quote:Russische veiligheidsdienst start onderzoek tegen Wagner-baas Prigozjin wegens muiterij
De Russische veiligheidsdienst FSB start volgens Russische staatsmedia een strafrechtelijk onderzoek tegen Wagner-baas Jevgeni Prigozjin wegens muiterij. Prigozjin zou hebben opgeroepen tot een gewapende opstand.
Kremlin-woordvoerder Peskov zegt dat president Poetin op de hoogte is gebracht en zegt dat "alle noodzakelijke maatregelen" zijn genomen, zonder dat verder toe te lichten.
De FSB roept leden van Wagner op om niet te luisteren naar Prigozjin en hem aan te houden. De Russische generaal Soerovikin roept Wagner-huurlingen op om naar president Poetin te luisteren en naar hun bases terug te keren.
'Kamp aangevallen'
Eerder vanavond meldde Prigozjin dat een kamp van zijn Wagner-huurlingenleger "van achteren" met raketten was bestookt. Volgens Prigozjin zijn bij de aanvallen veel manschappen van zijn privleger omgekomen. Het Russische ministerie van Defensie zou verantwoordelijk voor de beschieting zijn geweest.
Prigozjin dreigt met vergelding. Hij zwoer dat hij de legerleiding zou "stoppen" en riep de Russische burgers op kalm te blijven. Het ministerie van Defensie zegt dat informatie over de aanvallen onjuist is.
De woorden van Prigozjin:
"De commandanten van Wagner hebben een besluit genomen. Het kwaad van de legerleiding moet worden gestopt. Ze maken zich niet druk om de levens van militairen, ze zijn het woord gerechtigheid vergeten en wij gaan dat herstellen.
Daarom moeten zij die vandaag de levens van onze jongens vernietigden en die van tienduizenden Russische militairen, worden gestraft. Iedereen die zich daartegen verzet, beschouwen wij als een bedreiging en zullen wij onmiddellijk vernietigen. Alle blokkades, elk vliegtuig dat we boven ons zien. Ik roep iedereen op kalm te blijven en binnen te blijven."
Op sociale media gaan beelden rond van een bosrijk gebied, waar naar het lijkt inderdaad iets is ontploft. De beelden lijken inderdaad in een Wagnerkamp te zijn gemaakt. Een bekende Russische militaire blogger is daar recent op bezoek geweest.
Het incident past in de oplopende machtsstrijd tussen de Wagner-baas en de legertop. De leiding wil alle Russische privlegers onder gezag van het ministerie van Defensie brengen, maar Prigozjin weigert daar aan mee te werken. Hij beschuldigt de legertop van incompetentie. Vandaag zei hij bovendien dat de oorlog in Oekrane onder valse voorwendselen is begonnen. De legertop heeft het volk en president Poetin misleid, zei hij.
Correspondent Geert Groot Koerkamp:
"Prigozjin heeft de oorlog verklaard aan minister van Defensie Sjojgoe. Hij heeft gezegd dat hij een 'mars van de rechtvaardigheid' zal ondernemen om de legerleiding te straffen.
Maar het is vooralsnog heel virtueel, er zijn geen concrete aanwijzingen voor waar Prigozjin zelf is of wat hij van plan is. We kunnen niets onafhankelijk verifiren. Of het allemaal grootspraak is of dat er daadwerkelijk heel rare dingen staan te gebeuren, moeten we afwachten.
Prigozjin mocht kritiek uiten die niemand anders zich kon veroorloven. Andere mensen die kritiek hadden op het Russische leger konden daarvoor in de gevangenis belanden. Prigozjin heeft van alles kunnen zeggen tot dusverre. Nu lijkt dat inderdaad voor het eerst te gaan veranderen."
https://nos.nl/artikel/24(...)zjin-wegens-muiterij
quote:Wagner-baas: troepen bezetten militair hoofdkwartier in Zuid-Russische stad
In de Zuid-Russische stad Rostov aan de Don hebben gewapende troepen het hoofdkwartier van het zuidelijke militaire district omsingeld. Wagner-baas Jevgeni Prigozjin heeft op videobeelden vanuit die stad gezegd dat alle militaire bases daar onder controle staan van zijn troepen.
In Rostov aan de Don, vlak bij de Oekraense grens bij Marioepol, zit n van de vijf militaire Russische hoofdkantoren. De stad is een zeer belangrijk logistiek knooppunt voor het leger bij de oorlog in Oekrane.
De Wagner-troepen zullen volgens Prigozjin verder optrekken naar Moskou, tenzij minister Sjojgoe van Defensie en de Russische stafchef Gerasimov "naar hen toe komen". Volgens Prigozjin belemmert dit niet de Russische 'speciale militaire operatie' in Oekrane.
De videoboodschap van Prigozjin waarin hij militaire controle over Rostov aan de Don claimt:
https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1672471109919186944
De Russische president Poetin reageerde in een televisietoespraak en sprak over "landverraad". "We zullen doortastend optreden om de situatie in Rostov aan de Don te stabiliseren." Iedereen die deelneemt aan muiterij, zal volgens Poetin worden gestraft.
Verder riep Poetin op tot eenheid, want "de strijd om het geloof van ons volk tegen het Westen vraagt om eenheid". "Acties die ons verdelen, zijn verraad aan onze strijdmakkers en een dolkstoot in de rug van ons volk, net als in 1917, toen ons land verdeeld was."
Daarmee refereerde de president aan het begin van de Russische Revolutie, die leidde tot de val van de tsaar en een jarenlange bloedige burgeroorlog. "We zullen dit niet laten gebeuren. Dit is verraad van binnenuit."
Ondertussen hebben de Russische autoriteiten de beveiliging in Moskou opgeschroefd. De burgemeester van de hoofdstad meldt dat er "anti-terroristische" maatregelen zijn genomen. Zo zijn er extra controleposten op wegen.
Correspondent Rusland Geert Groot Koerkamp:
"Er zijn heel bijzondere zaken aan de gang. Wat duidelijk is, is dat Wagner-baas Prigozjin in Rostov is, een Zuid-Russische stad van een miljoen inwoners op 1000 kilometer van Moskou. Er zijn gebouwen bezet, mogelijk ook het vliegveld, maar dat kunnen we niet verifiren. Hij zegt dat hij minister van Defensie Sjojgoe en de Russische stafchef Gerasimov wil zien of spreken, en dat hij anders naar Moskou gaat."
"Je ziet op beelden dat inwoners van Rostov de straat op zijn gegaan om te kijken wat er is gebeurd. Dat kan leiden tot heel gevaarlijke situaties. Mensen weten niet wat er aan de hand is. Er is behoefte aan duidelijke informatie van bovenaf over wat zij kunnen verwachten."
Wagner-baas Prigozjin meldde vannacht dat zijn troepen vanuit Oekrane de Russische regio Rostov waren binnengetrokken. Op beelden op sociale media waren gewapende troepen in de stad te zien.
Met deze ontwikkelingen lijkt de escalatie van het al tijden lopende conflict tussen de Russische legerleiding en de Wagner-groep compleet. Gisteravond werd bekend dat de Russische veiligheidsdienst FSB een strafrechtelijk onderzoek start tegen Prigozjin wegens muiterij. Prigozjin zou hebben opgeroepen tot een gewapende opstand.
De Wagner-baas had gemeld dat een kamp van zijn huurlingenleger met raketten was bestookt door het Russische leger. Volgens Prigozjin zijn bij de aanvallen veel manschappen van zijn privleger omgekomen. Prigozjin dreigde met vergelding.
https://nos.nl/artikel/24(...)-zuid-russische-stad
maar ik hoop ook dat beide partijen verliezen
Hm mja dit is best wel bizar nieuws en geen conflict waar Oekrane direct bij betrokken is?quote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:25 schreef Enchanter het volgende:
Dit kan toch gewoon in het Oekrane topic ?
Ik zou het zelf wel fijn vinden dit een beetje apart te kunnen volgen.
Spoilerquote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:29 schreef nils_22 het volgende:
Wow net als de hyenas die Scar aanvallen
Als jij dat vindt , dan houden we hem open.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:27 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Hm mja dit is best wel bizar nieuws en geen conflict waar Oekrane direct bij betrokken is?
Ik zou het zelf wel fijn vinden dit een beetje apart te kunnen volgen.
Wat een ellende daar in dat gebied, hopelijk breekt de pleuris eens goed uit in Rusland, maar of deze gast een verbetering is geen idee. Ze laten vechten en zodra de rookwolken zijn opgetrokken de NAVO eroverheen om eens en altijd schoon schip te maken in die schurkenstaat is mijn advies.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tekaschi op 24-06-2023 10:43:39 ]
https://www.geenstijl.nl/5171187/zo-hey/
Klopt, maar het is wel even een klein momentje lachen als die gekken elkaar afslachten.quote:
Ik vergelijk dit maar een beetje met Hussein en IS. Met een gek wordt afgerekend en je krijgt er grotere gekken voor terug.
https://twitter.com/i/spaces/1vAGRAwNvzXKl?s=20
In de Zuid-Russische stad Rostov aanquote:Op zaterdag 24 juni 2023 10:37 schreef Document1 het volgende:
Die gast heeft ergens een controlepost bezet, schreeuwt wat en het is gelijk een staatsgreep?
de Don hebben gewapende troepen het
hoofdkwartier van het zuidelijke
militaire district omsingeld.De baas
van de Wagner-groep claimt dat zijn
troepen alle bases in handen hebben.
Jevgeni Prigozjin zegt dat de troepen
naar Moskou gaan,tenzij de stafchef en
de defensieminister naar hen komen.Dit
wil volgens Prigozjin niet zeggen dat
de 'speciale militaire operatie' in
Oekrane wordt belemmerd.
In Moskou is intussen de beveiliging
opgeschroefd.De burgemeester meldt dat
er anti-terroristische maatregelen zijn
genomen zoals extra controleposten.
Om 11:00 uur extra journaal NPO1
De macht in het land overnemen en zoveel mogelijk van de inwoners van het land aan jou kant krijgen.quote:
Die gast heeft ergens een controlepost bezet, schreeuwt wat en het is gelijk een staatsgreep?
En zodoende de huidige regering afzetten.
Zo, ik lees dit echt net op tijd.quote:
[..]
In de Zuid-Russische stad Rostov aan
de Don hebben gewapende troepen het
hoofdkwartier van het zuidelijke
militaire district omsingeld.De baas
van de Wagner-groep claimt dat zijn
troepen alle bases in handen hebben.
Jevgeni Prigozjin zegt dat de troepen
naar Moskou gaan,tenzij de stafchef en
de defensieminister naar hen komen.Dit
wil volgens Prigozjin niet zeggen dat
de 'speciale militaire operatie' in
Oekrane wordt belemmerd.
In Moskou is intussen de beveiliging
opgeschroefd.De burgemeester meldt dat
er anti-terroristische maatregelen zijn
genomen zoals extra controleposten.
Om 11:00 uur extra journaal NPO1
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06/24/liveblog-wagner/quote:Oud-kolonel Housen: "Opstand heeft weinig kans op slagen"
Het is op dit moment nog moeilijk om de draagwijdte van de actie van Prigozjin in te schatten. Dat zegt oud-kolonel en defensiespecialist Roger Housen aan VRT NWS. "Maar de slaagkansen van Prigozjin zijn heel beperkt." Volgens hem is de weg naar Moskou voor de Wagner-troepen letterlijk en figuurlijk heel lang. "Het lijkt me onmogelijk voor hen, tenzij met steun van de bevolking. Ik denk dat dit redelijk snel in de kiem zal worden gesmoord."
Voor Oekrane is dit wel een "geweldige opportuniteit", denkt Housen. "Rusland zal reserves moeten herorinteren om Wagner te neutraliseren. Die zijn niet op korte termijn inzetbaar of bruikbaar aan het front. Kiev heeft hierbij dus het grootste voordeel."
Tot gisteren vormde Wagner de strategische reserve bij een eventuele doorbraak van Oekrane. "Het Kremlin zal daar nu geen beroep meer op kunnen doen. Het Russische leger moet 25.000 mensen neutraliseren. Daar heb je zelf meer troepen voor nodig."
Thanks.quote:
[..]
In de Zuid-Russische stad Rostov aan
de Don hebben gewapende troepen het
hoofdkwartier van het zuidelijke
militaire district omsingeld.De baas
van de Wagner-groep claimt dat zijn
troepen alle bases in handen hebben.
Jevgeni Prigozjin zegt dat de troepen
naar Moskou gaan,tenzij de stafchef en
de defensieminister naar hen komen.Dit
wil volgens Prigozjin niet zeggen dat
de 'speciale militaire operatie' in
Oekrane wordt belemmerd.
In Moskou is intussen de beveiliging
opgeschroefd.De burgemeester meldt dat
er anti-terroristische maatregelen zijn
genomen zoals extra controleposten.
Om 11:00 uur extra journaal NPO1
Geen idee. Sowieso totaal onduidelijk wat dit allemaal voor gevolgen gaat hebben. Spannend wel.quote:
Stel nou dat bijv Amerika Wagner gaat steunen met geld of materieel, lekker de verdeeldheid aanwakkeren. Misschien niet eens zo denkbeeldig. Ze hebben zoiets eerder gedaan (en Rusland ook natuurlijk).
- https://nos.nl/artikel/24(...)en-militaire-leiding
Soerovikin, ‘Generaal Armageddon’, heeft een indrukwekkende staat van dienst als oorlogsmisdadiger. Dit kan een bloedige confrontatie worden.
wikimedia
quote:
Ik ga vandaag een Wagner pizza eten, komt wel erg dichtbij zo.
Dat is die man die strontlazarus in de camera zat te stamelen?quote:
“De Russische generaal Soerovikin roept de leden van de Wagner-groep op om "de wil en het bevel" van president Poetin op te volgen. Hij dringt er bij de huurlingen op aan om hun verzet tegen de Russische militaire leiding op te geven en terug te keren naar hun bases.”
- https://nos.nl/artikel/24(...)en-militaire-leiding
Soerovikin, ‘Generaal Armageddon’, heeft een indrukwekkende staat van dienst als oorlogsmisdadiger. Dit kan een bloedige confrontatie worden.
[ afbeelding ]
wikimedia
Denk dat hij weinig indruk maakt.
Kan die Wagner dat voor elkaar krijgen?
Zijn ze al klaar?quote:
Lijkt me een slecht plan. Dat soort dingen hebben ze inderdaad eerder gedaan en daar plukken ze nog steeds de vruchten vanquote:
Stel nou dat bijv Amerika Wagner gaat steunen met geld of materieel, lekker de verdeeldheid aanwakkeren. Misschien niet eens zo denkbeeldig. Ze hebben zoiets eerder gedaan (en Rusland ook natuurlijk).
Op zich een mooi gedicht, maar wat is het rijmschema?quote:
[..]
In de Zuid-Russische stad Rostov aan
de Don hebben gewapende troepen het
hoofdkwartier van het zuidelijke
militaire district omsingeld.De baas
van de Wagner-groep claimt dat zijn
troepen alle bases in handen hebben.
Jevgeni Prigozjin zegt dat de troepen
naar Moskou gaan,tenzij de stafchef en
de defensieminister naar hen komen.Dit
wil volgens Prigozjin niet zeggen dat
de 'speciale militaire operatie' in
Oekrane wordt belemmerd.
In Moskou is intussen de beveiliging
opgeschroefd.De burgemeester meldt dat
er anti-terroristische maatregelen zijn
genomen zoals extra controleposten.
Om 11:00 uur extra journaal NPO1
Ik heb het allebei gehoord.
Hopelijk in een langdurige veldslag.quote:
Waar gaat dit eindigen?
Kan die Wagner dat voor elkaar krijgen?
quote:
Ik sla even popcorn in.
Met een г, die staat ongeweer gelijk aan de Duitse G. Op z'n Duits dus, zoals de componist waar de groep naar vernoemd is.quote:
Maar, spreek je het nou uit als "waakner" (zoals de componist) of "wachner" (als in lach)? #dtv
Ik heb het allebei gehoord.
quote:
Putin dood of Prizo dood, beide goed nieuws. Ik ga er een jointje op roken.
[soeka]quote:
Maar, spreek je het nou uit als "waakner" (zoals de componist) of "wachner" (als in lach)? #dtv
Ik heb het allebei gehoord.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2023 13:05:58 ]
Want?quote:
Want met die tactiek hebben ze inderdaad grote successen in oa Syri geboekt. Daar is jarenlang de pleuris geweest omdat de Amerikanen IS financierden.quote:
Stel nou dat bijv Amerika Wagner gaat steunen met geld of materieel, lekker de verdeeldheid aanwakkeren. Misschien niet eens zo denkbeeldig. Ze hebben zoiets eerder gedaan (en Rusland ook natuurlijk).
Ze hebben hen niet gefinancierd, ze hebben hen jarenlang gebombardeerd. VS, Rusland en Wagner zij aan zij tegen IS.quote:
Want met die tactiek hebben ze inderdaad grote successen in oa Syri geboekt. Daar is jarenlang de pleuris geweest omdat de Amerikanen IS financierden.
Nu slaan ze elkaars hersenen in. In de toekomst sluit ik niet uit dat gewapende milities in de VS hetzelfde doen en richting Washington gaan marcheren.
Nu zijn ze 500 km verwijderd van Moskou. Ze hoeven alleen maar de M4 te nemen richting Moskou. Good luck!
Ik zeg niet dat het succesvol gaat zijn, maar ik zie de vs er wel voor aan. Ze hebben ook op veel plekken een forced regime change gedaan, liep ook altijd rampzalig af. Behalve dan voor de wapenindustrie.quote:
[..]
Want met die tactiek hebben ze inderdaad grote successen in oa Syri geboekt. Daar is jarenlang de pleuris geweest omdat de Amerikanen IS financierden.
De Amerikanen hebben voorlopers van de Taliban gesteund in de jaren 80, maar nooit IS.quote:
[..]
Want met die tactiek hebben ze inderdaad grote successen in oa Syri geboekt. Daar is jarenlang de pleuris geweest omdat de Amerikanen IS financierden.
Sterker nog de oliedomme Paul Bremer, de afgevaardigde namens de Amerikanen in Irak, heeft indertijd het Iraakse leger massaal ontslagen en tot armoede veroordeeld, en deze lui zich hebben onder bij IS of voorlopers ervan aangesloten.
Klopt, de Mujahideen.quote:
[..]
De Amerikanen hebben voorlopers van de Taliban gesteund in de jaren 80, maar nooit IS.
Die traden vooral op tegen de Sovjetunie en daarom aan de zijde van de VS. Later werd die werkrelatie verstoord. Amerika had ze na de val van de Sovjetunie niet meer nodig. Wat leidde tot dreiging van aanslagen rond begin '90, de bomaanslag op het WTC in' 93 en uiteindelijk de 11-9 aanslagen, want men riep al vanaf begin '90 dat die torens naar beneden moesten als vergelding op wat je oa hieronder schrijft.
Had de VS Rusland en leven in het middenoosten net zo gesteund als de soldaten die oorlog voerden dan hadden we nu een iets andere wereld gehad.quote:Sterker nog de oliedomme Paul Bremer, de afgevaardigde namens de Amerikanen in Irak, heeft indertijd het Iraakse leger massaal ontslagen en tot armoede veroordeeld, en deze lui zich hebben onder bij IS of voorlopers ervan aangesloten.
Its de schuld van VS!!!!!!!quote:
[..]
De Amerikanen hebben voorlopers van de Taliban gesteund in de jaren 80, maar nooit IS.
Sterker nog de oliedomme Paul Bremer, de afgevaardigde namens de Amerikanen in Irak, heeft indertijd het Iraakse leger massaal ontslagen en tot armoede veroordeeld, en deze lui zich hebben onder bij IS of voorlopers ervan aangesloten.
https://www.hln.be/buiten(...)-verdwenen~a51b8b49/
Misschien is dit juist het resultaat van CIA inmenging. 😮😮😮quote:
Stel nou dat bijv Amerika Wagner gaat steunen met geld of materieel, lekker de verdeeldheid aanwakkeren. Misschien niet eens zo denkbeeldig. Ze hebben zoiets eerder gedaan (en Rusland ook natuurlijk).
Lol laffe herder.quote:
Poetin lijkt gevlucht uit Moskou
https://www.hln.be/buiten(...)-verdwenen~a51b8b49/
Is dit bevestigd? Dat is wel een vreemde zet van hem.quote:
Poetin lijkt gevlucht uit Moskou
https://www.hln.be/buiten(...)-verdwenen~a51b8b49/
Hij is nu een Rus, laat hem maar tegen de Wagners vechten.quote:
Het zou mooi zijn als het voor Quincy Promes te heet onder de voeten wordt, en genoodzaakt is om terug naar Nederland te gaan.
Terug naar Nederland?quote:
Het zou mooi zijn als het voor Quincy Promes te heet onder de voeten wordt, en genoodzaakt is om terug naar Nederland te gaan.
Hij voelt zich Rus zegt hij zelf. Dan ook als het m ff niet meezit, lekker daar blijven en handen uit de mouwen
15:24
Turkse president Erdogan drukt steun uit aan Poetin
De Turkse president Recep Tayyip Erdoğan heeft zijn Russische ambtsgenoot Poetin gebeld en gezegd dat hij hem steunt in zijn strijd tegen de muitende Wagnerkrijgers. Dat heeft het Kremlin bekendgemaakt.
En Edward Snowden?quote:
Het zou mooi zijn als het voor Quincy Promes te heet onder de voeten wordt, en genoodzaakt is om terug naar Nederland te gaan.
Nou, ik denk het niet Putin heeft wel heel veel steun.quote:
Waar gaat dit eindigen?
Kan die Wagner dat voor elkaar krijgen?
(maar dat is alleen wat ik denk, he? Ik heb er geen onderzoek naar gedaan)
De berichten spreken elkaar nogal tegen, wat dat betreftquote:
[..]
Nou, ik denk het niet Putin heeft wel heel veel steun.
(maar dat is alleen wat ik denk, he? Ik heb er geen onderzoek naar gedaan)
Zonder de steun van de FSB (voormalige KGB) is een coup haast onmogelijk. Die scharen zich (vooralsnog) achter Putin. Dus voorlopig is hij nog 'safe'.quote:
[..]
Nou, ik denk het niet Putin heeft wel heel veel steun.
(maar dat is alleen wat ik denk, he? Ik heb er geen onderzoek naar gedaan)
Welke steun heeft hij precies?quote:
[..]
Nou, ik denk het niet Putin heeft wel heel veel steun.
(maar dat is alleen wat ik denk, he? Ik heb er geen onderzoek naar gedaan)
Tsjetsjeni actief denk ik Erdogan heeft laten weten dat ze achter hem staan. Telefonisch.quote:
En prigodinges lijkt de steun te hebben van de lage rangen in het leger. Die kunnen echt het verschil maken.quote:
[..]
Nou, ik denk het niet Putin heeft wel heel veel steun.
(maar dat is alleen wat ik denk, he? Ik heb er geen onderzoek naar gedaan)
Ja, maar zou er dan echt niemand van buitenaf in gaan grijpen?quote:
[..]
En prigodinges lijkt de steun te hebben van de lage rangen in het leger. Die kunnen echt het verschil maken.
( dat weet ik niet , maar het lijkt me stug dat iedereen zegt "ja, laat het allemaal maar zo")
Wat bedoel je met buitenaf?quote:
[..]
Ja, maar zou er dan echt niemand van buitenaf in gaan grijpen?
( dat weet ik niet , maar het lijkt me stug dat iedereen zegt "ja, laat het allemaal maar zo")
Gelijk die gek uit de navo flikkeren.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)-verdwenen~a51b8b49/
15:24
Turkse president Erdogan drukt steun uit aan Poetin
De Turkse president Recep Tayyip Erdoğan heeft zijn Russische ambtsgenoot Poetin gebeld en gezegd dat hij hem steunt in zijn strijd tegen de muitende Wagnerkrijgers. Dat heeft het Kremlin bekendgemaakt.
Duidelijk waar hij voor staat.
Maar goed van moslims heb ik toch geen hoogte van.
Zo spelen ze lief tegen je zodat later die dolk in je rug geramd kan worden.
Maar goed dat is mijn mening en ervaring met moslims waar ik mee heb gewerkt.
quote:Het Ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Rusland zaterdag aangepast. ,,Gezien de recente ontwikkelingen in Rusland is er een risico op verdere onrust in het hele land", zegt het ministerie. ,,Het reisadvies voor het grootste deel van Rusland is oranje: Reis alleen naar Rusland als het strikt noodzakelijk is, en deels rood. Voor diegenen onder u die zich nog in Rusland bevinden, herhalen wij onze oproep: overweeg of uw verblijf in Rusland nog altijd noodzakelijk is of dat u besluit het land te verlaten", zegt het ministerie in een verklaring.
Code rood geldt voor de regio's die grenzen aan Oekrane. ,,Reis daar niet heen, wat uw situatie ook is", waarschuwt het ministerie.
Het ministerie waarschuwt ook dat het op korte termijn mogelijk niet meer mogelijk is om mensen te helpen om Rusland te verlaten. ,,Op dit moment kunt u het land nog op verschillende manieren verlaten, per vliegtuig of over land, maar dit kan snel veranderen. De Nederlandse overheid kan u niet helpen bij het verlaten van Rusland".
Nee. Geen enkel land durft het aan om een kernmacht aan te vallen.quote:
[..]
Ja, maar zou er dan echt niemand van buitenaf in gaan grijpen?
( dat weet ik niet , maar het lijkt me stug dat iedereen zegt "ja, laat het allemaal maar zo")
Nou, laat ik het ruim nemen "een bondgenoot van Rusland"quote:
Ik hoop het ook. Dat wel hoor.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 15:43 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Nee. Geen enkel land durft het aan om een kernmacht aan te vallen.
Aan welke bondgenoot denk je? De enige die misschien sterk genoeg is is China. En die zie ik het niet doen, die maken zich (naar alle waarschijnlijkheid) op voor oorlog met Taiwan en dus de VS.quote:
[..]
Nou, laat ik het ruim nemen "een bondgenoot van Rusland"
Kernmacht is niet eens het grootste probleem. Dat is Rusland zelfs, het land is te groot om goed te kunnen aanvallen en bezetten.quote:
[..]
Nee. Geen enkel land durft het aan om een kernmacht aan te vallen.
Ik dacht inderdaad ook China.quote:
[..]
Aan welke bondgenoot denk je? De enige die misschien sterk genoeg is is China. En die zie ik het niet doen, die maken zich (naar alle waarschijnlijkheid) op voor oorlog met Taiwan en dus de VS.
Maar ik ben over het algemeen wel een doemdenker.
...
Ook dit inderdaad. Geografisch onmogelijk tenzij je misschien vanuit het Westen komt en binnen no time St Petersburg, Moskou en Kalinnigrad inneemt.quote:
[..]
Kernmacht is niet eens het grootste probleem. Dat is Rusland zelfs, het land is te groot om goed te kunnen aanvallen en bezetten.
Intussen overal militairen en gesloopte wegblokkades.
Napoleon, Hitler, ze kwamen een eind. En toch verloren ze het.quote:
[..]
Ook dit inderdaad. Geografisch onmogelijk tenzij je misschien vanuit het Westen komt en binnen no time St Petersburg, Moskou en Kalinnigrad inneemt.
Zelfs een eind komen is niet genoeg.
Ok dat bedoelde je dus.quote:
[..]
Tsjetsjeni actief denk ik Erdogan heeft laten weten dat ze achter hem staan. Telefonisch.
Dat Erdogan laat weten dat hij Poetin steunt wanneer Wagner zich tegen hem keert lijkt me volkomen normaal. Ik zou van Rutte hetzelfde verwachten.
Rusland is groot.quote:
[..]
Napoleon, Hitler, ze kwamen een eind. En toch verloren ze het.
Zelfs een eind komen is niet genoeg.
Beide waren niet voorbereid genoeg op de kou en dit speelde zich vroeger af. Napoleon met paarden (te weinig km's per dag kunnen maken) en de Nazi's met verkeerde beslissingen qua brandstof, kleding (de kou), geen rekening gehouden met de modder/terrein en ook voertuigen die slomer zijn dan de huidige auto's.quote:
[..]
Napoleon, Hitler, ze kwamen een eind. En toch verloren ze het.
Zelfs een eind komen is niet genoeg.
Maar ik snap je punt zeer zeker, ik zie het ook niet zomaar gebeuren.
Omdat er geen oorlog in Rusland was. Was dus.quote:
Het reisadvies voor rusland is aangepast. Hoezo stond dit niet al een hele tijd op rood
[..]
Ik vind het eigenlijk heel triest voor de “gewone Rus”quote:
Pquote:
[..]
Ik vind het eigenlijk heel triest voor de “gewone Rus”
Je bedoelt de gewone Rus die de oorlog in Oekrane wel prima vond?
Voor de Oekrane zou dat wel genoeg zijnquote:
[..]
Napoleon, Hitler, ze kwamen een eind. En toch verloren ze het.
Zelfs een eind komen is niet genoeg.
Tsja, door desinformatie vanuit het Kremlin of omdat ze niet in opstand durven te komen tegen Poetin. Uiteindelijk zijn er bij zo’n gevecht vooral heel veel verliezers.quote:
[..]
P
Je bedoelt de gewone Rus die de oorlog in Oekrane wel prima vond?
Russen die dan weer heel duidelijk het beleid van Poetin verdedigen heb ik dan wel weer iets minder moeite mee inderdaad.
Maakt niet uit, die wil gewoon de basisdingen: huis, eten, inkomenquote:
[..]
P
Je bedoelt de gewone Rus die de oorlog in Oekrane wel prima vond?
Ik mis de optie geen van beidequote:
quote:
Lekker elkaar laten vermoorden
of ze vonden het gewoon echt prima. Gek genoeg hoor je dat niet zo vaakquote:
[..]
Tsja, door desinformatie vanuit het Kremlin of omdat ze niet in opstand durven te komen tegen Poetin. Uiteindelijk zijn er bij zo’n gevecht vooral heel veel verliezers.
Russen die dan weer heel duidelijk het beleid van Poetin verdedigen heb ik dan wel weer iets minder moeite mee inderdaad.
erstaat nog steeds 1 miljoen op zijn hoofd :-) door die mijardairquote:
als je hem dood kon aanleveren
De Russische propaganda heeft goed gewerkt en veel Russen (ouder dan onze generatie) zijn totaal niet bekend met internet, spreken ook geen Engels.quote:
[..]
P
Je bedoelt de gewone Rus die de oorlog in Oekrane wel prima vond?
Daarnaast is het opkomen tegen het regime niet zomaar zoals wij een dag kunnen staken. Je kan worden opgeroepen om naar een pro overheid evenement te moeten gaan in je dorp. Zodra je dat niet doet, kan je gewoon je baan kwijt raken, kan je je rijbewijs niet meer vervangen etc.
Er zit een heel overheidsapparaat achter om de propaganda in stand te houden. Onderschat dat niet.
Hun probleemquote:
[..]
De Russische propaganda heeft goed gewerkt en veel Russen (ouder dan onze generatie) zijn totaal niet bekend met internet, spreken ook geen Engels.
Daarnaast is het opkomen tegen het regime niet zomaar zoals wij een dag kunnen staken. Je kan worden opgeroepen om naar een pro overheid evenement te moeten gaan in je dorp. Zodra je dat niet doet, kan je gewoon je baan kwijt raken, kan je je rijbewijs niet meer vervangen etc.
Er zit een heel overheidsapparaat achter om de propaganda in stand te houden. Onderschat dat niet.
Dat de Oekraine dat zou bezetten? Zijn ze niet toe in staat en moeten ze niet willenquote:
[..]
Voor de Oekrane zou dat wel genoeg zijn
Geen van beidenquote:
Ach ik ben geen huurling maar ik zal er ook niet minder om slapen als hun huisdier komt te overleidenquote:
Huurlingen. Dat zijn normaliter geen jongens die drie dagen van slag zijn als de hond van de buren is overleden.
Nee dat de focus van Rusland nu ook op dat gebied licht dus Oekrane in Oekrane minder weerstand zal hebbenquote:
[..]
Dat de Oekraine dat zou bezetten? Zijn ze niet toe in staat en moeten ze niet willen
@GGMM @onlogisch en ik gaan daar ook niet slechter door slapen.quote:
[..]
Ach ik ben geen huurling maar ik zal er ook niet minder om slapen als hun huisdier komt te overleiden
Allemaal niet echt vergelijkbaar. Napoleon trok in 1 eindeloze colonne op van Duitsland naar Moskou waarbij hij zijn flanken compleet vergat. Veroverde overigens Moskou wel gewoon.quote:
[..]
Napoleon, Hitler, ze kwamen een eind. En toch verloren ze het.
Zelfs een eind komen is niet genoeg.
Hitler deed het op zich vrij slim, over de volle breedte van Rusland aanvallen. Echter was de logistiek niet op orde, de winter speelde een vrij secundaire rol.
En Prigozhin probeert een burgeroorlog te ontketenen en andere Russen aan hem te binden, dat was bij Napoleon en Hitler natuurlijk sowieso onmogelijk.
De winter een secundaire rolquote:
[..]
Allemaal niet echt vergelijkbaar. Napoleon trok in 1 eindeloze colonne op van Duitsland naar Moskou waarbij hij zijn flanken compleet vergat. Veroverde overigens Moskou wel gewoon.
Hitler deed het op zich vrij slim, over de volle breedte van Rusland aanvallen. Echter was de logistiek niet op orde, de winter speelde een vrij secundaire rol.
En Prigozhin probeert een burgeroorlog te ontketenen en andere Russen aan hem te binden, dat was bij Napoleon en Hitler natuurlijk sowieso onmogelijk.
Juist door de kou redde Adolf het niet. Was het 23 graden geweest spraken ze nu Duits in Moskou
Oh, denk dat ze daar een klein, zeer gepast, feestje hebben op sommige plekken.quote:
[..]
Nee dat de focus van Rusland nu ook op dat gebied licht dus Oekrane in Oekrane minder weerstand zal hebben
Wagner vs Poetinquote:
Allemaal niet echt vergelijkbaar. Napoleon trok in 1 eindeloze colonne op van Duitsland naar Moskou waarbij hij zijn flanken compleet vergat. Veroverde overigens Moskou wel gewoon.
Hitler deed het op zich vrij slim, over de volle breedte van Rusland aanvallen. Echter was de logistiek niet op orde, de winter speelde een vrij secundaire rol.
En Prigozhin probeert een burgeroorlog te ontketenen en andere Russen aan hem te binden, dat was bij Napoleon en Hitler natuurlijk sowieso onmogelijk.
is vergelijkbaar met
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_Burgeroorlog
was een oorlog in het voormalige Keizerrijk Rusland tussen het bolsjewistische Rode Leger en het Witte Leger,
buitenlandse mogendheden deden mee
Vooruitstrevend wel , Duitse pratende auto's op de snelweg.quote:
[..]
De winter een secundaire rol
Juist door de kou redde Adolf het niet. Was het 23 graden geweest spraken ze nu Duits in Moskou
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2023 17:03:22 ]
Wie denk jequote:
Zeer spannend dit. Clash between two demons. Ben benieuwd wie van de twee op een vreselijke manier gaat sterven.
Voor geen van beide.quote:
In die oorlog had je nog een aantal partijen in Rusland zelfs. Waren er niet maar 2.quote:
[..]
Wagner vs Poetin
is vergelijkbaar met
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_Burgeroorlog
was een oorlog in het voormalige Keizerrijk Rusland tussen het bolsjewistische Rode Leger en het Witte Leger,
buitenlandse mogendheden deden mee
Quote me nietquote:
Boekestijn en Van Wijk act?quote:
Op BNR radio nu een extra nieuwsuitzending van een uur lang over de situatie in Rusland.
Als dit waar is en hij heeft daadwerkelijk steeds meer FSB achter zich, dan kan het wel eens gaan sneeuwballen, en dan heeft Putin daadwerklijk te vrezen voor zijn macht. Ik vraag me af in hoeverre de FSB hier bij betrokken is. Lijkt me niet onwaarschijnlijk als er losse FSB agenten zich aan zullen sluiten, maar vanuit de organisatie zelf staan ze volgens mij nog 100% achter Putin, tot ze geen andere keuze meer hebben.quote:
Denk ik ook idd. Duidelijk is wel dat het goed rommelt bij de luchtmacht. Vrij bizar om te zien dat ze zo kunnen doorkarren zonder gehinderd te worden vanuit de lucht.quote:
[..]
Als dit waar is en hij heeft daadwerkelijk steeds meer FSB achter zich, dan kan het wel eens gaan sneeuwballen, en dan heeft Putin daadwerklijk te vrezen voor zijn macht. Ik vraag me af in hoeverre de FSB hier bij betrokken is. Lijkt me niet onwaarschijnlijk als er losse FSB agenten zich aan zullen sluiten, maar vanuit de organisatie zelf staan ze volgens mij nog 100% achter Putin, tot ze geen andere keuze meer hebben.
Er wacht mooi kamertje met tralies op hemquote:
En dan moet die coke zaak nog komenquote:
[..]
Er wacht mooi kamertje met tralies op hem
Speelde een rol maar de Russen hadden die problemen net zo goed.quote:
[..]
De winter een secundaire rol
Juist door de kou redde Adolf het niet. Was het 23 graden geweest spraken ze nu Duits in Moskou
Exact. Dat is de juiste vergelijking.quote:
[..]
Wagner vs Poetin
is vergelijkbaar met
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische_Burgeroorlog
was een oorlog in het voormalige Keizerrijk Rusland tussen het bolsjewistische Rode Leger en het Witte Leger,
buitenlandse mogendheden deden mee