F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Twee vragen die ik wat zal uitbreiden en waarbij het prima is als niet alle vragen worden beantwoord per individu.
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Ik heb soms het idee dat velen in de Biblebelt zo los geworteld zijn in de leer dat, wanneer je dit allemaal op tekst zou zetten, er een compleet ander boek uit zou komen. Hetzelfde geldt voor het beeld dat men van Jezus heeft als een soort Kapitalist. Is het enige gegeven dan dat je het woord Jezus regelmatig gebruikt, ongeacht welke vorm deze Jezus heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-06-2023 09:00:29 ]
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Ik heb soms het idee dat velen in de Biblebelt zo los geworteld zijn in de leer dat, wanneer je dit allemaal op tekst zou zetten, er een compleet ander boek uit zou komen. Hetzelfde geldt voor het beeld dat men van Jezus heeft als een soort Kapitalist. Is het enige gegeven dan dat je het woord Jezus regelmatig gebruikt, ongeacht welke vorm deze Jezus heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-06-2023 09:00:29 ]
Denk een paar blz.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 08:45 schreef Beathoven het volgende:
Twee vragen die ik wat zal uitbreiden en waarbij het prima is als niet alle vragen worden beantwoord per individu.
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
Altijd Joh.3:16 en nog wat uit Mattheus. Paar Psalmen (Ps. 23 uiteraard) en wat betweterige teksten van Paulus' brieven.
"God bless America". DAn heb je zo'n beetje een alomvattende tekstquote:
1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken zijn.
Als je naar zijn pijpen danst en achter dezelfde voorganger aanloopt en daarbij "ja, en amen" roept.quote:
2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is vooral de geschiedenis die de Bijbel telkens heeft veranderd.
Zo was rente eerst verboden voor christenen en werd er later besloten dat dit niet meer verboden hoefde te zijn.
Het is overigens interessant om naar Leviticus te kijken, soms halen christenen hier ook passages uit aan, terwijl de meeste regels uit Leviticus niet worden opgevolgd door christenen.
Het is geen specifiek antwoord op je vraag, maar ik wilde de kanttekening plaatsen dat de bijbel meer door de geschiedenis heen, is gaan leven in de mensen.
Zo was rente eerst verboden voor christenen en werd er later besloten dat dit niet meer verboden hoefde te zijn.
Het is overigens interessant om naar Leviticus te kijken, soms halen christenen hier ook passages uit aan, terwijl de meeste regels uit Leviticus niet worden opgevolgd door christenen.
Het is geen specifiek antwoord op je vraag, maar ik wilde de kanttekening plaatsen dat de bijbel meer door de geschiedenis heen, is gaan leven in de mensen.
Hetzelfde topic kan je imho maken over moslims en de koran. Zo'n beetje geen een groep religieuzen houdt zich aan alle regels.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook haast onmogelijk. Overheden overtreden ook hun eigen wetten.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:07 schreef bijdehand het volgende:
Hetzelfde topic kan je imho maken over moslims en de koran. Zo'n beetje geen een groep religieuzen houdt zich aan alle regels.
hindoes en boeddhisten hebben nergens moeite mee, en dat komt omdat het de juiste spiritualiteit isquote:
Hetzelfde topic kan je imho maken over moslims en de koran. Zo'n beetje geen een groep religieuzen houdt zich aan alle regels.
ze beschermen nog steeds hun koeien in India...
De abrahamitische religies zijn gewoon kut
De dikte hangt af van het soort papier natuurlijk ...quote:
Twee vragen die ik wat zal uitbreiden en waarbij het prima is als niet alle vragen worden beantwoord per individu.
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
Het is moeilijk in te schatten.
Veel Christenen negeren het OT volledig. Het NT is ongeveer 24% van de bijbel.
Veel dingen in de bijbel worden inderdaad verwaarloosd denk ik.
De politisering van evangelische kerken in de VS is idd vrij zorgwekkend.quote:1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
Als je gelooft dat Jezus Christus de zoon van God is, voor je zonden aan het kruis is gestorven en uit de dood is opgestaan, en je je bekeert.quote:2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Apostasie is van alle tijden.quote:Ik heb soms het idee dat velen in de Biblebelt zo los geworteld zijn in de leer dat, wanneer je dit allemaal op tekst zou zetten, er een compleet ander boek uit zou komen. Hetzelfde geldt voor het beeld dat men van Jezus heeft als een soort Kapitalist. Is het enige gegeven dan dat je het woord Jezus regelmatig gebruikt, ongeacht welke vorm deze Jezus heeft?
En dan verenigt men zich en gaat met bloederig geweld bekeren en of christelijke leer opleggen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 11:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als je gelooft dat Jezus Christus de zoon van God is, voor je zonden aan het kruis is gestorven en uit de dood is opgestaan, en je je bekeert.
Mensen aanwijzen die zogenoemd heks zijn en op een bezem vliegen bij volle maan.
Intolerant zijn richting andersgelovigen en waar mogelijk hun heiligdommen vernietigen om er kerken te plaatsen.
Natuurlijk ook het kerstenen van heidense vieringen en gebruiken.
Om met je eigen woorden te spreken, ik zie daar niet gods geest in maar machtswellust en dominantie.
Als het om Jesus gaat, of de beste man nu werkelijk geleefd heeft of niet, ik denk dat als hij zou terugkeren en zou zien wat in zijn naam allemaal gedaan is en word gedaan dat hij zich dood schrikt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Jezus heeft niets van dit alles onderwezen. Mensen die dit doen of hebben gedaan zijn volgelingen van het kwaad en de duivel en niet van Jezus. Of ze zichzelf nu Christenen noemen of niet. 'Aan hun vruchten zul je ze kennen'.quote:
[..]
En dan verenigt men zich en gaat met bloederig geweld bekeren en of christelijke leer opleggen.
Mensen aanwijzen die zogenoemd heks zijn en op een bezem vliegen bij volle maan.
Intolerant zijn richting andersgelovigen en waar mogelijk hun heiligdommen vernietigen om er kerken te plaatsen.
Natuurlijk ook het kerstenen van heidense vieringen en gebruiken.
Om met je eigen woorden te spreken, ik zie daar niet gods geest in maar machtswellust en dominantie.
Als het om Jesus gaat, of de beste man nu werkelijk geleefd heeft of niet, ik denk dat als hij zou terugkeren en zou zien wat in zijn naam allemaal gedaan is en word gedaan dat hij zich dood schrikt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-06-2023 13:00:04 ]
Wat hij wel heeft onderwezen kun je helemaal niet weten.quote:
[..]
Jezus heeft niets van dit alles onderwezen.
Tijdens mijn theologieopleiding hebben we hier eens een flinke discussie over gevoerd bij een filosofie vak.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Daar is toch niets revolutionairs aan. We lezen dat toch al inquote:
Tijdens mijn theologieopleiding hebben we hier eens een flinke discussie over gevoerd bij een filosofie vak.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Mattheus 22:36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.
De mens heeft de hele bijbel nodig omdat de mens zover afstaat van die naastenliefde waarvan de bron alleen God is.
Als de mens niet van God was afgedwaald, was de bijbel ook niet nodig geweest. Dan zou naastenliefde vanuit onszelf komen zonder dat we er uberhaupt over na hoeven te denken. Het zou natuurlijk zijn.
Dooddoener. Je kunt niks weten.quote:
[..]
Wat hij wel heeft onderwezen kun je helemaal niet weten.
Ik zeg dan ook niet dat het revolutionair is.quote:
[..]
Daar is toch niets revolutionairs aan. We lezen dat toch al in
Mattheus 22:36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.
De mens heeft de hele bijbel nodig omdat de mens zover afstaat van die naastenliefde waarvan de bron alleen God is.
Als de mens niet van God was afgedwaald, was de bijbel ook niet nodig geweest. Dan zou naastenliefde vanuit onszelf komen zonder dat we er uberhaupt over na hoeven te denken. Het zou natuurlijk zijn.
Overigens ben ik van mening dat de bijbel in veel gevallen die oproep tot naastenliefde juist in de weg staat. Vandaar mijn opmerking dat het heel wat geweld en muggenzifterij zou hebben gescheeld. De rest van de bijbel verblind kennelijk de lezer nogal eens de boodschap die oproept tot het liefhebben van de naaste te zien.
Waarom beweer je dan dat Jezus 'niets van dit alles onderwezen heeft' terwijl je het met me eens bent dat je dat helemaal niet kunt weten.quote:
[..]
Dooddoener. Je kunt niks weten.
Omdat het niet strookt met de leringen van Jezus in de bijbel.quote:
[..]
Waarom beweer je dan dat Jezus 'niets van dit alles onderwezen heeft' terwijl je het met me eens bent dat je dat helemaal niet kunt weten.
Ik hoef geen expliciete regel te zien die zegt dat je andersgelovigen niet moet doden als duidelijk is dat het evangelie niet met het zwaard wordt verspreid maar door prediking en daden van liefde.
God heeft ons een brein gegeven en Zijn Geest om dat soort dingen te begrijpen.
Jezus heeft wel onderwezen dat zij die zijn wil niet doen er niet komen.. En dat de heidenen slecht en goddeloos zijn.. De hele Bijbel (dus niet enkel Jezus is er debet aan) is puur sektarisch.. Geen wonder dat zijn volgelingen dan andere religies kapot maken..quote:
[..]
Jezus heeft niets van dit alles onderwezen. Mensen die dit doen of hebben gedaan zijn volgelingen van het kwaad en de duivel en niet van Jezus. Of ze zichzelf nu Christenen noemen of niet. 'Aan hun vruchten zul je ze kennen'.
Jezus was niet zo'n hippie als veel mensen hem zien. Of eentje die pure liefde was. Ook de bedenker van het christendom niet, onzer aller Paulus.
Ach zo, Ali heeft zowel het OT als Openbaring uit zijn bijbel gescheurd?quote:
[..]
Omdat het niet strookt met de leringen van Jezus in de bijbel.
Ik hoef geen expliciete regel te zien die zegt dat je andersgelovigen niet moet doden als duidelijk is dat het evangelie niet met het zwaard wordt verspreid maar door prediking en daden van liefde.
God heeft ons een brein gegeven en Zijn Geest om dat soort dingen te begrijpen.
En bepaalde brieven van de "apostelen"?
Met Jezus in de bijbel. Dat verandert de zaak.quote:
[..]
Omdat het niet strookt met de leringen van Jezus in de bijbel.
Zelfs in Matteus staat dat Jezus niet gekomen is om vrede te brengen maar het zwaard.quote:
[..]
Ach zo, Ali heeft zowel het OT als Openbaring uit zijn bijbel gescheurd?
En bepaalde brieven van de "apostelen"?
Dat klopt, maar dat moet je in context lezen. Dat er scheuringen zijn in families en zo. Niet een letterlijk zwaard.quote:
[..]
Zelfs in Matteus staat dat Jezus niet gekomen is om vrede te brengen maar het zwaard.
Maar heel openbaring is vergeven van onzin over mensen die moeten lijden, heiligen die erbij juichen en Gode aanbidden, heel het OT bestaat uit het bashen van andere culturen/religies. Monotheisme heeft dualisme uitgevonden. God-satan/duivel..
Dus dan moet je niet vreemd opkijken dat de volgelingen dingen doen tegen andersdenkenden. Zelfs eigen geloofsgenoten worden gedemoniseerd en voor slecht versleten.. Iedere sekte denkt dat zij zelf God dienen en de rest niet.
Als je zin en tijd hebt, zou je nog iets willen verduidelijken hoe je hier over denkt?quote:
[..]
Dat klopt, maar dat moet je in context lezen. Dat er scheuringen zijn in families en zo. Niet een letterlijk zwaard.
Bedoel je met sekte bijvoorbeeld ook de Oud-katholieke kerk hier om de hoek?quote:Maar heel openbaring is vergeven van onzin over mensen die moeten lijden, heiligen die erbij juichen en Gode aanbidden, heel het OT bestaat uit het bashen van andere culturen/religies. Monotheisme heeft dualisme uitgevonden. God-satan/duivel..
Dus dan moet je niet vreemd opkijken dat de volgelingen dingen doen tegen andersdenkenden. Zelfs eigen geloofsgenoten worden gedemoniseerd en voor slecht versleten.. Iedere sekte denkt dat zij zelf God dienen en de rest niet.
In feite zijn alle kerken sekten. Want men denkt "wij komen er, en de rest niet".. Je hebt een charismatische voorganger in Jezus. Sowieso zijn religies vaak als sekte begonnen maar als het groot wordt dan noemt men het ineens religie.quote:
[..]
Als je zin en tijd hebt, zou je nog iets willen verduidelijken hoe je hier over denkt?
[..]
Bedoel je met sekte bijvoorbeeld ook de Oud-katholieke kerk hier om de hoek?
Hierin lees ik niet dat wordt opgeroepen zelf het zwaard te hanteren. Maar dat door geloof mensen van elkaar gaan vervreemden.quote:Meent niet, dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.
Tevens vind ik de woorden "wie vader en moeder liefheeft boven mij is mij niet waardig" behoorlijk sekteachtig.
En arrogant.
Hindoeïsme en Boeddhisme kennen net als de Abrahamitische religies concepten als berouw tonen, vergeving vragen, boetedoening, om de karmische gevolgen ongedaan te maken of te verminderen. Dit wordt o.a. gedaan dmv vergeving vragen in gebed, vasten, baden in heilige rivieren, pelgrimage, voeden van arme mensen, enz. Deze religies kennen dus net als de Abrahamitische regilies regels waar je als mens van kan afwijken en slechte karma kunnen geven en waar je hulpmiddelen voor nodig hebt om dat weer te herstellen.quote:
[..]
hindoes en boeddhisten hebben nergens moeite mee, en dat komt omdat het de juiste spiritualiteit is
ze beschermen nog steeds hun koeien in India...
De abrahamitische religies zijn gewoon kut
|
|
