Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekrane - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekranse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Tbf is dat ten minste wel een echte bnw-kijk op deze oorlog, het grootste deel van de posts in deze reeks heeft eigenijk maar weinig met bnw van doen.quote:
Zulke uitspraken doen terwijl net het omgekeerde aan de gang isquote:Waarom Rusland kan instorten als het de oorlog in Oekrane verliest
Rusland kan volgens een Britse topeconoom in verschillende nieuwe staten uiteenvallen als president Vladimir Poetin zijn oorlog in Oekrane verliest.
blabla
...
https://www.msn.com/nl-be(...)ec726f&ei=21#image=1
En gingen de westerse sancties ook niet hetzelfde effect hebben ? Of is het wachten op sanctiepakket 55 ?
De sancties hebben effect, je ziet dat Rusland, een van de grootste wapenproducenten ter wereld, er ni8 in slaagt voldoende moderne wapens te produceren, en daardoor meuk uit de jaren tachtig etc aan het opkalefateren is om in te zetten.quote:Op donderdag 15 juni 2023 07:39 schreef UncleScorp het volgende:
Het blijft een natte droom blijkbaar ... maar totnutoe blijft het bij dagdromen en luchtkastelen bouwen
[..]
Zulke uitspraken doen terwijl net het omgekeerde aan de gang is
En gingen de westerse sancties ook niet hetzelfde effect hebben ? Of is het wachten op sanctiepakket 55 ?
Rusland heeft ook te maken met een flinke brain drain, veel hoger opgeleiden hebben het land inmiddels verlaten.
Rusland is in grote mate zelfvoorzienend, waardoor sancties pas op langere termijn effect hebben op de Russische samenleving.
De oorlog is nu een kwestie van wie de langste adem heeft, Rusland of Oekrane.
Rusland is afhankelijk van de steun van de bevolking, Oekrane van de steun van het westen.
Welke zal als eerste breken.
En als dat Rusland is, wat voor effect heeft dat op de machthebbers.
Zal het land verder uiteenvallen?
Dat is al eerder gebeurd.
Toen de Sovjet Unie niet bij machte was om afvallige staten militair te dwingen bij de Unie te blijven grepen verschillende staten hun kans om los te komen.
Het is niet uitgesloten als het Kremlin in een crisis beland, zoiets weer gebeurt.
En wat dan?
Dat tot nog meer militaire conflicten leiden, die gevolgen hebben voor de rest van de wereld. Het uiteenvallen van de Sovjet Unie heeft to meer dan 20 militaire conflicten geleid waarbij Rusland betrokken was.
Het is dus niet zo vreemd dat dit scenario serieus wordt bekeken.
Want Poetin is op dit moment niet aan het winnen in Oekrane.
Nounou het is eerder het westen dat geen voorraden meer heeft om op te sturen.quote:Op donderdag 15 juni 2023 08:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
De sancties hebben effect, je ziet dat Rusland, een van de grootste wapenproducenten ter wereld, er ni8 in slaagt voldoende moderne wapens te produceren, en daardoor meuk uit de jaren tachtig etc aan het opkalefateren is om in te zetten.
En van Rusland wordt al maaaaanden gezegd dat ze geen munitie meer hebben.
En meuk uit de jaren tachtig ? Als de T72's naar het front gestuurd worden veroveren ze een heus deel van oekr. Als de Leopards gestuurd worden raken ze amper tot aan de frontlijn.
Let me guess ... BBC report ?quote:Rusland heeft ook te maken met een flinke brain drain, veel hoger opgeleiden hebben het land inmiddels verlaten.
Oh daar zijn ze nu achter gekomen ?quote:Rusland is in grote mate zelfvoorzienend, waardoor sancties pas op langere termijn effect hebben op de Russische samenleving.
De eerste sancties gingen Rusland lam leggen zodat ze de oorlog niet meer zouden kunnen financieren.
Ondertussen sanctiepakket nr 11
Wij zorgen ervoor dat de russische bevolking gelooft dat het ganse westen tegen Rusland vecht.quote:De oorlog is nu een kwestie van wie de langste adem heeft, Rusland of Oekrane.
Rusland is afhankelijk van de steun van de bevolking, Oekrane van de steun van het westen.
Welke zal als eerste breken.
Russisch patriotisme kennende ...
En steun van het westen zal eerder stoppen. NATO landen zullen moeten overschakelen naar een oorlogsindustrie om de productie op te drijven. En dat terwijl vele landen in een economische recessie zitten. Good luck with that.
En wat als oekr volledig verslagen wordt ?quote:En als dat Rusland is, wat voor effect heeft dat op de machthebbers.
Zal het land verder uiteenvallen?
Dat is al eerder gebeurd.
Toen de Sovjet Unie niet bij machte was om afvallige staten militair te dwingen bij de Unie te blijven grepen verschillende staten hun kans om los te komen.
Het is niet uitgesloten als het Kremlin in een crisis beland, zoiets weer gebeurt.
Zullen ze het in stukken verdelen ? Voorbeeld Galicie terug naar Polen enzo ?
Of laten ze het als een braakliggende bufferzone tussen NATO en Rusland ?
Zouden ze het tegenovergestelde scenario ook bekijken ?quote:Het is dus niet zo vreemd dat dit scenario serieus wordt bekeken.
Nee Putin niet natuurlijk, het russische leger daarentegen ...quote:Want Poetin is op dit moment niet aan het winnen in Oekrane.
Mss is het nog even wachten op de F16's ?
Gaan die mss echt de gamechangers worden na al hetgeen we al gehad hebben ?
Iedereen beseft toch dat dit oekr offensief een laatste poging is om het tij te keren ?
Verwacht er nou echt iemand dat ze hiermee de russen volledig kunnen terugdringen ?
Ze roepen victorie als ze enkele boerendorpjes heroveren terwijl ze nog niets eens de russische defensielijnen in zicht hebben?
En stel dat ze toch een deftig deel terug in handen krijgen en vinden dat ze "sterk" in hun schoenen staan voor onderhandelingen, denk je dat Rusland daar dan ineens zal op ingaan ? Die gaan gewoon blijven terug slaan tot oekr op is. NATO zal geen andere keus meer hebben dan eigen troepen te sturen.
Ik vrees voor meer escalaties, dat men zoekende is voor verantwoording om NATO mee in het conflict te sturen. Men zal wsl weer beginnen over hoe zwak Rusland staat en dat het nu de moment zal zijn om hen volledig te verslaan enzo ... je kent het wel ondertussen.
Nee dit komt niet goed
WOW ECHT GOED RUSLAND IS DE BESTE!!!
De pro-Russen wanneer na een week vechten nog niet heel Oekrane is bevrijd:
WOW ECHT SLECHT hEt OfFeNsIeF iS mIsLuKt!!!!!!1111111111
Ik vind het vrij apart dat je doet alsof Rusland aan de winnende hand is. Wens is vader van de gedachte?quote:
Ach ik ben maar een enkeling.quote:
[..]
Ik vind het vrij apart dat je doet alsof Rusland aan de winnende hand is. Wens is vader van de gedachte?
Jullie zijn met zovelen die het tegenovergestelde geloven
Prima toch
Vragen vragen vragen.
We gaan het zien?quote:
[..]
Nounou het is eerder het westen dat geen voorraden meer heeft om op te sturen.
En er wordt al maanden beweerd dat het westen geen voorraad meer heeft...quote:En van Rusland wordt al maaaaanden gezegd dat ze geen munitie meer hebben.
Ja, op het moment dat Oekraene daar niet op voorbereid was.quote:En meuk uit de jaren tachtig ? Als de T72's naar het front gestuurd worden veroveren ze een heus deel van oekr.
Tja, Rusland heeft zich maanden kunnen ingraven.quote:Als de Leopards gestuurd worden raken ze amper tot aan de frontlijn.
Verder is het aantal leopards minimaal in vergelijking met het aantal t72's.
Feit blijft dat Rusland geen moderne tanks heeft om in te zetten.
De gevolgen zie je, de turrets van de T72 vliegen de stratosfeer in en Rusland lijdt enorme verliezen.
200.000 soldaten dood of verwond in een jaar tijd.
Dat is niet normaal voor een supermacht die een buurland binnenvalt.
Dat had voorkomen kunnen worden als Rusland met moderne wapens had gevochten.
Nope, maar ontken je nu werkelijk de exodus van jongemannen uit Rusland richting buurlanden die we hebben gezien?quote:[..]
Let me guess ... BBC report ?
[..]
Bijzonder.
Nope.quote:Oh daar zijn ze nu achter gekomen ?
Dat was vanaf het begin al bekend.
Maar mensen denken dat dit een voetbalwedstrijd is.
Daar zit inderdaad een opbouw in, en Rusland heeft zich jaren kunnen voorbereiden op deze oorlog en de te verwachten sancties.quote:De eerste sancties gingen Rusland lam leggen zodat ze de oorlog niet meer zouden kunnen financieren.
Ondertussen sanctiepakket nr 11
[..]
Ze hebben effect, Rusland slaagt er niet in deze oorlog in zijn voordeel te beindigen.
Wie denkt dat door sancties in te stellen Rusland binnen een week naar de klote is, is ontzettend naef en begrijpt er totaal niets van.
Nee hoor, dat is de Russische propaganda die dat doet, om te maskeren dat Rusland niet kan winnen van Oekrane.quote:Wij zorgen ervoor dat de russische bevolking gelooft dat het ganse westen tegen Rusland vecht.
Russisch patriotisme kennende ...
Dat is een enorme blamage voor Rusland.
Dus doet het regime net alsof Rusland tegen de hele wereld aan het vechten is.
Of het volk dat slikt? Daar is lastig achter te komen, omdat elke kritiek op de invasie tot hoge straffen leidt.
Wat je wel ziet is dat de bevolking heel lauw reageert op de aanvallen op Moskou en Belgorod. Zelfs Wagner reageert anders dan verwacht, die haalt juist uit naar het Kremlin, ipv Oekrane.
Dat weet je niet.quote:En steun van het westen zal eerder stoppen.
Eerder werd beweerd dat zo'n industrie de economie juist omhoog trekt.quote:NATO landen zullen moeten overschakelen naar een oorlogsindustrie om de productie op te drijven. En dat terwijl vele landen in een economische recessie zitten. Good luck with that.
[..]
Waarom denk dat Poetin de buit gaat verdelen met zijn vijanden?quote:En wat als oekr volledig verslagen wordt ?
Zullen ze het in stukken verdelen ? Voorbeeld Galicie terug naar Polen enzo ?
Dus je verwacht dat Poetin de bevolking dan uitroeit?quote:Of laten ze het als een braakliggende bufferzone tussen NATO en Rusland ?
[..]
En wat heeft Rusland aan een bufferzone?
Dankzij deze oorlog is de grens tussen NAVO en Rusland met duizenden kilometers toegenomen.
Waarom denk je dat Oekraene zoveel steun krijgt?quote:Zouden ze het tegenovergestelde scenario ook bekijken ?
[..]
Vanwege het omgekeerde scenario.
Dus als het leger verslagen wordt heeft Poetin niet verloren?quote:Nee Putin niet natuurlijk, het russische leger daarentegen ...
Interessante gedachte.
Nee, want jij verwacht kennelijk dat Rusland binnen een week verslagen wordt.quote:Mss is het nog even wachten op de F16's ?
Gaan die mss echt de gamechangers worden na al hetgeen we al gehad hebben ?
Waarom laatste poging?quote:Iedereen beseft toch dat dit oekr offensief een laatste poging is om het tij te keren ?
Dat is jouw verwachting.quote:Verwacht er nou echt iemand dat ze hiermee de russen volledig kunnen terugdringen ?
Ze roepen victorie als ze enkele boerendorpjes heroveren terwijl ze nog niets eens de russische defensielijnen in zicht hebben?
En stel dat ze toch een deftig deel terug in handen krijgen en vinden dat ze "sterk" in hun schoenen staan voor onderhandelingen, denk je dat Rusland daar dan ineens zal op ingaan ? Die gaan gewoon blijven terug slaan tot oekr op is.
Met Rusland valt niet te onderhandelen. Dat hebben ze 8 jaar lang bewezen.
Voor Oekraene zit er niet anders op dan door te vechten totdat Rusland het opgeeft.
En dat is een kwestie van de lange adem. Hoe lang accepteert de Russische samenleving de gevolgen van deze oorlog.
Het kan inderdaad zijn dat Oekrane aan het kortste eind gaat trekken. Maar op dat punt zitten ze nu niet.
Nee, daar is geen enkele reden voor.quote:NATO zal geen andere keus meer hebben dan eigen troepen te sturen.
Nee, Navo gaat zich niet mengen.quote:Ik vrees voor meer escalaties, dat men zoekende is voor verantwoording om NATO mee in het conflict te sturen. Men zal wsl weer beginnen over hoe zwak Rusland staat en dat het nu de moment zal zijn om hen volledig te verslaan enzo ... je kent het wel ondertussen.
Nee dit komt niet goed
Dat is niet de taak van de NAVO.
Je ziet nu dat individuele landen Oekrane helpen.
En het zou kunnen dat individuele landen troepen gaan sturen. Maar dat verwacht ik niet.
Niemand wil deze oorlog naar zijn grondgebied brengen, en dat die je wel als je als land Oekrane helpt door met soldaten Rusland aan te vallen.
Dit conflict in Oekrane gaat nog wel jaren duren.
En zolang er belang bij is dat Rusland militair wordt verzwakt door deze oorlog zal Oekrane steun blijven krijgen.
Je lijkt veel te ongeduldig te zijn..je verwacht onmiddellijk effect van maatregelen, wapenleveranties of tegenoffensieven.
Maar zo werkt het niet.
Ja, echt bijzonder is dat.quote:
De pro-Russen wanneer na een jaar vechten eindelijk Bakhmut - sort of - werd ingenomen:
WOW ECHT GOED RUSLAND IS DE BESTE!!!
De pro-Russen wanneer na een week vechten nog niet heel Oekrane is bevrijd:
WOW ECHT SLECHT hEt OfFeNsIeF iS mIsLuKt!!!!!!1111111111
Vergeet niet dat op 10 dec 2019 dus enkele maanden voor de inval, er vredes besprekingen waren tussen Poetin Merkel Marcon en Zelenski en nog wat andere Leiders.quote:
[..]
We gaan het zien?
[..]
En er wordt al maanden beweerd dat het westen geen voorraad meer heeft...
[..]
Ja, op het moment dat Oekraene daar niet op voorbereid was.
[..]
Tja, Rusland heeft zich maanden kunnen ingraven.
Verder is het aantal leopards minimaal in vergelijking met het aantal t72's.
Feit blijft dat Rusland geen moderne tanks heeft om in te zetten.
De gevolgen zie je, de turrets van de T72 vliegen de stratosfeer in en Rusland lijdt enorme verliezen.
200.000 soldaten dood of verwond in een jaar tijd.
Dat is niet normaal voor een supermacht die een buurland binnenvalt.
Dat had voorkomen kunnen worden als Rusland met moderne wapens had gevochten.
[..]
Nope, maar ontken je nu werkelijk de exodus van jongemannen uit Rusland richting buurlanden die we hebben gezien?
Bijzonder.
[..]
Nope.
Dat was vanaf het begin al bekend.
Maar mensen denken dat dit een voetbalwedstrijd is.
[..]
Daar zit inderdaad een opbouw in, en Rusland heeft zich jaren kunnen voorbereiden op deze oorlog en de te verwachten sancties.
Ze hebben effect, Rusland slaagt er niet in deze oorlog in zijn voordeel te beindigen.
Wie denkt dat door sancties in te stellen Rusland binnen een week naar de klote is, is ontzettend naef en begrijpt er totaal niets van.
[..]
Nee hoor, dat is de Russische propaganda die dat doet, om te maskeren dat Rusland niet kan winnen van Oekrane.
Dat is een enorme blamage voor Rusland.
Dus doet het regime net alsof Rusland tegen de hele wereld aan het vechten is.
Of het volk dat slikt? Daar is lastig achter te komen, omdat elke kritiek op de invasie tot hoge straffen leidt.
Wat je wel ziet is dat de bevolking heel lauw reageert op de aanvallen op Moskou en Belgorod. Zelfs Wagner reageert anders dan verwacht, die haalt juist uit naar het Kremlin, ipv Oekrane.
[..]
Dat weet je niet.
[..]
Eerder werd beweerd dat zo'n industrie de economie juist omhoog trekt.
[..]
Waarom denk dat Poetin de buit gaat verdelen met zijn vijanden?
[..]
Dus je verwacht dat Poetin de bevolking dan uitroeit?
En wat heeft Rusland aan een bufferzone?
Dankzij deze oorlog is de grens tussen NAVO en Rusland met duizenden kilometers toegenomen.
[..]
Waarom denk je dat Oekraene zoveel steun krijgt?
Vanwege het omgekeerde scenario.
[..]
Dus als het leger verslagen wordt heeft Poetin niet verloren?
Interessante gedachte.
[..]
Nee, want jij verwacht kennelijk dat Rusland binnen een week verslagen wordt.
[..]
Waarom laatste poging?
[..]
Dat is jouw verwachting.
Met Rusland valt niet te onderhandelen. Dat hebben ze 8 jaar lang bewezen.
Voor Oekraene zit er niet anders op dan door te vechten totdat Rusland het opgeeft.
En dat is een kwestie van de lange adem. Hoe lang accepteert de Russische samenleving de gevolgen van deze oorlog.
Het kan inderdaad zijn dat Oekrane aan het kortste eind gaat trekken. Maar op dat punt zitten ze nu niet.
[..]
Nee, daar is geen enkele reden voor.
[..]
Nee, Navo gaat zich niet mengen.
Dat is niet de taak van de NAVO.
Je ziet nu dat individuele landen Oekrane helpen.
En het zou kunnen dat individuele landen troepen gaan sturen. Maar dat verwacht ik niet.
Niemand wil deze oorlog naar zijn grondgebied brengen, en dat die je wel als je als land Oekrane helpt door met soldaten Rusland aan te vallen.
Dit conflict in Oekrane gaat nog wel jaren duren.
En zolang er belang bij is dat Rusland militair wordt verzwakt door deze oorlog zal Oekrane steun blijven krijgen.
Je lijkt veel te ongeduldig te zijn..je verwacht onmiddellijk effect van maatregelen, wapenleveranties of tegenoffensieven.
Maar zo werkt het niet.
Waarbij Zelenski ook Het toetreden van NATO te schrappen als dit zou helpen bij de vredes bespreking!
En ik blijf het maar herhalen, Zelensky heeft op de vooravond van de invasie contact gezocht met Poetin en laatstgenoemde vond "het nu geen tijd voor dialoog"quote:
[..]
Vergeet niet dat op 10 dec 2019 dus enkele maanden voor de inval, er vredes besprekingen waren tussen Poetin Merkel Marcon en Zelenski en nog wat andere Leiders.
Waarbij Zelenski ook Het toetreden van NATO te schrappen als dit zou helpen bij de vredes bespreking!
2021?quote:
[..]
Vergeet niet dat op 10 dec 2019 dus enkele maanden voor de inval, er vredes besprekingen waren tussen Poetin Merkel Marcon en Zelenski en nog wat andere Leiders.
Waarbij Zelenski ook Het toetreden van NATO te schrappen als dit zou helpen bij de vredes bespreking!
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekrane moest gewoon onderhandelen.quote:
[..]
En ik blijf het maar herhalen, Zelensky heeft op de vooravond van de invasie contact gezocht met Poetin en laatstgenoemde vond "het nu geen tijd voor dialoog"
En het is allemaal de schuld van NAVO, VS en de EU.quote:Op donderdag 15 juni 2023 09:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekrane moest gewoon onderhandelen.
Rusland kon niet anders en is het slachtoffer.
Je bedoelt de meerdere verdragen waarin de soevereiniteit van Oekrane gewaarborgd zou moeten zijn?quote:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekrane moest gewoon onderhandelen.
Ja ook, er waren meerdere besprekingen geweest.quote:
Waneer dit exact was aangegeven weet ik niet.
Maar dat het door zel
Ja, maar verdragen gelden niet meer als er een nieuwe regering isquote:
[..]
Je bedoelt de meerdere verdragen waarin de soevereiniteit van Oekrane gewaarborgd zou moeten zijn?
En vorig jaar toen Rusland het meeste terrein had en Oekrane Ich klaar maakte voor een offensief.quote:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekrane moest gewoon onderhandelen.
Toen werd er ineens door Rusland gejammert dat Oekraene niet meer wou praten.
Verdragen gelden niet als je gewoon zegt dat het land simpelweg niet eens bestaat.quote:
[..]
Ja, maar verdragen gelden niet meer als er een nieuwe regering is
Ja nee Oekrane moet gewoon onderhandelen.quote:
[..]
Je bedoelt de meerdere verdragen waarin de soevereiniteit van Oekrane gewaarborgd zou moeten zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2023 10:00:25 ]
Je kunt van deze oorlog vinden wat je wil, maar de slachtoffers en gevolgen zijn echt. Dus TT verwijderd, geef maar een andere TT op.quote:
In dit topic kunnen allerlei meningen worden gedeeld, maar onthoud dat er in dit topic geen 'onderling oorlogvoeren' wordt toegestaan. Respecteer een andere mening.
Let's go!
[ afbeelding ]
Situatie 24 januari 2023
[ afbeelding ]
Actuele interactieve kaart van Oekrane - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekranse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
Vergeet de bijna vergeten Alien-interventie in 1995 ook niet. Dat heeft wel grote gevolgen gehad. Oekrane is daarna maandenlang ge-gemtraild. Zo erg zelfs, dat er geen zonlicht te zien was, maanden achter elkaar.quote:
Het is de OPEC die dit veroorzaakt heeft (i.s.m. met het sjeikdom Noorwegen die nordstream op heeft geblazen). Rusland was des Ruslands' en dacht wel even te beslissen wat OPEC moest doen. Daarop instigeerde deze organisatie een opstand in Oekrane, waarbij Poetin wel moest ingrijpen, anders verloochende hij zijn volk. Hij werd dus min of meer geforceerd om te handelen, en graaft zich daarmee alleen maar dieper en dieper in de shit.
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
Vraag is wel, waarom moet Rusland ingrijpen bij een opstand in een ander land?quote:
Het is de OPEC die dit veroorzaakt heeft (i.s.m. met het sjeikdom Noorwegen die nordstream op heeft geblazen). Rusland was des Ruslands' en dacht wel even te beslissen wat OPEC moest doen. Daarop instigeerde deze organisatie een opstand in Oekrane, waarbij Poetin wel moest ingrijpen, anders verloochende hij zijn volk. Hij werd dus min of meer geforceerd om te handelen, en graaft zich daarmee alleen maar dieper en dieper in de shit.
Ze hadden echter niet gerekend op de Europese maatregelen.. net zoals Poetin!
omdat het zogenaamd Russen waren die onderdrukt werdenquote:
[..]
Vraag is wel, waarom moet Rusland ingrijpen bij een opstand in een ander land?
Woorden van Stoltenberg zelfquote:
En er wordt al maanden beweerd dat het westen geen voorraad meer heeft...
Niet voorbereid ? euhquote:Ja, op het moment dat Oekraene daar niet op voorbereid was.
Ja en oekr heeft zich gedurende 8 jaar voorbereid en ingegravenquote:Tja, Rusland heeft zich maanden kunnen ingraven.
Nou ik herinner me nog de lovende berichten over de Leopardsquote:Verder is het aantal leopards minimaal in vergelijking met het aantal t72's.
Maar goed ... er zijn er nog veel dus het kan nog altijd
Eerst het oud materiaal inzetten h, logisch.quote:Feit blijft dat Rusland geen moderne tanks heeft om in te zetten.
En dat doet het anders toch goed hoor
200.000 ? roflquote:De gevolgen zie je, de turrets van de T72 vliegen de stratosfeer in en Rusland lijdt enorme verliezen.
200.000 soldaten dood of verwond in een jaar tijd.
Dat is niet normaal voor een supermacht die een buurland binnenvalt.
Dat had voorkomen kunnen worden als Rusland met moderne wapens had gevochten.
Laat me raden ... oekr nog geen 20.000 zeker ?
ja de jongemannen van oekr hebben een andere exodus ...quote:Nope, maar ontken je nu werkelijk de exodus van jongemannen uit Rusland richting buurlanden die we hebben gezien?
Bijzonder.
Nou de demilitarisering van oekr gaat rustig verder. Russen hebben geduld. Amerikanen lachen omdat zij geen "shock and awe" doen.quote:Ze hebben effect, Rusland slaagt er niet in deze oorlog in zijn voordeel te beindigen.
Binnen een week is belachelijk natuurlijk ... maar 1,5 jaar en 11 sanctiepakketten later is lachwekkendquote:Wie denkt dat door sancties in te stellen Rusland binnen een week naar de klote is, is ontzettend naef en begrijpt er totaal niets van.
Niet kan winnen? Nogmaals russen hebben geduldquote:Nee hoor, dat is de Russische propaganda die dat doet, om te maskeren dat Rusland niet kan winnen van Oekrane.
Dat is een enorme blamage voor Rusland.
Dus doet het regime net alsof Rusland tegen de hele wereld aan het vechten is.
Of het volk dat slikt? Daar is lastig achter te komen, omdat elke kritiek op de invasie tot hoge straffen leidt.
Ze verhakselen alle materiaal dat NATO blijven sturen.
En of het volk dat slikt ? Het westen heeft in begin geopperd dat Rusland van binnen uit zou gestopt worden, oa door de onhoudbare sancties. 1,5 jaar later, we wachten nog steeds
Ja leuk ... meer crisis overal zodat we wapens naar Rusland kunnen sturen om USA te helpen haar hegemonie te behoudenquote:Eerder werd beweerd dat zo'n industrie de economie juist omhoog trekt.
Kwamen de orcs niet nadat de russen vertrokken zijn ?quote:Dus je verwacht dat Poetin de bevolking dan uitroeit?
Maken ze geen probleem van.quote:Dankzij deze oorlog is de grens tussen NAVO en Rusland met duizenden kilometers toegenomen.
Is uiteindelijk maar wat nukes verzetten.
Op vraag bevel van de VS ... hegemonie enzo ...quote:Waarom denk je oekraine zoveel steun krijgt ?
Nope integendeel.quote:Nee, want jij verwacht kennelijk dat Rusland binnen een week verslagen wordt.
Zoals gezegd verwacht ik meer terroristische acties omdat het aan het front minder goed lukt.
Zoals je hierboven zelf zegt, de russen hebben zich nu ingegraven.quote:Waarom laatste poging?
Net zoals zij het moeilijk hadden met de ingegraven oekr's, zal het omgekeerd ook geen makkie worden
Er is nooit naar geluisterd.quote:Met Rusland valt niet te onderhandelen. Dat hebben ze 8 jaar lang bewezen.
Er komt nu een eind aan de alleenheerschappij van de USA, en Europa is alweer het battlefield.
Zonde dat ze zich voor de kar van de VS hebben laten spannen.quote:Voor Oekraene zit er niet anders op dan door te vechten totdat Rusland het opgeeft.
jep, en dat met verdere vooruitzichten op oorlog met China ...quote:En dat is een kwestie van de lange adem.
je onderschat het russische patriotisme ...quote:Hoe lang accepteert de Russische samenleving de gevolgen van deze oorlog.
Mocht Rusland in oekr toch aan het kortste einde trekken, zal oekr , het westen, de USA zeker verder willen pushen tot de volledige vernietiging van Rusland... en je weet wat er dan gebeurt.quote:Het kan inderdaad zijn dat Oekrane aan het kortste eind gaat trekken. Maar op dat punt zitten ze nu niet.
Daarom heeft Lavrov de USA ook al gewaarschuwd dat ze in deze oorlog niet veilig zullen zitten op hun eiland zoals bij vorige oorlogen.
Taak van NAVO is hier niet meer van toepassing, vernietiging van Rusland staat bovenaan nuquote:Nee, Navo gaat zich niet mengen.
Dat is niet de taak van de NAVO.
Stel dat Polen toch troepen zou sturen, en Rusland valt die aan ... is NATO dan gerechtigd in te grijpen ?quote:Je ziet nu dat individuele landen Oekrane helpen.
En het zou kunnen dat individuele landen troepen gaan sturen. Maar dat verwacht ik niet.
Zoals ik zei, ik denk dat ze op zoek zijn naar een reden ...
Als je als land troepen stuurt naar oekr om rechtstreeks tegen de russen te vechten, breng je jezelf in staat van oorlog met Rusland.quote:Niemand wil deze oorlog naar zijn grondgebied brengen, en dat die je wel als je als land Oekrane helpt door met soldaten Rusland aan te vallen.
Dat verzekert een razendsnelle escalatie
Liever niet dankjewel
USA USA USAquote:En zolang er belang bij is dat Rusland militair wordt verzwakt door deze oorlog .
Je hebt gelijkquote:Je lijkt veel te ongeduldig te zijn..je verwacht onmiddellijk effect van maatregelen, wapenleveranties of tegenoffensieven.
Maar zo werkt het niet.
Ik zie weinig werken, dermee
Teveel typewerk met hoofdletter en umlauten.quote:
Ik er een bijzondere reden dat Oekrane steevast als 'oekr' geschreven wordt
Idd onvoorstelbaar als je bedenkt hoeveel daar afgeschoten wordt.quote:
Verbaasd me dat er berhaupt nog voorraden over zijn tbh
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekrane en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.quote:
[..]
Dit soort feiten hebben pro-Russen uiteraard geen boodschap aan. Oekrane moest gewoon onderhandelen.
Dat.quote:
Verbaasd me dat er berhaupt nog voorraden over zijn tbh
Agh ja dan gaan ze gewoon wat produceren.
Europa en nu even niet de VS was niet voorbereid op een oorlog dus dan doen ze best netjes.
En in verhouding heeft Oekrane heel wat minder artillerie dan Rusland.
En hoe denk je dat dit verloopt?quote:Op donderdag 15 juni 2023 12:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekrane en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.
Houd er wel even rekening mee dat Rusland zijn reet afveegt met elk akkoord wat men in verleden heeft gemaakt met Oekrane.
Plus er zijn tig vredesbeprekingen geweest pre inval en met niks nam Rusland genoegen want ze vielen alsnog binnen.
Ligt er helemaal aan wat er precies op tafel komt natuurlijk. Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.quote:
[..]
En hoe denk je dat dit verloopt?
Houd er wel even rekening mee dat Rusland zijn reet afveegt met elk akkoord wat men in verleden heeft gemaakt met Oekrane.
Plus er zijn tig vredesbeprekingen geweest pre inval en met niks nam Rusland genoegen want ze vielen alsnog binnen.
Het is helemaal niet moeilijk om te voorstellen wat Rusland eist.quote:
[..]
Ligt er helemaal aan wat er precies op tafel komt natuurlijk. Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.
En die eisen zijn totaal onacceptabel voor Oekrane.
Eerst Rusland er uitschoppen en dan valt er wel te praten.
Maar goed.
Wat denk jij wat Rusland op tafel gaat gooien ik ben wel benieuwd.
Zelfs als de Russen nu allemaal terugtrekken is er nog niet direct een staakt het vuren ben ik bang
Je kunt maar zo vaak de boel bedonderen voordat de tegenpartij geen enkel vertrouwen meer heeft, ja.quote:
Denk dat er wat de Oekraners weinig te bespreken is atm
Zelfs als de Russen nu allemaal terugtrekken is er nog niet direct een staakt het vuren ben ik bang
Zolang Putin aan de touwtjes trekt gaat Oekrane niet onderhandelen, en terecht.
Simpeler wordt het niet.quote:
Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.
Beide partijen zullen elkaars eisen tot treurens toe onacceptabel vinden;
Toch zal er een akkoord moeten komen.
En had men dat in het begin gedaan had er heel wat bloedverspilling en economische miserie vermeden kunnen worden.
Maar er is nog een 3e koppige ezel in het spel die van beide kampen's leed een graantje wil meepikken.
Kan net zo goed over de VS gezegd worden.quote:
Je kunt maar zo vaak de boel bedonderen voordat de tegenpartij geen enkel vertrouwen meer heeft, ja.
Stoken wereldwijd oorlog en "revoluties" in hun eigenbelang.
Daarom dat oekr eigenlijk maar bijzaak is en het een verandering van wereldheerschappij wordt.
Neutraliteit bij Oekrane, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekrane.quote:
[..]
Het is helemaal niet moeilijk om te voorstellen wat Rusland eist.
En die eisen zijn totaal onacceptabel voor Oekrane.
Eerst Rusland er uitschoppen en dan valt er wel te praten.
Maar goed.
Wat denk jij wat Rusland op tafel gaat gooien ik ben wel benieuwd.
Zat landen die inderdaad nooit en te nimmer met de VS zullen onderhandelen.quote:
[..]
Kan net zo goed over de VS gezegd worden.
Stoken wereldwijd oorlog en "revoluties" in hun eigenbelang.
Daarom dat oekr eigenlijk maar bijzaak is en het een verandering van wereldheerschappij wordt.
Jij jouw mening, ik de mijnequote:
Waarom haal je altijd bij elk onderwerp de us er bij? rusland moet oprotten uit Oekrane. En dan kunnen rusland en Oekrane om de tafel gaan zitten. Heeft de us geen kut mee te maken.
Bedankt
Graag gedaan. Ik stelde alleen een vraag. Waarom haal je de us er steeds bij? Dat je een mening hebt is geen antwoordquote:
[..]
Jij jouw mening, ik de mijne
Bedankt
Dit waren prima posities geweest voor de invasie. Nu niet meer.quote:
[..]
Neutraliteit bij Oekrane, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekrane.
Je kunt dit wel blijven herhalen maar er is nu al zo vaak gezegd dat Oekraine wilde onderhandelen tot en met de vooravond van de invasie toe. En daar heeft de VS geen reet mee te maken, want het was Poetin die niet wilde omdat hij in de valse veronderstelling was dat zijn krijgsmacht Oekrane wel even zou oprollen.quote:
[..]
Simpeler wordt het niet.
Beide partijen zullen elkaars eisen tot treurens toe onacceptabel vinden;
Toch zal er een akkoord moeten komen.
En had men dat in het begin gedaan had er heel wat bloedverspilling en economische miserie vermeden kunnen worden.
Maar er is nog een 3e koppige ezel in het spel die van beide kampen's leed een graantje wil meepikken.
Dat, of Poetin is een VS puppet.
Even terug lezen dat had oekraiene al aangeboden voor de invasie!quote:
[..]
Neutraliteit bij Oekrane, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekrane.
En dat boeit Rusland helemaal niet, anders waren finland en sweden ook al het bokje geweest!
Omdat er op de wereld geen oorlog gevoerd wordt zonder hun goedkeuring/uitlokking/inmenging.quote:
[..]
Graag gedaan. Ik stelde alleen een vraag. Waarom haal je de us er steeds bij? Dat je een mening hebt is geen antwoord
En hier is het natuurlijk mooi meegenomen dat iemand anders hun aartsvijand bevecht.
Dat is China, niet Rusland.quote:
[..]
Omdat er op de wereld geen oorlog gevoerd wordt zonder hun goedkeuring/uitlokking/inmenging.
En hier is het natuurlijk mooi meegenomen dat iemand anders hun aartsvijand bevecht.
En je rekent de VS wel erg veel macht toe.
Eerst het oud materiaal inzetten h, logisch.quote:
[..]
Woorden van Stoltenberg zelf
[..]
Niet voorbereid ? euh
[..]
Ja en oekr heeft zich gedurende 8 jaar voorbereid en ingegraven
[..]
Nou ik herinner me nog de lovende berichten over de Leopards
Maar goed ... er zijn er nog veel dus het kan nog altijd
[..]
Eerst het oud materiaal inzetten h, logisch.
En dat doet het anders toch goed hoor
[..]
200.000 ? rofl
Laat me raden ... oekr nog geen 20.000 zeker ?
[..]
ja de jongemannen van oekr hebben een andere exodus ...
[..]
Nou de demilitarisering van oekr gaat rustig verder. Russen hebben geduld. Amerikanen lachen omdat zij geen "shock and awe" doen.
[..]
Binnen een week is belachelijk natuurlijk ... maar 1,5 jaar en 11 sanctiepakketten later is lachwekkend
[..]
Niet kan winnen? Nogmaals russen hebben geduld
Ze verhakselen alle materiaal dat NATO blijven sturen.
En of het volk dat slikt ? Het westen heeft in begin geopperd dat Rusland van binnen uit zou gestopt worden, oa door de onhoudbare sancties. 1,5 jaar later, we wachten nog steeds
[..]
Ja leuk ... meer crisis overal zodat we wapens naar Rusland kunnen sturen om USA te helpen haar hegemonie te behouden
[..]
Kwamen de orcs niet nadat de russen vertrokken zijn ?
[..]
Maken ze geen probleem van.
Is uiteindelijk maar wat nukes verzetten.
[..]
Op vraag bevel van de VS ... hegemonie enzo ...
[..]
Nope integendeel.
Zoals gezegd verwacht ik meer terroristische acties omdat het aan het front minder goed lukt.
[..]
Zoals je hierboven zelf zegt, de russen hebben zich nu ingegraven.
Net zoals zij het moeilijk hadden met de ingegraven oekr's, zal het omgekeerd ook geen makkie worden
[..]
Er is nooit naar geluisterd.
Er komt nu een eind aan de alleenheerschappij van de USA, en Europa is alweer het battlefield.
[..]
Zonde dat ze zich voor de kar van de VS hebben laten spannen.
[..]
jep, en dat met verdere vooruitzichten op oorlog met China ...
[..]
je onderschat het russische patriotisme ...
[..]
Mocht Rusland in oekr toch aan het kortste einde trekken, zal oekr , het westen, de USA zeker verder willen pushen tot de volledige vernietiging van Rusland... en je weet wat er dan gebeurt.
Daarom heeft Lavrov de USA ook al gewaarschuwd dat ze in deze oorlog niet veilig zullen zitten op hun eiland zoals bij vorige oorlogen.
[..]
Taak van NAVO is hier niet meer van toepassing, vernietiging van Rusland staat bovenaan nu
[..]
Stel dat Polen toch troepen zou sturen, en Rusland valt die aan ... is NATO dan gerechtigd in te grijpen ?
Zoals ik zei, ik denk dat ze op zoek zijn naar een reden ...
[..]
Als je als land troepen stuurt naar oekr om rechtstreeks tegen de russen te vechten, breng je jezelf in staat van oorlog met Rusland.
Dat verzekert een razendsnelle escalatie
Liever niet dankjewel
[..]
USA USA USA
[..]
Je hebt gelijk
Ik zie weinig werken, dermee
En dat doet het anders toch goed hoor
Klopt, de stratosfeer is vol met turrets en er zijn veel Russen omgekomen dankzij het gebruik van oude meuk.
Heel logisch allemaal.
Ik zou ook kiezen voor materiaal boven mensenlevens.
Of zoiets...
Er was een diplomatieke oplossing. Die hebben de Russen door de plee gespoeld.quote:
[..]
Ligt er helemaal aan wat er precies op tafel komt natuurlijk. Maar er zal een diplomatieke oplossing moeten komen.
Correctie ... China is er bij gekomen.quote:
[..]
Dat is China, niet Rusland.
En je rekent de VS wel erg veel macht toe.
Veel macht toerekenen ... ja ... of ze het ook zullen kunnen waarmaken zal nog blijken
Er is vele malen onderhandeld en tijdens de laatste ronde onderhandelingen heeft Zelensky zelfs nog aangegeven het NAVO-lidmaatschap te laten varen. Ook op de vooravond van de oorlog heeft Zelensky aangeboden te onderhandelen. Poetin heeft dit diverse malen geweigerd. Onderhandelen met Rusland heeft geen enkele zin.quote:
[..]
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekrane en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.
Dit is in december 2021 besproken en Oekrane was bereid hier over te praten maar Poetin niet. Dus welke aanleiding heb jij nu om te denken dat het voor Poetin nu anders is?quote:
[..]
Neutraliteit bij Oekrane, dus geen NAVO en waarschijnlijk ook oplossing voor het oosten van Oekrane.
Praten met onbetrouwbare kutlanden als Rusland heeft geen enkele zin. Er is geen enkele garantie dat ze zich ook maar aan 1 afspraak zullen houden.
Oekrane komt maar lekker bij de NAVO, dat is het enige dat Rusland in z'n hok houdt in de toekomst.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2023 13:45:11 ]
Die houding is inmiddels bijna politieke zelfmoord geworden dankzij deze oorlog
Denk dat je in Oekrane zelf ook niet heel ver komt met neutraliteit, ten eerste zien ze momenteel wat er van komt en ten tweede ben je dan de Russen aan het belonen voor het stukschieten van je land!
Wat moet daar wel niet tegenover staan van Russische kant?
Denk jij dat Oekrane niet in staat is om in een sterkere onderhandelingspositie te komen?quote:
[..]
Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar inderdaad Oekrane en Rusland moeten onderhandelen met elkaar.
Egon Bhr zal het niet met je eens zijn en zal prima kunnen uitleggen wat te winnen valt met het opzetten van een wederzijdse dialoog en wat er kan gebeuren als deze dialoog ook in onderlinge deals en samenwerking uitmond:quote:
Praten met onbetrouwbare kutlanden als Rusland heeft geen enkele zin. Er is geen enkele garantie dat ze zich ook maar aan 1 afspraak zullen houden.
Hij noemde dat "Wandel durch Annherung"
en het concept berust erop dat je juist door het scheppen van onderling begrip voor elkaar en het aangaan van een dialoog pas vertrouwen schept (en hij voegde er ook later aan toe dat het essentieel is nooit daaraan te koppelen dat je je 'tegenstander'moet gaan bekeren of je eigen concepten moet willen 'exporteren': "Meine Erfahrung ist: bitte keine Politik des Exports von Demokratie und unseren anderen Werten. Ich habe dankbar registriert, dass kein Kommunist je versucht hat, mich zu bekehren. Ich habe das auch unterlassen.")
Het is in de huidige polariserende tijd helaas erg im-populair geworden anderen rustig aan te horen en jezelf ook in andere standpunten in te leven, de dialoog aan te gaan en compromissen zoeken... in plaats daarvan geld geweld en confrontatie bij velen als enig middel om je doel te bereiken (ook Putin is daarvan een duidelijk exponent).
Toch heeft Egon Bahr een goed punt dat het juist een garantie voor vrede voor iedereen is om te streven naar stabiliteit en een open dialoog, zonder zero-sum concepten
Frankrijk en Duitsland.quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:45 schreef sp3c het volgende:
Lagen de Duitsers (o.a.) niet sowieso dwars wat dat lidmaatschap betreft?
Die houding is inmiddels bijna politieke zelfmoord geworden dankzij deze oorlog
Denk dat je in Oekrane zelf ook niet heel ver komt met neutraliteit, ten eerste zien ze momenteel wat er van komt en ten tweede ben je dan de Russen aan het belonen voor het stukschieten van je land!
Wat moet daar wel niet tegenover staan van Russische kant?
Alleen mocht ik dat geen Veto noemen de laatste keer dat ik het daarover had
En Rusland veegt zijn reet weer af met de geneva convention!
Het begint ook voor Rusland meer een checklist te worden!
Jamaar Oekrane is beter af door te kapitulatie en onderdeel te worden van de federatiequote:
https://apnews.com/articl(...)0372c88199e0fe00311d
En Rusland veegt zijn reet weer af met de geneva convention!
Het begint ook voor Rusland meer een checklist te worden!
´Gezocht: Beeldmateriaal van de oorlog´quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:18 schreef Jippie het volgende:
[..]
Je kunt van deze oorlog vinden wat je wil, maar de slachtoffers en gevolgen zijn echt. Dus TT verwijderd, geef maar een andere TT op.
Tijdens 9/11 zijn bijna drieduizend mensen opgeofferd (als we de cijfers moeten geloven),.. dat wil niet zeggen dat het geen overduidelijke inside job (ritueel) was.
https://www.businessinsid(...)ten-oorlog-oekraine/
Het Kremlin lijkt financieel flink te lijden onder de oorlog in Oekrane en de financile sancties van het westen. De Russische overheid zit inmiddels zo krap, dat de staat een eenmalige belasting op overwinsten heeft opgelegd aan grote, Russische bedrijven en de miljonairs of miljardairs die daar de eigenaren van zijn
[...]
Volgens Belousov kwamen de bedrijven zelf met het voorstel voor de eenmalige winstbelasting. "Ze begrijpen dat ze enorme winsten hebben gemaakt in 2021 en 2022, hoger dan het staatsbudget", aldus Belousov. "Ik heb veel respect voor de ondernemers. Velen van hen zijn echte patriotten. Ze zijn heel trouw aan het land
Laatste keer, want je negeert elke keer users die je dit voorschotelen. Je hebt linkjes gehad van beelden van marioepol, van aanvallen door zowel Russische als Oekranse eenheden, ga zo maar door. Prima als je dat niet voor waarheid aan neemt, maar dat verkondig je dan niet als de waarheid want je strijkt er een heleboel mensen mee tegen in de haren en met bnw heeft het ook niets te maken.quote:Op donderdag 15 juni 2023 20:28 schreef PSVCL het volgende:
[..]
´Gezocht: Beeldmateriaal van de oorlog´
Tijdens 9/11 zijn bijna drieduizend mensen opgeofferd (als we de cijfers moeten geloven),.. dat wil niet zeggen dat het geen overduidelijke inside job (ritueel) was.
Plus uitlevering oorlogsmisdadigers aan het ICC.quote:
Enige waar Oekrane over moet onderhandelen is hoeveel schade vergoeding rusland moet gaan betalen voor het herbouwen van het land.
Mow ben ik het niet mee eens maar soit, jij weet het natuurlijk beter. Om eerlijk te zijn heeft dit hele topic totaal geen bnw-waarde, het kan net zo goed naar nws, niks bnw aan.quote:
[..]
Laatste keer, want je negeert elke keer users die je dit voorschotelen. Je hebt linkjes gehad van beelden van marioepol, van aanvallen door zowel Russische als Oekranse eenheden, ga zo maar door. Prima als je dat niet voor waarheid aan neemt, maar dat verkondig je dan niet als de waarheid want je strijkt er een heleboel mensen mee tegen in de haren en met bnw heeft het ook niets te maken.
Nou ja, ik heb er vooral moeite mee dat deze user niet in gaat op de geleverde beelden nav zijn vraag om het vervolgens even later dunnetjes over te doen.quote:
[..]
Mow ben ik het niet mee eens maar soit, jij weet het natuurlijk beter. Om eerlijk te zijn heeft dit hele topic totaal geen bnw-waarde, het kan net zo goed naar nws, niks bnw aan.
En wat betreft het laatste gedeelte, doe je ding en laat zien dat het ook anders kan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 15-06-2023 21:33:46 ]
Nee laat maar ik heb daar geen behoefte aan. Buiten dit je gaf zelf ook al aan dat mensen beginnen te stuiteren als je de Oekrane geen veer in de reet steekt, we weten inmiddels hoe dit gaat. Maar bnw is dit topic niet.quote:
[..]
Nou ja, ik heb er vooral moeite mee dat deze user niet in gaat op de geleverde beelden nav zijn vraag om het vervolgens even later dunnetjes over te doen.
En wat betreft het laatste gedeelte, doe je ding en laat zien dat het ook anders kan.
De genoemde TT is praktisch hetzelfde, dus dat wordt het ook niet. Als je niet in staat bent om een fatsoenlijke TT te bedenken, dan blijft dit Deen 'naamloos'quote:
[..]
´Gezocht: Beeldmateriaal van de oorlog´
Tijdens 9/11 zijn bijna drieduizend mensen opgeofferd (als we de cijfers moeten geloven),.. dat wil niet zeggen dat het geen overduidelijke inside job (ritueel) was.
Ben het met je eens dat dit topic eigenlijk niet in BNW thuishoort. We kunnen hier echter wel wat meer ruimte bieden om vanuit een ander gezichtsveld over deze 'speciale militaire operatie' te discussiren met elkaar.quote:
[..]
Nee laat maar ik heb daar geen behoefte aan. Buiten dit je gaf zelf ook al aan dat mensen beginnen te stuiteren als je de Oekrane geen veer in de reet steekt, we weten inmiddels hoe dit gaat. Maar bnw is dit topic niet.
Welja, dat zet zoden aan de dijkquote:
[..]
Ben het met je eens dat dit topic eigenlijk niet in BNW thuishoort. We kunnen hier echter wel wat meer ruimte bieden om vanuit een ander gezichtsveld over deze 'speciale militaire operatie' te discussiren met elkaar.
quote:
SPOILER
[ Bericht 10% gewijzigd door Jippie op 16-06-2023 03:09:06 ]
Serieus.quote:
[..]
´Gezocht: Beeldmateriaal van de oorlog´
Tijdens 9/11 zijn bijna drieduizend mensen opgeofferd (als we de cijfers moeten geloven),.. dat wil niet zeggen dat het geen overduidelijke inside job (ritueel) was.
Je hebt in de 1,5 jaar tijd niks gezien van de oorlog?
Helemaal niks?
Tip kijk even in het NWS topic over deze oorlog daar komen behoorlijk wat filmpjes voorbij die de msm gewoon niet halen.
Helemaal waar.quote:
[..]
Mow ben ik het niet mee eens maar soit, jij weet het natuurlijk beter. Om eerlijk te zijn heeft dit hele topic totaal geen bnw-waarde, het kan net zo goed naar nws, niks bnw aan.
Nja hier kunnen pro Russen nog een beetje hun ei kwijt in NWS zou ik dat niet proberen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)raine-munitie-drones
Nieuws
Meer primitieve systemen
Poetin geeft toe: Rusland kampt met tekort aan precisiewapens en drones
Poetin zei ook dat de wapenproductie voor het slagveld bijna is verdrievoudigd.
Het Russische leger kampt met een gebrek aan moderne precisiewapens. Hoewel de wapenproductie in het land flink is opgeschroefd, is het verlies van westerse onderdelen voelbaar, geeft president Poetin nu ook toe. "Rusland heeft moeite om over te schakelen naar een oorlogsindustrie", zegt Mart de Kruif, oud-commandant der landstrijdkrachten.
De Russische president sprak over het tekort tijdens een ontmoeting met een select groepje pro-Russische oorlogsbloggers. Het Kremlin had het zogenaamd 'openhartige' gesprek – dat duidelijk in scne was gezet – met deze 'kritische oorlogscorrespondenten' zelf opgezet. Vermoedelijk om de kritiek die de laatste tijd in eigen land toeneemt op de oorlog, de kop in te drukken.
Volgens Poetin is in Oekrane duidelijk geworden dat er tekorten zijn 'aan veel dingen'. Hij noemde daarbij specifiek precisiegeleide munitie, communicatieapparatuur, vliegtuigen en ook drones.
Nee nee nee. Ze gebruiken oude troep omdat ze die eerst op willen maken! Het echte goede spul komt later pas! Dat heb ik hier geleerd. Die Poetin is gewoon een westerse spion in dienst van de us.quote:
Volgens geruchten wilde Poetin eerst oude voorraden opmaken voordat zijn soldaten moderne wapens krijgen, maar nu blijkt dat Rusland mede door de sancties moeite heeft om die moderne wapens te fabriceren...
https://www.rtlnieuws.nl/(...)raine-munitie-drones
Nieuws
Meer primitieve systemen
Poetin geeft toe: Rusland kampt met tekort aan precisiewapens en drones
Poetin zei ook dat de wapenproductie voor het slagveld bijna is verdrievoudigd.
Het Russische leger kampt met een gebrek aan moderne precisiewapens. Hoewel de wapenproductie in het land flink is opgeschroefd, is het verlies van westerse onderdelen voelbaar, geeft president Poetin nu ook toe. "Rusland heeft moeite om over te schakelen naar een oorlogsindustrie", zegt Mart de Kruif, oud-commandant der landstrijdkrachten.
De Russische president sprak over het tekort tijdens een ontmoeting met een select groepje pro-Russische oorlogsbloggers. Het Kremlin had het zogenaamd 'openhartige' gesprek – dat duidelijk in scne was gezet – met deze 'kritische oorlogscorrespondenten' zelf opgezet. Vermoedelijk om de kritiek die de laatste tijd in eigen land toeneemt op de oorlog, de kop in te drukken.
Volgens Poetin is in Oekrane duidelijk geworden dat er tekorten zijn 'aan veel dingen'. Hij noemde daarbij specifiek precisiegeleide munitie, communicatieapparatuur, vliegtuigen en ook drones.
Tuurlijk wel!quote:
[..]
Helemaal waar.
Nja hier kunnen pro Russen nog een beetje hun ei kwijt in NWS zou ik dat niet proberen.
En wat levert deze opmerking bij aan de discussie hier?quote:
Het verschil tussen NWS en BNW is meer dat men bij NWS vooral anti Rusland is en bij BNW anti Oekrane.
Poosje geleden had ik een mooie discussie in een pro Russische telegram groepje hierover.quote:
[..]
Nee nee nee. Ze gebruiken oude troep omdat ze die eerst op willen maken! Het echte goede spul komt later pas! Dat heb ik hier geleerd. Die Poetin is gewoon een westerse spion in dienst van de us.
Rusland zou nog maar 20% van hun leger ingezet hebben.
Althans de vloot even buiten beschouwing houdend.
Mijn vraag was dus gelijk, waarom dan niet 20% meer in zetten en dan het klusje klaren.
Nee, dat was niet de bedoeling.
Het moest zo lang mogelijk duren of zoiets.
De geschiedenis leert dat hoe langer een oorlog duurt hoe negatiever het uit valt voor de aanvallende partij.
Maar dat was onzin..
En daarna werd ik geblokkeerd van de groep.
Natuurlijk kun je dan je ogen sluiten en doorlopen.
Of je helpt door het slachtoffer een honkbalknuppel te geven.
Maar dat snap ik niet. Zelensky is inwisselbaar, hij is toevalligerwijs de president tijdens de oorlog. Het had ook Poroshenko kunnen zijn bijvoorbeeld.quote:
Ik ben helemaal niet pro Rusland, zo word je al snel bestempeld zodra je kritiek uit op Zelensky. Ik ben ook niet anti Oekrane, ik heb wel mijn grote vraagtekens over al dat geld miljarden en miljarden wat naar de Oekrane gaat en de rechtschapenheid van meneer Zelensky die onderhand als een soort van heilige wordt beschouwd. Ook Nederlandse politici doen aan dat gedweep mee, iedereen weet inmiddels dat onze politici niet te vertrouwen zijn en van leugens in elkaar hangen. Die hele oorlog stinkt, laat ze uitzoeken daar onder elkaar. Dat dan de Russen door onze straten zouden lopen daar geloof ik niets van.
[ afbeelding ]
En het kost nou eenmaal heel veel geld als je land en dus economie door het putje gaat. En het enige dat stinkt aan deze oorlog zijn de valse beweegredenen van Dhr poetin
Of je springt ertussenquote:
"Laat ze het maar uitzoeken" is als toekijken hoe een pqar grote kerels een veel kleinere man aan het bedreigen en trappen zijn.
Natuurlijk kun je dan je ogen sluiten en doorlopen.
Of je helpt door het slachtoffer een honkbalknuppel te geven.
Vertel eens even, welke users zijn hier eigenlijk uitgesproken pro-Rusland?quote:
[..]
Helemaal waar.
Nja hier kunnen pro Russen nog een beetje hun ei kwijt in NWS zou ik dat niet proberen.
Pro Rusland weet ik niet, maar ik zie genoeg users die zo anti VS/NAVO/EU zijn, dat ze Rusland graag zien winnen.quote:
[..]
Vertel eens even, welke users zijn hier eigenlijk uitgesproken pro-Rusland?
Nou, de teneur is altijd dat BNW pro Rusland is.quote:
[..]
En wat levert deze opmerking bij aan de discussie hier?
Maar dat is in de meeste gevallen niet zo.
Ik vind het eigenlijk opmerkelijk om 'anti' die landen/allianties te zijn, geen van allen is direct bij deze oorlog betrokken (gelukkig maar). En wat zou 'winst' voor Rusland eigenlijk inhouden? Ik denk zelf dat er voor Rusland niets te winnen valt.quote:
[..]
Pro Rusland weet ik niet, maar ik zie genoeg users die zo anti VS/NAVO/EU zijn, dat ze Rusland graag zien winnen.
Winst voor Rusland zou zijn als er een verdrag getekend wordt waarbij Rusland de Donbas + landbrug naar de Krim mag behouden.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk opmerkelijk om 'anti' die landen/allianties te zijn, geen van allen is direct bij deze oorlog betrokken (gelukkig maar). En wat zou 'winst' voor Rusland eigenlijk inhouden? Ik denk zelf dat er voor Rusland niets te winnen valt.
Zelensky als heilige? Dat valt hier ook wel weer mee toch.quote:
Ik ben helemaal niet pro Rusland, zo word je al snel bestempeld zodra je kritiek uit op Zelensky. Ik ben ook niet anti Oekrane, ik heb wel mijn grote vraagtekens over al dat geld miljarden en miljarden wat naar de Oekrane gaat en de rechtschapenheid van meneer Zelensky die onderhand als een soort van heilige wordt beschouwd. Ook Nederlandse politici doen aan dat gedweep mee, iedereen weet inmiddels dat onze politici niet te vertrouwen zijn en van leugens in elkaar hangen. Die hele oorlog stinkt, laat ze uitzoeken daar onder elkaar. Dat dan de Russen door onze straten zouden lopen daar geloof ik niets van.
[ afbeelding ]
Ik heb aangetrouwde familie in Letland wonen (zo'n 40 jaar geleden is het gezin vanuit Rusland naar Letland gevlucht). Na de inval door Rusland in Oekrane kreeg de Letse bevolking vanuit de overheid het advies om een koffer met spullen te pakken voor het geval Rusland ook Letland binnenviel de bevolking geen tijd verloor bij het vluchten. Inmiddels is dat advies ingetrokken. Ik denk dat wij ons hier gewoon niet realiseren waartoe Poetin toe in staat is en de oorlog in Oekrane als de 'ver van mijn bed show' beschouwen terwijl het in Europa aan de gang is.quote:
Ik ben helemaal niet pro Rusland, zo word je al snel bestempeld zodra je kritiek uit op Zelensky. Ik ben ook niet anti Oekrane, ik heb wel mijn grote vraagtekens over al dat geld miljarden en miljarden wat naar de Oekrane gaat en de rechtschapenheid van meneer Zelensky die onderhand als een soort van heilige wordt beschouwd. Ook Nederlandse politici doen aan dat gedweep mee, iedereen weet inmiddels dat onze politici niet te vertrouwen zijn en van leugens in elkaar hangen. Die hele oorlog stinkt, laat ze uitzoeken daar onder elkaar. Dat dan de Russen door onze straten zouden lopen daar geloof ik niets van.
[ afbeelding ]
Nee, de meningen zijn verdeeld en daar is ook niets mis mee. Maar als Mod hou ik niet zo van naar elkaar wijzen en iemand afvallen vanwege een andere kijk ergens op.quote:
[..]
Nou, de teneur is altijd dat BNW pro Rusland is.
Maar dat is in de meeste gevallen niet zo.
Eerder alle gebieden waar ze nu zitten.quote:
[..]
Winst voor Rusland zou zijn als er een verdrag getekend wordt waarbij Rusland de Donbas + landbrug naar de Krim mag behouden.
Goeie maar dat kan bestempeld worden als een persoonlijke aanval.quote:
[..]
Vertel eens even, welke users zijn hier eigenlijk uitgesproken pro-Rusland?
Zie bijvoorbeeld cad die is zeer anti Zelensky.
Nou snap ik de instelling wel aangezien de persoon in kwestie een rijke knakker is, en aangezien Oekrane bekend stond als een behoorlijk corrupt land.
Dus die reden kan ik nog aardig inkomen.
Maar ik ben poosje weg geweest.
Dus ik ben niet volledig op de hoogte.
Dat is toch ongeveer wat ik noemde?quote:
[..]
Eerder alle gebieden waar ze nu zitten.
Oh dacht dat je alleen Donbass en Krim bedoelde.quote:
Excuus.
Rusland heeft de Krim al jaren onder het gezag (zij het op illegale wijze natuurlijk). Ik zie daarom niet hoe je dat op dit moment nog als winst kunt zien. Donbas zou je een argument voor kunnen maken, maar wat gaat dat Rusland concreet opleveren? Op welke manier zou het land daar echt aanzienlijk beter of sterker van worden?quote:
[..]
Winst voor Rusland zou zijn als er een verdrag getekend wordt waarbij Rusland de Donbas + landbrug naar de Krim mag behouden.
Het wordt juist schromelijk overschat. Er zijn gewoonweg geen signalen dat Rusland er half Europa wil gaan innemen. En dit soort onjuiste narratieven zijn erg gevaarlijk, het zorgt er namelijk voor dat mensen insteken op meer oorlog en bijvoorbeeld wel gecharmeerd zijn van het idee van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO, zich niet meer beseffende wat voor desastreuze gevolgen dit kan hebben.quote:
[..]
Ik heb aangetrouwde familie in Letland wonen (zo'n 40 jaar geleden is het gezin vanuit Rusland naar Letland gevlucht). Na de inval door Rusland in Oekrane kreeg de Letse bevolking vanuit de overheid het advies om een koffer met spullen te pakken voor het geval Rusland ook Letland binnenviel de bevolking geen tijd verloor bij het vluchten. Inmiddels is dat advies ingetrokken. Ik denk dat wij ons hier gewoon niet realiseren waartoe Poetin toe in staat is en de oorlog in Oekrane als de 'ver van mijn bed show' beschouwen terwijl het in Europa aan de gang is.
Ik heb het over de landbrug naar de Krim, dus de delen van de Zarporizja en Cherson oblasten die ze nu in bezit hebben. Of Rusland er zoveel sterker van wordt weet ik niet. Ik weet wel dat dit in Rusland als grote overwinning gevierd zal worden en dat dit het regime van Poetin sterker maakt.quote:
u je een argument voor kunnen maken, maar wat gaat dat Rusland concreet opleveren? Op welke manier zou het land daar echt aanzienlijk beter of sterker van
Nee innemen niet zo inderdaad.quote:
[..]
Rusland heeft de Krim al jaren onder het gezag (zij het op illegale wijze natuurlijk). Ik zie daarom niet hoe je dat op dit moment nog als winst kunt zien. Donbas zou je een argument voor kunnen maken, maar wat gaat dat Rusland concreet opleveren? Op welke manier zou het land daar echt aanzienlijk beter of sterker van worden?
[..]
Het wordt juist schromelijk overschat. Er zijn gewoonweg geen signalen dat Rusland er half Europa wil gaan innemen. En dit soort onjuiste narratieven zijn erg gevaarlijk, het zorgt er namelijk voor dat mensen insteken op meer oorlog en bijvoorbeeld wel gecharmeerd zijn van het idee van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO, zich niet meer beseffende wat voor desastreuze gevolgen dit kan hebben.
Hele landen nuken doen ze niet zo moeilijk over.
Gisteren nog dit pareltje van RT.
Sergey Karaganov: By using its nuclear weapons, Russia could save humanity from a global catastrophe
Published: 14 Jun 2023 | 23:30 GMT
A tough but necessary decision would likely force the West to back off, enabling an earlier end to the Ukraine crisis and preventing it from expanding to other states
Waarom aanzienlijk?quote:
[..]
Rusland heeft de Krim al jaren onder het gezag (zij het op illegale wijze natuurlijk). Ik zie daarom niet hoe je dat op dit moment nog als winst kunt zien. Donbas zou je een argument voor kunnen maken, maar wat gaat dat Rusland concreet opleveren? Op welke manier zou het land daar echt aanzienlijk beter of sterker van worden?
[..]
Voordeel van Donbass voor Rusland is dat ze meer controle krijgen over de Zwarte Zee, verder schijnen er veel bodemschatten in dat gebied te zitten. Daarnaast is de verbinding met De Krim beter verstevigd.
Verder de prestige naar eigen volk, dat Rusland hun Russische broeders heeft gered van de genocidiale Oekrane.
Half Europa is ook overdreven.quote:. Er zijn gewoonweg geen signalen dat Rusland er half Europa wil gaan innemen.
Voor Estland bijvoorbeeld maakt het niet uit of zij als enige worden aangevallen door Rusland, of dat half Europa dat wordt.
Net als nu bij Oekrane maakt dat voor het land zelf weinig uit.
En daar heb je mee te maken, individuele landen die de dreiging van Rusland voelen.
En met een historie van meer dan 20 militaire conflicten in voormalig Sovjet-gebied waarbij Rusland betrokken was of is, is die dreiging voor die landen reel.
Dat laat ik verder aan jou.quote:En dit soort onjuiste narratieven zijn erg gevaarlijk, het zorgt er namelijk voor dat mensen insteken op meer oorlog en bijvoorbeeld wel gecharmeerd zijn van het idee van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO, zich niet meer beseffende wat voor desastreuze gevolgen dit kan hebben.
Waar kom je deze mensen tegen? Ik ken ze niet.quote:
het zorgt er namelijk voor dat mensen insteken op meer oorlog en bijvoorbeeld wel gecharmeerd zijn van het idee van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO
Niemand weet wanneer een megalomane sociopaat bluft of zijn plannen uitvoert. Denk dat het geen kwestie van overschatting is maar een realistisch kijken naar de situatie nadat hij Oekrane is 'binnengetreden.'quote:
[..]
Rusland heeft de Krim al jaren onder het gezag (zij het op illegale wijze natuurlijk). Ik zie daarom niet hoe je dat op dit moment nog als winst kunt zien. Donbas zou je een argument voor kunnen maken, maar wat gaat dat Rusland concreet opleveren? Op welke manier zou het land daar echt aanzienlijk beter of sterker van worden?
[..]
Het wordt juist schromelijk overschat. Er zijn gewoonweg geen signalen dat Rusland er half Europa wil gaan innemen. En dit soort onjuiste narratieven zijn erg gevaarlijk, het zorgt er namelijk voor dat mensen insteken op meer oorlog en bijvoorbeeld wel gecharmeerd zijn van het idee van een directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO, zich niet meer beseffende wat voor desastreuze gevolgen dit kan hebben.
Overigens lijkt Poetin zelf te geilen op de vrees voor zijn onberekenbaarheid dus gooit hij er maar een schepje bovenop als hij de kans krijgt.
Deze analyse uit de zomer van 2021 geeft aan dat alhoewel de Krim-bezetting in Rusland zelf als succes gezien werd, het echter niet afgerond was en hoge kosten opleverde:
https://www.gisreportsonline.com/r/russia-crimea/quote:AUGUST 12, 2021
The costs of annexing Crimea keep rising for Russia
In a nutshell
• The annexation of Crimea is not a triumph for Russia
• Moscow is no closer to seeing its actions accepted internationally than it was in 2014
• The cost-benefit balance of Russia’s policy keeps worsening
Rusland had enorme kosten eraan en het gebrek aan water maar ook de hoge kosten goederen er te transporteren (ook de Kerch-brug had ondanks hoge kosten van bouw daar nog geen doorslaggevende verandering gebracht, net als dure miljarden- investeringen in de bouw van een 4-baans snelweg (Tavrida highway, en een grote uitbreiding van Simferopol airport)
Om de strategie van 'Novorossyia' af te ronden _moest_ Putin de bestaande status-quo wel doorbreken.
Anders waren de kosten niet houdbaar.
Ook de dreiging dat Europa steeds verder een afhankelijkheid van energie zou gaan afbouwen was een zeker risico.
Het mogelijke succes van Rusland was sterk gekoppeld aan een kans dat Rusland qua opdrijven van de olie en gasprijs europa (vooral duitsland) kon chanteren en voor een 'fait accompli' kon stellen.
Putin zal hierbij ingezet hebben op een relatief snelle push op Kyiv (bezetting van de luchthaven Hostomel door speznaz, die genoeg chaos zouden scheppen dat de main force van zn leger Kyiv kon binnentrekken, en dan een regering die op de vlucht sloeg of door commando's gearresteerd op desnoods geexecuteerd kon worden).
In april 2021 lijkt Rusland al een invasie voorbereid te hebben (toen trokken ze een soortgelijke troepenmacht aan de oekrainse grens samen)
Maar het tijdstip voor een gasconflict met europa was mogelijk iets te laat, meer in de winter is dan veel beter; bovendien was de energieprijs nog relatief hoog en in een groot deel van west-europa bepaalde lockdown-maatregelen van kracht die het regeringen daar eenvoudig zou maken energieverbruik te drukken.
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 17-06-2023 07:58:19 ]
Het is ook een prestige ibjei, Rusland wil aantonen dat de Krim beter af is in Russische handen.quote:
Over de vraag of de bezetting van de Krim en het opwekken van een opstand in Donbass zo succesvol was voor Putin:
Deze analyse uit de zomer van 2021 geeft aan dat alhoewel de Krim-bezetting in Rusland zelf als succes gezien werd, het echter niet afgerond was en hoge kosten opleverde:
[..]
https://www.gisreportsonline.com/r/russia-crimea/
Rusland had enorme kosten eraan en het gebrek aan water maar ook de hoge kosten goederen er te transporteren (ook de Kerch-brug had ondanks hoge kosten van bouw daar nog geen doorslaggevende verandering gebracht, net als dure miljarden- investeringen in de bouw van een 4-baans snelweg (Tavrida highway, en een grote uitbreiding van Simferopol airport)
Om de strategie van 'Novorossyia' af te ronden _moest_ Putin de bestaande status-quo wel doorbreken.
Anders waren de kosten niet houdbaar.
Ook de dreiging dat Europa steeds verder een afhankelijkheid van energie zou gaan afbouwen was een zeker risico.
Het mogelijke succes van Rusland was sterk gekoppeld aan een kans dat Rusland qua opdrijven van de olie en gasprijs europa (vooral duitsland) kon chanteren en voor een 'fait accompli' kon stellen.
Putin zal hierbij ingezet hebben op een relatief snelle push op Kyiv (bezetting van de luchthaven Hostomel door speznaz, die genoeg chaos zouden scheppen dat de main force van zn leger Kyiv kon binnentrekken, en dan een regering die op de vlucht sloeg of door commando's gearresteerd op desnoods geexecuteerd kon worden).
In april 2021 lijkt Rusland al een invasie voorbereid te hebben (toen trokken ze een soortgelijke troepenmacht aan de oekrainse grens samen)
Maar het tijdstip voor een gasconflict met europa was mogelijk iets te laat, meer in de winter is dan veel beter; bovendien was de energieprijs nog relatief hoog en in een groot deel van west-europa bepaalde lockdown-maatregelen van kracht die het regeringen daar eenvoudig zou maken energieverbruik te drukken.
Er wordt onevenredig veel geld in de regio gestopt om die illusie te geven.
Daar zeg je het dus al. In hoeverre maakt het uit wat men in Rusland een overwinning zal vinden? Daar vinden ze ook nog steeds dat ze Oekrane moeten 'denazificeren'. Waarom zouden wij dat soort dingen serieus moeten nemen? Als het Rusland niet sterker of beter maakt, wat het niet doet, wat doet het er verder toe?quote:
[..]
Ik heb het over de landbrug naar de Krim, dus de delen van de Zarporizja en Cherson oblasten die ze nu in bezit hebben. Of Rusland er zoveel sterker van wordt weet ik niet. Ik weet wel dat dit in Rusland als grote overwinning gevierd zal worden en dat dit het regime van Poetin sterker maakt.
Ze zitten hier gewoon op FOK! Bijvoorbeeld zij die in het begin van deze oorlog schreeuwen om het sluiten van het luchtruim boven Oekrane door de NAVO, dit ondanks dat Oekrane niet bij de NAVO zit. Of zij die schreeuwen om meer (en zwaardere) wapens naar Oekrane of zelfs directe inmengingen van de NAVO. Wederom, dit ondanks dat Oekrane hier geen onderdeel van uitmaakt.quote:
[..]
Waar kom je deze mensen tegen? Ik ken ze niet.
Ik zie hem hier eerlijk gezegd niet geilen op zijn onberekenbaarheid. De NAVO moet zich ook enorm uitkijken want hoe meer inmengingen er is van NAVO-landen, hoe meer kans op escalatie. Daar hoef je geen Poetin voor te zijn om dit te concluderen. Zoveel mensen in het Westen zeggen dit. En zoals al aangegeven in de post hierboven, Oekrane is geen lid van de NAVO, dit is geen nieuwe wereldoorlog waard. Mensen lijken zich niet te beseffen wat een escalatie voor mogelijke gevolgen heeft.quote:
[..]
Niemand weet wanneer een megalomane sociopaat bluft of zijn plannen uitvoert. Denk dat het geen kwestie van overschatting is maar een realistisch kijken naar de situatie nadat hij Oekrane is 'binnengetreden.'
Overigens lijkt Poetin zelf te geilen op de vrees voor zijn onberekenbaarheid dus gooit hij er maar een schepje bovenop als hij de kans krijgt.
Waarom moet heel Europa of heel de wereld in gevaar worden gebracht vanwege deze situatie? Ik begrijp dat oprecht niet. Alsof Oekrane de heilige graal van dit aardoppervlak is, dat koste wat het koste verdedigd moet worden. Zelfs door een alliantie waar het helemaal geen onderdeel van uitmaakt.
Gaan we ook eenzelfde scenario krijgen als bijvoorbeeld Taiwan straks een keer wordt binnengevallen door China? Iets dat ook al jarenlang in de lijn der verwachting ligt.
quote:
[..]
Daar zeg je het dus al. In hoeverre maakt het uit wat men in Rusland een overwinning zal vinden? Daar vinden ze ook nog steeds dat ze Oekrane moeten 'denazificeren'. Waarom zouden wij dat soort dingen serieus moeten nemen? Als het Rusland niet sterker of beter maakt, wat het niet doet, wat doet het er verder toe?
Misschien doet de Oekranse bevolking die door Rusland geterroriseerd wordt er wel toe.Jij hebt het over gecharmeerd zijn van een directe confrontatie tussen NAVO en Rusland. Ik wordt enorm moe van constant die aantijgingen dat mensen die vinden dat Oekrane volop gesteund moet worden, genieten van deze oorlog en geen vrede willen.quote:Ze zitten hier gewoon op FOK! Bijvoorbeeld zij die in het begin van deze oorlog schreeuwen om het sluiten van het luchtruim boven Oekrane door de NAVO, dit ondanks dat Oekrane niet bij de NAVO zit. Of zij die schreeuwen om meer (en zwaardere) wapens naar Oekrane of zelfs directe inmengingen van de NAVO. Wederom, dit ondanks dat Oekrane hier geen onderdeel van uitmaakt.
Is Oekrane voor Rusland wel een derde wereldoorlog waard?quote:Ik zie hem hier eerlijk gezegd niet geilen op zijn onberekenbaarheid. De NAVO moet zich ook enorm uitkijken want hoe meer inmengingen er is van NAVO-landen, hoe meer kans op escalatie. Daar hoef je geen Poetin voor te zijn om dit te concluderen. Zoveel mensen in het Westen zeggen dit. En zoals al aangegeven in de post hierboven, Oekrane is geen lid van de NAVO, dit is geen nieuwe wereldoorlog waard. Mensen lijken zich niet te beseffen wat een escalatie voor mogelijke gevolgen heeft.
Ik denk dat als je je handen aftrekt van Oekrane onder het mom van: Ze zijn geen NAVO-lid, dan geef je een enorm slecht signaal af richting Rusland en de rest van de wereld.
In Oekrane wonen 37 miljoen mensen.quote:
[..]
Daar zeg je het dus al. In hoeverre maakt het uit wat men in Rusland een overwinning zal vinden? Daar vinden ze ook nog steeds dat ze Oekrane moeten 'denazificeren'. Waarom zouden wij dat soort dingen serieus moeten nemen? Als het Rusland niet sterker of beter maakt, wat het niet doet, wat doet het er verder toe?
[..]
Ze zitten hier gewoon op FOK! Bijvoorbeeld zij die in het begin van deze oorlog schreeuwen om het sluiten van het luchtruim boven Oekrane door de NAVO, dit ondanks dat Oekrane niet bij de NAVO zit. Of zij die schreeuwen om meer (en zwaardere) wapens naar Oekrane of zelfs directe inmengingen van de NAVO. Wederom, dit ondanks dat Oekrane hier geen onderdeel van uitmaakt.
[..]
Ik zie hem hier eerlijk gezegd niet geilen op zijn onberekenbaarheid. De NAVO moet zich ook enorm uitkijken want hoe meer inmengingen er is van NAVO-landen, hoe meer kans op escalatie. Daar hoef je geen Poetin voor te zijn om dit te concluderen. Zoveel mensen in het Westen zeggen dit. En zoals al aangegeven in de post hierboven, Oekrane is geen lid van de NAVO, dit is geen nieuwe wereldoorlog waard. Mensen lijken zich niet te beseffen wat een escalatie voor mogelijke gevolgen heeft.
Waarom moet heel Europa of heel de wereld in gevaar worden gebracht vanwege deze situatie? Ik begrijp dat oprecht niet. Alsof Oekrane de heilige graal van dit aardoppervlak is, dat koste wat het koste verdedigd moet worden. Zelfs door een alliantie waar het helemaal geen onderdeel van uitmaakt.
Gaan we ook eenzelfde scenario krijgen als bijvoorbeeld Taiwan straks een keer wordt binnengevallen door China? Iets dat ook al jarenlang in de lijn der verwachting ligt.
Misschien rare vraag ken jij toevallig een pool of iemand uit de Baltische staten?
Liefst eentje die de ussr heeft mee gemaakt..
Zo ja vraag eens hoe fijn het was onder Russisch bewind.
Plus, zou jij het fijn vinden als je buurman je constant bedreigt elke regel aan zijn laars lapt en dus ook gewoon binnen valt als het m niet bevalt?
Als het land zegt dit is nu van mij, zonder enige reden.
Dan doen ze dat..en daarvoor is er een instantie zoals de Navo.
Puur dat het land dit niet meer kan doen, zonder dus elk andere land er bij te betrekken.
Navo is een verdedigende alliantie niet meer en niet minder.
Dit sluit niet echt aan. Lees mijn post nog eens goed terug, ik heb het helemaal niet gehad over de Oekraense bevolking. Mijn punt is dat het er niet veel toe doet wat men in Rusland zelf als een overwinning zou zien, het gaat er meer om wat het land daadwerkelijker beter of sterker zou maken. En er lijkt in deze oorlog niets te zijn wat dat doet.quote:
[..]
[..]
Als je oproept voor het sluiten van het luchtruim boven Oekrane zit je in principe al met een directe confrontatie. Zulke posts zijn hier gewoon voorbijgekomen op FOK! ook over een directe innemingen van de NAVO of de VS. Als je dat soort retoriek uit begrijp je er niets van. Als deze oorlog escaleert, wellicht ook nucleair, op welke manier helpt dit Oekrane?quote:
[..]
Jij hebt het over gecharmeerd zijn van een directe confrontatie tussen NAVO en Rusland. Ik wordt enorm moe van constant die aantijgingen dat mensen die vinden dat Oekrane volop gesteund moet worden, genieten van deze oorlog en geen vrede willen.
Die kans zit er wel in denk ik Met steeds meer inmenging of wapenleveranties krijg je het risico dat er inderdaad zoveel druk op Rusland en Poetin komt dat men steeds gekkere dingen gaat doen. Het gezichtsverlies is nu al enorm natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Jij hebt het over gecharmeerd zijn van een directe confrontatie tussen NAVO en Rusland. Ik wordt enorm moe van constant die aantijgingen dat mensen die vinden dat Oekrane volop gesteund moet worden, genieten van deze oorlog en geen vrede willen.
[..]
Is Oekrane voor Rusland wel een derde wereldoorlog waard?
Ik denk dat als je je handen aftrekt van Oekrane onder het mom van: Ze zijn geen NAVO-lid, dan geef je een enorm slecht signaal af richting Rusland en de rest van de wereld.
En dat laatste vind ik niet. Je hebt toch een officile alliantie met een reden? Als je daar ineens buiten besluit te gaan en landen verdedigen die niet bij die alliantie zitten verliest het zijn waarde. Dan is zulke officile samenwerking niet nodig.
Daarnaast omgaat het mij nog altijd wat nu het grote belang van Oekrane is. Wat maakt dit land zo speciaal? Reageren we op eenzelfde manier als Rusland bijvoorbeeld Georgie of Kazachstan zou binnenvallen? Of zoals ik al eerder aangaf, China bij Taiwan? En waarom wel of waarom niet?
Het zou de positie van Poetin een stuk sterker maken. Maar verder doet het er idd niet veel toe, waar het vooral om gaat is dat een land niet zomaar stukken van een ander land maf afpakken.quote:
[..]
Dit sluit niet echt aan. Lees mijn post nog eens goed terug, ik heb het helemaal niet gehad over de Oekraense bevolking. Mijn punt is dat het er niet veel toe doet wat men in Rusland zelf als een overwinning zou zien, het gaat er meer om wat het land daadwerkelijker beter of sterker zou maken. En er lijkt in deze oorlog niets te zijn wat dat doet.
Dat er op Fok een hoop users zitten die er weinig van begrijpen heb je gelijk in.quote:Als je oproept voor het sluiten van het luchtruim boven Oekrane zit je in principe al met een directe confrontatie. Zulke posts zijn hier gewoon voorbijgekomen op FOK! ook over een directe innemingen van de NAVO of de VS. Als je dat soort retoriek uit begrijp je er niets van. Als deze oorlog escaleert, wellicht ook nucleair, op welke manier helpt dit Oekrane?
Toch lijkt het mij enorm onverstandig om een land dat steeds met kernwapens dreigt, maar te geven wat ze willen.quote:Die kans zit er wel in denk ik Met steeds meer inmenging of wapenleveranties krijg je het risico dat er inderdaad zoveel druk op Rusland en Poetin komt dat men steeds gekkere dingen gaat doen. Het gezichtsverlies is nu al enorm natuurlijk.
Jij weet toch ook wel dat er een enorm verschil is, hoe er gereageerd zou zijn als Rusland, bijvoorbeeld, Polen was binnengevallen?quote:En dat laatste vind ik niet. Je hebt toch een officile alliantie met een reden? Als je daar ineens buiten besluit te gaan en landen verdedigen die niet bij die alliantie zitten verliest het zijn waarde. Dan is zulke officile samenwerking niet nodig.
Oekrane ligt in Europa en grenst aan de EU. Het is sowieso een stuk vervelender als oorlog in je achtertuin plaatsvindt. Daarnaast gaat het steunen van Oekrane een stuk praktischer, omdat je ze via Polen kan bevoorraden.quote:Daarnaast omgaat het mij nog altijd wat nu het grote belang van Oekrane is. Wat maakt dit land zo speciaal? Reageren we op eenzelfde manier als Rusland bijvoorbeeld Georgie of Kazachstan zou binnenvallen? Of zoals ik al eerder aangaf, China bij Taiwan? En waarom wel of waarom niet?
Ja, dat is zeker vervelend. Maar de positie van Poetin lijkt nog altijd behoorlijk stabiel, en hoeveel jaar zal die man nog hebben? Tien misschien? Meer zal het niet zijn. Daarnaast moet je er ook rekening mee houden dat het echt niet per definitie beter wordt als hij weg is. Het is echt afwachten wie dan de macht grijpt, je hebt nog wel gekkere individuen in Rusland.quote:
[..]
Het zou de positie van Poetin een stuk sterker maken. Maar verder doet het er idd niet veel toe, waar het vooral om gaat is dat een land niet zomaar stukken van een ander land maf afpakken.
Daar ben ik het mee eens. Maar er is natuurlijk ook op verscheidene manieren al flink verzet geboden. Denk ook aan alle economische sancties richting Rusland en Russische oligarchen. Kernmachten, en daarvan is Rusland niet de enige maar wel de sterkste, hebben nu eenmaal een slag om de arm die heel serieus moet worden genomen.quote:
Toch lijkt het mij enorm onverstandig om een land dat steeds met kernwapens dreigt, maar te geven wat ze willen.
[..]
Daarom is het belangrijk toch tot een bepaalde diplomatieke oplossing te komen. Een onderdeel van diplomatie is dat je ook met gevaarlijke totaalidioten en schurken om de tafel moet. Hoe vervelend en oneerlijk dit aan zal voelen.
Het voornamelijke verschil was geweest dat je dan meteen een gegarandeerde confrontatie had gehad tussen Rusland en de NAVO, eigenlijk dus direct al vanaf het eerste moment een nieuwe wereldoorlog.quote:
[..]
Jij weet toch ook wel dat er een enorm verschil is, hoe er gereageerd zou zijn als Rusland, bijvoorbeeld, Polen was binnengevallen?
Oekrane vormt een soort van spreekwoordelijke bufferzone tussen de EU en Rusland, maar het is geen onderdeel van van de EU. Dit is simpelweg de realiteit. Ergens moet die grens liggen natuurlijk. En bij die grens ligt ook een verschil hoe er gereageerd zou moeten worden. Daarnaast is er vind ik toch te veel een beeld geschept alsof Oekrane eigenlijk wl echt n van ons is (letterlijke woorden van Ursula von der Leyen).quote:
[..]
Oekrane ligt in Europa en grenst aan de EU. Het is sowieso een stuk vervelender als oorlog in je achtertuin plaatsvindt. Daarnaast gaat het steunen van Oekrane een stuk praktischer, omdat je ze via Polen kan bevoorraden.
Ten slotte speelt er voor mijn idee in ieder geval een soort misplaatste paniek mee dat dit in Europa niet zou mogen gebeuren, als het elders ter wereld het geval is, ach, maar niet hier. Wij staan daar immers zogenaamd boven. Dat is ten onrechte, oorlog kan helaas overal ter wereld gebeuren. Ook in Europa.
Waarom moet er een buffer zijn tussen de EU en Rusland?quote:
[..]
Ja, dat is zeker vervelend. Maar de positie van Poetin lijkt nog altijd behoorlijk stabiel, en hoeveel jaar zal die man nog hebben? Tien misschien? Meer zal het niet zijn. Daarnaast moet je er ook rekening mee houden dat het echt niet per definitie beter wordt als hij weg is. Het is echt afwachten wie dan de macht grijpt, je hebt nog wel gekkere individuen in Rusland.
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar er is natuurlijk ook op verscheidene manieren al flink verzet geboden. Denk ook aan alle economische sancties richting Rusland en Russische oligarchen. Kernmachten, en daarvan is Rusland niet de enige maar wel de sterkste, hebben nu eenmaal een slag om de arm die heel serieus moet worden genomen.
Daarom is het belangrijk toch tot een bepaalde diplomatieke oplossing te komen. Een onderdeel van diplomatie is dat je ook met gevaarlijke totaalidioten en schurken om de tafel moet. Hoe vervelend en oneerlijk dit aan zal voelen.
[..]
Het voornamelijke verschil was geweest dat je dan meteen een gegarandeerde confrontatie had gehad tussen Rusland en de NAVO, eigenlijk dus direct al vanaf het eerste moment een nieuwe wereldoorlog.
[..]
Oekrane vormt een soort van spreekwoordelijke bufferzone tussen de EU en Rusland, maar het is geen onderdeel van van de EU. Dit is simpelweg de realiteit. Ergens moet die grens liggen natuurlijk. En bij die grens ligt ook een verschil hoe er gereageerd zou moeten worden. Daarnaast is er vind ik toch te veel een beeld geschept alsof Oekrane eigenlijk wl echt n van ons is (letterlijke woorden van Ursula von der Leyen).
Ten slotte speelt er voor mijn idee in ieder geval een soort misplaatste paniek mee dat dit in Europa niet zou mogen gebeuren, als het elders ter wereld het geval is, ach, maar niet hier. Wij staan daar immers zogenaamd boven. Dat is ten onrechte, oorlog kan helaas overal ter wereld gebeuren. Ook in Europa.
Voor de invasie deden we veel zaken met elkaar, en was er al duizenden kilometers aan grens tussen Rusland en de EU.
Dat niet alleen vooral Russen vergeten dat het vooral door inbreng van het westen na de val van de Sovjet Unie het land weer een beetje uit hun Slob is geklommen na de 2 jaar daadwerkelijke democratie die ze hebben gehad en er een totaal potje van hebben gemaakt.quote:
[..]
Waarom moet er een buffer zijn tussen de EU en Rusland?
Voor de invasie deden we veel zaken met elkaar, en was er al duizenden kilometers aan grens tussen Rusland en de EU.
Puur doordat het westen behoorlijk heeft genvesteerd in Rusland zodat het als een normaal land zaken kon doen.
Tussen 1992 en 2007 kreeg Rusland nog eens 28 miljard $, deels in de vorm van Amerikaanse en ook wat Europese voedselhulp. Daar was een oorzaak voor: in 1993 leed 70% honger, in 1999 leefde 50% onder de armoedegrens
Maar agh hier weet het Russische volk natuurlijk alles van.
Je lijkt te vergeten dat Rusland de agressor is in deze. Rusland viel Oekrane binnen, het is niet dat een groep soldaten per ongeluk zwaarbewapend Oekrane binnenreden.quote:
[..]
Ik zie hem hier eerlijk gezegd niet geilen op zijn onberekenbaarheid. De NAVO moet zich ook enorm uitkijken want hoe meer inmengingen er is van NAVO-landen, hoe meer kans op escalatie. Daar hoef je geen Poetin voor te zijn om dit te concluderen. Zoveel mensen in het Westen zeggen dit. En zoals al aangegeven in de post hierboven, Oekrane is geen lid van de NAVO, dit is geen nieuwe wereldoorlog waard. Mensen lijken zich niet te beseffen wat een escalatie voor mogelijke gevolgen heeft.
Waarom moet heel Europa of heel de wereld in gevaar worden gebracht vanwege deze situatie? Ik begrijp dat oprecht niet. Alsof Oekrane de heilige graal van dit aardoppervlak is, dat koste wat het koste verdedigd moet worden. Zelfs door een alliantie waar het helemaal geen onderdeel van uitmaakt.
Gaan we ook eenzelfde scenario krijgen als bijvoorbeeld Taiwan straks een keer wordt binnengevallen door China? Iets dat ook al jarenlang in de lijn der verwachting ligt.
Hoe classificeer jij Poetins uitspraken dan in bovenstaand filmpje met zijn 'De F16's zullen branden, waar ze ook staan' en dat Peskov na afloop even komt benadrukken dat alleen de F16's worden bestookt zodra ze in Oekrane worden afgeleverd, niet als ze nog op buiten Oekrane staan zoals Poetin uitsprak.
Je vergeet dat het Rusland degene is die ons in dat gevaar brengt?quote:
[..]
Daar zeg je het dus al. In hoeverre maakt het uit wat men in Rusland een overwinning zal vinden? Daar vinden ze ook nog steeds dat ze Oekrane moeten 'denazificeren'. Waarom zouden wij dat soort dingen serieus moeten nemen? Als het Rusland niet sterker of beter maakt, wat het niet doet, wat doet het er verder toe?
[..]
Ze zitten hier gewoon op FOK! Bijvoorbeeld zij die in het begin van deze oorlog schreeuwen om het sluiten van het luchtruim boven Oekrane door de NAVO, dit ondanks dat Oekrane niet bij de NAVO zit. Of zij die schreeuwen om meer (en zwaardere) wapens naar Oekrane of zelfs directe inmengingen van de NAVO. Wederom, dit ondanks dat Oekrane hier geen onderdeel van uitmaakt.
[..]
Ik zie hem hier eerlijk gezegd niet geilen op zijn onberekenbaarheid. De NAVO moet zich ook enorm uitkijken want hoe meer inmengingen er is van NAVO-landen, hoe meer kans op escalatie. Daar hoef je geen Poetin voor te zijn om dit te concluderen. Zoveel mensen in het Westen zeggen dit. En zoals al aangegeven in de post hierboven, Oekrane is geen lid van de NAVO, dit is geen nieuwe wereldoorlog waard. Mensen lijken zich niet te beseffen wat een escalatie voor mogelijke gevolgen heeft.
Waarom moet heel Europa of heel de wereld in gevaar worden gebracht vanwege deze situatie? Ik begrijp dat oprecht niet. Alsof Oekrane de heilige graal van dit aardoppervlak is, dat koste wat het koste verdedigd moet worden. Zelfs door een alliantie waar het helemaal geen onderdeel van uitmaakt.
Gaan we ook eenzelfde scenario krijgen als bijvoorbeeld Taiwan straks een keer wordt binnengevallen door China? Iets dat ook al jarenlang in de lijn der verwachting ligt.
En denk je werkelijk dat door het opofferen van Oekrane dat gevaar verdwijnt?
Geen idee, Vraag dat aan die gek die steeds met nukes aan het dreigen is.quote:
Waarom moet heel Europa of heel de wereld in gevaar worden gebracht vanwege deze situatie?
Zucht, en maar weer eens een stropop.quote:
[..]
Waarom moet er een buffer zijn tussen de EU en Rusland?
Voor de invasie deden we veel zaken met elkaar, en was er al duizenden kilometers aan grens tussen Rusland en de EU.
Waar heb ik gezegd dat Rusland niet de agressor is in deze? Dit is constant mijn standpunt geweest. Twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn: Rusland is de agressor van deze oorlog n tegelijkertijd moet de NAVO (en ook de EU) enorm uitkijken met inmenging in deze oorlog omdat zij daarmee ook de burgers van hun eigen landen (en eigenlijk ook de rest van de wereld) in gevaar brengen.quote:
[..]
Je lijkt te vergeten dat Rusland de agressor is in deze. Rusland viel Oekrane binnen, het is niet dat een groep soldaten per ongeluk zwaarbewapend Oekrane binnenreden.
Als Westerse landen F16's gaan sturen, wat men dus nu heeft toegezegd, krijg je dit soort uitspraken. Waarom moeten wij in hemelsnaam zulke gevechtsvliegtuigen naar Oekrane sturen? Waarom?quote:
Hoe classificeer jij Poetins uitspraken dan in bovenstaand filmpje met zijn 'De F16's zullen branden, waar ze ook staan' en dat Peskov na afloop even komt benadrukken dat alleen de F16's worden bestookt zodra ze in Oekrane worden afgeleverd, niet als ze nog op buiten Oekrane staan zoals Poetin uitsprak.
Wat er zich in principe afspeelt in Oekrane zou voor ons geen gevaar zijn. Wij brengen onszelf in gevaar door ons op indirecte wijze in die oorlog te gaan mengen.quote:
[..]
Je vergeet dat het Rusland degene is die ons in dat gevaar brengt?
En denk je werkelijk dat door het opofferen van Oekrane dat gevaar verdwijnt?
Waarbij verscheidene EU en NAVO landen diezelfde gek en dictator telkens proberen te provoceren door zich actief met een oorlog te bemoeien, waar geen van deze landen in principe bij betrokken was.quote:
[..]
Geen idee, Vraag dat aan die gek die steeds met nukes aan het dreigen is.
Dus in de tweede wereld oorlog hadden de allies hitler ook maar zijn gang moeten laten gaan?quote:
[..]
Zucht, en maar weer eens een stropop.
[..]
Waar heb ik gezegd dat Rusland niet de agressor is in deze? Dit is constant mijn standpunt geweest. Twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn: Rusland is de agressor van deze oorlog n tegelijkertijd moet de NAVO (en ook de EU) enorm uitkijken met inmenging in deze oorlog omdat zij daarmee ook de burgers van hun eigen landen (en eigenlijk ook de rest van de wereld) in gevaar brengen.
[..]
Als Westerse landen F16's gaan sturen, wat men dus nu heeft toegezegd, krijg je dit soort uitspraken. Waarom moeten wij in hemelsnaam zulke gevechtsvliegtuigen naar Oekrane sturen? Waarom?
[..]
Wat er zich in principe afspeelt in Oekrane zou voor ons geen gevaar zijn. Wij brengen onszelf in gevaar door ons op indirecte wijze in die oorlog te gaan mengen.
[..]
Waarbij verscheidene EU en NAVO landen diezelfde gek en dictator telkens proberen te provoceren door zich actief met een oorlog te bemoeien, waar geen van deze landen in principe bij betrokken was.
Jij noemt Oekrane een spreekwoordelijke bufferzone tussen de EU en Rusland.quote:
[..]
Zucht, en maar weer eens een stropop.
[..]
Tja, waarom?
Oekraene is gewoon een soeverein land dat geen deel uit maakt van de EU of Rusland, maar wel banden met beide heeft.
De NAVO mengt zich dan ook niet in de oorlog.quote:Waar heb ik gezegd dat Rusland niet de agressor is in deze? Dit is constant mijn standpunt geweest. Twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn: Rusland is de agressor van deze oorlog n tegelijkertijd moet de NAVO (en ook de EU) enorm uitkijken met inmenging in deze oorlog omdat zij daarmee ook de burgers van hun eigen landen (en eigenlijk ook de rest van de wereld) in gevaar brengen.
[..]
We moeten niets, Oekraene vraagt om middelen om zich te verdedigen tegen Rusland.quote:Als Westerse landen F16's gaan sturen, wat men dus nu heeft toegezegd, krijg je dit soort uitspraken. Waarom moeten wij in hemelsnaam zulke gevechtsvliegtuigen naar Oekrane sturen? Waarom?
[..]
Gevechtsvliegtuigen zijn onderdeel van zo'n verdediging.
Waarom zou je geen materiaal mogen leveren dat er voor zou kunnen zorgen dat Oekrane wint?
Dat is een beetje raar natuurlijk.
Wat voor gevaar denk je aan?quote:Wat er zich in principe afspeelt in Oekrane zou voor ons geen gevaar zijn. Wij brengen onszelf in gevaar door ons op indirecte wijze in die oorlog te gaan mengen.
[..]
We bemoeien ons niet actief met de oorlog, we bieden enkel hulp aan Oekraene om zich te verdedigen.quote:Waarbij verscheidene EU en NAVO landen diezelfde gek en dictator telkens proberen te provoceren door zich actief met een oorlog te bemoeien, waar geen van deze landen in principe bij betrokken was.
En dat gebeurt vrij marginaal.
Jij bent bang voor escalatie.
Wat voor escalatie?
Inzet van bijvoorbeeld nucleaire wapens?
Op welke manier moet Rusland die inzetten?
Aan nucleaire wapens zitten voor Rusland veel te veel nadelen om ze in te zetten.
Wat voor andere escalatie?
Net zoals het westen niet zit te wachten op een directe oorlog met Rusland zit Rusland niet te wachten op een directe oorlog met het westen.
Dat mes snijdt 2 kanten op.
En dan kun je Poetin als een gek beschouwen, maar in feite is dat enkel een aanname.
Dat zijn jouw woorden, niet die van mij. Daar heb ik het in mijn post allemaal niet over gehad.quote:
[..]
Dus in de tweede wereld oorlog hadden de allies hitler ook maar zijn gang moeten laten gaan?
Ik heb het hier ook al eerder eens aangegeven, ik vind al de vergelijkingen tussen de huidige oorlog in Oekrane en de Tweede Wereldoorlog misselijkmakend. Het is niets meer dan de gruwelijkheden uit het verleden aangrijpen om de onnodige en risicovolle inmengingen van EU en NAVO landen in Oekrane goed te praten. En dit dan veelal afkomstig van opgefokte individuen die zich op basis van emotie en iets te veel (social) media hebben laten meeslepen in deze oorlog.
Zijn mijn woorden? Het is een vraag... Vandaar de ? op het einde.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet die van mij. Daar heb ik het in mijn post allemaal niet over gehad.
Ik heb het hier ook al eerder eens aangegeven, ik vind al de vergelijkingen tussen de huidige oorlog in Oekrane en de Tweede Wereldoorlog misselijkmakend. Het is niets meer dan de gruwelijkheden uit het verleden aangrijpen om de onnodige en risicovolle inmengingen van EU en NAVO landen in Oekrane goed te praten. En dit dan veelal afkomstig van opgefokte individuen die zich op basis van emotie en iets te veel (social) media hebben laten meeslepen in deze oorlog.
van de rest is het nogal egostisch gedacht als je 40 000 000 mensen aan hun lot over wilt laten alleen maar omdat het ver van je bed show voor je zelf is. En leren van geschiedenis is best een goed idee. En als je de geschiedenis van rusland of nog beter de Eu kent. Dan snap je ook beter wat er nu gebeurt en waarom.
Beetje boos zijn dat we mensen de gelegenheid geven om zich zelf te verdedigen
Tja, jij ziet Poetin kennelijk als een gek die zomaar kan escaleren tot een wereldoorlog.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet die van mij. Daar heb ik het in mijn post allemaal niet over gehad.
Ik heb het hier ook al eerder eens aangegeven, ik vind al de vergelijkingen tussen de huidige oorlog in Oekrane en de Tweede Wereldoorlog misselijkmakend. Het is niets meer dan de gruwelijkheden uit het verleden aangrijpen om de onnodige en risicovolle inmengingen van EU en NAVO landen in Oekrane goed te praten. En dit dan veelal afkomstig van opgefokte individuen die zich op basis van emotie en iets te veel (social) media hebben laten meeslepen in deze oorlog.
Dan is het niet zo vreemd dat er vergelijkingen worden gemaakt met andere dictatoriale gekken.
Hadden bijvoorbeeld de geallieerden Nederland niet mogen bevrijden als Duitsland alleen ons land hadden ingenomen, maar niet grote delen van de rest van Europa?
Ja, jij begint immers zelf over de Tweede Wereldoorlog, ik heb het daar niet over gehad. En je probeert met die vraag een totaal ongepaste vergelijking te creren, waarmee je eigenlijk wil zeggen dat nu niet actief Oekrane steunen (of zelfs meer) vergelijkbaar is met Hitler in de Tweede Wereldoorlog zijn gang laten gaan. Aan dat soort bespottelijke en tenenkrommende onzin doe ik niet mee.quote:
[..]
Zijn mijn woorden? Het is een vraag... Vandaar de ? op het einde.
Als dat echt de manier is hoe jij over deze oorlog in Oekrane denkt en op die manier vindt de discussie te moeten aangaan, zou ik even achter je oren krabben en tevens een een paar geschiedenisboeken pakken om te wat meer inzicht te vergaren over de Tweede Wereldoorlog. Dat is niet iets dat je zomaar even kunt gebruiken om nu je eigen aangeprate pro-Oekrane perspectief van wat munitie te voorzien in de discussie.
Egostisch? Nee hoor. In Soedan worden er op dit moment 45 miljoen mensen aan het lot overgelaten. Moeten wij daar dan ons ook zo druk over gaan maken? Waarom wel of waarom niet?quote:
van de rest is het nogal egostisch gedacht als je 40 000 000 mensen aan hun lot over wilt laten alleen maar omdat het ver van je bed show voor je zelf is. En leren van geschiedenis is best een goed idee. En als je de geschiedenis van rusland of nog beter de Eu kent. Dan snap je ook beter wat er nu gebeurt en waarom.
Beetje boos zijn dat we mensen de gelegenheid geven om zich zelf te verdedigen
En niemand zegt trouwens dat we niets moeten doen? Ook dit is weer een argument dat je zelf maakt. Mijn woorden zijn dat niet. We kunnen Oekrane steunen met allerlei middelen zoals medische zorg, opvang van vluchtelingen en geld. En dit is ook op hele grote schaal al gebeurd. Zelfs uitrusting voor verdediging ben ik nog voor zoals afweergeschut of legeruitrusting.
Maar zonder rem aan de lopende band echte wapens leveren en nu zelfs F16's is veel te risicovol. Als deze oorlog zou escaleren zijn niet alleen de overgebleven strijders in Oekrane in gevaar, maar miljoenen mensen ter wereld. En hoe is Oekrane daar eigenlijk verder mee geholpen? Wat zijn de potentile consequenties van een oorlog tussen de NAVO en Rusland, heb je daar berhaupt wel over nagedacht?
De vergelijking is alles behalve ongepast. Is vrij logisch zelfs.quote:
[..]
Ja, jij begint immers zelf over de Tweede Wereldoorlog, ik heb het daar niet over gehad. En je probeert met die vraag een totaal ongepaste vergelijking te creren, waarmee je eigenlijk wil zeggen dat nu niet actief Oekrane steunen (of zelfs meer) vergelijkbaar is met Hitler in de Tweede Wereldoorlog zijn gang laten gaan. Aan dat soort bespottelijke en tenenkrommende onzin doe ik niet mee.
Als dat echt de manier is hoe jij over deze oorlog in Oekrane denkt en op die manier vindt de discussie te moeten aangaan, zou ik even achter je oren krabben en tevens een een paar geschiedenisboeken pakken om te wat meer inzicht te vergaren over de Tweede Wereldoorlog. Dat is niet iets dat je zomaar even kunt gebruiken om nu je eigen aangeprate pro-Oekrane perspectief van wat munitie te voorzien in de discussie.
[..]
Egostisch? Nee hoor. In Soedan worden er op dit moment 45 miljoen mensen aan het lot overgelaten. Moeten wij daar dan ons ook zo druk over gaan maken? Waarom wel of waarom niet?
En niemand zegt trouwens dat we niets moeten doen? Ook dit is weer een argument dat je zelf maakt. Mijn woorden zijn dat niet. We kunnen Oekrane steunen met allerlei middelen zoals medische zorg, opvang van vluchtelingen en geld. En dit is ook op hele grote schaal al gebeurd. Zelfs uitrusting voor verdediging ben ik nog voor zoals afweergeschut of legeruitrusting.
Maar zonder rem aan de lopende band echte wapens leveren en nu zelfs F16's is veel te risicovol. Als deze oorlog zou escaleren zijn niet alleen de overgebleven strijders in Oekrane in gevaar, maar miljoenen mensen ter wereld. En hoe is Oekrane daar eigenlijk verder mee geholpen? Wat zijn de potentile consequenties van een oorlog tussen de NAVO en Rusland, heb je daar berhaupt wel over nagedacht?
Dus we verlengen de oorlog door wat beperkte verdedigingsmiddel en te geven, en vervolgens wat pleisters op de wonde van de bevolking die door het oorlogsgeweld hun thuis kwijtraken...quote:
En niemand zegt trouwens dat we niets moeten doen? Ook dit is weer een argument dat je zelf maakt. Mijn woorden zijn dat niet. We kunnen Oekrane steunen met allerlei middelen zoals medische zorg, opvang van vluchtelingen en geld. En dit is ook op hele grote schaal al gebeurd.
Zelfs uitrusting voor verdediging ben ik nog voor zoals afweergeschut of legeruitrusting.
Met als gevolg nog meer slachtoffers, nog meer vluchtelingen, en dan vluchtelingen die geen land meer hebben om naar terug te keren en dus gegarandeerd permanent blijven.
Risico op wat?quote:Maar zonder rem aan de lopende band echte wapens leveren en nu zelfs F16's is veel te risicovol.
Hoezo?quote:Als deze oorlog zou escaleren zijn niet alleen de overgebleven strijders in Oekrane in gevaar, maar miljoenen mensen ter wereld.
Even los van dat nu 40.000.000 miljoen Oekraeners in gevaar zijn en niet met echte wapens mogen worden beschermd.
Hoezo is Oekrane ermee geholpen dat het front verder westwaarts trekt?quote:En hoe is Oekrane daar eigenlijk verder mee geholpen?
Er is geen sprake van een oorlog tussen NAVO en Rusland.quote:Wat zijn de potentile consequenties van een oorlog tussen de NAVO en Rusland, heb je daar berhaupt wel over nagedacht?
Ja, het is zo ontzettend logisch dat je de onderbouwing van je wilde claim maar even achterwege laat. Zoals ik al zei: pak er maar eens wat geschiedenisboeken bij. Want nee, niet elke situatie waarbij een land een ander land binnenvalt is meteen te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
De vergelijking is alles behalve ongepast. Is vrij logisch zelfs.
het is geen claim. Het is een vraag. De vraag is of je in de Tweede Wereldoorlog ook gevonden zou hebben dat allies hitler zijn gang maar moeten laten gaan zolang het hun land niet is.quote:
[..]
Ja, het is zo ontzettend logisch dat je de onderbouwing van je wilde claim maar even achterwege laat. Zoals ik al zei: pak er maar eens wat geschiedenisboeken bij. Want nee, niet elke situatie waarbij een land een ander land binnenvalt is meteen te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog.
En denk niet dat ik de genen ben die geschiedenisboeken nodig heeft hoor
Jij misschien. Dan had je misschien beter door wat poetin wilt.Niet?quote:
[..]
Ja, het is zo ontzettend logisch dat je de onderbouwing van je wilde claim maar even achterwege laat. Zoals ik al zei: pak er maar eens wat geschiedenisboeken bij. Want nee, niet elke situatie waarbij een land een ander land binnenvalt is meteen te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog.
Nou Hitler viel landen binnen omdat er Duitsers woonden.
Zie Tsjechi Polen.
Russisch sprekende bevolking Oekraene
Duitsland viel Nederland en Belgi binnen puur omdat we in de weg zaten voor de geallieerden.
NATO
Duitsland viel veel landen binnen voor hun grondstoffen.
Noorwegen Rusland
het gebied wat nu onder Russische controle zit barst van de grondstoffen.
En zo zijn er wel meer.
Of zoals Dresden een stad vol onschuldige vrouwen & kinderen bombarderen met brandbommen waarbij 100.000 doden vielen in de vuurzee.
Jaja misselijkmakende voorbeelden te over
En toen kwam Boris langs...quote:
Ukraine offers neutrality in exchange for NATO-style security guarantees at Russia talks
...
https://www.reuters.com/w(...)ia-talks-2022-03-29/
[ Bericht 2% gewijzigd door UncleScorp op 18-06-2023 16:52:04 ]
Hoeveel gruwelijkheden moet Putin nog veroorzaken om die vergelijking volgens jou wel te mogen maken dan?quote:
[..]
Ja, het is zo ontzettend logisch dat je de onderbouwing van je wilde claim maar even achterwege laat. Zoals ik al zei: pak er maar eens wat geschiedenisboeken bij. Want nee, niet elke situatie waarbij een land een ander land binnenvalt is meteen te vergelijken met de Tweede Wereldoorlog.
Hou de russen nog maar wat bezig zelenski. Bij ons rinkelt de kassa...offer nog maar wat mannen op we sturen nog wel watquote:“Het is een kwalijke gewoonte van president Biden om Oekrane altijd maar met mondjesmaat te bewapenen”, klinkt het in een opiniestuk dat kort geleden op de neoconservatieve Amerikaanse website ‘The Bulwark’ verscheen. “Net genoeg om niet te verliezen, maar onvoldoende om te winnen.”
?
En weer word de VS er bij gehaald.quote:
Dus de VS zou een atoombom op St-Petersburg mogen gooien om zo ook deze oorlog te beindigen?
Of zoals Dresden een stad vol onschuldige vrouwen & kinderen bombarderen met brandbommen waarbij 100.000 doden vielen in de vuurzee.
Jaja misselijkmakende voorbeelden te over
Nogmaals de oorlog is tussen Oekrane en Rusland.
China Iran en Noord-korea leveren wapens aan Rusland.
Dus met jou logica zitten we dus allang in een wereld oorlog aangezien die landen dus ook al mee doen.
quote:“De Russen zijn geen idioten", gaat oud-kolonel Housen verder. “Ze zijn een heel sterk ingegraven verdediger en net dat gaat het Oekraense tegenoffensief serieus hinderen, niet het verlies van die Leopard-tanks. Op plaatsen waar de strijd momenteel woedt, zoals in de regio Zaporizja waar de Russen zeven dorpen hebben veroverd, heeft Rusland liefst vijf verdedigende linies achter elkaar, over een totale afstand van zo’n 35 kilometer (zie kaartje hieronder, red.). Elke linie bestaat uit een complex geheel van opeenvolgende loopgrachten, mijnenvelden, antitankgrachten en hindernissen - zoals betonnen piramides van 1,20 meter hoog en ook gekruiste metalen palen - waarover tanks niet kunnen passeren. Oekrane moet die linies doorbreken, maar dat gaat niet met gewone tanks en pantserwagens
14 Jun, 2023 23:30quote:
Dus de VS zou een atoombom op St-Petersburg mogen gooien om zo ook deze oorlog te beindigen?
Of zoals Dresden een stad vol onschuldige vrouwen & kinderen bombarderen met brandbommen waarbij 100.000 doden vielen in de vuurzee.
Jaja misselijkmakende voorbeelden te over
HomeRussia & FSU
Sergey Karaganov: By using its nuclear weapons, Russia could save humanity from a global catastrophe
A tough but necessary decision would likely force the West to back off, enabling an earlier end to the Ukraine crisis and preventing it from expanding to other states
Bron:RT
Mocht je vpn hebben.
https://www.rt.com/russia/578042-russia-nuclear-weapons/
Hint, Oekrane heeft in 6 dagen meer grond gebied veroverd dan Rusland in 6 maand.quote:
Na het lachen met de trage opmars van het russische leger door de ingegraven oekr linies, zullen we zien hoe de oekr troepen het er van af brengen
[..]
En dat is wat Oekrane doet aftasten van de verdediging linies.
Rusland blies de dam op om troepen en materieel naar die regio te kunnen sturen om zodoende de verdediging nog eens aan te sterken.
quote:
Ukraine offers neutrality in exchange for NATO-style security guarantees at Russia talks
...
https://www.reuters.com/w(...)ia-talks-2022-03-29/
Ow en vergeet de succesverhalen bij je hint niet.quote:
[..]
Hint, Oekrane heeft in 6 dagen meer grond gebied veroverd dan Rusland in 6 maand.
En dat is wat Oekrane doet aftasten van de verdediging linies.
Rusland blies de dam op om troepen en materieel naar die regio te kunnen sturen om zodoende de verdediging nog eens aan te sterken.
Casualties 9 russen voor 1 oekr
Als je dat gelooft hoeft oekr maar een paar brigades te sturen.
Als ze nog willen gaan vechten natuurlijk
Heb ik de bewijzen in de media over de dam ergens gemist?
Bron?
Naar voorbeeld USA ?quote:
[..]
14 Jun, 2023 23:30
HomeRussia & FSU
Sergey Karaganov: By using its nuclear weapons, Russia could save humanity from a global catastrophe
A tough but necessary decision would likely force the West to back off, enabling an earlier end to the Ukraine crisis and preventing it from expanding to other states
Bron:RT
Mocht je vpn hebben.
https://www.rt.com/russia/578042-russia-nuclear-weapons/
Ik lees/zie geen RT
Kom je weer met je us aan. De us is niet in oorlog.quote:
Dus de VS zou een atoombom op St-Petersburg mogen gooien om zo ook deze oorlog te beindigen?
Of zoals Dresden een stad vol onschuldige vrouwen & kinderen bombarderen met brandbommen waarbij 100.000 doden vielen in de vuurzee.
Jaja misselijkmakende voorbeelden te over
Nu wel.quote:
[..]
Naar voorbeeld USA ?
Ik lees/zie geen RT
Voorbeeld van de USA?
Even kijken...
Japan viel ongeveer 10+ landen binnen en verklaarde de VS de oorlog.
Sure het document kwam paar uur na de aanval van Pearl Harbor.
Japan Moorden plunderde verkrachte bombardeerde half Azi.
Japanse indoctrinatie toen de tijd was behoorlijk sucidaal zie bijvoorbeeld slagen om Okinawa iwo jima etc etc.
Geschat werd dat als Japan zou worden binnen gevallen er nog miljoenen mensen zouden sneuvelen als dit zo door ging.
Daarom zijn er 2 bommen geworpen.
Die ongeveer 150.000 slachtoffers hebben Geist.
Om dit even te vergelijken bij de slachting in Nanking, waarbij Japan tussen de 200.000 en 400.000 burgers voor de lol uit heeft gemoord in een tijdsbestek van nog geen 2 maand.
En nogmaals de burgeroorlog in Oekrane waarbij dus ook veel Russen vochten tussen 2014 en 2022 vielen 16000 slachtoffers burgers en militairen.
Ongeveer 14.000 in 2014 1500 in 2015. En 500 in de 6 jaar er na ten gevolgen van militaire acties en mijnen.
Na de inval van Rusland zijn er miljoenen op de vlucht duizenden huizen plat gegooid.
Vrouwen verkracht burgers lutraak dood geschoten, burgers gebombardeerd met raketten over heel Oekrane m
Infrastructuur volledig plat gelegd.
Watersnood veroorzaakt dus ook nog even behoorlijk aantal burgers verzuipen.
Kinderen ontvoerd.
Pow worden onmenselijk behandeld uitgehongerd gemarteld gecastreerd..
Als je wil heb ik tig voorbeelden aan video materiaal wat de Russen allemaal flikken in Oekrane.
En elk land wat hun niet aan staat word bedreigd met nukes en bombardementen.
Dus leuk dat je bij elk di g de VS bij haalt want VS is zo ontzettend slecht..
Maar het gaat niet om de VS het gaat om wat Rusland NU flikt in hun buurland.
Vind jij het OK wat Rusland nu doet?
Ben jij voor Rusland?
Russische staat tv.quote:
Maart 2022
[..]
[..]
Ow en vergeet de succesverhalen bij je hint niet.
Casualties 9 russen voor 1 oekr
Als je dat gelooft hoeft oekr maar een paar brigades te sturen.
Als ze nog willen gaan vechten natuurlijk
Heb ik de bewijzen in de media over de dam ergens gemist?
Bron?
Oh en RT.
Telegram groepjes.
Oh en als Rusland zegt nee is dat gewoon ja.
Want Rusland liegt met alles.
Zij geven er het meest aan uit,en verdienen er het meest aan, letterlijk en figuurlijkquote:
[..]
Kom je weer met je us aan. De us is niet in oorlog.
Oh en scroll je eigen link even een halve pagina naar beneden daar heb je jou media bron!quote:
Maart 2022
[..]
[..]
Ow en vergeet de succesverhalen bij je hint niet.
Casualties 9 russen voor 1 oekr
Als je dat gelooft hoeft oekr maar een paar brigades te sturen.
Als ze nog willen gaan vechten natuurlijk
Heb ik de bewijzen in de media over de dam ergens gemist?
Bron?
Kan zijnquote:
Oh en als Rusland zegt nee is dat gewoon ja.
Want Rusland liegt met alles.
Same voor oekr
Dus reuters.com is rt?quote:
[..]
Oh en scroll je eigen link even een halve pagina naar beneden daar heb je jou media bron!
Inhoud wordt natuurlijk weer straal genegeerd.
Onderhandelingen in Istanbul maart 2022. Hier had het conflict kunnen eindigen, maar diegenen die niet in oorlog zijn beslisten anders.
Hoezo heeft Rusland toen niet kunnen beslissen zich uit Oekrane terug te trekken.quote:
[..]
Dus reuters.com is rt?
Inhoud wordt natuurlijk weer straal genegeerd.
Onderhandelingen in Istanbul maart 2022. Hier had het conflict kunnen eindigen, maar diegenen die niet in oorlog zijn beslisten anders.
Wie heeft Rusland toen op de vingers getikt en hoezo heeft Poetin zich daar iets van aangetrokken?
Die begrijp ik niet, hoezo hoeft Oekrane maar een paar brigades te sturen als ze minder soldaten verliezen dan Rusland?quote:
Maart 2022
[..]
[..]
Ow en vergeet de succesverhalen bij je hint niet.
Casualties 9 russen voor 1 oekr
Als je dat gelooft hoeft oekr maar een paar brigades te sturen.
Als ze nog willen gaan vechten natuurlijk
Heb ik de bewijzen in de media over de dam ergens gemist?
Bron?
Een hoop boerendorpen in de grijze zone, soort niemandsland.quote:
[..]
Hint, Oekrane heeft in 6 dagen meer grond gebied veroverd dan Rusland in 6 maand.
Heb je al gelezen over de serieuze kostprijs van dit "aftasten"? Voertuigen tot daar toe, maar manschappen...pfew.quote:En dat is wat Oekrane doet aftasten van de verdediging linies.
Wat als ze de echte russische defensielijnen bereiken?
bron?quote:Rusland blies de dam op om troepen en materieel naar die regio te kunnen sturen om zodoende de verdediging nog eens aan te sterken.
Of is het zoals met de DU munitie ? het zal wel zo zijn...
Stel dat er 10000 russen in defense zitten, hoeft oekr maar een goei 1000 man te sturen...quote:
[..]
Die begrijp ik niet, hoezo hoeft Oekrane maar een paar brigades te sturen als ze minder soldaten verliezen dan Rusland?
Volgens deze super cijfers natuurlijk.
Reuters is RT????quote:
[..]
Dus reuters.com is rt?
Inhoud wordt natuurlijk weer straal genegeerd.
Onderhandelingen in Istanbul maart 2022. Hier had het conflict kunnen eindigen, maar diegenen die niet in oorlog zijn beslisten anders.
Waar heb je het nu weer over???
En je weet toch wel hoe je kan scrollen neem ik aan.. of moet ik je een youtube filmpje sturen hoe dat werkt?
Ah ja het had daar kunnen stoppen.
Even kijken wat Poetin ook weer in paar dagen voor de inval zei..
Ik heb geen intentie om Oekrane binnen te vallen.
Paar dagen later valt ie met zijn leger het land binnen.
En wat voor nut heeft een verdrag als Rusland er toch niet aan houd..
Oh en heb geen zin om moeite te doen om een bron te posten hierover die mag je zelf opzoeken.
Tip.quote:
[..]
Stel dat er 10000 russen in defense zitten, hoeft oekr maar een goei 1000 man te sturen...
Volgens deze super cijfers natuurlijk.
https://www.bol.com/nl/p/(...)share_pdp_androidapp
Ok..quote:
[..]
Een hoop boerendorpen in de grijze zone, soort niemandsland.
[..]
Heb je al gelezen over de serieuze kostprijs van dit "aftasten"? Voertuigen tot daar toe, maar manschappen...pfew.
Wat als ze de echte russische defensielijnen bereiken?
[..]
bron?
Of is het zoals met de DU munitie ? het zal wel zo zijn...
Nogmaals.
En dit keer zal ik iets duidelijker uitleggen.
Op een smartphone of tablet gebruik je je vingers door van links naar rechts te swipen. Op een laptop gebruik je de touchpad met je vingers (of externe muis). Op een desktop computer kun je met de muis niet scrollen. Dan gebruik je de scrollbar die aanwezig is om van links naar rechts te bewegen.
En zo scrol je op je eigen gelinkte bron naar beneden naar het eerst volgende bericht..
En lees dat maar even door.
Enjoy.
-Knip-quote:
En je weet toch wel hoe je kan scrollen neem ik aan.. of moet ik je een youtube filmpje sturen hoe dat werkt?
Tuurlijk niet, heb jij niet nodig.quote:Oh en heb geen zin om moeite te doen om een bron te posten hierover die mag je zelf opzoeken.
Heb het zelf gevonden.
Ze noemen het "heel waarschijnlijk", zo ook de NY Times, serieus onderzoek moet dat geweest zijn.
NY Times noemt het een Inside Job...i rest my case.
De VS weten alles van inside jobs
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 19-06-2023 02:53:41 ]
Dat is gewoon een rare logica.quote:
[..]
Stel dat er 10000 russen in defense zitten, hoeft oekr maar een goei 1000 man te sturen...
Volgens deze super cijfers natuurlijk.
Net alsof het een potje dammen is, waarbij degene die de meeste stenen overhoudt wint.
Oorlog is toch veel complexer dan dat en bijvoorbeeld ervoor zorgen dat je minder soldaten verliest kan ook betekenen dat je er juist meer nodig hebt dan je vijand aan soldaten heeft.
Ah geen probleem alweerquote:
[..]
Klopt, Nederland deed dat ook altijd ter verdediging.
En dat zou een lampje moeten doen branden.
Rusland is degene die de verdediging doet tijdens het tegenoffensief van Oekrane.
Dan staan ze quitte nu
Next
Sowieso zit er een verschil tussen wat de bezetter doet en wat de verdediging doet, plus wat is de impact van de overstroming.quote:
Zijn beide vergelijkbaar.
En waarom durft Rusland niet toe te geven dat zij de dam hebben opgeblazen, terwijl alles daarnaar wijst.
Zij hadden de controle over de dam, zij hebben de sluizen dichtgezet om het waterniveau te verhogen, zij hebben militair materieel uit het overstromingsgebied gevacueerd, vlak voor de doorbraak.
Volgens mij niet hoorquote:
[..]
Sowieso zit er een verschil tussen wat de bezetter doet en wat de verdediging doet
[..]
Oh jawel, elk slachtoffer dat in deze oorlog valt had niet hoeven vallen als de bezetter het land niet had aangevallen.quote:
In Nederland wordt er ook zwaarder gewogen aan moorden die de Nazis op hun geweten hebben in Nederland dan de moorden van het verzet.
En waarom hebben Rusland en Ukraine dan naar die derde partij geluisterd? Beetje vreemde gedachte dat dergelijke landen niet hun eigen keuzes kunnen maken.quote:
[..]
Dus reuters.com is rt?
Inhoud wordt natuurlijk weer straal genegeerd.
Onderhandelingen in Istanbul maart 2022. Hier had het conflict kunnen eindigen, maar diegenen die niet in oorlog zijn beslisten anders.
Ben je er al wezen kijken?quote:
Invisible enemy?quote:
Ok, ik snap dat je wat moeite hebt met camouflage..
Maar dat is het hele idee ook van camouflage.
Ja joh geef oekr een vrijgeleide om ZNPP op te blazenquote:
Sowieso zit er een verschil tussen wat de bezetter doet en wat de verdediging doet,
De westerse media, althans belgische, doet het ook
Een nucleaire ramp veroorzaken moet best kunnen nietwaar…quote:ANALYSE. Oekrane pleegt terreur. En dat zal het nog meer moeten doen
De vraag is wat de Oekraners moeten bereiken om succesvol te zijn. Volstaat het wel om terreinwinst te boeken, zelfs als die zou reiken tot op de Krim? Of moeten ze ook andere, meer omstreden middelen gebruiken om de Russen oorlogsmoe te maken?
Oekrane heeft meer acties nodig die z gedurfd zijn dat niemand ze voor mogelijk houdt. Daden die in iedere andere context als terrorisme zouden gelden, maar in het licht van Ruslands agressie zelfverdediging zijn
https://www.hln.be/buiten(...)oeten-doen~ad480639/
Gaan we lekker denigrerend doen ja?quote:
[..]
Ok..
Nogmaals.
En dit keer zal ik iets duidelijker uitleggen.
Op een smartphone of tablet gebruik je je vingers door van links naar rechts te swipen. Op een laptop gebruik je de touchpad met je vingers (of externe muis). Op een desktop computer kun je met de muis niet scrollen. Dan gebruik je de scrollbar die aanwezig is om van links naar rechts te bewegen.
En zo scrol je op je eigen gelinkte bron naar beneden naar het eerst volgende bericht..
En lees dat maar even door.
Enjoy.
Lukt het niet meer met normale argumenten?
Beetje vreemde opmerking.quote:
[..]
Ja joh geef oekr een vrijgeleide om ZNPP op te blazen
;
Vind je?quote:
Als je geen probleem hebt met het feit dat ze een dam opblazen, en vindt dat acties van een verdediger toleranter moeten benaderd worden…
Wat is de volgende (toegelaten) actie dan?
Alles als hetmaar een rus doodt?
Vind je dat de media gelijk heeft dat ze gerust wat meer terroristische acties mogen doen?
Mss wel een oekr die zich opblaast in russische metro, of met een vrachtwagen mensen op kerstmarkt doodrijdt … en dat onze media dit dan toejuicht ?
Dat zeg ik niet, ik geef aan dat er andere duiding wordt gegeven aan acties van de verdedigende partij ten opzichte van de agressor.quote:
[..]
Vind je?
Als je geen probleem hebt met het feit dat ze een dam opblazen, en vindt dat acties van een verdediger toleranter moeten benaderd worden…
Dat wil niet zeggen dat ik er wel of niet een probleem mee heb.
Ik heb ook aangegeven dat je moet kijken of de gevolgen van beide damdoorbraken met elkaar te vergelijken zijn en aangehaald dat het doorbreken van een dam vaker is gebruikt als verdedigingsmiddel.
Wat voor terroristische acties heeft Oekrane dan uitgevoerd?quote:Wat is de volgende (toegelaten) actie dan?
Alles als hetmaar een rus doodt?
Vind je dat de media gelijk heeft dat ze gerust wat meer terroristische acties mogen doen?
Mss wel een oekr die zich opblaast in russische metro, of met een vrachtwagen mensen op kerstmarkt doodrijdt … en dat onze media dit dan toejuicht ?
Je kunt ook overdrijven.
Bijvoorbeeld een damdoorbraken vergelijken met het opblazen van een kernreactor.
Dat slaat gewoon nergens op.
De Russen staan bekend om hun techniek van de verschroeide aarde.
Dat is een best zware verdedigingsmiddel die een behoorlijke impact heeft op de bevolking.
Maar dat wil niet zeggen dat het opblazen van kernreactoren veroorloofd is.
Als er in Istanbul een door oekr goedgekeurde overeenkomst klaar lag, maar deze intrekt omdat je westerse vriendjes je beloven je militair te steunen ... dan kies je voor oorlog.quote:
[..]
Oh jawel, elk slachtoffer dat in deze oorlog valt had niet hoeven vallen als de bezetter het land niet had aangevallen.
.
En elk slachtoffer dat in deze oorlog valt na het moment dat oekr zonder wapens of munitie zat, is aan ons te wijten.
Geeft mij een wrang gevoel bij de besteding van mijn belastingsgeld.
Blij dat je toch enige vorm van nuance hebt.quote:
Dacht gewoon met goedkeuring van het opblazen van dammen , en de media die oekr aanspoort tot meer terrorisme , dat het hek van de dam was (hihi woordspeling)
Dat zijn dan aannames die je zelf doet.quote:
[..]
Blij dat je toch enige vorm van nuance hebt.
Dacht gewoon met goedkeuring van het opblazen van dammen , en de media die oekr aanspoort tot meer terrorisme , dat het hek van de dam was (hihi woordspeling)
Bijvoorbeeld media die Oekrane aanspoort tot meer terrorisme?
Dat is ook een aanname die geen grond heeft.
Ik vind het ook een vreemde aanname. Alsof het binnenvallen van je land door een agressor die alles aan puin schiet, vrouwen verkracht, kinderen deporteert en mensen martelt en vermoord en gebieden afpikt niet voldoende motivatie is om terug te slaan.
Ik heb ook nooit begrepen waarom al die aanslagen door moslim terrorisme in het westen bij voorbaat al werden gezien als false flags.
Als op datzelfde moment datzelfde westen ervan wordt beschuldigd oorlogen te starten in het midden oosten voor eigen gewin (olie bijvoorbeeld).
Dan is het toch niet raar dat inwoners van het midden oosten in het westen terug slaan?
En dat wil niet zeggen dat ik dat goed keur.
En wat terrorisme door Oekrane betreft: daar is vooralsnog geen sprake van.
We zien geen bomaanslagen de metro's in Moskou of St Petersburg.
Dat wil niet zeggen dat het nooit gaat gebeuren.
Kijk naar Afghanistan, waarbij de VS heeft toegegeven dat door het steunen van het verzet tegen de Sovjet Unie ze hun eigen terroristen hebben gecreerd, die later vele aanslagen in de moslimwereld en het westen hebben gepleegd.
Dat kan ook het gevolg zijn van deze oorlog.
Rusland kiept zijn gevangenissen leeg, leidt ze op tot moordmachine, laat ze 6 maanden praktijkervaring op doen onder verschrikkelijke omstandigheden in Oekrane, en vervolgens vrij in de eigen samenleving.
Wat voor effect gaat dat hebben in de toekomst op de Russische samenleving.
Het midden Oosten deed hetzelfde tijdens de Afghaanse oorlog tegen de Sovjet Unie. Die kiepten hun gevangenissen vol politieke tegenstanders ook leeg richting Afghanistan. En dat heeft uiteindelijk geleid tot een golf van aanslagen in het middenoosten..
.
Lag er een voorstel klaar waarbij Rusland zich volledig terug trekt uit Oekrane?quote:
[..]
Als er in Istanbul een door oekr goedgekeurde overeenkomst klaar lag, maar deze intrekt omdat je westerse vriendjes je beloven je militair te steunen ... dan kies je voor oorlog.
Er lag al een vredesplan klaar in december 2021, maar Poetin koos voor oorlog.quote:En elk slachtoffer dat in deze oorlog valt na het moment dat oekr zonder wapens of munitie zat, is aan ons te wijten.
Geeft mij een wrang gevoel bij de besteding van mijn belastingsgeld.
En de verdragen ervoor zijn allemaal door de Russen overtreden.
Het is allemaal niet zo simpel als jij het stelt. Als Oekrane wel ingestemd had met het verdrag wil dat niet zeggen dat er dan langdurige vrede in het gebied was gekomen. Dus je kunt niet stellen dat elk slachtoffer dat nu valt de schuld is van het westen omdat Oekrane kennelijk toch niet akkoord is gegaan na gesprekken met het westen.
Wsl lag er een voorstel klaar ... correctie ... werd een voorstel door oekr ondertekend waar Rusland zich wsl idd uit het grootste deel zou terug trekken.quote:
Lag er een voorstel klaar waarbij Rusland zich volledig terug trekt uit Oekrane?
Om dan uiteindelijk toch het voorstel niet te laten doorgaan en Rusland nog meer land te laten innemen.
Merkwaardige beslissing toch
Zoals geweten zijn of worden deze toestellen aangepast zodat ze ook nucleaire ladingen kunnen vervoeren.
Dit betekent ook dat, telkens er F16's oekr binnen vliegen, deze wel of niet nucleaire ladingen zullen hebben.
Benieuwd hoe Rusland hier op zal reageren.
En wat als deze F16s steeds opstijgen vanuit bijv Polen om aanvallen uit te voeren, wat zou er gebeuren als Rusland die bases in Polen aanvalt om die vliegtuigen te vernietigen?
Het is duidelijk dat deze vliegtuigen praktisch onmogelijk vanuit oekr zelf zullen kunnen opereren. Dit gezien de opstijg vereisten, benodigd onderhoud enz.
En wat als er op die bases ook nucleaire ladingen klaarliggen en deze mee "ontploffen" ?
Toch wel wat risico's blijkbaar
Daar zal Polen vast wel over nadenken.quote:
Kleine bedenking bij de F-16's die eraan zitten te komen.
Zoals geweten zijn of worden deze toestellen aangepast zodat ze ook nucleaire ladingen kunnen vervoeren.
Dit betekent ook dat, telkens er F16's oekr binnen vliegen, deze wel of niet nucleaire ladingen zullen hebben.
Benieuwd hoe Rusland hier op zal reageren.
En wat als deze F16s steeds opstijgen vanuit bijv Polen om aanvallen uit te voeren, wat zou er gebeuren als Rusland die bases in Polen aanvalt om die vliegtuigen te vernietigen?
Het is duidelijk dat deze vliegtuigen praktisch onmogelijk vanuit oekr zelf zullen kunnen opereren. Dit gezien de opstijg vereisten, benodigd onderhoud enz.
En wat als er op die bases ook nucleaire ladingen klaarliggen en deze mee "ontploffen" ?
Toch wel wat risico's blijkbaar
Waarom horen we dit soort kritische noten eigenlijk niet als Rusland kernwapens in Belarus stalt?
Dat Ukraine en Rusland eigenlijk slachtoffer zijn van een machtigere derde bijvoorbeeld.quote:
Wat is er bnw aan dit topic? Kan iemand mij dit misschien duidelijk maken? Ik zie het namelijk niet.
Oorlog is uitgelokt door de VS met de bedoeling de oekrs op te offeren in de eeuwige rivaliteit VS-RUquote:
Dat Ukraine en Rusland eigenlijk slachtoffer zijn van een machtigere derde bijvoorbeeld.
Het amerikaans Militair Industrieel Complex wordt hier slapend rijk van en allesomvattende instanties zoals BlackRock zien al $$$$$ bij de vooruitzichten van heropbouw.
Tevens is de energievoorziening van Rusland aan de EU afgesneden en probeert de VS ook hier een deftig centje aan bij te verdienen.
Win-win-win
Mss zit Putin zelfs in het complot van de globale Great Reset om de westerse economien te kelderen zodat BBB er door gepushed kan worden.
En reiken ze allen samen straks de hand naar China voor de algemene implementatie van het ultieme surveillance systeem.
Ofwel nuken ze ons naar de pleuris om de Georgia guidestones richtlijnen te bereiken
Hoe kom je er bij dat die F16's aangepast worden voor nukes? Klinkt wat onwaarschijnlijk.quote:
Kleine bedenking bij de F-16's die eraan zitten te komen.
Zoals geweten zijn of worden deze toestellen aangepast zodat ze ook nucleaire ladingen kunnen vervoeren.
Dit betekent ook dat, telkens er F16's oekr binnen vliegen, deze wel of niet nucleaire ladingen zullen hebben.
Benieuwd hoe Rusland hier op zal reageren.
En wat als deze F16s steeds opstijgen vanuit bijv Polen om aanvallen uit te voeren, wat zou er gebeuren als Rusland die bases in Polen aanvalt om die vliegtuigen te vernietigen?
Het is duidelijk dat deze vliegtuigen praktisch onmogelijk vanuit oekr zelf zullen kunnen opereren. Dit gezien de opstijg vereisten, benodigd onderhoud enz.
En wat als er op die bases ook nucleaire ladingen klaarliggen en deze mee "ontploffen" ?
Toch wel wat risico's blijkbaar
Nou daar is je BNW insteekquote:
[..]
Oorlog is uitgelokt door de VS met de bedoeling de oekrs op te offeren in de eeuwige rivaliteit VS-RU
Het amerikaans Militair Industrieel Complex wordt hier slapend rijk van en allesomvattende instanties zoals BlackRock zien al $$$$$ bij de vooruitzichten van heropbouw.
Tevens is de energievoorziening van Rusland aan de EU afgesneden en probeert de VS ook hier een deftig centje aan bij te verdienen.
Win-win-win
Mss zit Putin zelfs in het complot van de globale Great Reset om de westerse economien te kelderen zodat BBB er door gepushed kan worden.
En reiken ze allen samen straks de hand naar China voor de algemene implementatie van het ultieme surveillance systeem.
Ofwel nuken ze ons naar de pleuris om de Georgia guidestones richtlijnen te bereiken
https://www.reddit.com/r/(...)putin_breaking_vlad/
Misschien vind je dit kanaal interessant, ik heb niet alles gezien want duty calls.quote:
[..]
Oorlog is uitgelokt door de VS met de bedoeling de oekrs op te offeren in de eeuwige rivaliteit VS-RU
Het amerikaans Militair Industrieel Complex wordt hier slapend rijk van en allesomvattende instanties zoals BlackRock zien al $$$$$ bij de vooruitzichten van heropbouw.
Tevens is de energievoorziening van Rusland aan de EU afgesneden en probeert de VS ook hier een deftig centje aan bij te verdienen.
Win-win-win
Mss zit Putin zelfs in het complot van de globale Great Reset om de westerse economien te kelderen zodat BBB er door gepushed kan worden.
En reiken ze allen samen straks de hand naar China voor de algemene implementatie van het ultieme surveillance systeem.
Ofwel nuken ze ons naar de pleuris om de Georgia guidestones richtlijnen te bereiken
My name is Patrick Lancaster and I think you deserve more then what the Western main stream media is willing to show you. I think you need to see information for both sides of the contact line.
Why does the Western mainstream media think the world does not deserve to see reports from both sides of the Ukraine War frontline? Why do they only show you(almost all the time) things that are positive for Ukraine? Why when any English Speaking journalists try and show things in Russian-controlled territory they are attacked and attempted to be smeared by the Western MSM?
Filmpje van het alledaagse fascisme waar de bezette Oekraners onder te lijden hebben. Soldaat die racistische dingen roept in het OV, klaar staat iedereen te pepperen en moet lachen om de vele doden en de stad die in puin ligt.
Standaard jankverhaal weer.quote:
[..]
Misschien vind je dit kanaal interessant, ik heb niet alles gezien want duty calls.
My name is Patrick Lancaster and I think you deserve more then what the Western main stream media is willing to show you. I think you need to see information for both sides of the contact line.
Why does the Western mainstream media think the world does not deserve to see reports from both sides of the Ukraine War frontline? Why do they only show you(almost all the time) things that are positive for Ukraine? Why when any English Speaking journalists try and show things in Russian-controlled territory they are attacked and attempted to be smeared by the Western MSM?
Antwoord op het dikgedrukte. Journalisten kunnen niet werken in het bezette gebied, want zodra ze echt nieuws brengen verdwijnen ze of worden ze opgesloten. Engelstalige mensen die zichzelf journalist noemen kunnen dus geen journalist zijn en zijn daarom propagandisten voor de plegers van een genocide.
Zonder de steun van de VS had oekr al gedaan met zingen op 1 april 2022.quote:
[..]
Nou het is een Russia vs Ukrain topic. Waarbij rusland oekraine binnen valt. Maar op de 1 of andere manier heb je zo obsessie met de us dat zij de badguys zijn in jouw ogen.
Nope ben opgegroeid met een ingepeperde angst en afkeer voor al wat rus en communistisch was.quote:Komt je ex uit de us of zo?Waar komt die blinde haat vandaan.
Heb ook mn legerdienst in Duitsland vervuld om Europa te beschermen tegen het Rode Gevaar
Maar er komt een einde aan de arrogantie van amerikaanse hegemonie.
En zoals gezegd zullen ze gelijk wie opofferen om dit tegen te (proberen) gaan.
Oekrane heeft geen nucleaire wapens om onder de vliegtuigen te bevestigen, daarnaast lijkt het me niet handig als Oekrane zijn eigen grondgebied gaat bestoken met nucleaire wapens.quote:
Kleine bedenking bij de F-16's die eraan zitten te komen.
Zoals geweten zijn of worden deze toestellen aangepast zodat ze ook nucleaire ladingen kunnen vervoeren.
Dit betekent ook dat, telkens er F16's oekr binnen vliegen, deze wel of niet nucleaire ladingen zullen hebben.
Benieuwd hoe Rusland hier op zal reageren.
En wat als deze F16s steeds opstijgen vanuit bijv Polen om aanvallen uit te voeren, wat zou er gebeuren als Rusland die bases in Polen aanvalt om die vliegtuigen te vernietigen?
Het is duidelijk dat deze vliegtuigen praktisch onmogelijk vanuit oekr zelf zullen kunnen opereren. Dit gezien de opstijg vereisten, benodigd onderhoud enz.
En wat als er op die bases ook nucleaire ladingen klaarliggen en deze mee "ontploffen" ?
Toch wel wat risico's blijkbaar
oekr heeft niet eens vliegtuigenquote:
[..]
Oekrane heeft geen nucleaire wapens om onder de vliegtuigen te bevestigen, daarnaast lijkt het me niet handig als Oekrane zijn eigen grondgebied gaat bestoken met nucleaire wapens.
Correctie !En wie dammen opblaast, op een kerncentrale schiet, een onderwater gaspijpleiding opblaast, zie ik wel nog een bommetje (willen) droppen op gebieden die ze (definitief) kwijt gespeeld zijn.
Alles voor een totale uitbreiding van het conflict.
[ Bericht 1% gewijzigd door UncleScorp op 19-06-2023 16:01:39 ]
Hoe denk je dat de Storm Shadows gelanceerd worden? Vanaf een kruiwagen?quote:
Ja, die Poetin is nogal een rat met een kleine piemel-complex ja.quote:En wie dammen opblaast, op een kerncentrale schiet, een onderwater gaspijpleiding opblaast, zie ik wel nog een bommetje (willen) droppen op gebieden die ze (definitief) kwijt gespeeld zijn.
Alles voor een totale uitbreiding van het conflict.
Doe tenminste je huiswerk voor je iets post wil jequote:
[..]
oekr heeft niet eens vliegtuigen
En wie dammen opblaast, op een kerncentrale schiet, een onderwater gaspijpleiding opblaast, zie ik wel nog een bommetje (willen) droppen op gebieden die ze (definitief) kwijt gespeeld zijn.
Alles voor een totale uitbreiding van het conflict.
De dam zou vrijwel onverwoestbaar zijn geweest door factoren van buitenaf, zoals beschietingen.quote:Werd Oekraense stuwdam dan toch opgeblazen? Nieuwe beelden tonen auto “vol explosieven” enkele dagen voor vernietiging
Een opmerkelijk beeld genomen door een Oekraense drone doet vermoeden dat de Nova Kachovka-dam dan toch is opgeblazen. Op de foto – die op 28 mei werd genomen – is naar verluidt een auto in de buurt van de dam te zien die volgeladen is met explosieven. De dam stortte op 6 juni in. Rusland en Oekrane wijzen sindsdien met de vinger naar elkaar.
Ook uit een onderzoek van een team van internationale juridische experts die Oekrane bijstaan, blijkt dat het “zeer waarschijnlijk” is dat de dam instortte door Russische explosieven, zo raakte gisteren bekend. Een rapport van ‘The New York Times’ steunt die conclusie. De dam zou vrijwel onverwoestbaar zijn geweest door factoren van buitenaf, zoals beschietingen. Het rapport suggereert bijgevolg dat ze van binnenuit werd opgeblazen.
https://www.hln.be/buiten(...)rnietiging~a4208ce4/
quote:Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
https://www.washingtonpos(...)kiv-kherson-donetsk/
ok gecorrigeerdquote:
[..]
Doe tenminste je huiswerk voor je iets post wil je
En ach ... ik heb hier ook al "het zal wel zo zijn" zien voorbij komen
quote:
[..]
ok gecorrigeerd
En ach ... ik heb hier ook al "het zal wel zo zijn" zien voorbij komen
zit wat in Een floodgate eraf schieten is iets heel anders dan de hele dam opblazen...quote:
[..]
De dam zou vrijwel onverwoestbaar zijn geweest door factoren van buitenaf, zoals beschietingen.
[..]
Maar het beoogde doel hetzelfde ?quote:
[..]
Een floodgate eraf schieten is iets heel anders dan de hele dam opblazen...
En ach, had oekr deze dam in het begin al opgeblazen om de rus tegen te houden was er geen vuiltje aan de lucht.
Dus waarom nu zo'n heisa van maken, gelijk wie het gedaan heeft.
Ze gaan toch gewoon verder met elkaar te beschieten dus ...
Nee het resultaat is ook niet hetzelfde. Het ging me daar om het deel externe invloeden, beschietingen van buitenaf. Daar blaas je dus niet de hele dam mee op, wat een Russische actie hier waarschijnlijker maakt.quote:
Dus de rus heeft de dam onder controle en zet dan een auto met open dak bovenop de dam, terwijl ze weten dat de wereld toekijkt op alles wat ze doenquote:
[..]
Nee het resultaat is ook niet hetzelfde. Het ging me daar om het deel externe invloeden, beschietingen van buitenaf. Daar blaas je dus niet de hele dam mee op, wat een Russische actie hier waarschijnlijker maakt.
Verder bezorgen ze zichzelf een hoop miserie hiermee terwijl oekr er van profiteert om hun offensief te starten
Want Rusland zoiets doen om het oekr offensief tegen te houden? Denk niet dat ze daar veel moeite mee hebben.
Neequote:
Als Oekraine dat zou willen dan mogen ze dat zelf beslissen. Hun land. Of niet soms?quote:En ach, had oekr deze dam in het begin al opgeblazen om de rus tegen te houden was er geen vuiltje aan de lucht.
Dus waarom nu zo'n heisa van maken, gelijk wie het gedaan heeft.
Ze gaan toch gewoon verder met elkaar te beschieten dus ...
Tuurlijkquote:
[..]
Nee
[..]
Als Oekraine dat zou willen dan mogen ze dat zelf beslissen. Hun land. Of niet soms?
Oekr mag zelfs NordStream2 opblazen.
Maar dat is verder je persoonlijke opvatting.quote:
[..]
oekr heeft niet eens vliegtuigen
En wie dammen opblaast, op een kerncentrale schiet, een onderwater gaspijpleiding opblaast, zie ik wel nog een bommetje (willen) droppen op gebieden die ze (definitief) kwijt gespeeld zijn.
Alles voor een totale uitbreiding van het conflict.
Oekraene heeft geen kernwapens en gaat naar mijn opvatting zijn hand niet overspelen richting het westen.
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Tuurlijk
Oekr mag zelfs NordStream2 opblazen.
Wat bewijst die auto dan denk je?quote:
[..]
Dus de rus heeft de dam onder controle en zet dan een auto met open dak bovenop de dam, terwijl ze weten dat de wereld toekijkt op alles wat ze doen
Verder bezorgen ze zichzelf een hoop miserie hiermee terwijl oekr er van profiteert om hun offensief te starten
Want Rusland zoiets doen om het oekr offensief tegen te houden? Denk niet dat ze daar veel moeite mee hebben.
Zie jij iets van veroordeling naar diegene die nordstream opgeblazen heeft?quote:
Grappig wel hoe ze zelenski uit de wind zetten en vinger wijzen naar Zaluzny.
Die mens is ineens uit the picture? In NWS geen nieuws over hem?
Wie beveelt het oekr leger nu eigenlijk?
Ganse uitleg over het al of niet ondertekend verdrag...quote:ANALYSE. Wat hebben vredesgesprekken voor zin als Poetin zo over de vorige liegt?
https://www.hln.be/buiten(...)rige-liegt~a453650d/
Maar wel een opvallende bekentenis/bekendmaking van de westerse media :
quote:Het klopt wel dat Kiev bij het begin van de oorlog bereid was om z’n NAVO-droom te laten varen en een neutrale bufferstaat te worden.
Dat was een wanhoopszet omdat het toen nog vreesde door de Russen in de pan gehakt te worden. Het was toen nog helemaal niet zeker van westerse hulp en moest het stellen met een aanbod om Zelensky te evacueren — wat die tot zijn legendarische uitspraak bracht: “Ik heb geen lift vandoen, maar wapens.”
https://nos.nl/artikel/24(...)ord-stream-explosiesquote:
Zie jij iets van veroordeling naar diegene die nordstream opgeblazen heeft?
Van de rest weten we nog niet 100% zeker wie het gedaan heeft. Al lijkt het tot nu toe niet echt in het voordeel van rusland te spreken
Vind je?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)ord-stream-explosies
Van de rest weten we nog niet 100% zeker wie het gedaan heeft. Al lijkt het tot nu toe niet echt in het voordeel van rusland te spreken
quote:Wat betekent Nord Stream 2 voor Oekrane?
Al van het begin af aan is Oekrane fel tegenstander geweest van Nord Stream 2. Allereerst om financile redenen: het land verliest naar schatting meer dan 1 miljard euro per jaar aan doorvoerinkomsten door Nord Stream 2.
En misschien nog wel belangrijker: de toch al zwakke geopolitieke positie van Oekrane wordt verder verzwakt.
https://nos.nl/artikel/24(...)et-oekraine-conflict
NOS 8feb2022
Jep vind ik.quote:
quote:Russische marineschepen die operaties onder water kunnen uitvoeren, zijn in de buurt geweest van de plek waar in september vorig jaar explosies werden gemeld bij de gaspijpleidingen Nord Stream 1 en 2
nogal verdachtquote:Er komt uit naar voren dat er voorafgaand aan de explosies drie schepen aankwamen in de buurt van de betreffende plek en dat die daar meerdere uren of in n geval zelfs een dag bleven. De schepen hadden de transponders waarmee onder meer informatie hun positie wordt gegeven uit gezet.
-Knip-quote:
[..]
Jep vind ik.
[..]
[..]
nogal verdacht
Na een lange stilte kwam het verhaal van Hersch die schuld legde bij de VS. Toen kwam de VS ineens op de proppen met het verhaal van de 6 oekrs op een plezieryacht. En nu zijn we weer terug bij Rusland...
Dat Rusland gewoon de kraan kon dicht draaien , en de pijpleiding mss later nog als drukkingsmiddel kon gebruiken, dringt bij de meesten niet door.
Niet nodig, Rusland heeft het gedaan. het zal zo wel zijn
Voor mij blijft VS de schuldige
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 20-06-2023 12:31:29 ]
Voor jou is de VS nog de schuldige als je 's ochtends met een slaperig hoofd je teen stoot, dus dat zegt niet zoveel allemaal.quote:
[..]
-Knip-
Na een lange stilte kwam het verhaal van Hersch die schuld legde bij de VS. Toen kwam de VS ineens op de proppen met het verhaal van de 6 oekrs op een plezieryacht. En nu zijn we weer terug bij Rusland...
Dat Rusland gewoon de kraan kon dicht draaien , en de pijpleiding mss later nog als drukkingsmiddel kon gebruiken, dringt bij de meesten niet door.
Niet nodig, Rusland heeft het gedaan. het zal zo wel zijn
Voor mij blijft VS de schuldige
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 20-06-2023 12:32:23 ]
In samenspraak/overleg met ander belangrijk persoon, ex-premier van een land dat rijkelijk profiteert van byebye nordstream2 met hun verhoogde gasleveringen aan Europa.
Wat een theater haha..
Dit is Netflix in real life. Seizoen 2, seizoen 1 ging over een killervirus wat geen killervirus was
Het is goed in elkaar gezet. Je kunt die Oekraners niets kwalijk nemen, zij weten de Westerse media uitstekend te bespelen. Het verbaasd mij alleen wel dat mensen zo makkelijk in dit soort dingen trappen en zich helemaal laten opfokken. Ik ben benieuwd als China nog eens Taiwan binnen gaat vallen, mensen dan op dezelfde wijze zich laten meeslepen in dat conflict.quote:
https://www.hln.be/video/(...)egenoffensief-381641
Wat een theater haha..
Dit is Netflix in real life. Seizoen 2, seizoen 1 ging over een killervirus wat geen killervirus was
Jij hebt echt geen idee hoe belangrijk Taiwan is voor de hele wereld of wel?quote:
[..]
Het is goed in elkaar gezet. Je kunt die Oekraners niets kwalijk nemen, zij weten de Westerse media uitstekend te bespelen. Het verbaasd mij alleen wel dat mensen zo makkelijk in dit soort dingen trappen en zich helemaal laten opfokken. Ik ben benieuwd als China nog eens Taiwan binnen gaat vallen, mensen dan op dezelfde wijze zich laten meeslepen in dat conflict.
Je op emotionele wijze, op basis van media en Twitter narratieven, laten meeslepen in een oorlog of conflict, heeft niets te maken met het belang van dat land in de wereld. Dat zien we aan Oekrane.quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee hoe belangrijk Taiwan is voor de hele wereld of wel?
Af en toe krijg ik kortsluiting in mijn hoofd. Ik kan dan gewoon niet begrijpen welke gedachtenkronkel vooraf aan een post ging. Deze post is de tweede vandaag waar ik dat bij heb.quote:
[..]
Maar het beoogde doel hetzelfde ?
En ach, had oekr deze dam in het begin al opgeblazen om de rus tegen te houden was er geen vuiltje aan de lucht.
Dus waarom nu zo'n heisa van maken, gelijk wie het gedaan heeft.
Ze gaan toch gewoon verder met elkaar te beschieten dus ...
"Wat boeit het wie de oorlogsmisdrijven pleegt want beide partijen schieten nog op elkaar."
Probeer deze logica eens in het klein toe te passen in je eigen leven:
Wat boeit het wie heeft ingebroken bij m'n buurman, want ze vechten nog met elkaar. Klinkt een beetje gek niet?
Ik weet hoe belangrijk Taiwan is als het gaat om bepaalde technologie. Maar om daarom nu maar Taiwan passioneel te gaan steunen bij een inval van China, zie ik geen reden voor. Het betreft niet eens een onafhankelijk land.quote:
[..]
Zoiets kan je alleen maar zeggen als je werkelijk geen flauw benul hebt hoe belangrijk Taiwan is. Maar goed, ik val in herhaling
quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 19-06-2023 20:51:27 ]
Ja zo belangrijk dat we ze wel willen opofferen tegen hegemonie concurrent China.quote:
Ik weet hoe belangrijk Taiwan is als het gaat om bepaalde technologie.
Goed gedaan Blinkenquote:China belooft geen wapens te leveren aan Rusland, zegt Blinken na bezoek aan Peking
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken was gisteren en vandaag in de Chinese hoofdstad om de gespannen banden tussen de VS en China aan te halen. Daar ontmoette hij zijn Chinese collega Qin Gang, alsook Wang Yi, chef van de buitenlandcommissie van de Chinese Communistische Partij, en de president Xi Jinping.
Na afloop zei Blinken tegen journalisten dat de VS, evenals andere landen, "de verzekering hebben gekregen van China dat het geen dodelijke hulpmiddelen aan Rusland zal verstrekken voor gebruik in Oekrane".
https://www.hln.be/buiten(...)an-rusland~aac02b47/
China houdt haar wapens voorlopig zelf bij voor tegen iemand anders te vechten.
Wie is diegene dan?quote:
[..]
Zie jij iets van veroordeling naar diegene die nordstream opgeblazen heeft?
Wie wijst er dan naar hem?quote:Grappig wel hoe ze zelenski uit de wind zetten en vinger wijzen naar Zaluzny.
Laatste keer dat ik er naar keek was net onderzoek nog niet afgerond.
Dat gaat volgens mij nog wel een tijdje duren, en ik hoor van meerdere kandidaten die achter de aanslag kan zitten.
Maar deze naam is nieuw voor mij.
Zaluzny.quote:Die mens is ineens uit the picture? In NWS geen nieuws over hem?
Wie beveelt het oekr leger nu eigenlijk?
Die is opperbevelhebber.
Maar wie is ineens uit de picture dan?
Dat heb jij bedacht.quote:
[..]
Ja zo belangrijk dat we ze wel willen opofferen tegen hegemonie concurrent China.
Ah de grootste militaire nederlaag in de recente geschiedenis was helemaal geen nederlaag, maar gewoon onderdeel van een nog niet ondertekend vredesakkoord waar de Russen heel naef vanuit gingen dat die er wel zou komen. De Russen zeggen al jaren dat de hele NAVO altijd aan het liegen is, maar desondanks konden ze het nieuwe bedrog niet zien aankomen want het zijn zijn zelf lieve jongens die al die smerige listen niet kunnen begrijpen.quote:
Zoiets?
Heel logisch dat het eeuwig verongelijkt en huilend Rusland hier langer dan een jaar stil over is geweestquote:
Dit dus.quote:
[..]
Heel logisch dat het eeuwig verongelijkt en huilend Rusland hier langer dan een jaar stil over is geweest
Je zou toch denken dat de Russen dit meteen naar buiten hadden gebracht. Waar zou je daar in vredesnaam een jaar mee wachten - en in de tussentijd een verwoestende oorlog uitvechten?
Bootlicker?quote:
quote:
Ach oekr kreeg een keuze va Rusland : oorlog of vredequote:Het klopt wel dat Kiev bij het begin van de oorlog bereid was om z’n NAVO-droom te laten varen en een neutrale bufferstaat te worden.
Dat was een wanhoopszet omdat het toen nog vreesde door de Russen in de pan gehakt te worden.
zelenski koos voor vrede
het westen gaf hem de optie tot oorlog
zelenski koos voor oorlog
Hij koos eerst voor vrede omdat hij vreesde door de russen in de pan gehakt te worden.
Zijn keuze heeft dit alsnog bewerkstelligd
Karma is a bitch
Ben ik met eens, dat zou niet logisch zijn. Maar zo is dat wel met meer dingen deze oorlog.quote:
[..]
Dit dus.
Je zou toch denken dat de Russen dit meteen naar buiten hadden gebracht. Waar zou je daar in vredesnaam een jaar mee wachten - en in de tussentijd een verwoestende oorlog uitvechten?
De publieke opinie wordt al warm gemaakt voor WW3quote:Western intervention is the only credible way to protect Ukraine's counteroffensive from Russian air power
Kyiv needs modern air power, not a squadron or so of second-hand F-16 platforms that are neither supportable nor credible, against modern, stealthy Russian fighters.
The only credible way to provide Ukraine with the air capability required for this year's offensive would be for the West to intervene and commit Western assets - and crews - to the conflict.
https://news.sky.com/stor(...)n-air-power-12903508
Dat is een mooie Amerikaanse term.quote:
Op Wat probeer je hier nou precies te zeggen?quote:
[..]
Ben ik met eens, dat zou niet logisch zijn. Maar zo is dat wel met meer dingen deze oorlog.
Ik denk inderdaad dat de NAVO het roer radicaal omgooit en zich in deze oorlog stort omdat militair analist Sean Bell een stukje schrijft op de website van Sky.quote:
[..]
De publieke opinie wordt al warm gemaakt voor WW3
Wekelijks worden we bedreigd met noeks door hooggeplaatste Russen.quote:
[..]
De publieke opinie wordt al warm gemaakt voor WW3
-Knip-: nothing to see here.
Random opinieartikel uit GB.
-Knip: ZE STOMEN ONS KLAAR VOOR WW3. VERBERG UW VROUW EN KINDEREN EN REN NAAR DE KELDERS.
Iemand die dit als intro schrijft is sowieso niet serieus te nemen.
Niet omdat die f-16's nou van die wonderwapens zijn, maar het idee dat de Russische jagers wel modern en stealth zouden zijn.quote:Kyiv needs modern air power, not a squadron or so of second-hand F-16 platforms that are neither supportable nor credible, against modern, stealthy Russian fighters.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 20-06-2023 13:07:33 ]
Nice timing met NATO Air Defender aan de gangquote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de NAVO het roer radicaal omgooit en zich in deze oorlog stort omdat militair analist Sean Bell een stukje schrijft op de website van Sky.
oekr heeft dringend nood aan air-support bij hun offensief.quote:“Air Defender 2023” is bringing together 250 warplanes – including 190 fighter jets – and 10,000 troops
Het zou nu wel de moment zijn natuurlijk.
Als jij daadwerkelijk denkt dat NAVO zich actief in de strijd gaat mengen, dan staat je dat uiteraard vrij.quote:
[..]
Nice timing met NATO Air Defender aan de gang
[..]
oekr heeft dringend nood aan air-support bij hun offensief.
Het zou nu wel de moment zijn natuurlijk.
Maar laten we vooral niet vergeten dat dat al meer dan een jaar wordt geroepen in deze reeks.
Ja we zijn idd al 1,5 jaar ver in de oorlog. En alle NAVO wapens ten spijt lijkt het niet te lukken.quote:
[..]
Als jij daadwerkelijk denkt dat NAVO zich actief in de strijd gaat mengen, dan staat je dat uiteraard vrij.
Maar laten we vooral niet vergeten dat dat al meer dan een jaar wordt geroepen in deze reeks.
Dan bedoel ik de bevrijding van oekr natuurlijk. Het militair verzwakken van Rusland daarentegen wel. Voor de VS alvast goed gespendeerde $$$.
Nee het is andersom de msm is de spreekbuis voor de oorlogsindustrie.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de NAVO het roer radicaal omgooit en zich in deze oorlog stort omdat militair analist Sean Bell een stukje schrijft op de website van Sky.
Grappig dat je het bij anderen wel kan herkennen.quote:
[..]
Nee het is andersom de msm is de spreekbuis voor de oorlogsindustrie.
Op je vorige post kwamen wat goede reacties over de geloofwaardigheid van het verhaal in die post. Voel je nog de behoefte om te reageren of is het hier enkel linkdumpen en dan wegrennen?
Aha, en hoe werkt dat precies? De 'msm' krijgt instructies van de 'oorlogsindustrie'?quote:
[..]
Nee het is andersom de msm is de spreekbuis voor de oorlogsindustrie.
Bijvoorbeeld dat Oekrane al langer plannen had om de Nord Stream pijpleidingen op te blazen. Dat was schijnbaar ook al langer bekend, maar werd verzwegen.quote:
[..]
Wat probeer je hier nou precies te zeggen?
Wat een fantasierijke columnist. Oekrane is niet eens de verantwoordelijkheid van het Westen in principe. Waarom zouden we honderden miljoenen mensen in gevaar brengen om een corrupt Oostblokland te verdedigen van een ander en nog corrupter Oostblokland? Laat het ze lekker uitvechten zeg.quote:
[..]
De publieke opinie wordt al warm gemaakt voor WW3
Nee, Poetin weigerde.quote:
[..]
[..]
Ach oekr kreeg een keuze va Rusland : oorlog of vrede
zelenski koos voor vrede
het westen gaf hem de optie tot oorlog
zelenski koos voor oorlog
Hij koos eerst voor vrede omdat hij vreesde door de russen in de pan gehakt te worden.
Zijn keuze heeft dit alsnog bewerkstelligd
Karma is a bitch
En viel vervolgens Oekrane binnen.
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat Oekrane al langer plannen had om de Nord Stream pijpleidingen op te blazen. Dat was schijnbaar ook al langer bekend, maar werd verzwegen.
[..]
Dat is precies wat er gebeurt.quote:Wat een fantasierijke columnist. Oekrane is niet eens de verantwoordelijkheid van het Westen in principe. Waarom zouden we honderden miljoenen mensen in gevaar brengen om een corrupt Oostblokland te verdedigen van een ander en nog corrupter Oostblokland? Laat het ze lekker uitvechten zeg.
Overigens niet omdat Oekrane wordt gezien als een minderwaardig land..
Maar wat vind je er nou zelf van? Is er inderdaad een vredesverdrag ondertekend, waar Oekrane zich uit heeft teruggetrokken onder druk van de Amerikanen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat Oekrane al langer plannen had om de Nord Stream pijpleidingen op te blazen. Dat was schijnbaar ook al langer bekend, maar werd verzwegen.
Wat betreft die pijplijn: saillant is het juist de Amerikanen zijn die met een beschuldigende vinger in de richting van Oekrane wijzen. In deze reeks is toch juist de consensus dat de inlichtingendiensten van de VS niet zijn te vertrouwen?
Opvallend is
Ok wijs jij even Het Laatste Nieuws op haar publicatiefout ?quote:
[..]
Nee, Poetin weigerde.
En viel vervolgens Oekrane binnen.
Wsl ook AD.nl dan
Thx
Ik zou het niet weten eigenlijk. Het lijkt mij niet, maar wel denk ik dat Oekrane door alle wapenleveringen minder snel aan de onderhandelingstafel gaat zitten. Mocht het Westen zich niet zo met deze oorlog hebben bemoeid, was het misschien nu al op een diplomatieke manier opgelost. Nu zit je met de situatie dat Oekrane blijft vechten, zolang het wapens krijgt van Westerse landen. Dat moet eens stoppen.quote:
[..]
Maar wat vind je er nou zelf van? Is er inderdaad een vredesverdrag ondertekend, waar Oekrane zich uit heeft teruggetrokken onder druk van de Amerikanen?
Wat betreft die pijplijn: saillant is het juist de Amerikanen zijn die met een beschuldigende vinger in de richting van Oekrane wijzen. In deze reeks is toch juist de consensus dat de inlichtingendiensten van de VS niet zijn te vertrouwen?
Opvallend is
-Knip-quote:
Wat betreft die pijplijn: saillant is het juist de Amerikanen zijn die met een beschuldigende vinger in de richting van Oekrane wijzen. In deze reeks is toch juist de consensus dat de inlichtingendiensten van de VS niet zijn te vertrouwen?
De VS is pas met dit verhaal op de proppen gekomen na de onthullingen van Seymour Hersch die de VS als schuldige aanwees.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jippie op 20-06-2023 12:57:00 ]
Het westen heeft oekr de keuze van oorlog gegeven.quote:
Mocht het Westen zich niet zo met deze oorlog hebben bemoeid, was het misschien nu al op een diplomatieke manier opgelost.
Alleen loopt het niet zoals gehoopt.
Hij riskeert meer land kwijt te geraken dan mt onderhandelingen, plus tienduizenden doden, miljoenen vluchtelingen, land economisch aan de grond, immense schuldenberg enz
knip dan gewoon alles als er niet mag geantwoord wordenquote:
Eigenlijk vind ik het vrij opvallend dat je voor 99% oekr gebruikt om Oekrane aan te duiden. Andere landen schrijf je namelijk wel voluit (op de afkorting VS na).quote:
[..]
Het westen heeft oekr de keuze van oorlog gegeven.
Alleen loopt het niet zoals gehoopt.
Hij riskeert meer land kwijt te geraken dan mt onderhandelingen, plus tienduizenden doden, miljoenen vluchtelingen, land economisch aan de grond, immense schuldenberg enz
Er mag geantwoord woorden, maar een ander forum erbij slepen is niet nodig. Als je daar wat over te zeggen hebt, doe je dat daar en iet hier.quote:
[..]
knip dan gewoon alles als er niet mag geantwoord worden
VK/GB.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik het vrij opvallend dat je voor 99% oekr gebruikt om Oekrane aan te duiden. Andere landen schrijf je namelijk wel voluit (op de afkorting VS na).
De verachting was dat Kiev zou vallen en waarschijnlijk alles ten oosten van de Dnjepr Rusland zou worden. Het gaat een stuk beter dan verwacht.quote:
[..]
Het westen heeft oekr de keuze van oorlog gegeven.
Alleen loopt het niet zoals gehoopt.
In dit Rusland - Oekrane topic lees ik voornamelijk VSquote:
Je schrijft Rusland weer eens verkeerd.quote:
[..]
Het westen heeft oekr de keuze van oorlog gegeven.
Alleen loopt het niet zoals gehoopt.
Hij riskeert meer land kwijt te geraken dan mt onderhandelingen, plus tienduizenden doden, miljoenen vluchtelingen, land economisch aan de grond, immense schuldenberg enz
Het komt op mij toch wel over als een vorm van minachting. Het is nou niet alsof Oekrane zoveel moeite kost om normaal te schrijven.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik het vrij opvallend dat je voor 99% oekr gebruikt om Oekrane aan te duiden. Andere landen schrijf je namelijk wel voluit (op de afkorting VS na).
Ja, dat zal echt mee hebben gespeeld. De Amerikanen worden dagelijks van alles en nogwat beschuldigd. Daarnaast werd dat verhaal van Hersch vrijwel direct met steekhoudende argumenten debunked en kreeg het vooral tractie onder complotwapperts.quote:
[..]
-Knip-
De VS is pas met dit verhaal op de proppen gekomen na de onthullingen van Seymour Hersch die de VS als schuldige aanwees.
Er is voor de Amerikanen helemaal geen reden om te handelen nav dat stuk.
Die puntjes op de i vind ik altijd wel een uitdaging hoor.quote:
[..]
Het komt op mij toch wel over als een vorm van minachting. Het is nou niet alsof Oekrane zoveel moeite kost om normaal te schrijven.
Gedebunked met steekhoudende argumenten en vervangen door een verhaal van 6 personen op een plezieryacht ?quote:
[..]
Ja, dat zal echt mee hebben gespeeld. De Amerikanen worden dagelijks van alles en nogwat beschuldigd. Daarnaast werd dat verhaal van Hersch vrijwel direct met steekhoudende argumenten debunked en kreeg het vooral tractie onder complotwapperts.
Er is voor de Amerikanen helemaal geen reden om te handelen nav dat stuk.
Eerst werden we op de vingers getikt omdat we de naam zelenksi verkeerd of oneerbiedig schreven, en dit was tegen de algemene forumregels
Toch lees ik nog regelmatig op dit forum de naam Putler.
Blijkbaar zijn de regels nogal specifiek en tegen bepaalde users gericht
Kom er dan gewoon voor uit
Awel is goed ... ik zal vanaf nu de naam van het land met een hoofdletter schrijven , zolang het land nog bestaat onder die naam
Maar umlautjes als ik op mobiel post
Je bedoelt dat Oekrane dan nu al had verloren.quote:
[..]
Ik zou het niet weten eigenlijk. Het lijkt mij niet, maar wel denk ik dat Oekrane door alle wapenleveringen minder snel aan de onderhandelingstafel gaat zitten. Mocht het Westen zich niet zo met deze oorlog hebben bemoeid, was het misschien nu al op een diplomatieke manier opgelost. Nu zit je met de situatie dat Oekrane blijft vechten, zolang het wapens krijgt van Westerse landen. Dat moet eens stoppen.
Dat ligt er helemaal aan wat je daar precies mee bedoelt. Wat zou dat in de praktijk betekenen?quote:
[..]
Je bedoelt dat Oekrane dan nu al had verloren.
Grote stukken land en bevolking opgeven.quote:
[..]
Dat ligt er helemaal aan wat je daar precies mee bedoelt. Wat zou dat in de praktijk betekenen?
Verloren ?quote:
[..]
Je bedoelt dat Oekrane dan nu al had verloren.
Maar dan had er wel nog iets van het land over gebleven, en geen 100.000 doden en verminkten, nog een bloeiende economie die een centje bijverdiende aan de doorvoer van russisch gas (of is het Russisch ?
), geen miljoenen vluchtelingen, torenhoge schulden enzGrote stukken land opgeven ?quote:
Eerder een regeling treffen om de oorlog daar te stoppen, eventueel met behoud voor Oekraine.
De Krim wsl niet
Nu zijn ze die "grote stukken" zo goed als kwijt, tenzij ze denken door de russische verdedigingslinies te raken.
Bevolking opgeven ?
Bedoel je diegenen waar ze al 8 jaar op aan het schieten waren?
Is het niet makkelijk (en goedkoper) dat je die kwijt bent ?
En ook weer ... die zullen ze nu zo goed als zeker ook kwijt zijn.
Sorry maar als ik de balans maak, had men beter voor de overeenkomst gekozen.
Waarom zou je een gestoorde dictator zijn zin moeten geven?quote:
[..]
Verloren ?
Maar dan had er wel nog iets van het land over gebleven, en geen 100.000 doden en verminkten, nog een bloeiende economie die een centje bijverdiende aan de doorvoer van russisch gas (of is het Russisch ?
2. Rusland beschiet bijna dagelijks burgerdoelen in Oekrane, met doden als gevolg.
3. Russen terroriseren de bevolking in bezette gebieden, plegen moord op grote schaal, deporteren kinderen naar Rusland.
Nee, echt een goed idee om jezelf aan deze vijand over te geven. Hulde voor de grote vredesdenkers in BNW.
Als het om een deel in het oosten van Oekrane gaat betreft dat geen grote stukken land. Bovendien had het vele levens kunnen besparen, dat lijkt mij eerlijk gezegd een stuk waardevoller dan te doen alsof territoriaal gebied alles is.quote:
[..]
Grote stukken land en bevolking opgeven.
Niemand heeft hier gezegd dat Oekrane zich over moet geven.quote:
1. Russische leiders en opiniemakers noemen Oekrane een schurkenstaat en fantaseren hardop over de totale vernietiging van het land.
2. Rusland beschiet bijna dagelijks burgerdoelen in Oekrane, met doden als gevolg.
3. Russen terroriseren de bevolking in bezette gebieden, plegen moord op grote schaal, deporteren kinderen naar Rusland.
Nee, echt een goed idee om jezelf aan deze vijand over te geven. Hulde voor de grote vredesdenkers in BNW.
En ik ben trouwens wel benieuwd, wat is het verdedigen van Oekrane jou waard? Stel je voor dat deze oorlog inderdaad vroeg of laat escaleert, de NAVO er direct bij betrokken raakt en ook meerdere Europese landen. Plus er worden nucleaire wapens gebruikt. Is dit het allemaal waard om Oekrane te verdedigen? Waarom wel of waarom niet?
Zoals je zelf al aangeeft: zonder westerse wapens is het snel voorbij. Dat komt in de praktijk dus neer op jezelf overgeven.quote:
Niemand heeft hier gezegd dat Oekrane zich over moet geven.
Als je je af laat schrikken door nucleaire dreiging, is het einde zoek. Dan geef je Poetin in feite carte blanche. Bovendien acht ik her scenario dat jij schetst niet realistisch.quote:En ik ben trouwens wel benieuwd, wat is het verdedigen van Oekrane jou waard? Stel je voor dat deze oorlog inderdaad vroeg of laat escaleert, de NAVO er direct bij betrokken raakt en ook meerdere Europese landen. Plus er worden nucleaire wapens gebruikt. Is dit het allemaal waard om Oekrane te verdedigen? Waarom wel of waarom niet?
Maar dan voert Oekrane dus eigenlijk een strijd die het niet kan winnen. Dat spreekt boekdelen.quote:
[..]
Zoals je zelf al aangeeft: zonder westerse wapens is het snel voorbij. Dat komt in de praktijk dus neer op jezelf overgeven.
Kernwapens geven oorlog nu eenmaal een totaal andere dimensie, MAD (mutual assured destruction) is een potentile realiteit. Dat moet je gewoon niet willen. Uiteindelijk zou het bespottelijk zijn als er in allerlei Europese landen doden moeten vallen omdat de EU en de NAVO het zo nodig vonden om een land te verdedigen dat niet eens bij het Westen hoort.quote:
[..]
Als je je af laat schrikken door nucleaire dreiging, is het einde zoek. Dan geef je Poetin in feite carte blanche. Bovendien acht ik her scenario dat jij schetst niet realistisch.
En waarom acht je het door mij geschetste scenario niet realistisch?
Maar wat weerhoudt Rusland ervan om later nog een stuk af te pakken? Moet er dan weer gezegd worden "neem maar, dat bespaart levens" Waar ligt de grens?quote:
[..]
Als het om een deel in het oosten van Oekrane gaat betreft dat geen grote stukken land. Bovendien had het vele levens kunnen besparen, dat lijkt mij eerlijk gezegd een stuk waardevoller dan te doen alsof territoriaal gebied alles is.
Daarnaast is het heel logisch dat Oekrane zich verdedigt gezien de geschiedenis wat Rusland doet met de bevolking in geannexeerde gebieden.
Het leger stelt toch niets voor ? Een lachertje ?
Dat soort hypothetische scenario's heb je niets aan. Op die manier kun je het argument gaan maken dat de enige manier om Rusland potentieel van allerlei mogelijke dingen te stoppen, de totale vernieling van het land is. Maar dat wordt ook meteen de totale vernietiging van de hele planeet. Dus tenzij dat is wat je wilt?quote:
[..]
Maar wat weerhoudt Rusland ervan om later nog een stuk af te pakken? Moet er dan weer gezegd worden "neem maar, dat bespaart levens" Waar ligt de grens?
Daarnaast is het heel logisch dat Oekrane zich verdedigt gezien de geschiedenis wat Rusland doet met de bevolking in geannexeerde gebieden.
Bovendien is het scenario wat je schetst ook erg onwaarschijnlijk. Er is namelijk een trend zichtbaar (dit zie je ook in Georgie en Moldavi) dat Rusland zich vooral met landen gaat bemoeien die een flinke etnisch Russische minderheid hebben, die ook nog eens echt uitgesproken pro-Russische sympathien hebben.
Het eerste alleen is dus niet genoeg, in de Baltische staten heb je bijvoorbeeld ook etnische Russen, maar daar leven zulke sentimenten eigenlijk niet. In Oekrane wonen de Russische etnische minderheden enkel in het oosten en in de Krim. Het is dan ook niet zonder reden dat men dat laatste deel al heeft geannexeerd in 2014.
Hun leger stelt idd veel minder voor in vergelijking met wat er van verwacht werd, maar ze kunnen er nog steeds enorm veel leed mee veroorzaken.quote:
Vanwaar toch die grote schrik voor Rusland ?
Het leger stelt toch niets voor ? Een lachertje ?
Blijkbaar wel ja.quote:
[..]
Hun leger stelt idd veel minder voor in vergelijking met wat er van verwacht werd, maar ze kunnen er nog steeds enorm veel leed mee veroorzaken.
En hun leger gaat hier "sterker" uitkomen. Geleerd van hun fouten en beter geworden in moderne oorlogsvoering.
NAVO is nog af te wachten. Hun materiaal in handen van een extra gemotiveerd leger lijkt het niet te halen.
Mss kunnen we dit ook es tussen Biden-Putin zettenquote:Biden waarschuwt voor "rele nucleaire dreiging"
De Amerikaanse president Joe Biden (80) heeft gewaarschuwd voor de "nucleaire dreiging" vanuit Rusland. De president beweert dat het Russische staatshoofd Vladimir Poetin wel degelijk in staat is om kernwapens te gebruiken in de oorlog.
Zaterdag noemde Biden de beslissing van Rusland om kernwapens te installeren op Wit-Russisch grondgebied al "volkomen onverantwoordelijk". In een interview op de Russische staatstelevisie liet de Wit-Russische president Alexandr Loekasjenko vorige week weten dat hij niet zou aarzelen om de kernkoppen in te zetten “als we geconfronteerd worden met agressie”.
https://www.hln.be/buiten(...)-betrekken~a281970e/
Bezint eer ge begint ...quote:Russische defensieminister: "Als Oekrane Krim aanvalt met westerse wapens zijn VK en VS volledig betrokken bij oorlog"
De Russische minister van Defensie Sergei Shoigu heeft gezegd dat er "onmiddellijke aanvallen op Oekrane" zullen volgen als Kiev westerse wapens gebruikt om het schiereiland de Krim aan te vallen.
Volgens Shoigu zou een aanval op de Krim met westerse wapens "buiten de zone van de speciale militaire operatie vallen" en "de volledige betrokkenheid van de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in het conflict" betekenen.
De uitspraken van de defensieminister komen er nadat geruchten de ronde doen over het vermoedelijke plan van de Oekraense strijdkrachten om de Krim aan te vallen. Rusland annexeerde het eiland in 2014.
Zulke dingen roepen ze al anderhalf jaar. Niet bepaald wat om nog steeds wakker van te liggen en paniekerig over te doen.quote:
Russische defensieminister: "Als Oekrane Krim aanvalt met westerse wapens zijn VK en VS volledig betrokken bij oorlog"
Leuk, maar Loeka kan helemaal niks met die kernwapens, want die zijn van Rusland. Net zoals Nederland niks kan met de kernwapens op Volkel.quote:. In een interview op de Russische staatstelevisie liet de Wit-Russische president Alexandr Loekasjenko vorige week weten dat hij niet zou aarzelen om de kernkoppen in te zetten "als we geconfronteerd worden met agressie".
Voorwaarde voor MAD is dat de ander ook bang voor jou is en als je automatisch toegeeft omdat de andere kernwapens heeft dan is dat snel voorbij. Hoe meer steun Oekrane krijgt hoe geloofwaardige onze kant van MAD en hoe kleiner de kans dat China vergelijkbare avonturen aangaat waarin de kernwapens ook weer tevoorschijn komen als dreigement. Bovendien als je gaat toegeven vanwege kernwapens dan zien schurkenstaten dat ook en hebben we over 20 jaar een wereld vol instabiele landen met hun eigen kernwapens die de boel gijzelen.quote:
[..]
Maar dan voert Oekrane dus eigenlijk een strijd die het niet kan winnen. Dat spreekt boekdelen.
[..]
Kernwapens geven oorlog nu eenmaal een totaal andere dimensie, MAD (mutual assured destruction) is een potentile realiteit. Dat moet je gewoon niet willen. Uiteindelijk zou het bespottelijk zijn als er in allerlei Europese landen doden moeten vallen omdat de EU en de NAVO het zo nodig vonden om een land te verdedigen dat niet eens bij het Westen hoort.
En waarom acht je het door mij geschetste scenario niet realistisch?
Oh en NAVO landen hebben een verdrag met Rusland gesloten om in te grijpen als Oekrane zou worden aangevallen.
Artikel 4 van het verdrag waarmee Oekrane haar kernwapens opgaf.
Als we deze oorlog laten gebeuren dan zal er nooit een kernwapenvrije wereld komen.quote:4. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
Ik weet niet of je artikel van de defensie minister van vandaag of anderhalf jaar terug is. Wat ik wel weet is dat er al meer dan een jaar westerse wapens op de Krim worden gebruikt zonder paddenstoel in Washington.quote:
Hopelijk neemt de VS hun vijand nu wel es serieus ...
[..]
Mss kunnen we dit ook es tussen Biden-Putin zetten
[ afbeelding ]
[..]
Bezint eer ge begint ...
Leesfouten corrigeren ze niet.quote:
[..]
Ok wijs jij even Het Laatste Nieuws op haar publicatiefout ?
Wsl ook AD.nl dan
Thx
quote:Report from the Ukranian side on the morale of the German Leopards crews :
...my brother called me, he is a tank crewman. He says they seek to destroy the tanks. Pour sand into the filter, drive backw<ards onto a mine and so on.
... Russians are like crazy, if they only see a Leopard, they fire from all barrels. Artillery, Grads, Lancets, drones... If you are on a Leopard, you are fucked. This why the guys do not want to use them.
On a Leopard , you are dommed, sure as hell.
They say, Russians pay mad money for (destroyed) Leopards, they come to a fight who is to blow a Leopard.
So hell with it, we'd better burn them ourselves
Gezien hoe de oorlog begon was Ukraine dan eerder (grotendeels) in handen van Rusland gevallen, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ik zou het niet weten eigenlijk. Het lijkt mij niet, maar wel denk ik dat Oekrane door alle wapenleveringen minder snel aan de onderhandelingstafel gaat zitten. Mocht het Westen zich niet zo met deze oorlog hebben bemoeid, was het misschien nu al op een diplomatieke manier opgelost. Nu zit je met de situatie dat Oekrane blijft vechten, zolang het wapens krijgt van Westerse landen. Dat moet eens stoppen.
En dat inderdaad...quote:
1. Russische leiders en opiniemakers noemen Oekrane een schurkenstaat en fantaseren hardop over de totale vernietiging van het land.
2. Rusland beschiet bijna dagelijks burgerdoelen in Oekrane, met doden als gevolg.
3. Russen terroriseren de bevolking in bezette gebieden, plegen moord op grote schaal, deporteren kinderen naar Rusland.
Nee, echt een goed idee om jezelf aan deze vijand over te geven. Hulde voor de grote vredesdenkers in BNW.
Wat? Nee natuurlijk is dat niet de enige manier. De Russen het land uitschoppen werkt ook prima.quote:
[..]
Dat soort hypothetische scenario's heb je niets aan. Op die manier kun je het argument gaan maken dat de enige manier om Rusland potentieel van allerlei mogelijke dingen te stoppen, de totale vernieling van het land is. Maar dat wordt ook meteen de totale vernietiging van de hele planeet. Dus tenzij dat is wat je wilt?
En vervolgens schieten ze de gebieden met die mogelijke pro-Russische sympathien helemaal kapot. Lekker dan, voor wat ze als hun landgenoten zouden zien...quote:Bovendien is het scenario wat je schetst ook erg onwaarschijnlijk. Er is namelijk een trend zichtbaar (dit zie je ook in Georgie en Moldavi) dat Rusland zich vooral met landen gaat bemoeien die een flinke etnisch Russische minderheid hebben, die ook nog eens echt uitgesproken pro-Russische sympathien hebben.
Dat was de reden ja? Dat had niets met grondgebied, strategische ligging, resources etc et maken?quote:Het eerste alleen is dus niet genoeg, in de Baltische staten heb je bijvoorbeeld ook etnische Russen, maar daar leven zulke sentimenten eigenlijk niet. In Oekrane wonen de Russische etnische minderheden enkel in het oosten en in de Krim. Het is dan ook niet zonder reden dat men dat laatste deel al heeft geannexeerd in 2014.
[ Bericht 100% gewijzigd door UncleScorp op 20-06-2023 16:22:38 ]
Nee, dat de belangrijkste militaire haven van Rusland op de Krim lag heeft er absoluut niets mee te maken.quote:
[..]
Wat? Nee natuurlijk is dat niet de enige manier. De Russen het land uitschoppen werkt ook prima.
[..]
En vervolgens schieten ze de gebieden met die mogelijke pro-Russische sympathien helemaal kapot. Lekker dan, voor wat ze als hun landgenoten zouden zien...
[..]
Dat was de reden ja? Dat had niets met grondgebied, strategische ligging, resources etc et maken?
Dat is puur toeval
Om maar eens iets te noemen jaquote:
[..]
Nee, dat de belangrijkste militaire haven van Rusland op de Krim lag heeft er absoluut niets mee te maken.
Dat is puur toeval
Het maakt een mooi excuus, en het werkt nog ook bij een deel van de populatie.En het merendeel van de rest van de populatie heeft voldoende met Putin=badquote:
[..]
Om maar eens iets te noemen ja
Klopt, want daar is geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
En het merendeel van de rest van de populatie heeft voldoende met Putin=bad
Jij denkt daar anders over?quote:
[..]
En het merendeel van de rest van de populatie heeft voldoende met Putin=bad