NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeker. ITERquote:Op dinsdag 13 juni 2023 22:07 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het grote probleem, het waarschijnlijk onoplosbare probleem is dat er geen mechanisme is te bedenken waarbij er een gevoel van eerlijkheid in de breedte ontstaat en waarbij mensen in grote getale in een vorm van vrijwilligheid gaan bedenken dat zaken echt structureel anders moeten. Ruziënd en vechtend naar de ondergang dat is de meest waarschijnlijke toekomst die ik zie. Zowel op grote schaal (zie wat er gebeurd tussen de grote machtsblokken) maar ook op kleinere schaal waar minderbedeelden terecht vragen stellen over de bijdrage van de machtigen en zeer welgestelden die al consumerend de wereld afschuimen. En dan zwijg ik nog over wat er wereldwijd moet gebeuren om binnen nu en pakweg 40 jaar echt een verandering door te voeren. Of over pakweg de helft van de mensheid die altijd al te stom is geweest om te begrijpen wat er aan de hand is.
Maar volgens Los hebben we binnenkort grootschalige kernfusie waarmee we alle problemen oplossen. Mooi man!
@Aether
Bij jou half leeg, bij mij half vol.quote:
[..]
Het grote probleem, het waarschijnlijk onoplosbare probleem is dat er geen mechanisme is te bedenken waarbij er een gevoel van eerlijkheid in de breedte ontstaat en waarbij mensen in grote getale in een vorm van vrijwilligheid gaan bedenken dat zaken echt structureel anders moeten. Ruziënd en vechtend naar de ondergang dat is de meest waarschijnlijke toekomst die ik zie. Zowel op grote schaal (zie wat er gebeurd tussen de grote machtsblokken) maar ook op kleinere schaal waar minderbedeelden terecht vragen stellen over de bijdrage van de machtigen en zeer welgestelden die al consumerend de wereld afschuimen. En dan zwijg ik nog over wat er wereldwijd moet gebeuren om binnen nu en pakweg 40 jaar echt een verandering door te voeren. Of over pakweg de helft van de mensheid die altijd al te stom is geweest om te begrijpen wat er aan de hand is.
Maar volgens Los hebben we binnenkort grootschalige kernfusie waarmee we alle problemen oplossen. Mooi man!
Science bro!
Vakman pur sang
Science en engineering.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 23:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Bij jou half leeg, bij mij half vol.
Science bro!
Maar in de praktijk zwaait de hele politiek op landelijk tot lokaal niveau met de scepter. En in de VS is dat nog eens een factor zoveel met de hele polarisatie en Evangelisten die maar al te snel de Christelijke eindtijden willen aansturen omdat dan "de Messias weer terugkomt voor alle Christenen".
Gegeven veel Republikeinen ook die-hard Christenen zijn, zien die onze leefomgeving ook het liefst nog vandaag dan morgen naar de filistijnen gaan.
AI doorontwikkelen , die kan ons redden , alleen AI kan de wereld redden of ons volledig vernietigenquote:
[..]
Science en engineering.
Maar in de praktijk zwaait de hele politiek op landelijk tot lokaal niveau met de scepter. En in de VS is dat nog eens een factor zoveel met de hele polarisatie en Evangelisten die maar al te snel de Christelijke eindtijden willen aansturen omdat dan "de Messias weer terugkomt voor alle Christenen".
Gegeven veel Republikeinen ook die-hard Christenen zijn, zien die onze leefomgeving ook het liefst nog vandaag dan morgen naar de filistijnen gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De wetenschap geeft aan dat we beter kunnen stoppen met co2 in onze atmosfeer blazen daar willen we ook niet echt naar luisteren.quote:
[..]
Bij jou half leeg, bij mij half vol.
Science bro!
We hebben meer dan 50 jaar en ik snap werkelijk niet hoe je kan denken dat we geen oplossingen hebben. We zitten midden in een transitie!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 20:25 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Dat is het al, we hebben nog een kleine 50 jaar voor de olie op is, hebben we oplossingen, nee die hebben we niet.
Als we daarmee vandaag gaan stoppen hebben we morgen problemen die veel ernstiger zijn dan de problemen van klimaatverandering kunnen worden.quote:
[..]
De wetenschap geeft aan dat we beter kunnen stoppen met co2 in onze atmosfeer blazen daar willen we ook niet echt naar luisteren.
Eigenlijk niet voor dit topic natuurlijk, maar met de opkomst van AI + het op de deur kloppende quantum computer tijdperk denk ik dat we straks in een stroomversnelling komen.quote:Op woensdag 14 juni 2023 07:03 schreef Aether het volgende:
[..]
ITER zie ik voor 2060 niets commercieels opleveren
W&T / ITER en kernfusie
quote:
[..]
Eigenlijk niet voor dit topic natuurlijk, maar met de opkomst van AI + het op de deur kloppende quantum computer tijdperk denk ik dat we straks in een stroomversnelling komen.
AI overschattingquote:
[..]
AI doorontwikkelen , die kan ons redden , alleen AI kan de wereld redden of ons volledig vernietigen
Zijn wel veel nieuwe ontwikkelingen.quote:
[..]
ITER zie ik voor 2060 niets commercieels opleveren
W&T / ITER en kernfusie
Zowel de VS als de UK heeft grote doorbraken bereikt.
In 2040 draait de eerste commerciële installatie in de UK (volgens hun planning).
Zoek maar op Tokamak Energy.
Het domme is, stop met alles (op energie gebied) en ga voor dit met alle geld wat er is.
Bouw nu vast kernreactoren in ruime gebouwen, met extra ruimte in het gewapend beton.
De reactoren zullen later vervangen worden door kernfusie reactoren.
Als we willen is 2035 al CO2 vrij.
Maar ik denk niet dat wij echt teveel CO2 produceren. Maar goed ken geen kwaad
Vakman pur sang
2035 is over 12 jaar. Dat is te optimistisch.quote:
[..]
Zijn wel veel nieuwe ontwikkelingen.
Zowel de VS als de UK heeft grote doorbraken bereikt.
In 2040 draait de eerste commerciële installatie in de UK (volgens hun planning).
Zoek maar op Tokamak Energy.
Het domme is, stop met alles (op energie gebied) en ga voor dit met alle geld wat er is.
Bouw nu vast kernreactoren in ruime gebouwen, met extra ruimte in het gewapend beton.
De reactoren zullen later vervangen worden door kernfusie reactoren.
Als we willen is 2035 al CO2 vrij.
Maar ik denk niet dat wij echt teveel CO2 produceren. Maar goed ken geen kwaad
Ook alles op 1 paard wedden is onverstandig.
Er is bovendien erg veel te winnen door efficiënter te worden. Minder energie nodig hebben is per definitie een goede stap.
Die problemen zijn dan idd voor de mensen op aarde ernstig maar voor de rest van de biotoop op aarde zou het afsterven van 80% van de menselijke populatie als een geschenk uit de hemel komen.quote:
[..]
Als we daarmee vandaag gaan stoppen hebben we morgen problemen die veel ernstiger zijn dan de problemen van klimaatverandering kunnen worden.
Als we naar de wetenschappers geluisterd hadden, dan wisten we allang dat we nooit zo afhankelijk van fossiel hadden moeten worden. Maar we luisteren liever naar de economen met hun korte termijn winsten boven duurzame lange termijn oplossingen.
De eerste deuterium–tritium tests zouden pas in 2035 beginnen, en ITER is een onderzoeksreactor die geen elektriciteit zal produceren.quote:
DEMO reactors, de opvolgers van ITER die wel elektriciteit zouden produceren, zullen pas na 2050 operationeel worden. En als die succesvol blijken zal men eerst moeten zorgen voor voldoende tritium productie voordat men met commerciële fusiereactoren kan beginnen.
Het totale tritium verbruik van ITER zal 12.3 kg bedragen, geleverd door CANDU (Ontario). Een DEMO reactor die 800MW kan opwekken zal 300 gram tritium per dag (109 kg/jaar) verbruiken. Momenteel wordt ongeveer 3 kg tritium per jaar geproduceerd door commerciële reactors. In het meest optimistische scenario bedraagt de globale (Canada, Roemenië, India, ..) tritium stockpile beschikbaar voor fusie experimenten in 2055 ongeveer 27 kg. In het meest pessimistische zijn de commerciële tritium reserves in 2053 reeds uitgeput. (https://scientific-public(...)KAEA-CCFE-CP1806.pdf).
Er zal sowieso niet voldoende tritium beschikbaar zijn om een DEMO fusiereactor continu te laten draaien. En men zal pas extra tritium productiecapaciteit beginnen bouwen nadat de commerciële haalbaarheid van kernfusie aangetoond is.
Edit: het is de bedoeling dat fusiereactoren het benodigde tritium zelf zullen produceren (met lithium mantels). Dus in principe is er geen extra productiecapaciteit nodig, maar in de praktijk zal er heel wat tritium nodig zijn om die technieken in DEMO reactoren te ontwikkelen en testen.
[ Bericht 7% gewijzigd door crystal_meth op 14-06-2023 09:26:53 ]
are we infinite or am I alone
Finnen waren slim, die hebben gewoon voldoende kernreactoren gebouwd. Fransen gaan er nu sterk mee bezig, meeste andere landen hebben de droom van wind en zon en zijn nog steeds niet wakker.
Die afhankelijkheid van fossiel heeft gebracht dat we honger hebben kunnen bestrijden, goede geneeskunde die steeds breder toegankelijk is, enz.quote:
[..]
Die problemen zijn dan idd voor de mensen op aarde ernstig maar voor de rest van de biotoop op aarde zou het afsterven van 80% van de menselijke populatie als een geschenk uit de hemel komen.
Als we naar de wetenschappers geluisterd hadden, dan wisten we allang dat we nooit zo afhankelijk van fossiel hadden moeten worden. Maar we luisteren liever naar de economen met hun korte termijn winsten boven duurzame lange termijn oplossingen.
Verder is jouw uitspraak dat het beter is voor de rest van de biotoop beter is als er veel minder mensen zijn ook wat raar. Je kan daar een prima redering aan ophangen. Maar dat kun je ook ten aanzien van roofdieren als je op 1 specifiek deel de focus legt. Maar ondertussen is het uiteraard helemaal niet goed als b.v. alle roofdieren verdwijnen. Want de natuur is een systeem waarin het Johan Cruijff adagium maar al te zeer opgaat: ieder voordeel heb zijn nadeel.
Daarnaast: ik kan mij met de beste wil niet voorstellen hoe iemand bloedserieus het sterven van 6,5 miljard mensen als 'een geschenk uit de hemel' kan betitelen. Maar goed, dat is normatief.
Minder energie kun je vergeten mits de wereldbevolking groeit.quote:
[..]
2035 is over 12 jaar. Dat is te optimistisch.
Ook alles op 1 paard wedden is onverstandig.
Er is bovendien erg veel te winnen door efficiënter te worden. Minder energie nodig hebben is per definitie een goede stap.
Dat lukt alleen bij krimp.
Vakman pur sang
Wind en zon kan prima. Alleen kan die keuze op dit moment alleen op zinvolle wijze in combinatie met fossiel.quote:
Finnen waren slim, die hebben gewoon voldoende kernreactoren gebouwd. Fransen gaan er nu sterk mee bezig, meeste andere landen hebben de droom van wind en zon en zijn nog steeds niet wakker.
(al zie ik ook wel dat windenergie echt een hoop potentiële nadelen heeft, waar op de een of andere manier heel weinig aandacht voor is bij de beleidsmakers)
Volgens mij loop je achter in het volgen van de ontwikkelingen, vergeet ITERquote:
[..]
De eerste deuterium–tritium tests zouden pas in 2035 beginnen, en ITER is een onderzoeksreactor die geen elektriciteit zal produceren.
DEMO reactors, de opvolgers van ITER die wel elektriciteit zouden produceren, zullen pas na 2050 operationeel worden. En als die succesvol blijken zal men eerst moeten zorgen voor voldoende tritium productie voordat men met commerciële fusiereactoren kan beginnen.
Het totale tritium verbruik van ITER zal 12.3 kg bedragen, geleverd door CANDU (Ontario). Een DEMO reactor die 800MW kan opwekken zal 300 gram tritium per dag (109 kg/jaar) verbruiken. Momenteel wordt ongeveer 3 kg tritium per jaar geproduceerd door commerciële reactors. In het meest optimistische scenario bedraagt de globale (Canada, Roemenië, India, ..) tritium stockpile beschikbaar voor fusie experimenten in 2055 ongeveer 27 kg. In het meest pessimistische zijn de commerciële tritium reserves in 2053 reeds uitgeput. (https://scientific-public(...)KAEA-CCFE-CP1806.pdf).
Er zal sowieso niet voldoende tritium beschikbaar zijn om een DEMO fusiereactor continu te laten draaien. En men zal pas extra tritium productiecapaciteit beginnen bouwen nadat de commerciële haalbaarheid van kernfusie aangetoond is.
Edit: het is de bedoeling dat fusiereactoren het benodigde tritium zelf zullen produceren (met lithium mantels). Dus in principe is er geen extra productiecapaciteit nodig, maar in de praktijk zal er heel wat tritium nodig zijn om die technieken in DEMO reactoren te ontwikkelen en testen.
China: 2035
https://www.change.inc/en(...)tor-ter-wereld-38900
UK 2030
https://www.change.inc/en(...)nfusiecentrale-39827
Vakman pur sang
Een groot probleem met wind en zon isquote:
[..]
Wind en zon kan prima. Alleen kan die keuze op dit moment alleen op zinvolle wijze in combinatie met fossiel.
(al zie ik ook wel dat windenergie echt een hoop potentiële nadelen heeft, waar op de een of andere manier heel weinig aandacht voor is bij de beleidsmakers)
- Zonnig dagen met een flinke bries, een enorme productie, meer dan de vraag, prijs laag of zelfs negatief
- Winterstorm, Nauwelijk PV en geen windstroom, veel te lage productie, kan niet aan de vraag voldoen
Te weinig kan opgevangen worden door fossiel.quote:
[..]
Een groot probleem met wind en zon is
- Zonnig dagen met een flinke bries, een enorme productie, meer dan de vraag, prijs laag of zelfs negatief
- Winterstorm, Nauwelijk PV en geen windstroom, veel te lage productie, kan niet aan de vraag voldoen
Te veel kan eventueel worden omgezet in iets anders en worden opgeslagen. Alleen zit daar natuurlijk wel een capaciteitsprobleem. Je zal dus een bepaalde balans moeten hebben, anders wordt energie daarmee onnodig duurder.
Klopt, maar je kan dus met Wind/Zon niet van Fossiel/Nucleair af, en dat is iets wat veel mensen niet willen horen.quote:
[..]
Te weinig kan opgevangen worden door fossiel.
Te veel kan eventueel worden omgezet in iets anders en worden opgeslagen. Alleen zit daar natuurlijk wel een capaciteitsprobleem. Je zal dus een bepaalde balans moeten hebben, anders wordt energie daarmee onnodig duurder.
Dat is precies wat ik bedoelde met dat het (op dit moment) alleen op zinvolle wijze kan in combinatie met fossiel.quote:
[..]
Klopt, maar je kan dus met Wind/Zon niet van Fossiel/Nucleair af, en dat is iets wat veel mensen niet willen horen.
En het kan voor de goede orde niet op zinvolle wijze in combinatie met nucleair.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoelde met dat het (op dit moment) alleen op zinvolle wijze kan in combinatie met fossiel.
En het kan voor de goede orde niet op zinvolle wijze in combinatie met nucleair.
