Oorlog in Oekra�ne #761: Bilhorod holds

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 23:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
https://agenparl.eu/2023/(...)-armati-leopard-2a7/

Italie is van plan om 250+ Leopards2A7's aan te schaffen?
Maar wat betekend dat dan voor hun eigen tanks?

Wordt de Ariete niet vaak beschouwd als ��n van de zwakste broeders onder de moderne MBT's?
Bovendien geproduceerd tussen '95 en '02, dus van die hele productielijn zal niks meer over zijn.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 23:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
https://agenparl.eu/2023/(...)-armati-leopard-2a7/

Italie is van plan om 250+ Leopards2A7's aan te schaffen?
Maar wat betekend dat dan voor hun eigen tanks?

Hebben ze nou al hun eigen Italian tanks doorgeschoven naar Ukraine en vervangen ze dat door Duitse Leo's?
En hoe snel arriveren die tanks dan? Ergens in 2030 ofzo?

Een duidelijk signaal dat de trucjes niet zullen lukken om Ukraine een land voor vrede deal op te dringen

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 22:42 schreef Hathor het volgende:

[..]
Eens, Russen moeten gewoon overal van buiten gesloten worden, maar dan ook letterlijk overal van. Geen deelname onder een neutrale vlag want dan bestaat er altijd nog de kans dat ze een symbolische act opvoeren, met een of andere vlag gaan zwaaien of een shirt aantrekken met storende teksten. Laat ze het maar voelen dat de wereld ze uitkotst en voorlopig niks met ze te maken wil hebben.

Dat is nogal sneu voor die sporters. Zij kunnen er ook niets aan doen. Sport, en zeker de olympische spelen moet niet politiek gemaakt worden.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 23:02 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dit is de Ivan Khurs:

[ afbeelding ]

Denken ze nu echt dat men het verschil niet ziet?

Zo'n doorzichtige leugen bevestigd alleen maar dat die boot dus wel geraakt is, en waarschijnlijk ook goed geraakt. But you do you, Russian navy. You do you

Edit ter verduidelijking, dit is een Alexandrit klasse mijnenveger:

[ afbeelding ]

Dat lijkt niet eens een beetje

Dikke kans dus dat ie op de zeebodem ligt. Waarom zou je anders liegen?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 23:41 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Tja, Kalinagrad ligt al een aantal jaar dichterbij dan wit-rusland, en dat is ook afgeladen met wapentuig.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 23:52 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat lijkt niet eens een beetje

Dikke kans dus dat ie op de zeebodem ligt. Waarom zou je anders liegen?

3rr0r in NWS / Oorlog in Oekra�ne #761: Bilhorod holds

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 00:03 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
3rr0r in NWS / Oorlog in Oekra�ne #761: Bilhorod holds

150km van de frontline

We zijn nu in de fase belandt dat het zinvol is om Ukraine fighterjets te geven.
Russische missiles en drones worden nu allemaal neergeschoten en ze zijn overgegaan op goedkope bommen te droppen. De manier om dit tegen te gaan is om de bommenwerpers te onderscheppen.

=============================

https://www.msn.com/en-us(...)s-drones/ar-AA1bGmp9
Russia resorts to massive Soviet-era bombs as Ukrainian air defenses prove a match for missiles, drones

The Russian military has resorted to dropping massive Soviet-era bombs in an effort to circumvent Ukrainian air defenses that have proven more than a match for long range missiles and drones.

Ukrainian investigators have increasingly found instances of Russia dropping older bombs, some around 1,100 pounds. The low-tech explosives easily circumvent modern air defenses like the U.S.-made Patriot missile systems that are designed to counter long-range missiles and drones.

Russia's bombs, resurrected from Cold War-era ordnance stashes, have two major advantages over missiles in that they have no propulsion system for air defenses to track, and they remain airborne for barely a minute.

"This is the evolution of the air war," Ukrainian Air Force Lt. Colonel Denys Smazhnyi told the New York Times. "They first tried cruise missiles, and we shot them down. Then they tried drones, and we shot those down. They are constantly looking for a solution to strike us, and we are looking for one to intercept them."

"It’s evolution, countermeasures, evolution, countermeasures. It’s a nonstop process, unfortunately," he added.

Russian forces have even gone so far as to retrofit large bombs with wings and navigation systems to extend both their range and lethality, U.S. officials reportedly told the Times.

With no way to counter the bombs themselves, Ukrainian forces must target the planes that drop them, a tall order for a national air force with planes far older than Russia's modern aircraft.

"Trying to intercept these bombs isn’t effective, it’s not even rational," a Ukrainian air force spokesman told the newspaper. "The only way out of this situation and the only way to stop it is to attack the planes that launch these bombs."

The low-tech bombs have contributed to Ukraine's calls for the U.S. and other Western allies to provide F-16 fighter jets. They say the aircraft would allow them to keep their airspace clear while still maintaining defense against long-range attacks.

President Biden's administration unveiled a plan to train Ukrainian pilots on the F-16, a 4th generation fighter, in the near future. The program is part of a larger international effort to provide Ukraine with the F-16s it has requested.

Biden had long resisted providing the high-tech aircraft, fearing that it could lead Russia to escalate the conflict. Some also argued that the craft could be used for offensive operations, when the U.S. has sought to provide Ukraine with only defensive capabilities.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 21:00 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Halsema de ophitser die zonder schaamte durft te stellen dat Russische tanks hier ''met nog veel meer zouden zijn" als ze niet werden tegengehouden door de Oekra�ners is abject op talloze fronten, maar het is geen landverraad.

Eh ja!
Misschien heb je gemist dat Rusland al een jaar verkondigd dat ze verder op wouden rukken Nederland al tig keer wouden plat gooien etc.
Dus als ze de mogelijkheid hadden dan deden ze dat nog echt wel.
Althans volgens Rusland zelf.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 00:42 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Sadimir

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 06:20 schreef theguyver het volgende:

[..]
Eh ja!
Misschien heb je gemist dat Rusland al een jaar verkondigd dat ze verder op wouden rukken Nederland al tig keer wouden plat gooien etc.
Dus als ze de mogelijkheid hadden dan deden ze dat nog echt wel.
Althans volgens Rusland zelf.

Ja, eh, nou... ik zou de uitspraken van een aantal achterlijken op Russische TV niet gelijk zien als iets wat "de Russen" als een realistisch scenario zien of waar de mensen achter de knoppen serieus van plan zijn .

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 23:35 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Hebben ze nou al hun eigen Italian tanks doorgeschoven naar Ukraine en vervangen ze dat door Duitse Leo's?
En hoe snel arriveren die tanks dan? Ergens in 2030 ofzo?

Dat was mijn gedachte. Waarom zouden ze het anders doen? Itali� heeft geen behoefte aan een 500+ stuks tankmacht.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 21:00 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Halsema de ophitser die zonder schaamte durft te stellen dat Russische tanks hier ''met nog veel meer zouden zijn" als ze niet werden tegengehouden door de Oekra�ners is abject op talloze fronten, maar het is geen landverraad.

Wat? heeft ze dat echt gezegd?
Amsterdam (haar taak gaat helemaal naar de kloten.

En nu beweert ze dat Europeanen zwak en incapabel zijn tegen de Russen en een paar arme Oekra�ners middels geld omkopen om de Russen tegen te houden?

Waarom woont dit in het westen?

Gewoon eronder zetten: Congratulations, but we have Belgorod

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 22:42 schreef Hathor het volgende:

[..]
Eens, Russen moeten gewoon overal van buiten gesloten worden, maar dan ook letterlijk overal van. Geen deelname onder een neutrale vlag want dan bestaat er altijd nog de kans dat ze een symbolische act opvoeren, met een of andere vlag gaan zwaaien of een shirt aantrekken met storende teksten. Laat ze het maar voelen dat de wereld ze uitkotst en voorlopig niks met ze te maken wil hebben.

Met dit soort beleid geef je de Russen geen enkele motivatie om de militaire operatie in Oekra�ne te stoppen. Sterker nog, je geeft Rusland juist de motivatie om ook militaire operaties in andere landen te beginnen of om kernwapens in te zetten. We moeten als Westen gaan praten met Russen en luisteren wat de Russen dwarszit (het inlijven van voormalige Russische territoria onder Westerse invloedsferen (Baltische Staten, Oekra�ne, Moldavi�, Georgi� en misschien in de toekomst ook Armeni� en Kazachstan)) en als Westen niet continu olie op het vuur gooien en zich moraal verheven voelen.

Miljoenen Chinezen, Indi�rs, Brazilianen en dergelijke kunnen nu genieten van stedentrips naar Moskou en Sint-Petersburg, maar voor de moreel verheven Europeanen en Anerikanen blijven die steden op slot. Dat is raar, dat is belachelijk.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Met dit soort beleid geef je de Russen geen enkele motivatie om de militaire operatie in Oekra�ne te stoppen. Sterker nog, je geeft Rusland juist de motivatie om ook militaire operaties in andere landen te beginnen of om kernwapens in te zetten. We moeten als Westen gaan praten met Russen en luisteren wat de Russen dwarszit (het inlijven van voormalige Russische territoria onder Westerse invloedsferen (Baltische Staten, Oekra�ne, Moldavi�, Georgi� en misschien in de toekomst ook Armeni� en Kazachstan)) en als Westen niet continu olie op het vuur gooien en zich moraal verheven voelen.

Dat hebben we al jaren gedaan na het binnenvallen van de Krim. Toen was ons gas belangrijker dan onze principes. Onze zwakte is de oorzaak dat het tot hier heeft moeten komen. Rusland had destijds al hard aangepakt moeten worden. Ik ben geen fan van uitzichtloze sancties maar de oplossing is heel simpel Rusland trekt zich terug. Geen andere optie mogelijk!

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Met dit soort beleid geef je de Russen geen enkele motivatie om de militaire operatie in Oekra�ne te stoppen. Sterker nog, je geeft Rusland juist de motivatie om ook militaire operaties in andere landen te beginnen of om kernwapens in te zetten. We moeten als Westen gaan praten met Russen en luisteren wat de Russen dwarszit (het inlijven van voormalige Russische territoria onder Westerse invloedsferen (Baltische Staten, Oekra�ne, Moldavi�, Georgi� en misschien in de toekomst ook Armeni� en Kazachstan)) en als Westen niet continu olie op het vuur gooien en zich moraal verheven voelen.

Miljoenen Chinezen, Indi�rs, Brazilianen en dergelijke kunnen nu genieten van stedentrips naar Moskou en Sint-Petersburg, maar voor de moreel verheven Europeanen en Anerikanen blijven die steden op slot. Dat is raar, dat is belachelijk.

Praten met de Russen is vaak genoeg geprobeerd en is zinloos gebleken, voornamelijk omdat ze ook constant liegen over hun bedoelingen, klaar ermee. En het spijt me dat jij dan niet meer een uitstapje kan maken naar Moskou of St petersburg, maar daar heb ik even geen boodschap aan.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 07:18 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja, eh, nou... ik zou de uitspraken van een aantal achterlijken op Russische TV niet gelijk zien als iets wat "de Russen" als een realistisch scenario zien of waar de mensen achter de knoppen serieus van plan zijn .

Die achterlijken op de Russische tv vertellen hun al even achterlijke publiek precies wat het Kremlin wil dat ze vertellen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:27 schreef Hathor het volgende:

[..]
Praten met de Russen is vaak genoeg geprobeerd en is zinloos gebleken, voornamelijk omdat ze ook constant liegen over hun bedoelingen, klaar ermee. En het spijt me dat jij dan niet meer een uitstapje kan maken naar Moskou of St petersburg, maar daar heb ik even geen boodschap aan.

Alleen mensen zonder ervaring met Russen zijn voorstander van "OnDeRhAnDeLiNgEn".

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Met dit soort beleid geef je de Russen geen enkele motivatie om de militaire operatie in Oekra�ne te stoppen. Sterker nog, je geeft Rusland juist de motivatie om ook militaire operaties in andere landen te beginnen of om kernwapens in te zetten. We moeten als Westen gaan praten met Russen en luisteren wat de Russen dwarszit (het inlijven van voormalige Russische territoria onder Westerse invloedsferen (Baltische Staten, Oekra�ne, Moldavi�, Georgi� en misschien in de toekomst ook Armeni� en Kazachstan)) en als Westen niet continu olie op het vuur gooien en zich moraal verheven voelen.

Miljoenen Chinezen, Indi�rs, Brazilianen en dergelijke kunnen nu genieten van stedentrips naar Moskou en Sint-Petersburg, maar voor de moreel verheven Europeanen en Anerikanen blijven die steden op slot. Dat is raar, dat is belachelijk.

Lol, de grootste reden waarom al die landen bij de NATO en de Europese Unie willen is juist omdat Rusland het ene na het andere land binnen valt in die regio. Rusland maalt helemaal niks om die mensen. Ze malen helemaal niks om hun eigen mensen. Het enige wat ze willen is macht en geld.

De NATO is een defensief verband. Rusland is niet bang dat de NATO hun ooit gaat aanvallen. Ze zijn bang dat alle landen die ze in willen nemen straks de hele NATO achter zich hebben staan.

De EU zorgt voor stabiliteit en zekerheid. Dat kan je van Rusland niet zeggen.

natuurlijk zijn de NATO En de EU niet perfect. Er zijn veel dingen die beter kunnen. Maar Het is hier 1000 keer beter dan Rusland. En de wereld die Rusland graag zou willen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:27 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat hebben we al jaren gedaan na het binnenvallen van de Krim. Toen was ons gas belangrijker dan onze principes. Onze zwakte is de oorzaak dat het tot hier heeft moeten komen. Rusland had destijds al hard aangepakt moeten worden. Ik ben geen fan van uitzichtloze sancties maar de oplossing is heel simpel Rusland trekt zich terug. Geen andere optie mogelijk!

De Russen trekken zich echt niet terug als je de Russen geen perspectief biedt. Doorgaan met het huidige sanctiebeleid kan nog wel eens heel vervelend aflopen voor West-Europa. Ik sluit niet uit dat Rusland kernaanvallen uit uitvoeren op Berlin, Den Haag, Paris, London of Los Angeles (laatste vanuit het Russisch Verre Oosten) of dat Rusland geheel Europa in een soort van lockdown duwt waarbij er geen internet en elektriciteit meer is, net zo lang totdat de EU/VS ingaat op de eisen van Rusland, zoals erkenning van De Krim en eventueel de Donbass als Russisch grondgebied.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Russen trekken zich echt niet terug als je de Russen geen perspectief biedt. Doorgaan met het huidige sanctiebeleid kan nog wel eens heel vervelend aflopen voor West-Europa. Ik sluit niet uit dat Rusland kernaanvallen uit uitvoeren op Berlin, Den Haag, Paris, London of Los Angeles (laatste vanuit het Russisch Verre Oosten) of dat Rusland geheel Europa in een soort van lockdown duwt waarbij er geen internet en elektriciteit meer is, net zo lang totdat de EU/VS ingaat op de eisen van Rusland, zoals erkenning van De Krim en eventueel de Donbass als Russisch grondgebied.

Moeten ze vooral doen. Dan is het einde verhaal. Daarmee dreigen lost niks op. Ik snap dat je perspectief moet bieden maar m.i. is dat perspectief er ook al gewoon. Terugtrekken = einde aan de sancties op wat voorwaarden uiteraard. Het is begonnen met een actie van Rusland. Het begin van de oplossing ligt dan ook in de handen van Rusland.

Duitse Democratische Republiek
Polen
Tsjechi�
Slowakije
Hongarije
Sloveni�
Kroati�
Montenegro
Albani�
Kosovo
Noord-Macedoni�
Roemeni�
Bulgarije
Moldavi�
Oekra�ne
Georgi�
Estland
Letland
Litouwen

Allemaal direct of indirect voormalige Russiche territoria die nu in Westerse invloedsferen liggen. Als straks nog Armeni� en Kazachstan erbij komen heeft Rusland miljoenen vierkante kilometers grondgebied verloren binnen 40 jaar tijd. Geen wonder dat de Russen een hekel hebben aan het Westen. Ze lijven voormalige Russische territoria in en de Russen zijn bang dat ze in de toekomst enkel nog Moskou als Russisch gebied overhouden en dat de rest allemaal onder Westerse invloedsferen valt.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:36 schreef alpeko het volgende:

[..]
Moeten ze vooral doen. Dan is het einde verhaal. Daarmee dreigen lost niks op. Ik snap dat je perspectief moet bieden maar m.i. is dat perspectief er ook al gewoon. Terugtrekken = einde aan de sancties op wat voorwaarden uiteraard. Het is begonnen met een actie van Rusland. Het begin van de oplossing ligt dan ook in de handen van Rusland.

Als terugtrekking van de troepen en het staken van de militaire operatie betekent dat de sancties tegen Rusland flink worden afgezwakt dan had Rusland allang zijn troepen teruggetrokken uit Oekra�ne en de militaire operatie gestaakt.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:39 schreef Erno-BE het volgende:
Duitse Democratische Republiek
Polen
Tsjechi�
Slowakije
Hongarije
Sloveni�
Kroati�
Montenegro
Albani�
Kosovo
Noord-Macedoni�
Roemeni�
Bulgarije
Moldavi�
Oekra�ne
Georgi�
Estland
Letland
Litouwen

Allemaal direct of indirect voormalige Russiche territoria die nu in Westerse invloedsferen liggen. Als straks nog Armeni� en Kazachstan erbij komen heeft Rusland miljoenen vierkante kilometers grondgebied verloren binnen 40 jaar tijd. Geen wonder dat de Russen een hekel hebben aan het Westen. Ze lijven voormalige Russische territoria in en de Russen zijn bang dat ze in de toekomst enkel nog Moskou als Russisch gebied overhouden en dat de rest allemaal onder Westerse invloedsferen valt.

Misschien moeten ze eens overwegen wat nuttigs aan te bieden in plaats van die corrupte, criminele, facistische staatsvorm van ze. Het is niet voor niks dat al die landen wegrennen zodra ze de kans ervoor hebben

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:39 schreef Erno-BE het volgende:
Duitse Democratische Republiek
Polen
Tsjechi�
Slowakije
Hongarije
Sloveni�
Kroati�
Montenegro
Albani�
Kosovo
Noord-Macedoni�
Roemeni�
Bulgarije
Moldavi�
Oekra�ne
Georgi�
Estland
Letland
Litouwen

Allemaal direct of indirect voormalige Russiche territoria die nu in Westerse invloedsferen liggen. Als straks nog Armeni� en Kazachstan erbij komen heeft Rusland miljoenen vierkante kilometers grondgebied verloren binnen 40 jaar tijd. Geen wonder dat de Russen een hekel hebben aan het Westen. Ze lijven voormalige Russische territoria in en de Russen zijn bang dat ze in de toekomst enkel nog Moskou als Russisch gebied overhouden en dat de rest allemaal onder Westerse invloedsferen valt.

Tja, da's hun probleem. Misschien zouden ze de hand eens in eigen boezem moeten steken.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:36 schreef alpeko het volgende:

[..]
Moeten ze vooral doen. Dan is het einde verhaal. Daarmee dreigen lost niks op. Ik snap dat je perspectief moet bieden maar m.i. is dat perspectief er ook al gewoon. Terugtrekken = einde aan de sancties op wat voorwaarden uiteraard. Het is begonnen met een actie van Rusland. Het begin van de oplossing ligt dan ook in de handen van Rusland.

Ook na een eventuele terugtrekking van Russische troepen uit Oekra�ne dienen de sancties van kracht te blijven. Rusland moet zowel militair als economisch en demografisch gebroken te worden.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Als terugtrekking van de troepen en het staken van de militaire operatie betekent dat de sancties tegen Rusland flink worden afgezwakt dan had Rusland allang zijn troepen teruggetrokken uit Oekra�ne en de militaire operatie gestaakt.

Hahahah lekker na�ef. Rusland heeft al vanaf het begin al als voorwaarde voor onderhandelen genoemd dat de Krim en Donbas Russisch grondgebied moet blijven.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 08:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Russen trekken zich echt niet terug als je de Russen geen perspectief biedt. Doorgaan met het huidige sanctiebeleid kan nog wel eens heel vervelend aflopen voor West-Europa. Ik sluit niet uit dat Rusland kernaanvallen uit uitvoeren op Berlin, Den Haag, Paris, London of Los Angeles (laatste vanuit het Russisch Verre Oosten) of dat Rusland geheel Europa in een soort van lockdown duwt waarbij er geen internet en elektriciteit meer is, net zo lang totdat de EU/VS ingaat op de eisen van Rusland, zoals erkenning van De Krim en eventueel de Donbass als Russisch grondgebied.

Dat je dat niet uitsluit zegt al genoeg. Dat is juist een belangrijke reden om niet aan Rusland toe te geven. Daarmee geef je hun alle macht. Volgens jou hoeven ze maar te dreigen dus en de wereld moet op de knie�n gaan.