abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 29 mei 2023 @ 13:03:05 #251
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326702
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 12:53 schreef Tallie1982 het volgende:
Ik denk dat haar besef nog wel komt zodra ze zometeen de operatie heeft en geen steun heeft en alleen van haar ouders en eventueel haar nieuwe vriend op afstand. Dan moet ze 2 weken thuis herstellen zonder mij terwijl ik haar altijd gesteund heb in die zware tijden door dik en dun. En het hele traject samen heb gedaan. Ook zodra financieel haar 70 procent wordt afgenomen gaat ze wel nadenken waar ze mee bezig is. Ik vind als eens goed naar elkaar had geluisterd en veel gepraat had je hier wel uit kunnen komen. Zelfs in de beste relatiee gaan mensen vreemd. Er zijn niet veel mensen die monogaam kunnen zijn. Ik ben er wel 1 van. Dit soort gedachtes komen in mij niet op. Ik heb alles geprobeerd afgelopen weken/maanden. Enige dat ik niet geprobeerd heb is rust gunnen. Maar goed ook al zou ze door al die zaken binnen de kortste keren tot besef komen weet ik niet of ik met haar door wil.
Nou nee, in de beste relaties gaat niet wel eens iemand vreemd, dan is het namelijk niet de beste relatie meer.

Je mag inmiddels wel eens beseffen dat zij niet met jou door wil, je doet wel elke keer alsof jij dat (nog steeds) bepaalt, maar feit is dat degene die niet meer wil dat bepaalt en zij wil niet meer.

Nogmaals de vraag die eerder niet beantwoord is: wie van jullie tweeën vond het wel prima om de relatie nooit te formaliseren?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209326705
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2023 08:40 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik mag toch hopen van niet.. :{

Maar bij co-ouderschap betaal je natuurlijk sowieso geen alimentatie als je 50/50 doet.
Dat betaal je toch wel? Als er een verschil qua inkomen is? Om de welvaart in beide gezinnen wat gelijk te trekken :?
pi_209326712
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 12:57 schreef Leandra het volgende:
Hoe sneu... haar auto afpakken en op jouw naam zetten, man, man, man...

Ik mag hopen dat ze de tenaamstellingscode ergens goed opgeborgen heeft.
Je hele manier van praten over haar is echt heel erg vernederend, aan de ene kant doen alsof ze een of ander dom mokkel is dat maar door een volgende vent wordt bespeeld, aan de andere kant doen alsof ze maar tevreden moet zijn met een relatie die jij wel goed genoeg vindt.

God verhoede dat ze zelf iets vindt, daar zie je haar niet eens toe in staat, zelf een mening hebben, en dan dit soort sneue dingen roepen over een auto afpakken.

Misschien moet je haar eens voor vol gaan aanzien en haar serieus gaan nemen in plaats van dit soort spelletjes te spelen, haar blijven bespelen, letterlijk.
Maar je kinderen gaan het vast fantastisch vinden als je haar auto "afpakt" en ze hen niet meer naar sport enz. kan brengen.
Typische vrouwelijke reactie. De auto kwam sowieso op mijn naam. Had ze zich maar eerder moeten bedenken. Zij is op dit moment fout en sluit mij compleet buiten in mijn huis. Ze mag ook wel eens weten wat ze aanricht en dat ik niet meer met me laat sollen. Lekker makkelijk om mijn geld te blijven besteden en de auto die ik grotendeels betaal. Ze mag ook wel eens op de blaren zitten voor haar gedrag.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:06:14 #254
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326727
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:01 schreef Tallie1982 het volgende:

[..]
Ik ga niks meer met haar bespreken. Ik open mijn eigen rekening en mijn geld komt op mijn rekening. Zij heeft geen moment schuldgevoel gehad en me steeds harder aangepakt. Als de kinderen iets nodig hebben ben ik er, maar voor haar niet meer. We hebben 1 dure auto die ik alleen kan betalen dus die komt ook zsm op mijn naam. Dan kan ze zich ja een goedkope auto halen of samen met haar nieuwe vlam rijden. Ik hoef haar voorlopig niet meer te zien. Eergisteravond op mijn dochters verjaardag kwamen we laat thuis samen van de kerk. De bedoeling was om samen te bbqen. Achteraf te laat en het vlees was niet ontdooit. Dus zei ze dat gaat hem niet worden. Ik vroeg wat wil je eten? Toen zij ze maar wat patat halen. Samen gehaald en gegeten. Achteraf kreeg ik van mijn schoonouders te horen dat ze zei dat ik niet veranderd ben omdat ik niet wou bbqen en mijn zin wou doordraven. Waar is ze mee bezig? Gaat ze nu ook al liegen bij andere mensen om te zeggen dat ik niet veranderd. Ik ben wel degelijk het veranderen en ik denk gewoon dat ze dit ook ziet en niet weet hoe ze hiermee om moet gaan
Niks meer met haar bespreken: daarmee raak je je kinderen harder dan haar.

Was jij toevallig degene die het vlees had moeten ontdooien?

Je schoonouders spelen een bijzonder kwalijke rol hierin, waar zijn zij eigenlijk mee bezig? Dit is ronduit stoken en ik zou er zeker niet op vertrouwen dat jouw ex dit daadwerkelijk zo gezegd heeft. Het is absoluut niet normaal om dit soort verhalen door te spelen aan je schoonzoon. Wie brieft dit door, je schoonvader of schoonmoeder?
Resistance is futile.
pi_209326732
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:00 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ja, die manier van praten over afnemen dit en afnemen dat is rancuneus en vernederend. Maar goed, het moet wel gebeuren en blijkbaar waren daar ook al afspraken over gemaakt.

Ik vermoed eerder dat zij zich prima kan redden zonder TS, maar ze loopt wel heel erg te treuzelen met het doorknippen van de financiële navelstreng.
Zij krijgt het huis uiteindelijk. Maar wat voor afnemen? Ik heb mijn geld ook nodig voor mijn toekomst en het is mijn hardverdiende loon. Ik blijf niet betalen voor zaken die ik niet meer heb. En de auto was al de afspraak.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:07:03 #256
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326734
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat betaal je toch wel? Als er een verschil qua inkomen is? Om de welvaart in beide gezinnen wat gelijk te trekken :?
Ja, dat is ook zo. Verkeerde aanname van mijn kant.
Resistance is futile.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:07:33 #257
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326740
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:00 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ja, die manier van praten over afnemen dit en afnemen dat is rancuneus en vernederend. Maar goed, het moet wel gebeuren en blijkbaar waren daar ook al afspraken over gemaakt.

Ik vermoed eerder dat zij zich prima kan redden zonder TS, maar ze loopt wel heel erg te treuzelen met het doorknippen van de financiële navelstreng.
Mwah, het hoeft helemaal niet te gebeuren en met de manier waarop hij over haar praat heb ik niet het idee dat afspraken al heel duidelijk waren.

Wat wel duidelijk is, is dat de boel netjes uit elkaar moet, maar met de manier waarop TS over haar en de situatie praat heb ik niet het idee dat die intentie er is, hij is boos en vanuit zijn boosheid praat hij over zaken afpakken en dat ze dan "wel gaat nadenken over waar ze mee bezig is".
Hij wil dus niet netjes en eerlijk oplossen, hij wil haar een lesje leren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209326762
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:06 schreef Seven. het volgende:

[..]
Niks meer met haar bespreken: daarmee raak je je kinderen harder dan haar.

Was jij toevallig degene die het vlees had moeten ontdooien?

Je schoonouders spelen een bijzonder kwalijke rol hierin, waar zijn zij eigenlijk mee bezig? Dit is ronduit stoken en ik zou er zeker niet op vertrouwen dat jouw ex dit daadwerkelijk zo gezegd heeft. Het is absoluut niet normaal om dit soort verhalen door te spelen aan je schoonzoon. Wie brieft dit door, je schoonvader of schoonmoeder?
Ik woon er niet dus zij had het vlees moeten ontdooien. Ze moet eens stoppen met liegen om er zelf beter uit te komen. Haar eigen ouders zijn ook enorm teleurgesteld en boos op haar dat ze niet gewoon eerst heeft afgesloten en zitten ook totaal niet op deze jongen te wachten. Ze kennen hem ook. Ik kan goed praten met mijn schoonouders. En die liegen niet. Zij is gewoon heel verkeerd bezig op dit moment en vind maar dat ze alles mag doen wat ze zelf wilt zelfs al is financieel nog niks geregeld.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:11:26 #259
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326776
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:06 schreef Tallie1982 het volgende:

[..]
Zij krijgt het huis uiteindelijk. Maar wat voor afnemen? Ik heb mijn geld ook nodig voor mijn toekomst en het is mijn hardverdiende loon. Ik blijf niet betalen voor zaken die ik niet meer heb. En de auto was al de afspraak.
En hierom blijf je dus in gesprek met elkaar. Want als zij berooid achterblijft terwijl jij 70% van het inkomen meeneemt, dan kun je er donder op zeggen dat het uiteindelijk voor de rechter komt. En dan wordt er voor jou bepaald hoeveel alimentatie je moet betalen.

Manieren om minder alimentatie te betalen: redelijk blijven en in goed overleg samen de hoogte hiervan bepalen. En co-ouderschap aangaan, maar dan zul jij ook minder moeten gaan werken in overleg met haar (en evt je schoonouders/werkgever maar klinkt alsof je daar echt zo snel mogelijk bij weg moet wezen).
Resistance is futile.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:12:54 #260
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326784
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mwah, het hoeft helemaal niet te gebeuren en met de manier waarop hij over haar praat heb ik niet het idee dat afspraken al heel duidelijk waren.

Wat wel duidelijk is, is dat de boel netjes uit elkaar moet, maar met de manier waarop TS over haar en de situatie praat heb ik niet het idee dat die intentie er is, hij is boos en vanuit zijn boosheid praat hij over zaken afpakken en dat ze dan "wel gaat nadenken over waar ze mee bezig is".
Hij wil dus niet netjes en eerlijk oplossen, hij wil haar een lesje leren.
Ja, helaas heb ik die indruk ook wel. Voordeel van de twijfel begint aan mijn kant wel een beetje te verbleken.
Resistance is futile.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:12:56 #261
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326785
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:04 schreef Tallie1982 het volgende:

[..]
Typische vrouwelijke reactie. De auto kwam sowieso op mijn naam. Had ze zich maar eerder moeten bedenken. Zij is op dit moment fout en sluit mij compleet buiten in mijn huis. Ze mag ook wel eens weten wat ze aanricht en dat ik niet meer met me laat sollen. Lekker makkelijk om mijn geld te blijven besteden en de auto die ik grotendeels betaal. Ze mag ook wel eens op de blaren zitten voor haar gedrag.
Nee, een reactie op hoe jij keer op keer over haar praat, je doet alsof het de schuld van de ander is dat zij van je afgepakt is, alsof ze zelf niet kan beslissen wat ze wel of niet wil.
Vroeger besliste jij dat voor haar, en omdat jij daar tevreden mee was had zij het ook maar moeten zijn.

Je ziet haar nog steeds niet als iemand met een eigen mening en eigen wil, want je denkt dat ze bij je weg is omdat een ander voor haar beslist heeft dat ze liever met hem dan met jou wil zijn.

Na 23 jaar is het wel eens tijd om haar serieus te nemen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209326790
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mwah, het hoeft helemaal niet te gebeuren en met de manier waarop hij over haar praat heb ik niet het idee dat afspraken al heel duidelijk waren.

Wat wel duidelijk is, is dat de boel netjes uit elkaar moet, maar met de manier waarop TS over haar en de situatie praat heb ik niet het idee dat die intentie er is, hij is boos en vanuit zijn boosheid praat hij over zaken afpakken en dat ze dan "wel gaat nadenken over waar ze mee bezig is".
Hij wil dus niet netjes en eerlijk oplossen, hij wil haar een lesje leren.
Dat laatste wil zij ook. Zo gaat dat nu eenmaal. En ik vind ook niet dat je over je heen moet laten lopen en als bedrogen man dan maar alles aan je aanstaande ex weg moet geven.
pi_209326798
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mwah, het hoeft helemaal niet te gebeuren en met de manier waarop hij over haar praat heb ik niet het idee dat afspraken al heel duidelijk waren.

Wat wel duidelijk is, is dat de boel netjes uit elkaar moet, maar met de manier waarop TS over haar en de situatie praat heb ik niet het idee dat die intentie er is, hij is boos en vanuit zijn boosheid praat hij over zaken afpakken en dat ze dan "wel gaat nadenken over waar ze mee bezig is".
Hij wil dus niet netjes en eerlijk oplossen, hij wil haar een lesje leren.
De auto kost enorm veel geld per maand en was al lang zo dat die op mijn naam komt. Ik heb op dit moment geen auto en kan nergens naartoe. Tuurlijk gaat ze hier niet blij mee zijn maar wat wordt er dan van mij verwacht? Iemand die alles maar goed voor had etc. Huis krijgt ze ook van mij heb ik haar al vanaf het begin beloofd. Vooral voor de kinderen. Iemand die zo hard is voor zijn ex en continue probeert de schuld in mijn schoenen te schuiven heeft geen gevoel in mijn ogen. Waarom moet ik dan wel nog meelij hebben en alles maar laten lopen?
pi_209326804
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:06 schreef Seven. het volgende:

[..]
Niks meer met haar bespreken: daarmee raak je je kinderen harder dan haar.

Was jij toevallig degene die het vlees had moeten ontdooien?

Je schoonouders spelen een bijzonder kwalijke rol hierin, waar zijn zij eigenlijk mee bezig? Dit is ronduit stoken en ik zou er zeker niet op vertrouwen dat jouw ex dit daadwerkelijk zo gezegd heeft. Het is absoluut niet normaal om dit soort verhalen door te spelen aan je schoonzoon. Wie brieft dit door, je schoonvader of schoonmoeder?
Schoonouders zijn natuurlijk teleurgesteld dat het zo is gelopen. Kinderen, familiebedrijf, lange relatie en konden blijkbaar goed met hem.

Maar hij moet zich niet al teveel baseren op die schoonouders. Als de stof opgetrokken is, kiezen die natuurlijk gewoon voor hun kind en accepteren ze voor de lieve vrede ook gewoon haar nieuwe scharrel.

Ik zou het contact met die schoonouders op een wat lager pitje zetten en tot het strikt noodzakelijke beperken.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:16:40 #265
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326807
Hoezo krijgt zij het huis uiteindelijk?
Zo logisch is dat niet, tenzij er genoeg gezamenlijk vermogen is dat tegenover de waarde van het huis staat.
Of tenzij het haar huis al was...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 29 mei 2023 @ 13:17:00 #266
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326810
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:10 schreef Tallie1982 het volgende:

[..]
Ik woon er niet dus zij had het vlees moeten ontdooien. Ze moet eens stoppen met liegen om er zelf beter uit te komen. Haar eigen ouders zijn ook enorm teleurgesteld en boos op haar dat ze niet gewoon eerst heeft afgesloten en zitten ook totaal niet op deze jongen te wachten. Ze kennen hem ook. Ik kan goed praten met mijn schoonouders. En die liegen niet. Zij is gewoon heel verkeerd bezig op dit moment en vind maar dat ze alles mag doen wat ze zelf wilt zelfs al is financieel nog niks geregeld.
Eens, dat is niet netjes. Bespreek dat ook met haar. Blijkbaar heeft ze het gevoel dat ze moet liegen om haar ouders aan haar kant te houden en dat is best triest. Het zou verschrikkelijk zijn haar relatie met haar ouders beschadigd wordt doordat jij daar onbedoeld tussen zit. Ze zullen haar vast wel verteld hebben hoe zij er over denken. Ze is bezig met overleven, daarin is het belangrijk hoe haar ouders over haar denken. Een leugentje hier en daar vindt ze dan blijkbaar wel geoorloofd.

Kan me zo voorstellen dat men in de kerk ook niet te spreken is over de scheiding. Zijn je schoonouders ook lid van die kerk?

En wat vinden jullie kinderen van deze situatie?
Resistance is futile.
pi_209326817
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:12 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ja, helaas heb ik die indruk ook wel. Voordeel van de twijfel begint aan mijn kant wel een beetje te verbleken.
Een lesje leren is ook onzin want heb haar maanden lang alles gegeven en voor haar gedaan om haar terug te winnen. Financieel heel veel gegeven. Ze is zelfs met hem weggeweest in onze hard verdiende auto. Toen had ze ook geen schuldgevoel. En nu moet ik me schuldig voelen omdat ik haar de auto afneem? Ze heeft binnen een week een nieuwe auto en haar nieuwe vlam kan haar rijden.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:18:59 #268
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326820
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:13 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat laatste wil zij ook. Zo gaat dat nu eenmaal. En ik vind ook niet dat je over je heen moet laten lopen en als bedrogen man dan maar alles aan je aanstaande ex weg moet geven.
Ik stel ook nergens dat wie dan ook maar wat weg moet geven, maar zolang je denkt in termen als "afpakken" en "zij krijgt het huis" dan klopt er iets niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 29 mei 2023 @ 13:19:39 #269
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326828
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:14 schreef Tallie1982 het volgende:

[..]
De auto kost enorm veel geld per maand en was al lang zo dat die op mijn naam komt. Ik heb op dit moment geen auto en kan nergens naartoe. Tuurlijk gaat ze hier niet blij mee zijn maar wat wordt er dan van mij verwacht? Iemand die alles maar goed voor had etc. Huis krijgt ze ook van mij heb ik haar al vanaf het begin beloofd. Vooral voor de kinderen. Iemand die zo hard is voor zijn ex en continue probeert de schuld in mijn schoenen te schuiven heeft geen gevoel in mijn ogen. Waarom moet ik dan wel nog meelij hebben en alles maar laten lopen?
Geef haar gewoon een week of 2 om een andere auto te regelen, dus nu aangeven dat je een en ander door gaat zetten, te beginnen met de auto dus gewoon ff laten weten dat het per datum x zover is. Dan raak je je kinderen ook niet onverwachts.
Resistance is futile.
pi_209326831
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:18 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik stel ook nergens dat wie dan ook maar wat weg moet geven, maar zolang je denkt in termen als "afpakken" en "zij krijgt het huis" dan klopt er iets niet.
Over die auto is al een afspraak gemaakt en over dat huis blijkbaar ook.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:20:51 #271
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326837
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:17 schreef Seven. het volgende:

[..]
Eens, dat is niet netjes. Bespreek dat ook met haar. Blijkbaar heeft ze het gevoel dat ze moet liegen om haar ouders aan haar kant te houden en dat is best triest. Het zou verschrikkelijk zijn haar relatie met haar ouders beschadigd wordt doordat jij daar onbedoeld tussen zit. Ze zullen haar vast wel verteld hebben hoe zij er over denken. Ze is bezig met overleven, daarin is het belangrijk hoe haar ouders over haar denken. Een leugentje hier en daar vindt ze dan blijkbaar wel geoorloofd.

Kan me zo voorstellen dat men in de kerk ook niet te spreken is over de scheiding. Zijn je schoonouders ook lid van die kerk?

En wat vinden jullie kinderen van deze situatie?
Ze zijn niet getrouwd toch? Denk dat de kerk daar eerder een mening over heeft, 23 jaar, 4 kinderen, niet getrouwd.

De vraag is nog steeds wie dat niet wilde.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 29 mei 2023 @ 13:21:44 #272
277627 Seven.
We are Borg.
pi_209326840
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:18 schreef Tallie1982 het volgende:

[..]
Een lesje leren is ook onzin want heb haar maanden lang alles gegeven en voor haar gedaan om haar terug te winnen. Financieel heel veel gegeven. Ze is zelfs met hem weggeweest in onze hard verdiende auto. Toen had ze ook geen schuldgevoel. En nu moet ik me schuldig voelen omdat ik haar de auto afneem? Ze heeft binnen een week een nieuwe auto en haar nieuwe vlam kan haar rijden.
Nu bij jou het besef komt dat het afgelopen is, word je wel boos en dat schemert hier wel door.

Ik zeg ook niet dat zij de auto moet houden ;) . Je hebt 100% gelijk dat je die terug wil. Maar zorg er gewoon voor dat je kinderen niet onverwachts de dupe worden, dus geen haar 1 of 2 weken om het te regelen.
Resistance is futile.
pi_209326842
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ze zijn niet getrouwd toch? Denk dat de kerk daar eerder een mening over heeft, 23 jaar, 4 kinderen, niet getrouwd.

De vraag is nog steeds wie dat niet wilde.
Dat laatste is niet relevant nu. Feit is blijkbaar dat ze niet getrouwd zijn.
  maandag 29 mei 2023 @ 13:22:01 #274
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209326846
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:20 schreef Halcon het volgende:

[..]
Over die auto is al een afspraak gemaakt en over dat huis blijkbaar ook.
Als er al een afspraak over gemaakt is, waarom praat hij er dan over in termen van "afpakken"?
Dat klinkt niet als afspraak.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209326847
quote:
7s.gif Op maandag 29 mei 2023 13:19 schreef Seven. het volgende:

[..]
Geef haar gewoon een week of 2 om een andere auto te regelen, dus nu aangeven dat je een en ander door gaat zetten, te beginnen met de auto dus gewoon ff laten weten dat het per datum x zover is. Dan raak je je kinderen ook niet onverwachts.
Ik pak haar ook niet meteen die auto af.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')