Omdat i.t.t. al die progressieve Wekker-wokies, die menen 's mans nalatenschap als voorbeeld te zien, ik Martin Luther King's gedachtegoed ook daadwerkelijk toepas. Hoewel ik ook lieden als Medgar Evers, James Chaney, Mike Schwerner, Andrew Goodman, wat minder bekend, enorm inspirerend vind. Allemaal mensen die in een daadwerkelijk door- en doorracistische samenleving leefden en streden en in bovenstaande gevallen ook stierven. We spreken voornamelijk over de Zuidelijke staten van de V.S., waar men tot 1965 daadwerkelijk zwarten als tweederangsburgers systematisch uitsloot, terwijl ook allerlei groezelige breed aangehangen clubs als de White Citizen's Council en John Birch Society - pseudo-legitieme 'nette' herensociëteiten - en de Ku Klux Klan - terreurbeweging) er alles aan deden om die status quo te handhaven. En dat allemaal natuurlijk na een eeuwenlange geschiedenis van eerst slavernij en daarna Black Codes, Jim Crow en Separate but Equal.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 09:01 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Jeetje, vanwaar je drang om steeds MLK te benoemen? Komt wel 6 keer voorbij in het topic.
Hij? Weltschmerz, daar reageer je op.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 09:21 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Hij? Wie is hij? Ik volg je niet.
[..]
Je mag van alles vinden, maar de vraag is wat dat met dit beeld te maken heeft. Of heb je het dan vooral over de reacties op het beeld, waar het inderdaad vooral over huidskleur lijkt te gaan?
Wat heeft dat met dit kunstwerk te maken?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hij? Weltschmerz, daar reageer je op.
Wat dit verder met dit beeld te maken heeft?
Dat we weer fijn terugkeren naar de goede oude tijd van categorisch denken, netjes weer mensen opdelen op basis van vaststaande eigenschappen, waaronder ras.
Het is eigenlijk best triest om te constateren hoe de progressieve beweging haar eigen grondbeginselen aan het wegflikkeren is en het vervangt met precies datgene waar ze eeuwenlang tegen gestreden hebben.
Dat een bepaalde huidskleur hebben kennelijk al grond is om er uberhaupt een op te richten.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:36 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met dit kunstwerk te maken?
Er staat een kunstwerk en dit keer is het een zwarte vrouw, waarom is dat een probleem?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat een bepaalde huidskleur hebben kennelijk al grond is om er uberhaupt een op te richten.
Zucht...quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:37 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Er staat een kunstwerk en dit keer is het een zwarte vrouw, waarom is dat een probleem?
Lees mijn posts maar terug. Alleen al de insteek dat het een probleem zou zijn dat er een beeld van een zwart figuur zou zijn, geeft aan dat je dat niet eens gedaan hebt.quote:
Jij begint toch echt zelf over woke, MLK en andere dingen die echt helemaal niets te maken hebben met het standbeeld. Dat zijn toch echt problemen van de onderbuik. Dat geldt van mij part ook voor mensen die er een voorbeeld in zien (in het beeld), maar dat is waar het om gaat bij kunst. Je haalt er uit wat je gevoel aangeeft. Er staat een vrouw rechtop, gemaakt door een kunstenaar met Caribische roots. Wat iedereen daar verder zelf bij verzint is niets anders dan de onderbuik. Welkom in de kunstwereld!quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lees mijn posts maar terug. Alleen al de insteek dat het een probleem zou zijn dat er een beeld van een zwart figuur zou zijn, geeft aan dat je dat niet eens gedaan hebt.
Beste Vis... doe me een lol en lees reeks nummer 1 even.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:43 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij begint toch echt zelf over woke, MLK en andere dingen die echt helemaal niets te maken hebben met het standbeeld. Dat zijn toch echt problemen van de onderbuik. Dat geldt van mij part ook voor mensen die er een voorbeeld in zien, maar dat is waar het om gaat bij kunst. Je haalt er uit wat je gevoel aangeeft. Er staat een vrouw rechtop, gemaakt door een kunstenaar met Caribische roots. Wat iedereen daar verder zelf bij verzint is niets anders dan de onderbuik. Welkom in de kunstwereld!
quote:Op dinsdag 6 juni 2023 10:45 schreef VEM2012 het volgende:
Wat is de definitie van structureel racisme volgens jou en welke objectieve data heb jij dat het in Nederland bestaat?
Wat heeft een standbeeld om te eren in de USA te maken met een kunstwerk op CS?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beste Vis... doe me een lol en lees reeks nummer 1 even.
Overigens, vind je in dat geval dat men in de VS ook 'zeurt' over standbeelden van Zuidelijke generaals? Reactie roepen ze wel op, dus wat, kunst geslaagd?
Kunst is kunst. Welkom in de kunstwereld.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:47 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat heeft een standbeeld om te eren in de USA te maken met een kunstwerk op CS?
Wat een kleuterredenatie, grow up.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kunst is kunst. Welkom in de kunstwereld.
Die beelden roepen ook reacties op, velen 'herkennen' zich erin, vooral nazaten van Zuidelijke soldaten... dus, is het gezeur dat ze weg moeten?
Geef gewoon eens antwoord.quote:
Ik ben anders opgegroeid met dat het als onbeleefd en ongeïnteresseerd werd gezien als je met je handen in de zakken stond. Kreeg je dingen naar je hoofd als 'ga je verhuizen?' -'nee, hoezo?' 'omdat je je handen al hebt ingepakt'.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 10:46 schreef Leandra het volgende:
Het punt is dat je zelf verzint dat ze een ongeïnteresseerde tiener is.
Misschien is ze wel net klaar met haar gymnasium examens en staat relaxed te genieten van de zon.
Of misschien is ze geen tiener en heeft ze net een blinde darm operatie uitgevoerd en staat even buiten uit te waaien.
Het negatieve aan haar persoon en houding verzin je zelf, de vraag is vooral waarom je dat doet.
En nee, ik hoef geen antwoord, dat mag je in jezelf zoeken.
Gast, wat interesseert mij de USA in deze, we leven in Nederland. Wat probeer je hier eigenlijk? Het lijkt wel alsof je de discussie alleen maar aangaat om er een blank tegen zwart van te maken. Want ik moet dan ook een passende mening hebben over iets aan de andere kant van de wereld. Wat een kleuterniveau, Etto.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geef gewoon eens antwoord.
Kunst is kunst. Kunst roept reactie op. Mensen herkennen zich erin.
Moeten die Confederale monumenten weg of niet?
quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben anders opgegroeid met dat het als onbeleefd en ongeïnteresseerd werd gezien als je met je handen in de zakken stond. Kreeg je dingen naar je hoofd als 'ga je verhuizen?' -'nee, hoezo?' 'omdat je je handen al hebt ingepakt'.
Dus zo bezien ik het niet zo gek om er iets negatiefs in te zien, toch? Het is in ieder geval geen actieve houding. Wat prima is. Zoals ik al eerder schreef, het is al heel wat dat ze geen smartphone voor haar giechel heeft.
Maar waarom zou het een standbeeld van iemand in een actieve houding moeten zijn? Waarom kan het geen standbeeld zijn van iemand die uitrust van een prestatie of van de zon staat te genieten?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben anders opgegroeid met dat het als onbeleefd en ongeïnteresseerd werd gezien als je met je handen in de zakken stond. Kreeg je dingen naar je hoofd als 'ga je verhuizen?' -'nee, hoezo?' 'omdat je je handen al hebt ingepakt'.
Dus zo bezien ik het niet zo gek om er iets negatiefs in te zien, toch? Het is in ieder geval geen actieve houding. Wat prima is. Zoals ik al eerder schreef, het is al heel wat dat ze geen smartphone voor haar giechel heeft.
Wacht... ik maak er blank tegen zwart van? En ík ben degene die overal steeds Nederland-VS op een lijn wil zetten?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Gast, wat interesseert mij de USA in deze, we leven in Nederland. Wat probeer je hier eigenlijk? Het lijkt wel alsof je de discussie alleen maar aangaat om er een blank tegen zwart van te maken. Want ik moet dan ook een passende mening hebben over iets aan de andere kant van de wereld. Wat een kleuterniveau, Etto.
Ik reageerde helemaal niet op Weltschmerz, ik maakte een opmerking in het algemeen.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hij? Weltschmerz, daar reageer je op.
Wat dit verder met dit beeld te maken heeft?
Dat we weer fijn terugkeren naar de goede oude tijd van categorisch denken, netjes weer mensen opdelen op basis van vaststaande eigenschappen, waaronder ras.
Het is eigenlijk best triest om te constateren hoe de progressieve beweging haar eigen grondbeginselen aan het wegflikkeren is en het vervangt met precies datgene waar ze eeuwenlang tegen gestreden hebben.
Wat verzin ik?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:06 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik reageerde helemaal niet op Weltschmerz, ik maakt een opmerking in het algemeen.
En verder is dit wederom een illustratie van hetgeen ik eerder al aangaf: eerst zelf iets verzinnen en je vervolgens gaan beklagen over hetgeen je net zelf verzonnen had.
quote:Op maandag 5 juni 2023 14:25 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Toch wel apart dat je je er enerzijds op beroept dat Nederland één van de minst racistische landen ter wereld is, maar anderzijds hele epistels schrijft over dit beeld, die er op neerkomen dat je vooral bezwaar hebt tegen de huidskleur.
Nee, dat is dus niet zo. In dit topic wordt alle beelden op de grote hoop gegooid, maar er zit nogal een verschil in. Je hebt bijvoorbeeld beelden die primair een kunstwerk zijn (Moore, Giacometti, etc.) en beelden die primair bedoeld zijn als eerbetoon aan (de prestaties / het gedachtengoed van) een bepaalde persoon. De vele beelden van Lenin en Stalin kun je nauwelijks kunst noemen. De beelden van Giacometti daarentegen hebben niets te maken met een eerbetoon aan iets of iemand.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kunst is kunst. Welkom in de kunstwereld.
Die beelden roepen ook reacties op, velen 'herkennen' zich erin, vooral nazaten van Zuidelijke soldaten... dus, is het gezeur dat ze weg moeten?
Kunst heeft weinig regels. Dat iemand verzint dat het een actieve houding moet hebben is meer om net te doen alsof het daar om gaat.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar waarom zou het een standbeeld van iemand in een actieve houding moeten zijn? Waarom kan het geen standbeeld zijn van iemand die uitrust van een prestatie of van de zon staat te genieten?
Deze echtgenote van doet ook niets.... niemand die roept dat ze lui of ongeïnteresseerd zou zijn omdat ze maar zit te zitten naast haar man.
[ afbeelding ]
Vertel dat aan Vis.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:18 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. In dit topic wordt alle beelden op de grote hoop gegooid, maar er zit nogal een verschil in. Je hebt bijvoorbeeld beelden die primair een kunstwerk zijn (Moore, Giacometti, etc.) en beelden die primair bedoeld zijn als eerbetoon aan (de prestaties / het gedachtengoed van) een bepaalde persoon. De vele beelden van Lenin en Stalin kun je nauwelijks kunst noemen. De beelden van Giacometti daarentegen hebben niets te maken met een eerbetoon aan iets of iemand.
Het lijkt alsof een groot deel van het onbegrip voor dit beeld voortkomt uit een verwrongen beeld van wat een beeld in de openbare ruimte zou moeten zijn.
Haha, Etto een beetje zelfkennis zou je sieren. Jij komt er zelf mee in dit topic en waarom kom je met een gezeur over standbeelden in de USA die weggehaald worden? Wat is de link? Huidskleur? Niet? Wat dan?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wacht... ik maak er blank tegen zwart van? En ík ben degene die overal steeds Nederland-VS op een lijn wil zetten?
Wat onderhand wel duidelijk is, is dat een hele hoop mensen heel graag anderen als racist ZIEN. En liefst ook heel vlug. Dat je nog steeds reeks 1 niet hebt gelezen is wel duidelijk. Uiteraard wil Etto er een 'blank tegen zwart' van maken, dat is echt precies wat uit al mijn schrijfsels blijkt ja.
PS: Ik wist niet dat de kunstwereld zich beperkte tot Nederland.
PPS: Mijn eigen mening omtrent die Zuidelijke beelden is al een tijdje helder: het gros ervan heeft een betere plek in musea en museumparken, zeker niet in het publiek domein. Mijn hele punt is dan ook dat dat 'het is kunst, het roept reactie op, men herkent zich er in' gezever de echte drogreden is.
Nee, het probleem zit em het in de ruimte, want er zijn zat beelden die in een openbare ruimte staan, waar dezelfde mensen nooit over gezeurd hebben.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:18 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. In dit topic wordt alle beelden op de grote hoop gegooid, maar er zit nogal een verschil in. Je hebt bijvoorbeeld beelden die primair een kunstwerk zijn (Moore, Giacometti, etc.) en beelden die primair bedoeld zijn als eerbetoon aan (de prestaties / het gedachtengoed van) een bepaalde persoon. De vele beelden van Lenin en Stalin kun je nauwelijks kunst noemen. De beelden van Giacometti daarentegen hebben niets te maken met een eerbetoon aan iets of iemand.
Het lijkt alsof een groot deel van het onbegrip voor dit beeld voortkomt uit een verwrongen beeld van wat een beeld in de openbare ruimte zou moeten zijn.
Hoe zaait dit beeld verdeeldheid?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:24 schreef Ali_boo het volgende:
Perfecte manier om nog meer verdeeldheid onder de bevolking te zaaien
Ik geef het een 9/10
Doe me alsjeblieft een lol en lees reeks 1.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Haha, Etto een beetje zelfkennis zou je sieren. Jij komt er zelf mee in dit topic en waarom kom je met een gezeur over standbeelden in de USA die weggehaald worden? Wat is de link? Huidskleur? Niet? Wat dan?
Je gezeur komt over als: 'mensen met een bepaalde huidskleur willen beelden weghebben in de USA (omdat iets met slaven), maar dan kan dit beeld zeker wel?' Leg mij anders eens uit waarom je met die link komt? Waarom het zogenaamd zo belangrijk is dat ik dan ook mijn mening geef over het weghalen van beelden in de USA?
Jeetje, wat een bui heb je weer. JIJ komt met allerlei verhalen over MLK en dergelijke. Ik zie gewoon kunst. En dan verdeel ik?quote:
LEES DEEL 1.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jeetje, wat een bui heb je weer. JIJ komt met allerlei verhalen over MLK en dergelijke. Ik zie gewoon kunst. En dan verdeel ik?
Je missie is weer geslaagd in ieder geval. Weer iemand weg kunnen zetten als racist.quote:
Die vind ik de tijdsgeest wel heel goed samenvatten!quote:
Wat begrijp jij niet aan 'wat prima is'?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 14:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar waarom zou het een standbeeld van iemand in een actieve houding moeten zijn? Waarom kan het geen standbeeld zijn van iemand die uitrust van een prestatie of van de zon staat te genieten?
Deze echtgenote van doet ook niets.... niemand die roept dat ze lui of ongeïnteresseerd zou zijn omdat ze maar zit te zitten naast haar man.
[ afbeelding ]
Dit.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan 'wat prima is'?
Waar ik alleen tegen ageer is dat als je niet positief bent over het beeld dat het toch een beetje impliciet wordt gezien als racistisch. Omdat het om een zwarte tiener zou gaan. Dat vind ik dan een beetje raar. Je ziet iets in het beeld en de een zal iets anders zien dan de ander.
Bij dit beeld vind ik de man vooral een hork. Besteed een beetje aandacht aan je vrouw! Al zie ik in hoe de tas wordt vastgehouden dat ze op het punt staat om op te staan en te vertrekken. Groot gelijk!
Knulletje toch, ben je nou je eigen ervaringen de wijk ingaan met de Jonge Democraten op mij aan het projecteren? Je doet hier niks anders dan de indoctrinatie van je in niveau afgezakte school en van de media napraten terwijl je geen flauw benul hebt van de recente Nederlandse geschiedenis. Een beetje stompzinnig doen alsof het hier de Verenigde Staten was maar dan nog achterlijker, tot dat de meest laaggeletterde, slecht geinformeerde, meest gesegregeerde en meest racistisch generatie sinds 1568 eventjes kwam vertellen dat ze het licht gezien hadden.quote:Op maandag 5 juni 2023 23:35 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Je hebt gewoonweg een obsessie.
Ik durf te wedden dat zodra je een zwart persoon ziet, je van ongemak niet weet waar je moet kijken vanwege je eigen vooroordelen.
Ja, want dat is mijn missie, droeftoeter.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je missie is weer geslaagd in ieder geval. Weer iemand weg kunnen zetten als racist.
Daar lijkt het wel op vandaagquote:Op dinsdag 6 juni 2023 16:05 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, want dat is mijn missie, droeftoeter.
Dit soort posts komt keer op keer terug. Het is echter helemaal niet waar dat standbeelden 'normaal gesproken' worden gemaakt van personen die iets gepresteerd hebben. Dat is niet meer dan één van de mogelijke redenen voor een standbeeld.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 08:20 schreef Gia het volgende:
Normaal gesproken zijn standbeelden gemaakt van personen die iets gepresteerd hebben, of enige betekenis hebben gehad. Een standbeeld van MLK, bijvoorbeeld, zou ik begrijpen.
Maar dit gaat nergens over. Gewoon een standbeeld van een vrouw. Wat als een andere kunstenaar een standbeeld maakt van 'de blanke vrouw'? Ik bedoel, dat is toch gewoon raar, een random standbeeld.
Kunst roept reacties op en hiermee een success schreef je, je reactie was gewoon bull shit en een zwak excuus om weer eens de onderbuikkaart te trekken.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 16:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja dat klopt, lijkt mij ook helemaal niet hypocriet. Is nogal een verschil, een onschuldige dame of Hitler.
Ah ja, tuurlijk. Je ageert tegen een beeld van een zwarte vrouw, met als enige reden dat het een beeld van een zwarte vrouw is. Toch speelt huidskleur daarbij geen rol. Klinkt volkomen logisch hoor.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben van begin jaren 70, ik ben wel opgegroeid in de post raciale samenleving. Wij beoordeelden mensen niet op huidskleur, dat was niet belangrijk, daar waren in achterlijke buitenlanden nog weleens wat problemen mee. Ik ben niet in de allerkleinste dorpen opgegroeid, dus ik heb nog nooit in een volledig blanke schoolklas gezeten. Waarschijnlijk was de helft van de kleurligen wel geadopteerd, want dat deden mensen toen huidskleur nooit meer zou uitmaken. .
Getuige deze discussie, en dezelfde discussie die op social media woedt, waar dit beeld overigens al is omgedoopt in Toos Werkeloos.quote:
Ja, en dan kom je met iemand aan die verantwoordelijk is voor miljoenen doden. Nou, je hebt mij hoor!quote:Op dinsdag 6 juni 2023 16:17 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kunst roept reacties op en hiermee een success schreef je, je reactie was gewoon bull shit en een zwak excuus om weer eens de onderbuikkaart te trekken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |