 op 07-07-2023 19:27:53 ]

Was hier al bekend dat: MAX/Loan #835004 Rochdale, OL16 5LP, United Kingdom op de veiling is verkocht voor 93.000 pond, bij een leningbedrag van 113.000 euro.

Dat betekent, minus veilingkosten e.d., toch nog een behoorlijke terugbetaling. Het drama wordt een beetje draaglijker

Ja dat was op de vorige pagina al gemeld. Hou er wel rekening mee dat executiekosten ook flink kunnen oplopen, zeker bij relatief lage bedragen van 100k kan het procentueel toch wel aardig inhakken. De investeerders weten pas waar ze aan toe zijn op het moment dat Max de afrekening stuurt. Daar ben ik zelf wel benieuwd naar, mocht iemand dat tzt. willen delen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 19:16 schreef JP01 het volgende:

[..]
Die lening van CCF was zeer aantrekkelijk en als ik bij CCF een account had dan was ik daar ook absoluut ingestapt. Maar dit soort projecten tegen deze rente kom je bij CCF maar zeer zelden tegen. Eigenlijk was dat de eerste keer waar ik enthousiast was over een CCF lening, terwijl ik al tientallen heb doorgenomen de afgelopen jaren. Maar goed, inmiddels is deze natuurlijk niet meer actueel.

De zekerheden bij NLI beoordeel ik eigenlijk als redelijk, ondanks 2e pandrecht. Daarbij speelt vooral dat het eerste pandrecht relatief klein van omvang is ten opzichte van de voorraad, waardoor de conservatief berekende uitwinwaarde alsnog voldoende is om de helft van de lening te dekken. Dan heb je nog de persoonlijke borgstelling. Een hypotheek zou absoluut beter zijn - maar in dit geval zie ik een goedlopend bedrijf met een goede trackrecord waardoor de kans dat de zekerheden relevant worden relatief kleiner is dan bij veel andere projecten. Voor mij is dat eigenlijk belangrijker - het verhaal moet kloppen en als dat zo is dan zijn de zekerheden nog wel een mooie bonus.

De afloscapaciteit is bij deze NLI lening zodanig goed dat het totale risico (kans op niet nakomen verplichtingen x verwachte afschrijving bij executie zekerheden) naar mijn idee bij dit project alsnog zeer laag is. Tegen 8% netto doe ik daar dus graag aan mee.

Inzake dat pandrecht: hou er wel rekening mee dat de leverancier van roerende goederen zeer vaak een eigendomsvoorbehoud maakt totdat de goederen 100 % betaald zijn. Is er nog niet betaald, dan vallen die goederen dus buiten het pandrecht...

Pandrecht is geen harde zekerheid en dat geldt a fortiori voor het 2e pandrecht...

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 23:52 schreef JP01 het volgende:
Ja dat was op de vorige pagina al gemeld. Hou er wel rekening mee dat executiekosten ook flink kunnen oplopen, zeker bij relatief lage bedragen van 100k kan het procentueel toch wel aardig inhakken. De investeerders weten pas waar ze aan toe zijn op het moment dat Max de afrekening stuurt. Daar ben ik zelf wel benieuwd naar, mocht iemand dat tzt. willen delen.

Eens. Geeft immers ook een indicatie voor de vele volgende executies. Deze hebben ze gepoogd te herfinancieren, is kennelijk mislukt

[ Bericht 3% gewijzigd door Slingervinger op 08-07-2023 09:44:54 ]

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:52 schreef obligataire het volgende:
Givano project loopt niet best trouwens, nog 1,4 mio te gaan. Ben benieuwd hoe ze dat gaan oplossen....

Inmiddels een dikke week verder en nu nog iets meer dan 1,0 mio nodig...
Heeft NLI eigenlijk een vaste maximale termijn dat leningen openstaan voor funding?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 23:52 schreef JP01 het volgende:
De investeerders weten pas waar ze aan toe zijn op het moment dat Max de afrekening stuurt.

Ik vrees dat dat alleen een totaal bedrag zal zijn, enige verantwoording van de gemakate kosten heb ik bij nog geen enkel platform gezien, zelfs niet na er expliciet naar te hebben gevraagd, heel jammer voor de transparantie.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 10:24 schreef tnhb het volgende:

[..]
Ik vrees dat dat alleen een totaal bedrag zal zijn, enige verantwoording van de gemakate kosten heb ik bij nog geen enkel platform gezien, zelfs niet na er expliciet naar te hebben gevraagd, heel jammer voor de transparantie.

Kosten zoals de tripjes van Jantje en Felix zullen ze liever niet communiceren. Je mag blij zijn met alles wat er nog terugkomt

quote:

Op zondag 2 juli 2023 09:38 schreef Slingervinger het volgende:
Eens, het ontbreekt aan lange termijncijfers, het gaat erom hoe een platform presteert in moeilijker tijden zoals nu. Mijn eigen ervaring op dat vlak is o a Estateguru maar vooral Rendity, tot ongeveer een jaar geleden loste deze alle leningen altijd stipt op tijd af maar sindsdien zit de klad erin. En ook bij NLi heb ik ineens een paar probleemgevallen

In zwaar weer leer je de platformen pas kennen natuurlijk. Hoe reëel zijn de opgegeven LTV's en hoe goed zijn de zekerheden geborgd? Als beiden in orde zijn dan is het meestal een kwestie van lange adem, maar hoef je nog niet heel bezorgd te zijn. Een eventueel verlies blijft dan zeer waarschijnlijk redelijk binnen de perken.
Max is een mooi voorbeeld van hoe het NIET moet. En Rendity communiceert, als ik het mij goed herinner, duidelijk dat hun leningen niet met zekerheden zijn geborgd. Dus daar kun je dan zeer waarschijnlijk ook rekenen op een paar flinke zeperds..

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 09:16 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Inzake dat pandrecht: hou er wel rekening mee dat de leverancier van roerende goederen zeer vaak een eigendomsvoorbehoud maakt totdat de goederen 100 % betaald zijn. Is er nog niet betaald, dan vallen die goederen dus buiten het pandrecht...

Pandrecht is geen harde zekerheid en dat geldt a fortiori voor het 2e pandrecht...

Pandrecht is absoluut geen harde zekerheid, dat geef ik ook nergens aan. Als je mbt. eigendomsvoorbehoud doelt op het feit dat de ondernemer er ook voor kan kiezen om de lening niet te gebruiken om de voorraad/leverancier mee te betalen, maar om met het geld vandoor te gaan en zijn goedlopende bedrijf failliet te laten gaan dan heb je gelijk. Dat is (anders dan bij hypothecaire zekerheid) in theorie wel mogelijk. De vraag is dan nog wel: waarom zou je. Dan zou de hele aanvraag fraudeleus moeten zijn en ik heb genoeg vertrouwen in dat NLI haar werk wat dat betreft goed genoeg doet.

Waar ik mij bij pandrechten meer zorgen over maak is dat de voorraad bij executie alleen met een zeer significante afwaardering zal kunnen worden verkocht. Dat is voor mij een veel groter risico en nadeel bij pandrechten voorraad als zekerheid en ook hetgeen waardoor dit niet te vergelijken is met een hypothecaire zekerheid.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 23:52 schreef JP01 het volgende:
Ja dat was op de vorige pagina al gemeld. Hou er wel rekening mee dat executiekosten ook flink kunnen oplopen, zeker bij relatief lage bedragen van 100k kan het procentueel toch wel aardig inhakken. De investeerders weten pas waar ze aan toe zijn op het moment dat Max de afrekening stuurt. Daar ben ik zelf wel benieuwd naar, mocht iemand dat tzt. willen delen.

Komt goed

Een paar maanden geleden heb ik eens geroepen dat iemand zo mijn hele MAX porto voor 65% of zo kon overnemen (als dat al mogelijk zou zijn ). Inmiddels ben ik ook zeer benieuwd naar de werkelijke restituties. Het zou me zeer verbazen als ik dat % haal, wetende dat er een handvol Corbelootjes tussen zit plus nog wat andere cowboys.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2023 11:40 schreef obligataire het volgende:

[..]
Komt goed

Een paar maanden geleden heb ik eens geroepen dat iemand zo mijn hele MAX porto voor 65% of zo kon overnemen (als dat al mogelijk zou zijn ). Inmiddels ben ik ook zeer benieuwd naar de werkelijke restituties. Het zou me zeer verbazen als ik dat haal, wetende dat er een handvol Corbelootjes tussen zit.

Thanks!

Haha, volgens mij had je het zelfs over 50%, of het moet iemand anders zijn geweest die precies dezelfde opmerking maakte. Zelf is mijn inschatting als volgt: zolang de geldnemer "meewerkt" en het eea. in overleg wordt uitgevoerd zal de afschrijving bij verkoop rond 10-20% liggen. Vaak kan het pand dan nog via de normale weg worden verkocht zonder dat bijv. een executieveiling nodig is.

Indien het pand zonder medewerking van de huidige eigenaar wordt verkocht of als er sprake is van andere risico's (bijv. bouwrisico) dan hou ik rekening met maximaal 40% afschrijving. Maar dat is dan worst case, geen gemiddelde.

Corbello zal misschien ergens halverwege beide scenario's komen te liggen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 18:18 schreef JP01 het volgende:
Weer een nieuwe lening bij NLI, deze ligt qua risico en rente precies waar ik zelf naar op zoek ben. Netto 8% rente (nominaal 9,2%). Investering in een groeiend en gezond bedrijf om verdere groei te faciliteren. Dat zie ik graag.

https://platform.nlinvesteert.nl/invest/CPE_Holding

Wat ik nooit zo goed begrijp, is waarom bedrijven koste wat kost zo hard willen groeien. Je kunt ook af en toe nee verkopen als groei moeilijk te financieren is en misschien kun je daardoor zelfs nog hogere prijzen vragen aan de gelukkigen aan wie je wel levert.

Ik moest onwillekeurig een beetje denken aan de parfums van meneer Pacogi. Dat was ook zo'n succes/groei verhaal. Inmiddels failliet en meneer is gevlucht naar het buitenland geloof ik. Dat hoeft hier natuurlijk niet zo te zijn, maar ik vraag me af waarom je als investeerder dit risico zou aangaan voor een project van 12 maanden waarbij de baten alleen al door de korte looptijd zéér beperkt zijn maar je wel een flink stuk risico loopt op de hoofdsom. Als het misgaat , wordt dat Chinese spul wellicht per kilo op de veiling doorgedraaid....zonder de mooie marketingpraatjes die nu nog wel bijgeleverd worden.