R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Beste medefokkers,
Mijn vriendin en ik waren 23 jaar bij elkaar en sinds kort ben ik erachter gekomen dat ze al een aantal maanden een ander heeft. Nu hebben we samen 4 kinderen en het nodige meegemaakt. Ik heb haar nooit goed behandeld volgens haar en eigenlijk vind ik dat zelf ook wel. Ik wilde altijd alles bepalen voor haar. Maar goed vreemdgaan is nooit goed te praten. Nu wilt ze van me af omdat ze zegt dat ze geen gevoelens meer voor me heeft, wat nogal logisch is met een nieuwe relatie. We hebben alles samen, mooi huis, mooie auto, familiebedrijf en 4 kinderen. Ik wil haar absoluut niet kwijt maar ze wilt toch voor de ander gaan, die ook 2 kinderen heeft. Ik heb weken lang op haar in gepraat en haar teveel lastig gevallen waardoor ze vandaag echt helemaal klaar met me was en zelf ineen gestort is. Iedereen zegt dat ik aan me zelf moet gaan denken. Wat eigenlijk ook logisch is en haar met rust moet laten. Verder is er nog niks geregeld met het huis etc. Iemand ervaring met hoe lang zoiets gaat standhouden met haar nieuwe relatie? Hij is uiteraard geweldig en weet precies hoe hij haar moet bespelen omdat ze natuurlijk ook het slachtoffer heeft gespeeld. Dit soort samengestelde gezinnen met een relatie die uit vreemdgaan voortkomt kan toch nooit iets worden? Wat is jullie mening?
Mijn vriendin en ik waren 23 jaar bij elkaar en sinds kort ben ik erachter gekomen dat ze al een aantal maanden een ander heeft. Nu hebben we samen 4 kinderen en het nodige meegemaakt. Ik heb haar nooit goed behandeld volgens haar en eigenlijk vind ik dat zelf ook wel. Ik wilde altijd alles bepalen voor haar. Maar goed vreemdgaan is nooit goed te praten. Nu wilt ze van me af omdat ze zegt dat ze geen gevoelens meer voor me heeft, wat nogal logisch is met een nieuwe relatie. We hebben alles samen, mooi huis, mooie auto, familiebedrijf en 4 kinderen. Ik wil haar absoluut niet kwijt maar ze wilt toch voor de ander gaan, die ook 2 kinderen heeft. Ik heb weken lang op haar in gepraat en haar teveel lastig gevallen waardoor ze vandaag echt helemaal klaar met me was en zelf ineen gestort is. Iedereen zegt dat ik aan me zelf moet gaan denken. Wat eigenlijk ook logisch is en haar met rust moet laten. Verder is er nog niks geregeld met het huis etc. Iemand ervaring met hoe lang zoiets gaat standhouden met haar nieuwe relatie? Hij is uiteraard geweldig en weet precies hoe hij haar moet bespelen omdat ze natuurlijk ook het slachtoffer heeft gespeeld. Dit soort samengestelde gezinnen met een relatie die uit vreemdgaan voortkomt kan toch nooit iets worden? Wat is jullie mening?
Had ook een relatie van 17 jaarquote:Op vrijdag 26 mei 2023 22:53 schreef Centenbak het volgende:
Als die ander 2 kinderen heeft dan heeft die dus ook een relatie?
Of gehad.quote:
Als die ander 2 kinderen heeft dan heeft die dus ook een relatie?
@Tallie1982 die nieuwe relatie van haar kan goed blijven gaan, of het kan vroeg of laat stranden. Daar verder weinig zinnigs over te zeggen.
Hoe dan ook ga je een nieuwe fase in, als gescheiden ouders met 4 kinderen samen. Heel veel sterkte en succes!
Hoe?quote:
En vermoed je dat ze vaker vreemdgegaan is de afgelopen 23 jaar? Haar verweer is namelijk dat je haar nooit goed behandeld hebt.
Ik zal maar eens gaan overwegen of je wil testen of de kinderen wel de jouwe zijn.
Op basis waarvan heb je er dan genoeg vrede mee om haar (bijna) te smeken bij je te blijven?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 22:47 schreef Tallie1982 het volgende:
Maar goed vreemdgaan is nooit goed te praten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Op enkele details na exact wat ik een jaar geleden heb doorgemaakt. Mocht je vragen hebben of ervaringen willen delen, stuur me gerust een pm.
F.K.A. SuperwormJim
Valt geen zinnig woord over te zeggen. In plaats van dergelijk wensdenken zou ik je willen adviseren verder te gaan met je leven en er vanuit te gaan dat het nooit meer goedkomt, hoe moeilijk dat ook is.quote:
Iemand ervaring met hoe lang zoiets gaat standhouden met haar nieuwe relatie? Hij is uiteraard geweldig en weet precies hoe hij haar moet bespelen omdat ze natuurlijk ook het slachtoffer heeft gespeeld. Dit soort samengestelde gezinnen met een relatie die uit vreemdgaan voortkomt kan toch nooit iets worden? Wat is jullie mening?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2023 23:14:39 ]
Kinderen zijn van mij ja. Er waren ook goede tijden. Ik denk omdat ik nu pas besef wat ik kwijt ben en haar heb aangedaan. Dat zal de reden zijn dat ik haar smeek.quote:
[..]
Hoe?
En vermoed je dat ze vaker vreemdgegaan is de afgelopen 23 jaar? Haar verweer is namelijk dat je haar nooit goed behandeld hebt.
Ik zal maar eens gaan overwegen of je wil testen of de kinderen wel de jouwe zijn.
[..]
Op basis waarvan heb je er dan genoeg vrede mee om haar (bijna) te smeken bij je te blijven?
Kun je mij een pb sturen? Vind de optie nietquote:Op vrijdag 26 mei 2023 23:10 schreef SwJ het volgende:
Op enkele details na exact wat ik een jaar geleden heb doorgemaakt. Mocht je vragen hebben of ervaringen willen delen, stuur me gerust een pm.
DM kan via dm.fok.nlquote:
[..]
Kun je mij een pb sturen? Vind de optie niet
En PM: https://messages.fok.nl/pda/
Damn, toxic much?quote:Iemand ervaring met hoe lang zoiets gaat standhouden met haar nieuwe relatie? Hij is uiteraard geweldig en weet precies hoe hij haar moet bespelen omdat ze natuurlijk ook het slachtoffer heeft gespeeld. Dit soort samengestelde gezinnen met een relatie die uit vreemdgaan voortkomt kan toch nooit iets worden? Wat is jullie mening?
Hoezo het slachtoffer heeft gespeeld? Omdat jij weet hoe je met haar omging? Lol
Hoe moet iemand hier jou vertellen of het wat gaat worden tussen die twee of niet? Het is wel duidelijk dat ze iig niet met jou verder wil gaan dussehhh
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. Ik geloof haar meteen toen ze zei dat jij haar niet goed hebt behandeld. Lekker voor je.quote:Hoe hij haar moet bespelen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2023 23:23:47 ]
Na 23 jaar slechte gewoontes afleren, gaat dat een beetje lukken?quote:
Ik heb haar nooit goed behandeld volgens haar en eigenlijk vind ik dat zelf ook wel.
Als je haar niet kwijt wilt, waarom heb je haar 23 jaar niet goed behandeld en waarom zou ze weer bij jou terug moeten/willen komen als dit klapt?
crap in = crap out
Het is te laat. Hoe haar relatie ook gaat lopen, zij is klaar met jou. Je kunt niet na 23 jaar iemand onder de duim houden ineens een gelijkwaardige relatie aangaan. En dat jij niet veranderd bent, blijkt wel uit het feit dat je al weken op haar inpraat.
En verder is zij natuurlijk waanzinnig laf. Ze is dan wel bij jou weg, maar pas nadat een ander haar veilig op kan vangen. Ook bij/van hem is ze afhankelijk.
En verder is zij natuurlijk waanzinnig laf. Ze is dan wel bij jou weg, maar pas nadat een ander haar veilig op kan vangen. Ook bij/van hem is ze afhankelijk.
Resistance is futile.
Ah, goed dat je al eerder een test gedaan hebt.quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
23 jaar alles kapotmaken en nu kom je met een tubetje secondelijm aanschijten? Laat het gaan, ze is al weg..
Klopt mijn vermoeden, je hebt je altijd de pleuris gewerkt alles voor de zaak en geen oog voor haar? En nu gaat ze er met de centen vandoor. Ik hoop dat je het juridisch goed op orde hebt.
Het enige wat ik mis in dit topic zijn de kinderen. Vergeet je ego en doe wat er nodig is om het goed te regelen. Genoeg ingredieenten om vechtend uit elkaar te gaan. Als je om je kinderen geeft zorg je dat je normaal uit elkaar gaat.
Geen oog voor haar, én de 4 kinderen.quote:
Klopt mijn vermoeden, je hebt je altijd de pleuris gewerkt alles voor de zaak en geen oog voor haar? En nu gaat ze er met de centen vandoor. Ik hoop dat je het juridisch goed op orde hebt.
Ja, hier zijn alle ingrediënten voor een dikke vechtscheiding wel aanwezig. Vermoedelijk was dit een traditioneel huwelijk, aangezien TS aangeeft 23 jaar alles bepaald te hebben. Dat betekent dat zij voor de kinderen gezorgd heeft en zelf weinig tot niets opgebouwd heeft. Dus als zij de kinderen nog een beetje levensstandaard wil bieden, is er maar één optie en dat is dat TS royaal over de brug komt. Daarnaast is ze vreemdgegaan én komt TS in de paar posts die we van hem gezien hebben, redelijk toxic over.
Sneu voor de kinderen.
Resistance is futile.
Je bent haar kwijt. Vervelend hoe het is gelopen, maar ze komt niet meer terug. Wees een man, want vermoedelijk vind je jezelf echt een man, en regel het goed voor jouw kinderen. En ook voor haar want ze is hun moeder. Als het slecht gaat met haar, dan gaat het ook slecht met haar kinderen.
23 jaar onderdrukking en haar daarna zo plaatsen dat ze zichzelf “in een slachtofferrol” plaatst, wat terecht is natuurlijk zoals je zelf aangeeft, geeft aan dat je niet verandert. Je hebt 23 jaar de tijd gehad om je gedrag aan te passen. Ze heeft het vaak zat aangegeven en je hebt daar niets mee gedaan.
23 jaar onderdrukking en haar daarna zo plaatsen dat ze zichzelf “in een slachtofferrol” plaatst, wat terecht is natuurlijk zoals je zelf aangeeft, geeft aan dat je niet verandert. Je hebt 23 jaar de tijd gehad om je gedrag aan te passen. Ze heeft het vaak zat aangegeven en je hebt daar niets mee gedaan.
Materiële zaken zijn niet "alles".quote:
Beste medefokkers,
We hebben alles samen, mooi huis, mooie auto, familiebedrijf
Wat maakt dat uit? Of die relatie wel of geen succes wordt doet niks af aan het feit dat die van jullie klaar is. Accepteer dat.quote:Dit soort samengestelde gezinnen met een relatie die uit vreemdgaan voortkomt kan toch nooit iets worden? Wat is jullie mening?
Huilen dan.
Waarom is dat 'terecht' als ze de ongelijke relatie 23 jaar geaccepteerd heeft en deze pas afbreekt op het moment dat TS op de hoogte is van het vreemdgaan?quote:
23 jaar onderdrukking en haar daarna zo plaatsen dat ze zichzelf “in een slachtofferrol” plaatst, wat terecht is natuurlijk zoals je zelf aangeeft
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Goede, ik ken de achtergrond niet. Iets accepteren en geen uitweg zien/ letterlijk vast zitten in de situatie zijn wel twee verschillende dingen. Cultuur kan mee spelen.quote:
[..]
Waarom is dat 'terecht' als ze de ongelijke relatie 23 jaar geaccepteerd heeft en deze pas afbreekt op het moment dat TS op de hoogte is van het vreemdgaan?
Maar hij geeft zelf aan haar niet goed behandeld te hebben, dus dan is het terecht toch?
Dat ze een ander heeft praat ik verder niet goed, en denk ook niet dat we een volledig beeld gaan krijgen van de situatie. Ik weet wel dat onder de duim gehouden worden vreselijk is en dat 90% van wat bijvoorbeeld mijn ex anderen vertelt, maar 10% van het volledige verhaal is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Azula2.0 op 27-05-2023 09:44:15 ]
Hij heeft het over zijn vriendin, dus 23 jaar lang wel alles willen bepalen en 4 kinderen maar niet de moeite nemen om te trouwen?quote:
[..]
Geen oog voor haar, én de 4 kinderen.
Ja, hier zijn alle ingrediënten voor een dikke vechtscheiding wel aanwezig. Vermoedelijk was dit een traditioneel huwelijk, aangezien TS aangeeft 23 jaar alles bepaald te hebben. Dat betekent dat zij voor de kinderen gezorgd heeft en zelf weinig tot niets opgebouwd heeft. Dus als zij de kinderen nog een beetje levensstandaard wil bieden, is er maar één optie en dat is dat TS royaal over de brug komt. Daarnaast is ze vreemdgegaan én komt TS in de paar posts die we van hem gezien hebben, redelijk toxic over.
Sneu voor de kinderen.
Nou, lekker wel, de vrijheid die bij zo'n relatie hoort.
Ben benieuwd of zij eigenlijk liever wel dat boterbriefje gehad had, als hij niet alles in de relatie bepaald had.
Met een beetje mazzel zijn de kinderen niet heel jong meer.
Het afbreken is terecht, maar de slachtofferrol aannemen na zoveel jaar vind ik wat moeilijker te verteren, alhoewel we inderdaad niet weten tot in hoeverre ze 'vast' zat. De context waarin ze hem verlaat geeft er echter wel een idee van.quote:
Goede, ik ken de achtergrond niet. Iets accepteren en geen uitweg zien/ letterlijk vast zitten in de situatie zijn wel twee verschillende dingen. Cultuur kan mee spelen.
Maar hij geeft zelf aan haar niet goed behandeld te hebben, dus dan is het terecht toch?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
TS stelt dat ze het slachtoffer gespeeld zou hebben (richting die nieuwe relatie), dat betekent niet dat dat ook zo is.quote:
[..]
Het afbreken is terecht, maar de slachtofferrol aannemen na zoveel jaar vind ik wat moeilijker te verteren, alhoewel we inderdaad niet weten tot in hoeverre ze 'vast' zat. De context waarin ze hem verlaat geeft er echter wel een idee van.
Klopt, maar ik haakte hier in op de stelling dat het terecht zou zijn als dat wel het geval zou zijn.quote:
[..]
TS stelt dat ze het slachtoffer gespeeld zou hebben (richting die nieuwe relatie), dat betekent niet dat dat ook zo is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Vrouwen stoppen mentaal al veel eerder met een relatie dan het moment van uitmaken. Ze heeft al lang en breed afscheid genomen en komt echt niet weer terug.
Als je omschrijft hoe de verhoudingen binnen een relatie zijn betekent dat niet dat je het slachtoffer speelt, ook niet als je dat eigenlijk wel bent.quote:
[..]
Klopt, maar ik haakte hier in op de stelling dat het terecht zou zijn als dat wel het geval zou zijn.
Daarbij is het alleen iets dat TS bedacht heeft, hij verwijt de nieuwe relatie immers ook haar goed te kunnen bespelen omdat ze het slachtoffer zou hebben gespeeld.
Dat hele vermeende slachtofferschap en het bespelen door de nieuwe relatie is iets dat TS verzint, voornamelijk omdat hij boos is dat hij haar niet meer kan bespelen.
Maar hij neemt haar nog steeds niet serieus, en ziet haar nog steeds niet voor vol aan want hij denkt dat haar nieuwe relatie gebaseerd is op gespeeld slachtofferschap en een man die dat weet te bespelen.
Misschien had TS de moeder van zijn kinderen eens serieus moeten nemen, want het lijkt erop dat dat de reden is dat ze nu bij hem weg is, en in plaats van dat te erkennen verwijt hij haar nieuwe relatie hetzelfde te doen, ergo; hij ziet de moeder van zijn kinderen nog steeds niet als iemand die door wie dan ook serieus genomen wordt.
Precies. Vrouwen moeten maar blijven omdat er een huis en een auto is, want dat is alles en vooral lekker makkelijk voor de man.quote:
[..]
Als je omschrijft hoe de verhoudingen binnen een relatie zijn betekent dat niet dat je het slachtoffer speelt, ook niet als je dat eigenlijk wel bent.
Daarbij is het alleen iets dat TS bedacht heeft, hij verwijt de nieuwe relatie immers ook haar goed te kunnen bespelen omdat ze het slachtoffer zou hebben gespeeld.
Dat hele vermeende slachtofferschap en het bespelen door de nieuwe relatie is iets dat TS verzint, voornamelijk omdat hij boos is dat hij haar niet meer kan bespelen.
Maar hij neemt haar nog steeds niet serieus, en ziet haar nog steeds niet voor vol aan want hij denkt dat haar nieuwe relatie gebaseerd is op gespeeld slachtofferschap en een man die dat weet te bespelen.
Misschien had TS de moeder van zijn kinderen eens serieus moeten nemen, want het lijkt erop dat dat de reden is dat ze nu bij hem weg is, en in plaats van dat te erkennen verwijt hij haar nieuwe relatie hetzelfde te doen, ergo; hij ziet de moeder van zijn kinderen nog steeds niet als iemand die door wie dan ook serieus genomen wordt.
Best kans dat die nieuwe kerel geleerd heeft van zijn vorige relatie en emotioneel meer te bieden heeft.
Dat niet alleen, de hele suggestie dat zij richting die nieuwe man het slachtoffer gespeeld zou hebben is gewoon bizar.quote:
[..]
Precies. Vrouwen moeten maar blijven omdat er een huis en een auto is, want dat is alles en vooral lekker makkelijk voor de man.
Best kans dat die nieuwe kerel geleerd heeft van zijn vorige relatie en emotioneel meer te bieden heeft.
Daarbij wil TS eigenlijk vooral horen dat die nieuwe relatie kansloos is.
Ik ben wel benieuwd of TS zijn vriendin weer "terug zou nemen" als over een jaar blijkt dat die relatie idd gestrand is, en zo ja, onder welke voorwaarden.
Ik spreek even voor mezelf, maar waarom zou je überhaupt nog een relatie willen hebben met een vrouw die vier maanden rustig vreemd gaan en je pas verlaat (en dan pas met allerlei verwijten komt) wanneer ze opgevangen kan worden door een nieuwe man? Waar ze ook weer afhankelijk van word.
Het zou mij geen ene reet uitmaken of haar nieuwe relatie het red of niet. Ik zou er meer mee zitten dat ze me zo verraden heeft.
Mijn prioriteit zou bij de kinderen liggen en m’n eigen gevoelens. Er is geen excuus voor vreemdgaan; laat staan zo’n lange affaire waarbij ze alle schuld op jouw bordje gooit. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij geen fouten hebt gemaakt, maar een relatie breuk heeft in de meeste gevallen twee schuldigen en zij is er een van. Je eigen gedrag kan je veranderen bij een eventuele nieuwe relatie op den duur, haar gedrag heb je geen controle over. Focus je op de kids, en kijk daarna rustig verder. Analyseer wat er fout gegaan is, en leer er van. Meer kan je niet doen.
Het zou mij geen ene reet uitmaken of haar nieuwe relatie het red of niet. Ik zou er meer mee zitten dat ze me zo verraden heeft.
Mijn prioriteit zou bij de kinderen liggen en m’n eigen gevoelens. Er is geen excuus voor vreemdgaan; laat staan zo’n lange affaire waarbij ze alle schuld op jouw bordje gooit. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij geen fouten hebt gemaakt, maar een relatie breuk heeft in de meeste gevallen twee schuldigen en zij is er een van. Je eigen gedrag kan je veranderen bij een eventuele nieuwe relatie op den duur, haar gedrag heb je geen controle over. Focus je op de kids, en kijk daarna rustig verder. Analyseer wat er fout gegaan is, en leer er van. Meer kan je niet doen.
Omdat hij ervan baalt geen controle meer over haar te hebben. Daarom.quote:
Ik spreek even voor mezelf, maar waarom zou je überhaupt nog een relatie willen hebben met een vrouw die vier maanden rustig vreemd gaan en je pas verlaat (en dan pas met allerlei verwijten komt) wanneer ze opgevangen kan worden door een nieuwe man? Waar ze ook weer afhankelijk van word.
Het zou mij geen ene reet uitmaken of haar nieuwe relatie het red of niet. Ik zou er meer mee zitten dat ze me zo verraden heeft.
Mijn prioriteit zou bij de kinderen liggen en m’n eigen gevoelens. Er is geen excuus voor vreemdgaan; laat staan zo’n lange affaire waarbij ze alle schuld op jouw bordje gooit. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij geen fouten hebt gemaakt, maar een relatie breuk heeft in de meeste gevallen twee schuldigen en zij is er een van. Je eigen gedrag kan je veranderen bij een eventuele nieuwe relatie op den duur, haar gedrag heb je geen controle over. Focus je op de kids, en kijk daarna rustig verder. Analyseer wat er fout gegaan is, en leer er van. Meer kan je niet doen.
Dit.quote:
[..]
Omdat hij ervan baalt geen controle meer over haar te hebben. Daarom.
Wie weet zijn ze langs een notaris geweest....quote:
[..]
Hij heeft het over zijn vriendin, dus 23 jaar lang wel alles willen bepalen en 4 kinderen maar niet de moeite nemen om te trouwen?
Nou, lekker wel, de vrijheid die bij zo'n relatie hoort.
Ben benieuwd of zij eigenlijk liever wel dat boterbriefje gehad had, als hij niet alles in de relatie bepaald had.
Met een beetje mazzel zijn de kinderen niet heel jong meer.
Was een retorische vraag. Is me prima duidelijk waarom hij er nog zo mee zit, al zal er ook best wat liefde mee spelen. Probeer hem enkel duidelijk te maken dat ze het helemaal niet verdiend om zo opgehemeld te worden. Ik zou al m’n respect voor m’n partner verliezen als hij/zij vier maanden rustig vreemd gaat en het dan allemaal op mijn bordje probeert te gooien.quote:
[..]
Omdat hij ervan baalt geen controle meer over haar te hebben. Daarom.
Dat hij dingen heeft waar hij aan moet werken is duidelijk.
Laat haar maar gaan en als ik jou zou zijn zou ik het in je volgende relatie anders doen
Ook qua communicatie, vermoed ik.
Ook qua communicatie, vermoed ik.
Vast, en toch klinkt het na 23 jaar nog behoorlijk vrijblijvend, dat "mijn vriendin".quote:
[..]
Wie weet zijn ze langs een notaris geweest....
Sterker nog; ik ben erg benieuwd wie van de twee vond dat het niet nodig was er meer van te maken.
Nvm, geen tijd.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, maar dat zij het slachtoffer gespeeld zou hebben richting die nieuwe verkering is iets dat TS verzonnen heeft, dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Als je het slachtoffer speelt, dan speel je het slachtoffer.
Iets wat je aanneemt dat TS verzonnen heeft*, maar het doet eigenlijk niet zo terzake, alhoewel ik het met je eens bent dat het waarschijnlijk door hem aangenomen/verzonnen wordt - wat tegelijkertijd niet per se uitsluit dat het niet het geval is, gezien het best aannemelijk kan zijn, om alleen al het feit dat veel mensen zich verkopen zich als slachtoffer van een voormalig partner. Zeker als ze hun eigen vreemdgaan (aan de nieuwe partner) moeten verkopen.quote:
[..]
Ja, maar dat zij het slachtoffer gespeeld zou hebben richting die nieuwe verkering is iets dat TS verzonnen heeft, dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
TS verklaart dat haar nieuwe relatie haar zou bespelen en dat zij het slachtoffer zou hebben gespeeld....quote:
[..]
Iets wat je aanneemt dat TS verzonnen heeft*, maar het doet eigenlijk niet zo terzake, alhoewel ik het met je eens bent dat het waarschijnlijk door hem aangenomen/verzonnen wordt - wat tegelijkertijd niet per se uitsluit dat het niet het geval is, gezien het best aannemelijk kan zijn, om alleen al het feit dat veel mensen zich verkopen zich als slachtoffer van een voormalig partner.
Hoe zou TS dat moeten weten?
Voor TS is dat gewoon een mooie draai zodat hij voor zichzelf kan verklaren dat ze in de mooie praatjes van een ander is getrapt, en hij dus nog steeds geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor zijn rol in het geheel, en haar ook nog steeds niet serieus neemt, want dat lijkt me de rode draad in zijn verhaal, hij wil dat zij blijft doen wat hij wil, en als ze dat niet meer doet dan zal ze wel het slachtoffer hebben gespeeld en bespeelt iemand anders haar.
Zolang TS zo over haar blijft denken gaat er sowieso niets meer goed komen, maar zolang hij zo over vrouwen blijft denken kan hij een volgende relatie ook vergeten.
Het besef dat je zelf al hebt, dat je haar al 23 jaar niet goed hebt behandeld, dat lijkt me nogal wat. Waarom kwam dat besef niet eerder? Als ik een paar dagen kut doe tegen mijn vrouw heb ik daar hetzelfde weekend al last van, waarom was er geen introspectie?
Als je dus zo laat het besef krijgt, vraag ik me af of je ooit anders kan. Niet iedereen is gemaakt voor een relatie met een ander, misschien is het wel gewoon niks voor jou. Ja, of je moet in Saudi-Arabië gaan wonen.
Als je dus zo laat het besef krijgt, vraag ik me af of je ooit anders kan. Niet iedereen is gemaakt voor een relatie met een ander, misschien is het wel gewoon niks voor jou. Ja, of je moet in Saudi-Arabië gaan wonen.
-nee-
Daar hebben wij inderdaad geen idee van. Dat is precies waarom er ruimte bestaat voor de mogelijkheid dat zijn claim gebaseerd kan zijn op meer dan een aanname.quote:
TS verklaart dat haar nieuwe relatie haar zou bespelen en dat zij het slachtoffer zou hebben gespeeld....
Hoe zou TS dat moeten weten?
Ik vind dit best aannamelijk hoor, net als al het andere wat je hierboven hebt geschreven. Kanttekening is wel dat hij in de OP een teken van zelfreflectie toont daar hij haar vreemdgaan vergoelijkt met de erkenning van zijn gedrag, maar misschien streept ie het alleen tegen elkaar af omdat ie haar terug wenst, en haar inderdaad weer in de oude situatie wil terugbrengen.quote:
Voor TS is dat gewoon een mooie draai zodat hij voor zichzelf kan verklaren dat ze in de mooie praatjes van een ander is getrapt, en hij dus nog steeds geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor zijn rol in het geheel, en haar ook nog steeds niet serieus neemt, want dat lijkt me de rode draad in zijn verhaal, hij wil dat zij blijft doen wat hij wil, en als ze dat niet meer doet dan zal ze wel het slachtoffer hebben gespeeld en bespeelt iemand anders haar.
Blijkbaar heeft het hem een relatie van 23 jaar opgeleverd. Misschien was ie wel niet zo erg als enkele users uit de OP willen opmaken.quote:
Zolang TS zo over haar blijft denken gaat er sowieso niets meer goed komen, maar zolang hij zo over vrouwen blijft denken kan hij een volgende relatie ook vergeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 27-05-2023 12:17:07 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het heeft hem een relatie van 23 jaar opgeleverd waarna zij een ander heeft gevonden, hoogstwaarschijnlijk omdat ze het niet meer trok.quote:
[..]
Daar hebben wij inderdaad geen idee van. Dat is precies waarom er ruimte bestaat voor de mogelijkheid dat zijn claim gebaseerd kan zijn op meer dan een aanname.
[..]
Ik vind dit best aannamelijk hoor, net als al het andere wat je hierboven hebt geschreven. Kanttekening is wel dat hij in de OP een teken van zelfreflectie toont daar hij haar vreemdgaan vergoelijkt met de erkenning van zijn gedrag, maar misschien streept ie het alleen tegen elkaar af omdat ie haar terug wenst, en haar inderdaad weer in de oude situatie wil terugbrengen.
[..]
Blijkbaar heeft het hem een relatie van 23 jaar opgeleverd. Misschien was ie wel niet zo erg als enkele users uit de OP willen opmaken.
Als je 4 kinderen hebt is het ook niet makkelijk te vertrekken, geen idee hoe oud de jongste inmiddels is maar dat zou zomaar kunnen meespelen; dat de jongste nu een leeftijd heeft dat ze daar minder druk mee is.
Die vrouw zit al bij TS onder de duim sinds ze een onzekere puber was.quote:
[..]
Blijkbaar heeft het hem een relatie van 23 jaar opgeleverd. Misschien was ie wel niet zo erg als enkele users uit de OP willen opmaken.
Dat ook idd, als 1982 het geboortejaar is van TS dan was hij 17 of 18 toen ze een relatie kregen, als zij al ouder was zal ze niet veel ouder zijn geweest, dus ja, dan is dat idd een relatie vanaf hun puberteit.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 13:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die vrouw zit al bij TS onder de duim sinds ze een onzekere puber was.
En dan kun je samen volwassen worden, maar als een van beiden dan nooit zichzelf heeft kunnen zijn dan is de kans groot dat je uiteindelijk uit elkaar groeit, of dat diegene op een gegeven moment denkt van "Bekijk het maar!"
Jij oordeelt mij iets te makkelijk over mensenquote:
[..]
Vast, en toch klinkt het na 23 jaar nog behoorlijk vrijblijvend, dat "mijn vriendin".
Sterker nog; ik ben erg benieuwd wie van de twee vond dat het niet nodig was er meer van te maken.
Sowieso wordt die vriendin hier door sommigen wel de hand boven het hoofd gehouden. TS is verre van perfect (uitgaande van z’n post), maar zo’n vriendin wil je toch ook niet hebben? Rustig vier maanden vreemdgaan en alle schuld dan bij TS leggen. Ook laf.quote:
[..]
Jij oordeelt mij iets te makkelijk over mensen
Da's heus niet altijd nodig.quote:
[..]
Ah, goed dat je al eerder een test gedaan hebt.
Mijn man kan ook zonder test wel zeker zijn van zijn vaderschap. Ons viertal lijkt nogal op hun pa.
Ik oordeel alleen maar op basis van wat TS zelf schrijft.quote:
[..]
Jij oordeelt mij iets te makkelijk over mensen
De 1e in dit topic die het snapt. Tuurlijk heb ik mijn fouten gemaakt maar zij heeft ook nooit ruggengraat getoond. En nooit gecommuniceerd wat ze wel en niet wilde. Communicatie is ons grootste probleem geweest.quote:
Ik spreek even voor mezelf, maar waarom zou je überhaupt nog een relatie willen hebben met een vrouw die vier maanden rustig vreemd gaan en je pas verlaat (en dan pas met allerlei verwijten komt) wanneer ze opgevangen kan worden door een nieuwe man? Waar ze ook weer afhankelijk van word.
Het zou mij geen ene reet uitmaken of haar nieuwe relatie het red of niet. Ik zou er meer mee zitten dat ze me zo verraden heeft.
Mijn prioriteit zou bij de kinderen liggen en m’n eigen gevoelens. Er is geen excuus voor vreemdgaan; laat staan zo’n lange affaire waarbij ze alle schuld op jouw bordje gooit. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij geen fouten hebt gemaakt, maar een relatie breuk heeft in de meeste gevallen twee schuldigen en zij is er een van. Je eigen gedrag kan je veranderen bij een eventuele nieuwe relatie op den duur, haar gedrag heb je geen controle over. Focus je op de kids, en kijk daarna rustig verder. Analyseer wat er fout gegaan is, en leer er van. Meer kan je niet doen.
Ik laat alle keuzes aan haar. Als zij bij hem wilt blijven mag ze dat gewoon doen. Er spelen nog veel meer zaken. Het is voor jullie ook uiteraard lastig in te schatten. Het verhaal is veel complexer dan dit. Vorig jaar heeft ze nog borstkanker gehad dat we samen helemaal hebben meegemaakt.quote:
[..]
TS verklaart dat haar nieuwe relatie haar zou bespelen en dat zij het slachtoffer zou hebben gespeeld....
Hoe zou TS dat moeten weten?
Voor TS is dat gewoon een mooie draai zodat hij voor zichzelf kan verklaren dat ze in de mooie praatjes van een ander is getrapt, en hij dus nog steeds geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor zijn rol in het geheel, en haar ook nog steeds niet serieus neemt, want dat lijkt me de rode draad in zijn verhaal, hij wil dat zij blijft doen wat hij wil, en als ze dat niet meer doet dan zal ze wel het slachtoffer hebben gespeeld en bespeelt iemand anders haar.
Zolang TS zo over haar blijft denken gaat er sowieso niets meer goed komen, maar zolang hij zo over vrouwen blijft denken kan hij een volgende relatie ook vergeten.
Het is lastig, maar uiteindelijk hebben we gewoon een redelijke relatie gehad. En nee ik was geen narcist. Genoeg goede dingen gedaan voor haar. Maar heb het idee dat ze me ook een beetje die richting opstuurt om alles aan mezelf te wijten zodat zij haar rug vrij heeft met vreemdgaan.quote:
[..]
Sowieso wordt die vriendin hier door sommigen wel de hand boven het hoofd gehouden. TS is verre van perfect (uitgaande van z’n post), maar zo’n vriendin wil je toch ook niet hebben? Rustig vier maanden vreemdgaan en alle schuld dan bij TS leggen. Ook laf.
quote:
[..]
Ik laat alle keuzes aan haar. Als zij bij hem wilt blijven mag ze dat gewoon doen. Er spelen nog veel meer zaken. Het is voor jullie ook uiteraard lastig in te schatten. Het verhaal is veel complexer dan dit. Vorig jaar heeft ze nog borstkanker gehad dat we samen helemaal hebben meegemaakt.
quote:
[..]
De 1e in dit topic die het snapt. Tuurlijk heb ik mijn fouten gemaakt maar zij heeft ook nooit ruggengraat getoond. En nooit gecommuniceerd wat ze wel en niet wilde. Communicatie is ons grootste probleem geweest.
Wat is je doel precies dan?quote:Iemand ervaring met hoe lang zoiets gaat standhouden met haar nieuwe relatie? Hij is uiteraard geweldig en weet precies hoe hij haar moet bespelen omdat ze natuurlijk ook het slachtoffer heeft gespeeld. Dit soort samengestelde gezinnen met een relatie die uit vreemdgaan voortkomt kan toch nooit iets worden? Wat is jullie mening?
Ze zeiden ook altijd tegen mijn vader dat je duidelijk kon zien dat ik zijn dochter was. Dat terwijl mijn biologische vader voor mijn eerste verjaardag overleden is.quote:
[..]
Da's heus niet altijd nodig.
Mijn man kan ook zonder test wel zeker zijn van zijn vaderschap. Ons viertal lijkt nogal op hun pa.
En was dat ook zo, of werd het gewoon gezegd?quote:
[..]
Ze zeiden ook altijd tegen mijn vader dat je duidelijk kon zien dat ik zijn dochter was. Dat terwijl mijn biologische vader voor mijn eerste verjaardag overleden is.
Ik zie het natuurlijk zelf. En ook gelijkenissen met andere familieleden van mijn man. Oudste zoon die als peuter sprekend leek op zijn opa als peuter, kinderen van ons die lijken op kinderen van zijn zus, etc.
Zij had maar ruggengraat moeten tonen??
Dat is wel een beetje de omgekeerde wereld he?
Dat stukje van borstkanker vind ik ook wel belangrijk. Zoiets kan je hele wereld en leven laten daveren en laat een mens wel eens flink nadenken over de tijd die voorbij is en die nog moet komen. En vooral hoe je die tijd (die misschien wel eens heel kort kan zijn) nog wil doorbrengen.
Misschien heeft ze toen wel een ruggengraat gekweekt?
Dat is wel een beetje de omgekeerde wereld he?
Dat stukje van borstkanker vind ik ook wel belangrijk. Zoiets kan je hele wereld en leven laten daveren en laat een mens wel eens flink nadenken over de tijd die voorbij is en die nog moet komen. En vooral hoe je die tijd (die misschien wel eens heel kort kan zijn) nog wil doorbrengen.
Misschien heeft ze toen wel een ruggengraat gekweekt?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het komt trouwens niet bepaald over als dat je je relatie met haar het liefst wil voortzetten omdat je zoveel van haar houdt.
Want je moet trouwen om te laten zien dat je bij elkaar wilt zijn? Damn dan moet ik na al die jaren "mijn vriendin' maar snel gaan vragen!quote:
[..]
Vast, en toch klinkt het na 23 jaar nog behoorlijk vrijblijvend, dat "mijn vriendin".
Sterker nog; ik ben erg benieuwd wie van de twee vond dat het niet nodig was er meer van te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Questular op 28-05-2023 08:00:46 ]
quote:
[..]
Omdat hij ervan baalt geen controle meer over haar te hebben. Daarom.
Touché. Nu maar hopen dat de kinderen geen speelbal worden.quote:
Het komt trouwens niet bepaald over als dat je je relatie met haar het liefst wil voortzetten omdat je zoveel van haar houdt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als ik het zo leest gooit ze alles op bordje van TS. Terwijl ze haar frustraties blijkbaar pas uitte na dat ze al vier maanden vreemd ging. Sorry, maar dan is je ruggengraat inderdaad niet heel groot. Waar twee partijen vechten hebben twee partijen schuld.quote:
Zij had maar ruggengraat moeten tonen??
Dat is wel een beetje de omgekeerde wereld he?
Dat stukje van borstkanker vind ik ook wel belangrijk. Zoiets kan je hele wereld en leven laten daveren en laat een mens wel eens flink nadenken over de tijd die voorbij is en die nog moet komen. En vooral hoe je die tijd (die misschien wel eens heel kort kan zijn) nog wil doorbrengen.
Misschien heeft ze toen wel een ruggengraat gekweekt?
Kanker krijgen is enorm kut, maar ook niet een excuus om vier maanden vreemd te gaan, de schuld volledig bij TS neer te leggen en om dan naar haar nieuwe vlam te gaan.
Dit, als je relatie al jaren ruk is dan ga je netjes uit elkaar en kijk je dan verder, Niks praat het 4 maanden lang vreemdgaan goed.quote:
[..]
Als ik het zo leest gooit ze alles op bordje van TS. Terwijl ze haar frustraties blijkbaar pas uitte na dat ze al vier maanden vreemd ging. Sorry, maar dan is je ruggengraat inderdaad niet heel groot. Waar twee partijen vechten hebben twee partijen schuld.
Kanker krijgen is enorm kut, maar ook niet een excuus om vier maanden vreemd te gaan, de schuld volledig bij TS neer te leggen en om dan naar haar nieuwe vlam te gaan.
Zou ook nog kunnen dat de man uit de OP juist het type is dat altijd over zich heen laat lopen en een vrij dominante vrouw heeft. "Jij doet dit niet goed, jij doet dat niet goed!!!"quote:
[..]
Sowieso wordt die vriendin hier door sommigen wel de hand boven het hoofd gehouden. TS is verre van perfect (uitgaande van z’n post), maar zo’n vriendin wil je toch ook niet hebben? Rustig vier maanden vreemdgaan en alle schuld dan bij TS leggen. Ook laf.
Mensen kunnen soms ook te schuldbewust zijn terwijl dit niet altijd terecht is. Ik vind dat hij al veel introspectie toont. In zij laatste posts hier laat hij ook doorschemeren dat zijn vrouw het ook als excuus kan gebruiken om het vreemdgaan goed te praten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 08:14:25 ]
‘Ze had geen ruggengraat’ is ook wel een flink staaltje victim blaming. TS zegt nota bene zelf dat hij haar al die jaren niet goed behandelde, maar zij had geen ruggengraat. En wat goed van TS dat hij de introspectie heeft dat hij weet dat hij haar niet goed behandelde.
En dat mogelijk de borstkanker haar wereld op zijn kop heeft gezet is ook al geen excuus! Nee, ze schuift alles op het bordje van TS. Och, arme TS.
Nou, aai over de bol voor TS dan maar.
En dat mogelijk de borstkanker haar wereld op zijn kop heeft gezet is ook al geen excuus! Nee, ze schuift alles op het bordje van TS. Och, arme TS.
Nou, aai over de bol voor TS dan maar.
The love you take is equal to the love you make.
Nee dat is geen excuus inderdaad.quote:
[..]
Als ik het zo leest gooit ze alles op bordje van TS. Terwijl ze haar frustraties blijkbaar pas uitte na dat ze al vier maanden vreemd ging. Sorry, maar dan is je ruggengraat inderdaad niet heel groot. Waar twee partijen vechten hebben twee partijen schuld.
Kanker krijgen is enorm kut, maar ook niet een excuus om vier maanden vreemd te gaan, de schuld volledig bij TS neer te leggen en om dan naar haar nieuwe vlam te gaan.
Ik wil maar gewoon zeggen dat kanker een mens kan veranderen en dat zelfs goede relaties kunnen sneuvelen.
Dat van die ruggengraat klinkt gewoon wat gemeen.
Beetje zoals: ik geef mijn vrouw slaag maar zolang ze niet tegen mij opkomt zal er wel geen probleem zijn.
Ik heb het nu niet over ts, het is maar een voorbeeld.
Mensen hoeven geen ruggengraat te kweken, ze horen in de eerste plaats goed behandeld te worden door hun omgeving.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
En als ik zeg dat ik wel snap dat ze weg wil, is dat compassie voor iemand die het kennelijk 23 jaar heeft volgehouden in een relatie waarin ze naar zeggen van haar partner niet goed behandeld werd, en nu op het punt zit om zonder hem door te gaan. Dat is geen excuus voor of goedpraten van het vreemdgaan, maar dat ze na 23 jaar eindelijk een punt heeft gezet is belangrijker dan een schoonheidsprijs voor de manier waarop.
Laten we wel wezen, de vriendin zoekt ook helemaal geen excuus voor haar vreemdgaan, want ze zoekt niet naar de vergiffenis van TS om toch samen door te kunnen. Ze wil bij hem weg. De redenen die zij aanvoert zijn haar redenen om bij hem weg te willen.
Laten we wel wezen, de vriendin zoekt ook helemaal geen excuus voor haar vreemdgaan, want ze zoekt niet naar de vergiffenis van TS om toch samen door te kunnen. Ze wil bij hem weg. De redenen die zij aanvoert zijn haar redenen om bij hem weg te willen.
The love you take is equal to the love you make.
Goed om te zien dat na al die jaren de uitgezakte huisvrouwenclub nog steeds elk topic hier kaapt met hun zure gedrag en kiftdrang.
U mad?quote:
Goed om te zien dat na al die jaren de uitgezakte huisvrouwenclub nog steeds elk topic hier kaapt met hun zure gedrag en kiftdrang.
Grappig om te zien hoe verschillend er gereageerd wordt. Vermoedelijk omdat degene die dat doen sympathie/affiniteit hebben met 1 van beide 'kampen'. Alhoewel vreemdgaan eigenlijk nooit goed te praten is kan/mag je ook niet onderschatten wat jarenlange verwaarlozing/emotionele mishandeling met een mens kan doen. Om helemaal naar 1 van beide kanten te buigen in deze is imo hoe dan ook te kort door de bocht; niemand kent immers alle ins-/outs en heeft gevoeld wat er daadwerkelijk speelde.
Precies, lekker op je zeiksluiter (achter je pc in grenen kast in de woonkamer) zelf allemaal dingen invullen en die vervolgens ook nog gaan bediscussiëren onderling. Echt..quote:
Om helemaal naar 1 van beide kanten te buigen in deze is imo hoe dan ook te kort door de bocht; niemand kent immers alle ins-/outs en heeft gevoeld wat er daadwerkelijk speelde.
Daarom oordelen we ook op basis van wat TS zelf schrijft zoals @Leandra al eerder heeft geschreven. Met dit soort dooddoeners kan je heel R&P wel dichtgooien, we weten immers nooit hoe het er echt aan toe gaat en hebben niet samen met de topicstarters de relaties van dichtbij bekeken :/quote:
Grappig om te zien hoe verschillend er gereageerd wordt. Vermoedelijk omdat degene die dat doen sympathie/affiniteit hebben met 1 van beide 'kampen'. Alhoewel vreemdgaan eigenlijk nooit goed te praten is kan/mag je ook niet onderschatten wat jarenlange verwaarlozing/emotionele mishandeling met een mens kan doen. Om helemaal naar 1 van beide kanten te buigen in deze is imo hoe dan ook te kort door de bocht; niemand kent immers alle ins-/outs en heeft gevoeld wat er daadwerkelijk speelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 10:12:03 ]
Niemand die zegt dat we TS een aai over de bol moeten geven.quote:Op zondag 28 mei 2023 08:57 schreef Lienekien het volgende:
‘Ze had geen ruggengraat’ is ook wel een flink staaltje victim blaming. TS zegt nota bene zelf dat hij haar al die jaren niet goed behandelde, maar zij had geen ruggengraat. En wat goed van TS dat hij de introspectie heeft dat hij weet dat hij haar niet goed behandelde.
En dat mogelijk de borstkanker haar wereld op zijn kop heeft gezet is ook al geen excuus! Nee, ze schuift alles op het bordje van TS. Och, arme TS.
Nou, aai over de bol voor TS dan maar.
Maar er wordt hier in het topic wel heel erg op hem ingehakt, terwijl er bijna geen woord gezegd wordt over het maandenlange vreemdgaan en haar drang om alles maar op zijn bordje te gooien. Duidelijk dat TS fouten heeft gemaakt, dat benoemd hij ook.
Ik neem haar dan ook niet kwalijk dat ze weg gaat; helemaal als ze inderdaad verwaarloosd is, maar we horen maar één kant van het verhaal, we hebben totaal geen inzicht in die relatie verder. Uitgaande van de info die we krijgen is haar ook echt wel het een en ander aan te rekenen, en dat mag ook gewoon benoemd worden zonder dat er meteen gecounterd wordt met: we moeten TS een aai over de bol geven.
Ik ben ergens wel benieuwd hoe er gereageerd zou zijn als de genders omgedraaid waren geweest; als het de man was geweest die maandenlang vreemd is gegaan en alles op haar bordje zou gooien.quote:
Grappig om te zien hoe verschillend er gereageerd wordt. Vermoedelijk omdat degene die dat doen sympathie/affiniteit hebben met 1 van beide 'kampen'. Alhoewel vreemdgaan eigenlijk nooit goed te praten is kan/mag je ook niet onderschatten wat jarenlange verwaarlozing/emotionele mishandeling met een mens kan doen. Om helemaal naar 1 van beide kanten te buigen in deze is imo hoe dan ook te kort door de bocht; niemand kent immers alle ins-/outs en heeft gevoeld wat er daadwerkelijk speelde.
Vooral dat laatste wat je zegt. Waarschijnlijk ligt het allemaal een stuk gecompliceerder en dan is het eigenlijk altijd beter om er vanuit te gaan dat beide partijen er wel iets van schuld aan hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 10:16:28 ]
Mensen zijn niet op hun achterhoofd gevallen hoor, een beetje logisch nadenkt mens ziet hoe gifftig ts reageert los van gender.quote:
[..]
Niemand die zegt dat we TS een aai over de bol moeten geven.
Maar er wordt hier in het topic wel heel erg op hem ingehakt, terwijl er bijna geen woord gezegd wordt over het maandenlange vreemdgaan en haar drang om alles maar op zijn bordje te gooien. Duidelijk dat TS fouten heeft gemaakt, dat benoemd hij ook.
Ik neem haar dan ook niet kwalijk dat ze weg gaat; helemaal als ze inderdaad verwaarloosd is, maar we horen maar één kant van het verhaal, we hebben totaal geen inzicht in die relatie verder. Uitgaande van de info die we krijgen is haar ook echt wel het een en ander aan te rekenen, en dat mag ook gewoon benoemd worden zonder dat er meteen gecounterd wordt met: we moeten TS een aai over de bol geven.
[..]
Ik ben ergens wel benieuwd hoe er gereageerd zou zijn als de genders omgedraaid waren geweest; als het de man was geweest die maandenlang vreemd is gegaan en alles op haar bordje zou gooien.
Vooral dat laatste wat je zegt. Waarschijnlijk ligt het allemaal een stuk gecompliceerder en dan is het eigenlijk altijd beter om er vanuit te gaan dat beide partijen er wel iets van schuld aan hebben.
Waarom is het überhaupt belangrijk wie wat aan te rekenen valt?quote:
[..]
Niemand die zegt dat we TS een aai over de bol moeten geven.
Maar er wordt hier in het topic wel heel erg op hem ingehakt, terwijl er bijna geen woord gezegd wordt over het maandenlange vreemdgaan en haar drang om alles maar op zijn bordje te gooien. Duidelijk dat TS fouten heeft gemaakt, dat benoemd hij ook.
Ik neem haar dan ook niet kwalijk dat ze weg gaat; helemaal als ze inderdaad verwaarloosd is, maar we horen maar één kant van het verhaal, we hebben totaal geen inzicht in die relatie verder. Uitgaande van de info die we krijgen is haar ook echt wel het een en ander aan te rekenen, en dat mag ook gewoon benoemd worden zonder dat er meteen gecounterd wordt met: we moeten TS een aai over de bol geven.
[..]
Ik ben ergens wel benieuwd hoe er gereageerd zou zijn als de genders omgedraaid waren geweest; als het de man was geweest die maandenlang vreemd is gegaan en alles op haar bordje zou gooien.
Vooral dat laatste wat je zegt. Waarschijnlijk ligt het allemaal een stuk gecompliceerder en dan is het eigenlijk altijd beter om er vanuit te gaan dat beide partijen er wel iets van schuld aan hebben.
Ik snap niet met welk doel TS dit topic geopend heeft.
The love you take is equal to the love you make.
Nu is het opeens niet belangrijk wie er schuld heeft? Maar de schuld volledig bij TS neer leggen was wel zo gedaan.quote:
[..]
Waarom is het überhaupt belangrijk wie wat aan te rekenen valt?
Ik snap niet met welk doel TS dit topic geopend heeft.
Kan het ook counteren; waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er twee partijen in zo’n relatie zitten, er dus ook twee kanten zijn, en het nou eenmaal zo is dat beide partijen wat aan te rekenen valt?
Classic inderdaad, low-quality women moedigen elkaars degenerate gedrag altijd graag aan.quote:
Goed om te zien dat na al die jaren de uitgezakte huisvrouwenclub nog steeds elk topic hier kaapt met hun zure gedrag en kiftdrang.
Je verlaat de vader van je 4 kinderen na een relatie van 23 jaar? ‘You go girl, goed dat je eindelijk voor jezelf kiest, jij verdient beter!’
Je bedriegt de man die je nog geen jaar geleden steunde terwijl je kanker? ‘You go girl, de kanker heeft je visie op het leven vast veranderd, jij verdient beter!’
Kortom, vrouwen wier moreel besef niet meer omvat dan het idee dat de vrouw recht heeft op van alles en nog wat, zonder rekening te hoeven houden met de rechten van een ander (man noch kinderen).
Degenerates.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Giftig vind ik nogal overdreven. Hij laat wel merken dat hij veel zaken heeft waar hij aan moet werken ja. Beter als hij een tijd single blijft, zich op z’n kids focust en aan zichzelf werkt. Maar hij geeft wel aan dat hij dingen fout heeft gedaan. In tegenstelling tot de vrouw die haar maandenlange vreemdgaan in zijn schoenen probeert te duwen, en hier wordt hetzelfde gedaan (of er worden excuusjes voor het vreemdgaan bijgehaald). Niet helemaal fair.quote:
[..]
Mensen zijn niet op hun achterhoofd gevallen hoor, een beetje logisch nadenkt mens ziet hoe gifftig ts reageert los van gender.
TS moet haar alleen gaan los laten, accepteren dat het niet meer goed komt en dat ze allebei teveel fouten gemaakt hebben. Waar hij hopelijk van leert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 10:39:46 ]
Ja, waarom is het relevant wie de schuld heeft? En wat is het doel daarvan?quote:
[..]
Nu is het opeens niet belangrijk wie er schuld heeft? Maar de schuld volledig bij TS neer leggen was wel zo gedaan.
Kan het ook counteren; waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat er twee partijen in zo’n relatie zitten, er dus ook twee kanten zijn, en het nou eenmaal zo is dat beide partijen wat aan te rekenen valt?
The love you take is equal to the love you make.
Low-quality women.quote:Op zondag 28 mei 2023 10:33 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Classic inderdaad, low-quality women moedigen elkaars degenerate gedrag altijd graag aan.
Je verlaat de vader van je 4 kinderen na een relatie van 23 jaar? ‘You go girl, goed dat je eindelijk voor jezelf kiest, jij verdient beter!’
Je bedriegt de man die je nog geen jaar geleden steunde terwijl je kanker? ‘You go girl, de kanker heeft je visie op het leven vast veranderd, jij verdient beter!’
Kortom, vrouwen wier moreel besef niet meer omvat dan het idee dat de vrouw recht heeft op van alles en nog wat, zonder rekening te hoeven houden met de rechten van een ander (man noch kinderen).
Degenerates.
Hij is weer fijn!!!
The love you take is equal to the love you make.
Volgens mij om te peilen of deze nieuwe relatie (met samengesteld gezin) gedoemd is te mislukken, om in te schatten of er nog een kans bestaat dat TS alsnog verder kan met haar.quote:
[..]
Ik snap niet met welk doel TS dit topic geopend heeft.
Waarom dan die neiging om wel alles op TS af te schuiven? En als er dan iemand benoemd dat het ook gedeeltelijk aan de vrouw ligt, dan maakt het opeens niet uit wie er schuld heeft?quote:
[..]
Ja, waarom is het relevant wie de schuld heeft? En wat is het doel daarvan?
maar ik geef het op, hier gaan we het niet over eens worden en ik respecteer je teveel als user om er eindeloos over door te gaan in cirkeltjes 
Ik snap sowieso niet waarom hij met haar door wil. Of nou ja, ik snap het wel, want er zit nog wat liefde waarschijnlijk en hij wil die controle niet kwijt; opnieuw starten kan eng zijn, etc. Maar als je zo uit elkaar gaat, met zoveel issues van beide kanten zou ik er niet op zitten te wachten om nog hoop te houden op een reünie. Dan hoop ik liever dat de kinderen er geen schade door oplopen.quote:
[..]
Volgens mij om te peilen of deze nieuwe relatie (met samengesteld gezin) gedoemd is te mislukken, om in te schatten of er nog een kans bestaat dat TS alsnog verder kan met haar.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 10:58:31 ]
Het zijn de details die het hem doen hoor. Er is dan ook al meerdere keren gevraagd wat zijn doel nu precies is met het openen van zijn topic.quote:
[..]
Giftig vind ik nogal overdreven. Hij laat wel merken dat hij veel zaken heeft waar hij aan moet werken ja. Beter als hij een tijd single blijft, zich op z’n kids focust en aan zichzelf werkt. Maar hij geeft wel aan dat hij dingen fout heeft gedaan. In tegenstelling tot de vrouw die haar maandenlange vreemdgaan in zijn schoenen probeert te duwen, en hier wordt hetzelfde gedaan (of er worden excuusjes voor het vreemdgaan bijgehaald). Niet helemaal fair.
TS moet haar alleen gaan los laten, accepteren dat het niet meer goed komt en dat ze allebei teveel fouten gemaakt hebben. Waar hij hopelijk van leert.
Niemand gaat tips geven over hoe hij haar het beste kan gaan bespelen nu of hoelang haar nieuwe relatie gaat aanhouden.
Iedereen is het erover eens dat de relatie over is en nergens wordt vreemdgaan goedgekeurd.
Het is aangezien zijn OP moeilijk om sympathie te voelen voor TS, anderen kunnen dat blijkbaar wel al komt hij over als een manipulatieve klootzak. Prima, maar wel laag dat de vrouwen nu aangevallen worden met zure huisvrouwen enz. Dan ben je ook niet beter dan TS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 10:58:49 ]
Zoals invullen dat het hier allemaal uitgezakte huisvrouwen zijn bedoel je?quote:
[..]
Precies, lekker op je zeiksluiter (achter je pc in grenen kast in de woonkamer) zelf allemaal dingen invullen en die vervolgens ook nog gaan bediscussiëren onderling. Echt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Samhain op 28-05-2023 11:14:00 ]
Ik heb toch wel wat posts gezien die in de buurt komen van het goed praten van vreemdgaan, of die t op z’n minst een beetje negeren. Maar wel vol boven op TS duiken.quote:
[..]
Het zijn de details die het hem doen hoor. Er is dan ook al meerdere keren gevraagd wat zijn doel nu precies is met het openen van zijn topic.
Niemand gaat tips geven over hoe hij haar het beste kan gaan bespelen nu of hoelang haar nieuwe relatie gaat aanhouden.
Iedereen is het erover eens dat de relatie over is en nergens wordt vreemdgaan goedgekeurd.
Het is aangezien zijn OP moeilijk om sympathie te voelen voor TS, anderen kunnen dat blijkbaar wel al komt hij over als een manipulatieve klootzak. Prima, maar wel laag dat de vrouwen nu aangevallen worden met zure huisvrouwen enz. Dan ben je ook niet beter dan TS.
Ik heb enige sympathie voor TS, enkel en alleen omdat ik me er van bewust ben dat geen enkele normale relatie zo zwart wit is (ik zeg normaal omdat je ook relaties hebt waar een van de twee de ander mishandeld en het moge duidelijk zijn dat dr schuld dan maar één partij aan te rekenen valt) dat alle schuld op een partij geschoven moet worden. Werd hier ook al gezegd; er bestaat ook een kans dat TS juist te hard is voor zichzelf en haar gewoon heel graag terug wil. En haar juist op een voetstuk zet. Weten wij veel. We lezen een paar zinnen. Dat is het. Grote kans dat het allemaal gecompliceerder ligt. Daarom trek ik niet meteen m’n conclusies en daarom benoem ik ook hetgeen (het vreemdgaan) wat toch wat genegeerd werd.
Ik bash vrouwen hier niet, geen idee waar je dat vandaan haalt. Oh, iemand anders blijkbaar. Ja, dat is ook niet netjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2023 11:08:12 ]
Dat je iemand die om advies vraagt op FOK! jouw mening ergens over geeft dat is prima.
Maar weet dan wel je plaats.
Er zijn mensen die menen aan de hand van een topic op FOK! iemands complete psyche en leven te kunnen analyseren. Dat vind ik op z’n zachts gezegd best bijzonder.
Maar weet dan wel je plaats.
Er zijn mensen die menen aan de hand van een topic op FOK! iemands complete psyche en leven te kunnen analyseren. Dat vind ik op z’n zachts gezegd best bijzonder.
Als je het allemaal niet wil horen open je maar geen topic. Verwachten dat men alleen maar meegaat in het verhaal van TS slaat daadwerkelijk nergens op het is hier geen knuffelclub
Hoho, niet iedereen hier.quote:
[..]
Zoals invullen dat het hier allemaal uitgezakte huisvrouwen zijn bedoel je?
Je ziet gewoon een select groepje over het forum trekken als een storm die het ene na het andere topic om zeep helpt met hun kiftdrang.
Hier krijg je inderdaad niet alleen antwoord op je vraag, maar word je ook een spiegel voorgehouden. Soms wordt de plank daarbij echt volledig misgeslagen vanwege de beperkte informatie, en soms is het een schot in de roos. Meestal zal het daar tussenin zitten.quote:
Als je het allemaal niet wil horen open je maar geen topic. Verwachten dat men alleen maar meegaat in het verhaal van TS slaat daadwerkelijk nergens op het is hier geen knuffelclub
Vaak zie je dat de TS er wel mee geholpen is: aan het denken gezet wordt, de kwestie of standpunten scherper weet te formuleren, etc. Of het raakt een gevoelige snaar en de TS verdwijnt per direct van het toneel.
Zolang ze dat respectvol doen mag dat toch gewoon? Iedereen heeft het recht om zijn of haar mening te posten; ook als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Hoho, niet iedereen hier.
Je ziet gewoon een select groepje over het forum trekken als een storm die het ene na het andere topic om zeep helpt met hun kiftdrang.
Dat het een recht is maakt het niet minder irritant..quote:
[..]
Zolang ze dat respectvol doen mag dat toch gewoon? Iedereen heeft het recht om zijn of haar mening te posten; ook als je het er niet mee eens bent.
Naja ik heb haar idd niet goed behandeld. Maar het grootste deel was gewoon liefdevol hoor. Het bezitterige doelde ik meer op zaken als dat ik bepaalde welke film we gingen kijken, wat we gingen eten etc. Daar had ze naar mijn mening wat meer ruggengraat mogen tonen. 10 jaar geleden had ze ook al een affaire met iemand en daar zijn we toen sterk uitgekomen. Heb de kanker fase helemaal samen met haar gedaan en ben er 90 procent voor haar geweest. Die 2x dat ik het in die fase niet goed heb gedaan wordt ik nu steeds aan herinnert. Ik weet niet meer wat ik met haar aan moet omdat ze al maanden misschien zelfs langer met iemand bezig is maar we nog steeds geen stap verder zijn. Ik zit bij mijn ouders (vaak zonder kinderen) omdat ze door de week naar school moeten. Als ze toch volledig voor deze persoon zou willen gaan had ze toch allang knopen doorgehakt. Tuurlijk zegt ze me telkens dat ze niet meer verder wilt maar ondertussen laat ze zich wel knuffelen door mij als er slechte momenten zijn van haar kant. Ik weet het gewoon allemaal niet meer en heb haar tot nu toe nog niet langer met rust kunnen laten dan 4 dagen. Daar heb ik haar uiteraard ook alleen maar de andere kant mee opgeduwd. Ik hou gewoon ontzettend veel van haar en tuurlijk gun ik haar het beste, ook met een ander. Maar ze zegt wel altijd dat ze voor die ander wilt gaan en dat ze me niet meer wilt maar ondertussen gaat het leven (ook financieel) gewoon door zoals het was. Waar wacht ze dan nog op? Ook dat ze af en toe roept dat ze het niet meer weet en door blijt gaan met het stiekeme gedoe. Als je toch zo zeker bent hoef je niet meer stiekem te doen. Volgende maand heeft ze een zware operatie voor de boeg. Baarmoeder verwijderen etc. Dat trajekt hebben we van te voren ook helemaal samen doorlopen. Alle afspraken. Uiteraard wilt ze me met de operatie niet erbij hebben. Misschien veranderd dit nog als ik haar met rust laat. Ze heeft nog geen moment kunnen nadenken. Ook uiteraard omdat ze zelf al aangeeft dat eigenlijk door 2 debielen aan haar wordt getrokken. Hoop dat jullie iets meer duidelijkheid hebben nu. En jullie mogen alles vragen.
Inderdaad. ook als die nieuwe relatie geen stand houdt, wil dat niet (automatisch) zeggen dat ze dan naar jou terugkomt (en dat dan de relatie dan opeens? weer? goed is.quote:
[..]
Of gehad.
@:Tallie1982 die nieuwe relatie van haar kan goed blijven gaan, of het kan vroeg of laat stranden. Daar verder weinig zinnigs over te zeggen.
Hoe dan ook ga je een nieuwe fase in, als gescheiden ouders met 4 kinderen samen. Heel veel sterkte en succes!
Ook ben ik ervan overtuigd dat je altijd de beste intenties had, maar waar geleefd wordt worden fouten gemaakt.
Daarom zijn de oudjes ook zo wijs, lang geleefd, veel meegemaakt, en (als het goed is) veel geleerd.
Hou je hoofd ZAKELIJK er ook goed bij. Eigen bedrijf, mooi huis enz. Laat het je niet "overkomen". Een gewaarschuwd man ... vooral ook vanwege die nieuwe relatie. De mogelijkheid dat ze zich laat opfokken, bestaat natuurlijk. Het gaat om een eerlijke verdeling en natuurlijk om jullie kinderen.
Wens jullie beiden veel wijsheid, zonder rancune.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Je staat met 10-0 achter. Wat je ook probeert. Zij is in de ban van hem. Ze naar hem gegaan toen het niet lekker liep tussen jullie. Hij is de "redder in nood". Hij is degene naar wie ze nu luistert.quote:
Naja ik heb haar idd niet goed behandeld. Maar het grootste deel was gewoon liefdevol hoor. Het bezitterige doelde ik meer op zaken als dat ik bepaalde welke film we gingen kijken, wat we gingen eten etc. Daar had ze naar mijn mening wat meer ruggengraat mogen tonen. 10 jaar geleden had ze ook al een affaire met iemand en daar zijn we toen sterk uitgekomen. Heb de kanker fase helemaal samen met haar gedaan en ben er 90 procent voor haar geweest. Die 2x dat ik het in die fase niet goed heb gedaan wordt ik nu steeds aan herinnert. Ik weet niet meer wat ik met haar aan moet omdat ze al maanden misschien zelfs langer met iemand bezig is maar we nog steeds geen stap verder zijn. Ik zit bij mijn ouders (vaak zonder kinderen) omdat ze door de week naar school moeten. Als ze toch volledig voor deze persoon zou willen gaan had ze toch allang knopen doorgehakt. Tuurlijk zegt ze me telkens dat ze niet meer verder wilt maar ondertussen laat ze zich wel knuffelen door mij als er slechte momenten zijn van haar kant. Ik weet het gewoon allemaal niet meer en heb haar tot nu toe nog niet langer met rust kunnen laten dan 4 dagen. Daar heb ik haar uiteraard ook alleen maar de andere kant mee opgeduwd. Ik hou gewoon ontzettend veel van haar en tuurlijk gun ik haar het beste, ook met een ander. Maar ze zegt wel altijd dat ze voor die ander wilt gaan en dat ze me niet meer wilt maar ondertussen gaat het leven (ook financieel) gewoon door zoals het was. Waar wacht ze dan nog op? Ook dat ze af en toe roept dat ze het niet meer weet en door blijt gaan met het stiekeme gedoe. Als je toch zo zeker bent hoef je niet meer stiekem te doen. Volgende maand heeft ze een zware operatie voor de boeg. Baarmoeder verwijderen etc. Dat trajekt hebben we van te voren ook helemaal samen doorlopen. Alle afspraken. Uiteraard wilt ze me met de operatie niet erbij hebben. Misschien veranderd dit nog als ik haar met rust laat. Ze heeft nog geen moment kunnen nadenken. Ook uiteraard omdat ze zelf al aangeeft dat eigenlijk door 2 debielen aan haar wordt getrokken. Hoop dat jullie iets meer duidelijkheid hebben nu. En jullie mogen alles vragen.
Dat, precies dat.quote:
[..]
Inderdaad. ook als die nieuwe relatie geen stand houdt, wil dat niet (automatisch) zeggen dat ze dan naar jou terugkomt (en dat dan de relatie dan opeens? weer? goed is.
Ook ben ik ervan overtuigd dat je altijd de beste intenties had, maar waar geleefd wordt worden fouten gemaakt.
Daarom zijn de oudjes ook zo wijs, lang geleefd, veel meegemaakt, en (als het goed is) veel geleerd.
Hou je hoofd ZAKELIJK er ook goed bij. Eigen bedrijf, mooi huis enz. Laat het je niet "overkomen". Een gewaarschuwd man ... vooral ook vanwege die nieuwe relatie. De mogelijkheid dat ze zich laat opfokken, bestaat natuurlijk. Het gaat om een eerlijke verdeling en natuurlijk om jullie kinderen.
Wens jullie beiden veel wijsheid, zonder rancune.
Probeer nu, hoe moeilijk t ook is, vooral ook zakelijk te denken.
F.K.A. SuperwormJim
Er zijn 2 affaires geweest?? 
Wat was haar 'reden' toen?
Ik vind trouwens ook dat er in dit topic een hoop namen worden rond gestrooid.. TS is giftig, een manipulatieve klootzak enz.. dat hoeft dus echt niet gedaan te worden. Sowieso omdat we het niet weten maar ook voor de rest vergiftigd dat een topic.
Maar ook de vrouwen hoeven niet beledigd te worden...
Dus dat is klaar.
Wat was haar 'reden' toen?
Ik vind trouwens ook dat er in dit topic een hoop namen worden rond gestrooid.. TS is giftig, een manipulatieve klootzak enz.. dat hoeft dus echt niet gedaan te worden. Sowieso omdat we het niet weten maar ook voor de rest vergiftigd dat een topic.
Maar ook de vrouwen hoeven niet beledigd te worden...
Dus dat is klaar.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Laat je niet te veel een schuldgevoel aanpraten. Geen enkele relatie is perfect en ook jij hebt fouten gemaakt. Zij heeft m.i. 23 jaar de kans gehad er iets mee te doen, maar er in plaats daarvan voor gekozen om vreemd te gaan.
Zoals ik het lees is ze pas na de confrontatie jou van alles gaan verwijten. Daar heeft ze 23 jaar de tijd voor gehad en het stadium van verwijten is voorbij. Zij heeft haar gezicht met t vreemdgaan ook laten zien, dus dat mes snijdt hoe dan ook aan twee kanten. 23 jaar geen ruggengraat maar nu opeens met verwijten komen?
Kom voor jezelf op, bak je biezen en zet zelf de stap om dit te beindigen. Doe hetgeen dat is goed is voor jou ipv haar. Die operatie is bijvoorbeeld helemaal haar probleem. Voor de kinderen is het beter zo snel mogelijk een nieuwe en stabiele oplossing te zoeken.
Zoals ik het lees is ze pas na de confrontatie jou van alles gaan verwijten. Daar heeft ze 23 jaar de tijd voor gehad en het stadium van verwijten is voorbij. Zij heeft haar gezicht met t vreemdgaan ook laten zien, dus dat mes snijdt hoe dan ook aan twee kanten. 23 jaar geen ruggengraat maar nu opeens met verwijten komen?
Kom voor jezelf op, bak je biezen en zet zelf de stap om dit te beindigen. Doe hetgeen dat is goed is voor jou ipv haar. Die operatie is bijvoorbeeld helemaal haar probleem. Voor de kinderen is het beter zo snel mogelijk een nieuwe en stabiele oplossing te zoeken.
De reden toen snap ik ook niet zo goed. Toen was het eigenlijk beter dan nu. Misschien kan ze gewoon niet monogaam zijn?quote:
Er zijn 2 affaires geweest??
Wat was haar 'reden' toen?
Ik vind trouwens ook dat er in dit topic een hoop namen worden rond gestrooid.. TS is giftig, een manipulatieve klootzak enz.. dat hoeft dus echt niet gedaan te worden. Sowieso omdat we het niet weten maar ook voor de rest vergiftigd dat een topic.
Maar ook de vrouwen hoeven niet beledigd te worden...
Dus dat is klaar.
