WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Na een jaar geruild te hebben met Parijs Roubaix (ivm de franse presidentsverkiezingen), staat de 3e zondag in April weer ‘traditioneel’ in het teken van Nederlands enige klassieker.
De Amstel Gold Race.
Vorig jaar kende de wedstrijd een zeer spannende ontknoping omdat lang onduidelijk was wie de winnaar was. Uiteindelijk was het Kwiatkowski die hier de winst pakte. Zijn 2e overwinning in de Amstle.
De winnaars van de laatste 10 edities.
o 2022: Michal Kwiatkowski
o 2021: Wout van Aert
o 2019: Mathieu van der Poel
o 2018: Michael Valgren
o 2017: Philippe Gilbert
o 2016: Enrico Gasparotto
o 2015: Michal Kwiatkowski
o 2014: Philippe Gilbert
o 2013: Roman Kreuziger
o 2012: Enrico Gasparotto
Doordat de dames wedstrijd dit jaar meer kilometers telt zijn er daardoor ook enkele wijzigingen nodig in de route bij de heren die dit jaar NA de dames van start gaan.
Deze wijzigingen zitten in het begin van het parcours. Zo vinden wij dit jaar weer de Maasberg terug in het parcours. De enige kasseienklim in Nederland.
Daarnaast komen de heren ‘slechts’ 2 maal over de Cauberg, waar dit in het verleden zelfs wel eens 4x was. Wat dat betreft een pluim voor Leo.
Een uitgebreidere voorbeschouwing op de route zal ik in de loop van de week hier posten.
De Route en hellingen voor 2023
De hellingen:
o 1 Maasberg
o 2 Adsteeg
o 3 Bergseweg
o 4 Korenweg
o 5 Nijswillerweg
o 6 Rijksweg (N278)
o 7 Wolfsberg
o 8 Loorberg
o 9 Schweibergerweg
o 10 Camerig
o 11 Vaalserberg (Drielandenpunt)
o 12 Gemmenich
o 13 Epenerbaan/Vijlenerbos
o 14 Eperheide
o 15 Gulpenerberg (Bergweg) (oostkant)
o 16 Plettenberg
o 17 Eyserweg
o 18 St.Remigiusstraat / Huls
o 19 Vrakelberg
o 20 Sibbergrubbe
o 21 Cauberg
o 22 Geulhemmerberg
o 23 Keerderberg
o 24 Bemelerberg
o 25 Loorberg (2e maal)
o 26 Gulperbergweg (2e maal/Noordkant)
o 27 Kruisberg
o 28 Eyserbosweg
o 29 Fromberg
o 30 Keutenberg
o 31 Cauberg (2e maal)
o 32 Geulhemmerberg (2e maal)
o 33 Bemelerberg
Einde tijdperk
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nu Dumoulin analist is heeft Dione haar plekje weer opgeëist? Volgens mij was Herman eerder dit seizoen nog actief bij het wielrennen.
Best vreemd om een relatief nieuwe wedstrijd die nog voor P-N wel mee te tellen en P-N zelf dan niet. Dan zou ik nog eerder zeggen voorjaar is MSR tot LBL.quote:Op zondag 16 april 2023 17:11 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Voor mij is "het voorjaar" de eendaagse wedstrijden van Strade tot LBL, waarbij het Vlaamse werk voor mij het belangrijkste is.
En wie is de morele winnaar? Ook belangrijk.quote:
Wie is de man van het voorjaar?
Mathieu of Pogačar?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Herman is ziek.quote:
Nu Dumoulin analist is heeft Dione haar plekje weer opgeëist? Volgens mij was Herman eerder dit seizoen nog actief bij het wielrennen.
leven zoals het leven is
P-N is geen eendaagse wedstrijd.quote:
[..]
Best vreemd om een relatief nieuwe wedstrijd die nog voor P-N wel mee te tellen en P-N zelf dan niet. Dan zou ik nog eerder zeggen voorjaar is MSR tot LBL.
En waarom P-N wel meetellen maar T-A niet?
Wout natuurlijk, maar dat kan ook Hij nog worden.quote:Op zondag 16 april 2023 17:19 schreef OProg het volgende:
[..]
En wie is de morele winnaar? Ook belangrijk.
Mathieu zonder twijfel, dankzij zijn tip heeft Poga gewonnen.quote:
[..]
En wie is de morele winnaar? Ook belangrijk.
Maar wel een wedstrijd met veel historie en altijd wel een deftig deelnemersveld. Uiteraard telt T-A ook mee wat mij betreft, zelfde verhaal als P-N.quote:
[..]
P-N is geen eendaagse wedstrijd.
En waarom P-N wel meetellen maar T-A niet?
In de ouwe fietsboeken die ik nog ergens heb staan, begint het voorjaar vanaf de Omloop (toen nog van de ter ziele gegane krant 'Het Volk').quote:
[..]
Voor mij is "het voorjaar" de eendaagse wedstrijden van Strade tot LBL, waarbij het Vlaamse werk voor mij het belangrijkste is.
En de korte meerdaagsen als Parijs-Nice en de Tirreno werden daar dan ook bij gerekend. Meerdaagse voorjaarsklassiekers, als het ware.
Ik doe het ff rustig aan.
Daar hebt u wel een punt!quote:Op zondag 16 april 2023 17:21 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Mathieu zonder twijfel, dankzij zijn tip heeft Poga gewonnen.
Ik doe het ff rustig aan.
Tom past overal wel.quote:
Dumoulin pas wel precies in het pulletje bij de NOS
Aardige jongen.
Ik doe het ff rustig aan.
Eindigt bij jou het voorjaar in Luik of in Rund um den Henninger Turm?quote:
[..]
In de ouwe fietsboeken die ik nog ergens heb staan, begint het voorjaar vanaf de Omloop (toen nog van de ter ziele gegane krant 'Het Volk').
En de korte meerdaagsen als Parijs-Nice en de Tirreno werden daar dan ook bij gerekend. Meerdaagse voorjaarsklassiekers, als het ware.
Vanwege specialisme kunnen we vroeger niet echt met nu vergelijken.quote:
[..]
In de ouwe fietsboeken die ik nog ergens heb staan, begint het voorjaar vanaf de Omloop (toen nog van de ter ziele gegane krant 'Het Volk').
En de korte meerdaagsen als Parijs-Nice en de Tirreno werden daar dan ook bij gerekend. Meerdaagse voorjaarsklassiekers, als het ware.
Kijk naar de uitslag van P-N en T-A, over het algemeen gezien op Pogacar na toch heel andere renners dan in veel eendaagse wedstrijden.
Die naam is 12 namen geleden!quote:
[..]
Eindigt bij jou het voorjaar in Luik of in Rund um den Henninger Turm?
Maar dat is het punt niet.quote:
[..]
Vanwege specialisme kunnen we vroeger niet echt met nu vergelijken.
Kijk naar de uitslag van P-N en T-A, over het algemeen gezien op Pogacar na toch heel andere renners dan in veel eendaagse wedstrijden.
De vraag is: wanneer begint het voorjaar?
Alleen daarop heb ik getracht een antwoord te geven.
Vroeger kon Raymond Poulidor Parijs-Nice winnen, zelfs van Eddy Merckx.
Hij reed af en toe wel mee in de eendaagse koersen, maar reed daar zelden voorin mee.
(Hoewel hij verbazend goed kon zijn in Parijs-Roubaix.)
Ik heb het, als ik het over een bepaalde periode in het wielerjaar heb, dus niet over 'specialismen' of 'specialiteiten', maar gewoon over een tijdvak.
Ik doe het ff rustig aan.
Maar het was wel een veel mooiere naam.quote:
Volgens kwam kwam vroeger daar het Kampioenschap van Zürich nog achteraan.
Die is echter naar achteren verplaatst.
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, zoals ik ook meer fan was van Toby54 en Toby55quote:
[..]
Maar het was wel een veel mooiere naam.
Volgens kwam kwam vroeger daar het Kampioenschap van Zürich nog achteraan.
Die is echter naar achteren verplaatst.
Hopelijk met Jeroen en Karstenquote:
Morgen lekker klimmen in de Alpen met 5km 10%
Ik bezoek hun graven nog steeds, minstens 1 keer per jaar.quote:
[..]
Ja, zoals ik ook meer fan was van Toby54 en Toby55
Mooie kerels waren dat.
Ik doe het ff rustig aan.
Dit jaar maakt het parcours wel echt de koersnaam waar, goeiedag zeg.quote:
Morgen lekker klimmen in de Alpen met 5km 10%
Ik blijf nu ff hangen op het turnen en ja hoor: ze kan niet de oefening turnen die ze wilt.
Taal is een levend organisme.
Taal is een levend organisme.
Ik doe het ff rustig aan.
Veel gedoe over de wagen van de organisatie die Pogi 2 maal voordeel geeft door er vlak voor te rijden.
Vakman pur sang
Bedankt Hans.quote:Op zondag 16 april 2023 17:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Veel gedoe over de wagen van de organisatie die Pogi 2 maal voordeel geeft door er vlak voor te rijden.
[ twitter ]
Terecht toch, Leo mag hier een flinke boete voor krijgen wmbquote:
Veel gedoe over de wagen van de organisatie die Pogi 2 maal voordeel geeft door er vlak voor te rijden.
[ twitter ]
Die Leo is echt een rare snuiter vind ikquote:
[..]
Terecht toch, Leo mag hier een flinke boete voor krijgen wmb
Vakman pur sang
Het had je broer kunnen zijnquote:
[..]
Die Leo is echt een rare snuiter vind ik
De enige echte meerdaagse voorjaarsklassieker was De Driedaagse. Prachtige koers voor types als Westra. Ik mis die koers echt.quote:
[..]
In de ouwe fietsboeken die ik nog ergens heb staan, begint het voorjaar vanaf de Omloop (toen nog van de ter ziele gegane krant 'Het Volk').
En de korte meerdaagsen als Parijs-Nice en de Tirreno werden daar dan ook bij gerekend. Meerdaagse voorjaarsklassiekers, als het ware.
Tabbladje PCS open, die kan @STeeF in z'n zak steken.quote:
Veel gedoe over de wagen van de organisatie die Pogi 2 maal voordeel geeft door er vlak voor te rijden.
[ twitter ]
Echt zonde dat die koers ter ziele is gegaanquote:
[..]
De enige echte meerdaagse voorjaarsklassieker was De Driedaagse. Prachtige koers voor types als Westra. Ik mis die koers echt.
Ik weet wel een gepaste straf voor Leo, hij moet verplicht een krat van dat ranzige Amstel bier drinken 
Dat was inderdaad een prachtkoers. Die wat mij betreft gerust een klassieker genoemd kon worden.quote:
[..]
De enige echte meerdaagse voorjaarsklassieker was De Driedaagse. Prachtige koers voor types als Westra. Ik mis die koers echt.
Maar nogmaals: er waren/zijn meer klassieke meerdaagse wedstrijden in die periode.
Er hoeven niet persé kasseien of 20 procent heuvels in de parcoursen te liggen.
Nou ja, iedereen z'n eigen definitie dan maar. Op naar de volgende klassieker van wat voor tijdvak dan ooit.
(Moedig voorwaarts.)
Ik doe het ff rustig aan.
Jammer van Pidcock, je zou toch zeggen dat hij met het magere lichaam sneller de Keutenberg op zou knallen dan Pogacar...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Tsja.quote:Op zondag 16 april 2023 17:53 schreef Godshand het volgende:
Jammer van Pidcock, je zou toch zeggen dat hij met het magere lichaam sneller de Keutenberg op zou knallen dan Pogacar...
Healy is volgens mij nog magerderder.
Ik hoop wel dat die Ier een vaste waarde gaat worden in het penelton.
Leuke renner.
Ik doe het ff rustig aan.
Toch smaakt Amstel Gold alweer een stukkie beter dan de 'gewone' pilsener.quote:
Ik weet wel een gepaste straf voor Leo, hij moet verplicht een krat van dat ranzige Amstel bier drinken
Maar mijn voorkeur heeft het ook niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Die moet ook oprotten.quote:
Veel gedoe over de wagen van de organisatie die Pogi 2 maal voordeel geeft door er vlak voor te rijden.
[ twitter ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nog meer drinken nodig jeetje. Die zoop al hele glas Amstel in een keer leeg. Pidcock keek gelukkig wel afkeurend na een slokje.quote:
Pogacar drinkt ice tea tbv de dopingcontrole m het is maar dat Jullie het weten
Pogi miste een bidon onderweg.quote:
[..]
Nog meer drinken nodig jeetje. Die zoop al hele glas Amstel in een keer leeg. Pidcock keek gelukkig wel afkeurend na een slokje.
Dat zal het probleem nu wel zijn.
Klokt-ie die bidon onderweg wel leeg, dan spuit-ie bij de controle zo een volwassen kerel van 50 meter afstand ondersteboven. Net zo makkelijk.
Ook een kwestie van gelijkmatig je eten kauwen.
Ik doe het ff rustig aan.
Valpartij op loorberg was geen motor bij betrokken. Dokters motor stond erbij maar leek of hij daar op de grond lag.
Net efkes anges
Een aardige reactie hier...quote:
[..]
Terecht toch, Leo mag hier een flinke boete voor krijgen wmb
Ik doe het ff rustig aan.
En ondertussen ook al 2 pils op bij de dopingcontrole:-Dquote:
[..]
Nog meer drinken nodig jeetje. Die zoop al hele glas Amstel in een keer leeg. Pidcock keek gelukkig wel afkeurend na een slokje.
Net efkes anges
Zoals Mike Theunissen al twitterde: motorbikes were not interfering too much today.quote:
Valpartij op loorberg was geen motor bij betrokken. Dokters motor stond erbij maar leek of hij daar op de grond lag.
Ik doe het ff rustig aan.
Straks biedt Tom Boonen hem nog een snuif coke aan: hier manneke, daarvan ga je (pissen) als de brandweer!quote:
[..]
En ondertussen ook al 2 pils op bij de dopingcontrole:-D
Ik doe het ff rustig aan.
Het was in ieder geval een topdag voor Leo.
Hier droomde hij 2 dagen geleden van:
https://www.1limburg.nl/s(...)ar-gedroomde-winnaar
Hier droomde hij 2 dagen geleden van:
https://www.1limburg.nl/s(...)ar-gedroomde-winnaar
Ik doe het ff rustig aan.
Zo parkeer ik hem inderdaad ook altijd.quote:
Valpartij op loorberg was geen motor bij betrokken. Dokters motor stond erbij maar leek of hij daar op de grond lag.
Dus Pogacar is een drinker? Dat wordt een Sagan-achtig verloop van zijn carrière.quote:
[..]
En ondertussen ook al 2 pils op bij de dopingcontrole:-D
Hmmm, van de elektrieke fiets naar de elektrieke step?quote:
Pogi op de elektrische step ban de dopingcontrole naar de ploegbus
A giant leap for mankind, but a small 'step' for a man?
Ik doe het ff rustig aan.
Ik moest dan ook direct aan jou denken.quote:
[..]
Zo parkeer ik hem inderdaad ook altijd.
[ afbeelding ]
Ik doe het ff rustig aan.
't Is verduveld spijtig voor Pogi en diens aanvalslustige tactiek + prestatie, maar ik zie op het net erg veel reacties op die merkwaardige actie van ome Leo.
Ik denk dat, als de Amstel zijn kansen op Monument-status wil behouden/vergroten, ze misschien een bonuspunt kunnen scoren door Van Vliet te laten wieberen.
Aan de andere kant: het gedrag van motoren en auto's is al decennia lang onderwerp van (vaak saggerijnig) gesprek... zou er ooit iets (kunnen) veranderen?
Ik denk dat, als de Amstel zijn kansen op Monument-status wil behouden/vergroten, ze misschien een bonuspunt kunnen scoren door Van Vliet te laten wieberen.
Aan de andere kant: het gedrag van motoren en auto's is al decennia lang onderwerp van (vaak saggerijnig) gesprek... zou er ooit iets (kunnen) veranderen?
Ik doe het ff rustig aan.
Het is idd altijd gedoe de afgelopen jaren in de AGR.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ik zie zojuist dit.quote:
Het is idd altijd gedoe de afgelopen jaren in de AGR.
Niet best.
https://www.ad.nl/video/p(...)et-ik-daarmee-369994
Ik doe het ff rustig aan.
En dit is de koersdirecteur? Functie elders.quote:
Het was in ieder geval een topdag voor Leo.
Hier droomde hij 2 dagen geleden van:
https://www.1limburg.nl/s(...)ar-gedroomde-winnaar
Kan echt niet.
zie email 27 oktober
Vooraf was Pogi dus de gedroomde winnaar. Een prachtige naam op de erelijst.quote:
[..]
Ik zie zojuist dit.
Niet best.
https://www.ad.nl/video/p(...)et-ik-daarmee-369994
De rest van het deelnemersveld vond Leo dus blijkbaar ook niet best.
(Ik zou dat als Pidcock en Mollema niet lollig vinden om te horen, om maar te zwijgen van alle anderen.)
Zelfs nog even bellen met Pogi's ploegleider: hij is toch wel echt gemotiveerd om te winnen bij ons?
En dan, geconfronteerd wordend met de (zeer begrijpelijke) kritiek, als een idioot vragen: "wat heb ik daar voor voordeel aan?"
Wegwezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Toby56 op 16-04-2023 19:09:19 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Belachelijke reactie “nee daar heb je geen voordeel van”quote:
[..]
Ik zie zojuist dit.
Niet best.
https://www.ad.nl/video/p(...)et-ik-daarmee-369994
En Pogacar was de gedroomde winnaar. Hoezo zeg je dat? Je wil toch een spannende koers?
Vakman pur sang
Echt, ik heb meegejankt toen die gozer in 1983, dankzij Jan Raas, als dank voor jarenlange trouwe dienst, Gent-Wevelgem won.quote:
[..]
Belachelijke reactie “nee daar heb je geen voordeel van”
En meegejuicht toen Leo, middenin het peloton, met een (plaatselijke) ronde voorspring een touretappe won.
Maar deze arrogante reactie is echt stuitend.
Hij weet donders goed wat het voordeel kan zijn, en hij weet donders goed waarom hij het deed.
Het feit dat hij, zonder enige terughoudendheid, het deed in het zicht van de camera's geeft eigenlijk al aan dat hij in een eigen wereld is gaan leven.
Wegwezen dus.
Ik doe het ff rustig aan.
Soortgelijke reakties krijg je ook op jouw posts in andere topicsquote:Op zondag 16 april 2023 18:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[..]
Zijn dit dan voor achterlijke reacties?
Alsnog kan dat ook wel na een spannende koers toch? Kan me wel voorstellen dat hij Pogacar qua erelijst het liefst als winnaar ziet.quote:
[..]
Belachelijke reactie “nee daar heb je geen voordeel van”
En Pogacar was de gedroomde winnaar. Hoezo zeg je dat? Je wil toch een spannende koers?
Maar om je daar dan persoonlijk mee te bemoeien, is wat anders
De reactie 'bedankt Hans' begint echter vermoeiend te worden.quote:
[..]
Soortgelijke reakties krijg je ook op jouw posts in andere topics
Einde tijdperk 'bedankt Hans' dus maar.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat hij het geweldig zou vinden om Pogi op de erelijst te hebben: logisch.quote:
[..]
Alsnog kan dat ook wel na een spannende koers toch? Kan me wel voorstellen dat hij Pogacar qua erelijst het liefst als winnaar ziet.
Maar om je daar dan persoonlijk mee te bemoeien, is wat anders
Dat hij de concurrentie eigenlijk te min vindt: onbehoorlijk.
Dat hij het (blijkbaar) nodig vindt om 20 meter voor Pogi te gaan rijden, niet zo'n 200 meter lang, maar zeker enkele kilometers, op een moment dat zijn held het zwaar krijgt en een 'mindere renner' dichterbij komt: voor een koersdirecteur eigenlijk schandalig gedrag.
Dat hij de idioot uithangt na het aanhoren van begrijpelijke kritiek: arrogant en wereldvreemd.
Wegwezen.
Of, wanneer hij van sponsoren e.d. kan blijven zitten, als UCI gewoon melden: de komende 10 jaar sowieso geen Monument in Limburg.
Ik doe het ff rustig aan.
Heb echt nog nooit bedankt Hans gezegd.quote:
[..]
Soortgelijke reakties krijg je ook op jouw posts in andere topics
En dan zijn het ws andere topics, dit is een sport topic toch? Dat gaat om plezier en ontspanning
Vakman pur sang
O mijn Got, ik houd het niet meer, ik moet naar KPD.quote:
Ik zou Leo van Vliet heel graag eens in zijn gezicht pissen.
Ik doe het ff rustig aan.
Jazeker kan dat.quote:
[..]
Alsnog kan dat ook wel na een spannende koers toch? Kan me wel voorstellen dat hij Pogacar qua erelijst het liefst als winnaar ziet.
Maar om je daar dan persoonlijk mee te bemoeien, is wat anders
Maar ik vind het al vreemd dat een “grote naam” moet winnen in je koers en dit nog zeggen ook.
Als ik koers directeur was (en die kans is niet ondenkbaar) zag ik liever Healey winnen.
Vakman pur sang
Ik weet dat je niet op mij reageert, maar het ging er mij persoonlijk meer om dat een ander in dit verband 'bedankt Hans' tegen jou zei.quote:
[..]
Heb echt nog nooit bedankt Hans gezegd.
En dan zijn het ws andere topics, dit is een sport topic toch? Dat gaat om plezier en ontspanning
Voor deze keer geef ik je overigens verder groot gelijk: er zijn 2 onderdelen voor plezier en ontspanning hier: sport en KPD. Vandaar ook dat we ons nu allemaal vrolijk maken om Leo van Vliet.
Ik doe het ff rustig aan.
Het zou wel ironisch zijn wanneer Ben Healy vanaf nu alle grote koersen gaat winnen.quote:
[..]
Jazeker kan dat.
Maar ik vind het al vreemd dat een “grote naam” moet winnen in je koers en dit nog zeggen ook.
Als ik koers directeur was (en die kans is niet ondenkbaar) zag ik liever Healey winnen.
Dan heeft Leo een grote kans gemist.
Imaginair Wikipedia-artikel uit 2026:
"De verbijsterende zegereeks van de Levende Legende Ben Healy begon met een sensationele zege in de Amstel Gold Race 2023, georganiseerd door Leo van Vliet. Aan het rijk van de schier onklopbare Tadej Pogacar kwam daar, in zware omstandigheden, een einde. Men dacht nog te maken te hebben met een eendagsvlieg, maar inmiddels kan de Ier alleen nog worden vergeleken met Grootheden als Fausto Coppi, Eddy Merckx en Bernard Hinault."
[ Bericht 1% gewijzigd door Toby56 op 16-04-2023 19:33:42 ]
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[..]
De enige echte meerdaagse voorjaarsklassieker was De Driedaagse. Prachtige koers voor types als Westra. Ik mis die koers echt.
En in een potje neutronenbommenstickers plakken met Leo had Danny natuurlijk geen zin.quote:
Ik doe het ff rustig aan.
Koersdirecteur: "Stayeren? Dat is helemaal niet waar"
Bij de Nederlandse collega's van Algemeen Dagblad gaf Leo van Vliet zijn versie van de feiten.
"Ik heb de commotie opgevangen, ja", begon hij zijn uitleg. "Wij reden achter Tadej Pogacar en Ben Healy kwam dichter. Dan moet je weg en het werd ginds steeds smaller."
"We zijn voorbij Pogacar gegaan en dan moet je voorzichtig zijn. Als iemand dan een foto maakt van dat moment... Wat moet ik daarmee? We kijken beter naar de mooie koers die we gehad hebben."
Van Vliet ergerde zich meer en meer tijdens het gesprek. "Dat we een kilometer net voor hem reden? Dat is helemaal niet waar. Kijk naar de beelden. Wij reden ervoor, maar hij had er niets aan. Ik heb zelf ook gefietst. Ik kan het me niet voorstellen."
"Wat heb ik voor baat om dat te doen? Wij reden ver genoeg voor hem. Er is niets aan de hand."
Waarna de Nederlandse koersdirecteur zich helemaal opwond bij de stelling dat hij liever Pogacar dan Healy op zijn erelijst zag. "Laat ze maar doen. Ik kan er niets mee."
Bij de Nederlandse collega's van Algemeen Dagblad gaf Leo van Vliet zijn versie van de feiten.
"Ik heb de commotie opgevangen, ja", begon hij zijn uitleg. "Wij reden achter Tadej Pogacar en Ben Healy kwam dichter. Dan moet je weg en het werd ginds steeds smaller."
"We zijn voorbij Pogacar gegaan en dan moet je voorzichtig zijn. Als iemand dan een foto maakt van dat moment... Wat moet ik daarmee? We kijken beter naar de mooie koers die we gehad hebben."
Van Vliet ergerde zich meer en meer tijdens het gesprek. "Dat we een kilometer net voor hem reden? Dat is helemaal niet waar. Kijk naar de beelden. Wij reden ervoor, maar hij had er niets aan. Ik heb zelf ook gefietst. Ik kan het me niet voorstellen."
"Wat heb ik voor baat om dat te doen? Wij reden ver genoeg voor hem. Er is niets aan de hand."
Waarna de Nederlandse koersdirecteur zich helemaal opwond bij de stelling dat hij liever Pogacar dan Healy op zijn erelijst zag. "Laat ze maar doen. Ik kan er niets mee."
Wat een verschrikkelijke tafelquote:
[..]
En in een potje neutronenbommenstickers plakken met Leo had Danny natuurlijk geen zin.
Thanks. Begreep van een van de juryleden (Die redelijk vooraan reed) dat motor er niet bij betrokken was. Toen hij voorbijreed stond motor ook weer reeds overeind. Vandaar de verwarring.quote:
[..]
Zo parkeer ik hem inderdaad ook altijd.
[ afbeelding ]
Anyway, ben net thuis. Lang bij de locatie van de dopingcontrole gewacht (via via toegang gekregen) Waar ook Leo was.
. Pogacar is overigens een zeer sympathiek gast. foto verslag volgt morgen.
Net efkes anges
Danny kende zijn klassiekers blijkbaar.quote:
Ik doe het ff rustig aan.
Piemertquote:
Valpartij op loorberg was geen motor bij betrokken. Dokters motor stond erbij maar leek of hij daar op de grond lag.
De motor zal, net als de rijders, verrast zijn geweest door het gladde wegdek, zonder daarbij schade aan het deelnemersveld te hebben aangericht.quote:
[..]
Thanks. Begreep van een van de juryleden (Die redelijk vooraan reed) dat motor er niet bij betrokken was. Toen hij voorbijreed stond motor ook weer reeds overeind. Vandaar de verwarring.
Anyway, ben net thuis. Lang bij de locatie van de dopingcontrole gewacht (via via toegang gekregen) Waar ook Leo was.
Ik geloof best dat Pogi een sympathieke gast is. Als renner vind ik hem sowieso een sympa gast, omdat hij altijd aanvallend denkt.
Ik doe het ff rustig aan.
Toch is het wel fijn dat er nog mensen zijn die zich niet eerst uitgebreid door een pr-zeurpiet laten voorlichten over wat het 'verstandigste' (= meest nietszeggende) antwoord is.quote:
Helaas voor Leo liet hij zich met zijn oerdomme (eerlijke) reactie juist nog eens extra in de kaarten kijken.
Ik doe het ff rustig aan.
Hij wordt ook compleet afgemaakt in de pers en op de social mediaquote:
[..]
Toch is het wel fijn dat er nog mensen zijn die zich niet eerst uitgebreid door een pr-zeurpiet laten voorlichten over wat het 'verstandigste' (= meest nietszeggende) antwoord is.
Helaas voor Leo liet hij zich met zijn oerdomme (eerlijke) reactie juist nog eens extra in de kaarten kijken.
Het is ook wel bijzonder dat alle renners in al die koersen vol meerijden met Mathieu en Tadej. Ze lijken zich al neer te leggen bij de dominantie en rijden liever mee voor een ereplaats dan tactisch te volgen.
Ik was wel woest toen ik het vanmiddag zag.quote:
[..]
Hij wordt ook compleet afgemaakt in de pers en op de social media
Maar dat zakt dan wel weer.
Omdat Pogi een geweldige koers had gereden.
Pas toen ik Van Vliets bezopen reactie op de AD-site zag, werd ik pas echt kwaad. Ik geef het maar toe. Misschien vond ik het (in)direct afzeiken van de rest van het deelnemersveld nog wel het meest kwalijke. Zo'n verdomde rotknecht van Raas c.s., die van de grote meester ooit een klassieker mocht winnen, en dan nu openlijk staat af te geven op de kwaliteit van renners die tenminste wel de moeite nemen om zich voor zijn wedstrijdje in te schrijven! Eigenlijk ontoelaatbare praat voor een koersdirecteur.
Opgeteld: het ene schandalige gedrag na het andere.
Opzouten met die gast.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik denk toch echt dat Pidcock zal hebben gehoopt op winst.quote:
Het is ook wel bijzonder dat alle renners in al die koersen vol meerijden met Mathieu en Tadej. Ze lijken zich al neer te leggen bij de dominantie en rijden liever mee voor een ereplaats dan tactisch te volgen.
Je blijft sowieso ook denken "deze mens is ook maar een mens."
We hebben meer heersers meegemaakt, en die hebben allemaal vette inzinkingen gekend.
En zo'n inzinking ontstaat doorgaans wanneer ook anderen de koers zwaar maken (check de Granon vorig jaar, maar check ook de hele/halve wielergeschiedenis).
Er is een reden waarom wijlen opa Poulidor zo vaak tweede werd. Hij bleef doorgaans alleen maar 'tactisch volgen'. Later heeft hij wel eens toegegeven dat hij daarvan spijt had. Poupou had, door zelf actiever te zijn, sowieso in 1964 de Tour moeten/kunnen winnen.
Het zou me niet eens verbazen dat opa dat aan kleinzoon Matje heeft verteld. "Promise me, grandson, not to do the things I've done." (Pardon my French.)
Ik doe het ff rustig aan.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Beetje duffe koers uiteindelijk wel, jammer. Hoogtepuntje vond ik dan wel Herbert Dijkstra die het over Healy had met de woorden 'wat een ontdekking van deze week!'
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Deze is ook interessant, van iemand die er echt verstand vsn heeft
https://twitter.com/realB(...)HHwWhICw4Y3Lx90tAAAA
https://twitter.com/realB(...)HHwWhICw4Y3Lx90tAAAA
Ik heb een andere definitie van duf.quote:
Beetje duffe koers uiteindelijk wel, jammer. Hoogtepuntje vond ik dan wel Herbert Dijkstra die het over Healy had met de woorden 'wat een ontdekking van deze week!'
Als iemand die de grote favoriet is, al vroeg zijn nek durft uit te steken, en een andere favoriet (Pidcock) meekrijgt, dan vind ik dat geen duffe koers. Ik denk dat Pogi van Vlaanderens Mooiste heeft geleerd. Toen liet hij zich bijna verrassen door Pedersen c.s.
Ik vond het vandaag extra mooi omdat de omstandigheden pittig waren. Dat leidde tot een boeiende zware afvalrace. Mooi ouderwetsch afzien.
Ik doe het ff rustig aan.
36 seconden per kilometer lijkt me wat overdreven.quote:
Deze is ook interessant, van iemand die er echt verstand vsn heeft
https://twitter.com/realB(...)HHwWhICw4Y3Lx90tAAAA
Op 2 meter, zo dicht zat hij er niet constant voorquote:
[..]
36 seconden per kilometer lijkt me wat overdreven.
Deze man is hoogleraar aërodynamica dus hij zal er redelijk wat van weten.
Het was ook maar even 2 meter "behind the car".quote:
[..]
36 seconden per kilometer lijkt me wat overdreven.
Maar zelfs die 20 meter die het uiteindelijk (langzaam maar zeker) werd, geeft voordeel. Al was het maar mentaal. Het is een punt waar je je als renner op richt. En het neemt nog steeds wat weerstand weg.
Healy zag in de verte het 'klupje Pogi' maar had verder een totaal lege weg voor zich. Geen enkele motor of wat dan ook die voor hem uitreed. En er was best wel wat wind. Het was tekenend dat, in de periode van Van Vliets hersenuitval, Pogi weer 10 seconden kon uitlopen.
Ik doe het ff rustig aan.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
In elk geval wel met afstand de verdiende winnaar, dat sowiesoquote:
[..]
Ik heb een andere definitie van duf.
Als iemand die de grote favoriet is, al vroeg zijn nek durft uit te steken, en een andere favoriet (Pidcock) meekrijgt, dan vind ik dat geen duffe koers. Ik denk dat Pogi van Vlaanderens Mooiste heeft geleerd. Toen liet hij zich bijna verrassen door Pedersen c.s.
Ik vond het vandaag extra mooi omdat de omstandigheden pittig waren. Dat leidde tot een boeiende zware afvalrace. Mooi ouderwetsch afzien.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Volgens mijn recente quasi-wetenschappelijke berekeningen, heeft Pogacar de Gold Race met 9 seconden voorsprong gewonnen.quote:
[..]
In elk geval wel met afstand de verdiende winnaar, dat sowieso
Ik doe het ff rustig aan.
Klopt, maar ik ben wel benieuwd naar de harde cijfers. Deze bewering heeft even veel waarde als Herbert's 1st law.quote:
[..]
Op 2 meter, zo dicht zat hij er niet constant voor
Deze man is hoogleraar aërodynamica dus hij zal er redelijk wat van weten.
leesvoer:quote:
[..]
Klopt, maar ik ben wel benieuwd naar de harde cijfers. Deze bewering heeft even veel waarde als Herbert's 1st law.
https://www.wielerflits.n(...)jden-achter-motoren/
Verdomme, ik ben niet dol op Amstel, maar als ik Pogi zo zie krijg ik wel flink dorst.
Pidcock is het overduidelijk niet lauw genoeg, en Healy is nog te bescheiden om zijn voorbeeld te volgen.
Pidcock is het overduidelijk niet lauw genoeg, en Healy is nog te bescheiden om zijn voorbeeld te volgen.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[..]
leesvoer:
https://www.wielerflits.n(...)jden-achter-motoren/
Dat zijn geen 36 seconden/kilometerquote:De hoogleraar berekende met computersimulaties en windtunnelmetingen namelijk dat een wielrenner 2,6 seconden tijdswinst kan boeken, als hij exact één minuut dertig meter achter een motor rijdt.
Is een motor op 30 meter, dan kun je voorstellen dat een auto op 10 meter nog een stuk meer doet.quote:
[..]
[..]
Dat zijn geen 36 seconden/kilometer
Ook interessant:
https://www.knack.be/nieu(...)d-maar-springlevend/
Hoe lang reed hij er eigenlijk vlak voor?
Ik heb twee foto's gezien, een van de auto er vlak voor en een van een moment zo'n 500 meter verder, waar hij er al een flink stuk voor zat.
Ik heb twee foto's gezien, een van de auto er vlak voor en een van een moment zo'n 500 meter verder, waar hij er al een flink stuk voor zat.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Voor mijn gevoel zat hij zeker een minuut of 2 veel te dichtquote:
Hoe lang reed hij er eigenlijk vlak voor?
Ik heb twee foto's gezien, een van de auto er vlak voor en een van een moment zo'n 500 meter verder, waar hij er al een flink stuk voor zat.
Vanmiddag hield ik het op 4 tot 5 kilometer. Hij reed langzaam wat verder weg.quote:
[..]
Voor mijn gevoel zat hij zeker een minuut of 2 veel te dicht
Maar eigenlijk werd de afstand pas acceptabel toen ze (ik meen linksaf) een veel bredere weg indraaiden.
Nochtans zie ik het feit dat de weg smal weg niet als een geldig excuus om pas zo laat te overwegen om verder weg te rijden. Gedurende die periode liep Pogi weer 10 seconden uit op Healy, en dat terwijl hij daarvoor tijd aan het verliezen was.
Verder laat Van Vliets interview met het AD weinig te raden over. Een lage dunk van de rest van het deelnemersveld (en dat als koersdirecteur... een beetje je eigen deelnemers afzeiken), en een reeds vooraf gedroomde winnaar, met zelfs telefoontjes vooraf naar de ploegleider dat Pogi toch echt voor de winst moet gaan. En ook nog eens ontkennen dat je als renner van een auto voor je neus enig voordeel kunt hebben.
Allemaal schaamteloos medegedeeld.
Ik doe het ff rustig aan.
Net het stukje gekeken waar Pogacar aan het stayeren zou zijn geweest. Stond kennelijk zelf op dat punt en mij viel het niet op. Oordeel zelf
https://imgur.com/a/dSme2RZ
https://imgur.com/a/dSme2RZ
Net efkes anges
Bier is smerig.quote:
Verdomme, ik ben niet dol op Amstel, maar als ik Pogi zo zie krijg ik wel flink dorst.
[ afbeelding ]
Pidcock is het overduidelijk niet lauw genoeg, en Healy is nog te bescheiden om zijn voorbeeld te volgen.
Put these foolish ambitions to rest.
Attuh attuh attuh!quote:
Verdomme, ik ben niet dol op Amstel, maar als ik Pogi zo zie krijg ik wel flink dorst.
[ afbeelding ]
Pidcock is het overduidelijk niet lauw genoeg, en Healy is nog te bescheiden om zijn voorbeeld te volgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is geen stayeren hier, maar de auto zit er hier, vind ik, nog steeds veel te dicht op. Geloof me, was die auto van Pogi's ploeg, dan had een (oprecht neutrale) koerscommissaris zich er al lang mee bemoeid.quote:
Net het stukje gekeken waar Pogacar aan het stayeren zou zijn geweest. Stond kennelijk zelf op dat punt en mij viel het niet op. Oordeel zelf
https://imgur.com/a/dSme2RZ
Ik ben zelf ook wel eens op wielerwedstrijden, en dan rijden er motoren vooruit, en die rijden er aanzienlijk verder voor. Ik snap dat Leo er tussenuit moest, maar hij kan gewoon meer gas (laten) geven en er 100 meter voor gaan rijden. Zoals ik al zei: hij bleef veel te lang een prettig mikpunt voor Pogi, die het zwaar had op een smalle winderige weg.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik heb zojuist de laatste uit mijn koelkast gevist.quote:
Het kon nog net, met de houdbaarheidsdatum.
(Ik drink het eigenlijk alleen bij warm weer, dus de aankoop stamde nog van vorig jaar nazomer.)
Ik doe het ff rustig aan.
Klassieker, geen monument.quote:
't Is verduveld spijtig voor Pogi en diens aanvalslustige tactiek + prestatie, maar ik zie op het net erg veel reacties op die merkwaardige actie van ome Leo.
Ik denk dat, als de Amstel zijn kansen op Monument-status wil behouden/vergroten, ze misschien een bonuspunt kunnen scoren door Van Vliet te laten wieberen.
Aan de andere kant: het gedrag van motoren en auto's is al decennia lang onderwerp van (vaak saggerijnig) gesprek... zou er ooit iets (kunnen) veranderen?
Daar kunnen ze ook beter de hele wedstrijd voor gaan uitzenden. Slaat nergens op om alleen de laatste 75 uit te zenden.
En als het echt de koersdirectie was, mag die opsodemieteren. Dit doe je niet. Wat een onzin zeg dit. In de basis is de agr een topwedstrijd met dat hele dag door klimmen dalen draaien keren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lezen blijft toch moeilijk.quote:
[..]
Klassieker, geen monument.
Daar kunnen ze ook beter de hele wedstrijd voor gaan uitzenden. Slaat nergens op om alleen de laatste 75 uit te zenden.
En als het echt de koersdirectie was, mag die opsodemieteren. Dit doe je niet. Wat een onzin zeg dit. In de basis is de agr een topwedstrijd met dat hele dag door klimmen dalen draaien keren.
Put these foolish ambitions to rest.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Monument zou ook niet een soort officiële status moeten zijn die door een instantie bepaald wordt. De Amstel Gold Race is er 'pas' sinds 1966, alleen al daarom kan het zich wat monumentale status betreft simpelweg niet meten met de algemeen geaccepteerde monumenten. Is ook prima verder natuurlijk.quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Nee, ik bedoel dat Leo al jarenlang zijn best doet om de Amstel tot de galerij der Monumenten toe te laten treden.quote:
[..]
Klassieker, geen monument.
Daar kunnen ze ook beter de hele wedstrijd voor gaan uitzenden. Slaat nergens op om alleen de laatste 75 uit te zenden.
En als het echt de koersdirectie was, mag die opsodemieteren. Dit doe je niet. Wat een onzin zeg dit. In de basis is de agr een topwedstrijd met dat hele dag door klimmen dalen draaien keren.
Daarom had ik het ook over "de kansen op Monument-status". Die status hebben ze momenteel dus nog niet. En Leo moet, toen Pogi terrein op Healy begon te verliezen, gedacht hebben: "ik loop liever niet het risico om weer met een 'tweederangs' winnaar in de annalen te worden opgenomen, dat verslechtert onze kansen alleen maar... ik ga mijn goede vriend Pogi ff een beetje helpen."
Ik doe het ff rustig aan.
Die gast had gewoon enorme dorst.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Te weinig alcohol.
Niks mis mee.
Alleen lastig als je, als uitgedroogde renner, nog moet pissen voor de controle.
Ik doe het ff rustig aan.
Oei.quote:
Leo heeft kennelijk flink op zijn klote gekregen van de jury voorzitter hoor ik net
Dan klopt dat verhaal van De Speld Sport dus niet.
Wat een fake news-site is me dat zeg!
Ik doe het ff rustig aan.
Heeft hij ook een dikke boete gekregen?quote:
Leo heeft kennelijk flink op zijn klote gekregen van de jury voorzitter hoor ik net
Op Thijs en Michiel kunnen we rekenenquote:
Bij in het wiel maken ze hem compleet af
Wind extinguishes a candle and energizes fire
En maken ook terecht (wederom) gewag van de motoren, die bijv. veel te dicht op Vollering bleven rijden.quote:
[..]
Op Thijs en Michiel kunnen we rekenen
Voor het mooie plaatje.
Ik doe het ff rustig aan.
Thijsje heeft de hele finale nog eens nauwkeurig een tweede keer bekeken.quote:
Bij in het wiel maken ze hem compleet af
Het lijkt verdomme wel de getuigenis in een zware rechtszaak.
Er blijft geen spaan van Van Vliet over.
Ik doe het ff rustig aan.
Hij schijnt zelfs vooraf iets dergelijks gezegd te hebben, dat het mooi zou zijn als Pogi zou winnen oid: https://www.1limburg.nl/s(...)ar-gedroomde-winnaarquote:
[..]
Nee, ik bedoel dat Leo al jarenlang zijn best doet om de Amstel tot de galerij der Monumenten toe te laten treden.
Daarom had ik het ook over "de kansen op Monument-status". Die status hebben ze momenteel dus nog niet. En Leo moet, toen Pogi terrein op Healy begon te verliezen, gedacht hebben: "ik loop liever niet het risico om weer met een 'tweederangs' winnaar in de annalen te worden opgenomen, dat verslechtert onze kansen alleen maar... ik ga mijn goede vriend Pogi ff een beetje helpen."
Dat alleen al maakt het dubieus. Ophoepelen met dat figuur; dit kan niet als je een topsportevenement pretendeert te zijn.
zie email 27 oktober
Ja, die wens, van 14-04-2023, had ik ook al eerder gepost.quote:
[..]
Hij schijnt zelfs vooraf iets dergelijks gezegd te hebben, dat het mooi zou zijn als Pogi zou winnen oid: https://www.1limburg.nl/s(...)ar-gedroomde-winnaar
Dat alleen al maakt het dubieus. Ophoepelen met dat figuur; dit kan niet als je een topsportevenement pretendeert te zijn.
Maar dat is voor mij een bijzaak. Natuurlijk is Pogi vooraf een gedroomde winnaar.
Dat hij de rest van het deelnemersveld "niet bijzonder" noemt na afloop van de koers, is echt schunnig. Daarmee geeft hij gewoon toe dat hij liever geen andere winnaar had gezien.
De NOS krijgt ook een veeg uit de pan in de AD-podcast. Die zitten al jarenlang in de zak van Leo. "Als jullie aardig over ons schrijven en praten, dan mogen jullie volgend jaar ook naar Amstel Curaçao."
Samengevat: Leo is een enorm aardige en enthousiaste gozer en hij heeft geweldige dingen gedaan om de koers groter te maken en in leven te houden, maar met dit ouderwetse kermiskoersachtige gedrag maakt hij er een circus van. Thijs verwacht echter dat hij er wel weer mee weg zal komen.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik heb al een verschrikkelijk beroerde 'caption' van Fausto Coppi gemaakt (sorry, Fausto)... ik zie hier maar ff van af.quote:
Is er nog een goed gifje van Leo?
Ik doe het ff rustig aan.
Nu ging die weg wel berg af, maar geef je inderdaad gelijk.quote:
[..]
Het is geen stayeren hier, maar de auto zit er hier, vind ik, nog steeds veel te dicht op. Geloof me, was die auto van Pogi's ploeg, dan had een (oprecht neutrale) koerscommissaris zich er al lang mee bemoeid.
Ik ben zelf ook wel eens op wielerwedstrijden, en dan rijden er motoren vooruit, en die rijden er aanzienlijk verder voor. Ik snap dat Leo er tussenuit moest, maar hij kan gewoon meer gas (laten) geven en er 100 meter voor gaan rijden. Zoals ik al zei: hij bleef veel te lang een prettig mikpunt voor Pogi, die het zwaar had op een smalle winderige weg.
Terecht dat ze hier voor op het matje zijn moeten komen bij de juryvoorzitter.
Het is overigens niet Leo maar Walter (Planckaert) die de auto bestuurd.
1 puntje wat in hun voordeel is.
de weg is smal, en er zijn geen uitwijkmogelijkheden op dat stuk.
Ging om dit stuk.
https://goo.gl/maps/nSuzvw8HMoWyR5ff7
Net efkes anges
Walter had gewoon gas moeten geven en uit beeld moeten rijden. Daar was er meer dan genoeg ruimte en tijd voor.quote:
[..]
Nu ging die weg wel berg af, maar geef je inderdaad gelijk.
Terecht dat ze hier voor op het matje zijn moeten komen bij de juryvoorzitter.
Het is overigens niet Leo maar Walter (Planckaert) die de auto bestuurd.
1 puntje wat in hun voordeel is.
de weg is smal, en er zijn geen uitwijkmogelijkheden op dat stuk.
Ging om dit stuk.
https://goo.gl/maps/nSuzvw8HMoWyR5ff7
Leo hing nog even uit raam om Tadej aan te moedigen. Daarna vlak ervoor rijden op weg en in bos ook. Compleet lachwekkend. De reactie van hem na afloop bij AD laat ook gewoon zien dat beste man volledig idolaat is van zichzelf.
Er zijn genoeg punten geweest waar ze een stuk meer afstand hadden kunnen nemen iig, je kunt 4 keer zo hard de Cauberg op, dat maakt Pogacar niet meer goed. Dan maar op de tv kijken in plaats van uit het raam.quote:
[..]
Walter had gewoon gas moeten geven en uit beeld moeten rijden. Daar was er meer dan genoeg ruimte en tijd voor.
Leo hing nog even uit raam om Tadej aan te moedigen. Daarna vlak ervoor rijden op weg en in bos ook. Compleet lachwekkend. De reactie van hem na afloop bij AD laat ook gewoon zien dat beste man volledig idolaat is van zichzelf.
sig verwijderd door FA
Behalve het opvallend voor Pogacar gaan autorijden, heeft Lei van Vliet m.b.t. UAE deze week ook twee opvallende uitspraken gedaan.
Ten eerste zijn uitspraak dat UAE via hem contact wilde zoeken met Mathieu van der Poel.
Ten tweede dat hij vooraf een paar keer zie dat door de ploegleiding van UAE hem verzekerd was, dat Pogacar deze koers serieus wilde winnen.
Lei van Vliet leek deze week meer op een woordvoerder voor UAE, dan op een neutrale koersdirecteur.
Ten eerste zijn uitspraak dat UAE via hem contact wilde zoeken met Mathieu van der Poel.
Ten tweede dat hij vooraf een paar keer zie dat door de ploegleiding van UAE hem verzekerd was, dat Pogacar deze koers serieus wilde winnen.
Lei van Vliet leek deze week meer op een woordvoerder voor UAE, dan op een neutrale koersdirecteur.
Kortom, Leo is een typisch Limburgse aannemer... Die zal in de bouw dat soort spelletjes vast ook doen: "Noem jij me naam ff bij de burgemeester van Maastricht, dan bouw ik je huis met korting". De Limburgse politiek is wel eens vaker betrapt op dit soort praktijken... Leo doet het alleen gewoon schaamteloos in het volle zichtquote:
Behalve het opvallend voor Pogacar gaan autorijden, heeft Lei van Vliet m.b.t. UAE deze week ook twee opvallende uitspraken gedaan.
Ten eerste zijn uitspraak dat UAE via hem contact wilde zoeken met Mathieu van der Poel.
Ten tweede dat hij vooraf een paar keer zie dat door de ploegleiding van UAE hem verzekerd was, dat Pogacar deze koers serieus wilde winnen.
Lei van Vliet leek deze week meer op een woordvoerder voor UAE, dan op een neutrale koersdirecteur.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Leo is een Hollanderquote:
[..]
Kortom, Leo is een typisch Limburgse aannemer... Die zal in de bouw dat soort spelletjes vast ook doen: "Noem jij me naam ff bij de burgemeester van Maastricht, dan bouw ik je huis met korting". De Limburgse politiek is wel eens vaker betrapt op dit soort praktijken... Leo doet het alleen gewoon schaamteloos in het volle zicht
Gistermorgen in Elsloo kwam een gastenwagen aangereden. Chauffeur bleek oud renner Max van Heeswijk te zijn.
Ik kom bijna dagelijks langs het garagebedrijf bij zijn ouderljik huis.
Daar heeft jaren de oude camper van de US Postal ploeg gestaan (inclusief de US postal kleurstelling), tot hij paar maanden geleden plots verdwenen was.
Max vond het erg grappig dat iemand die camper nog herkende. Erg leuk gesprek met hem gehad in de dikke 5 minuten dat we daar stonden te wachten tot de koers passeerde.
En de camper? die wordt momenteel opgeknapt
Ik kom bijna dagelijks langs het garagebedrijf bij zijn ouderljik huis.
Daar heeft jaren de oude camper van de US Postal ploeg gestaan (inclusief de US postal kleurstelling), tot hij paar maanden geleden plots verdwenen was.
Max vond het erg grappig dat iemand die camper nog herkende. Erg leuk gesprek met hem gehad in de dikke 5 minuten dat we daar stonden te wachten tot de koers passeerde.
En de camper? die wordt momenteel opgeknapt
Net efkes anges
Sauna Diana?quote:
Gistermorgen in Elsloo kwam een gastenwagen aangereden. Chauffeur bleek oud renner Max van Heeswijk te zijn.
Ik kom bijna dagelijks langs het garagebedrijf bij zijn ouderljik huis.
Daar heeft jaren de oude camper van de US Postal ploeg gestaan (inclusief de US postal kleurstelling), tot hij paar maanden geleden plots verdwenen was.
Max vond het erg grappig dat iemand die camper nog herkende. Erg leuk gesprek met hem gehad in de dikke 5 minuten dat we daar stonden te wachten tot de koers passeerde.
En de camper? die wordt momenteel opgeknapt
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
1e deel van mijn foto's
De rest volgt later vandaag.
De rest volgt later vandaag.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Net efkes anges
Dan gebe7quote:
[..]
Ja, die wens, van 14-04-2023, had ik ook al eerder gepost.
Maar dat is voor mij een bijzaak. Natuurlijk is Pogi vooraf een gedroomde winnaar.
Dat hij de rest van het deelnemersveld "niet bijzonder" noemt na afloop van de koers, is echt schunnig. Daarmee geeft hij gewoon toe dat hij liever geen andere winnaar had gezien.
De NOS krijgt ook een veeg uit de pan in de AD-podcast. Die zitten al jarenlang in de zak van Leo. "Als jullie aardig over ons schrijven en praten, dan mogen jullie volgend jaar ook naar Amstel Curaçao."
Samengevat: Leo is een enorm aardige en enthousiaste gozer en hij heeft geweldige dingen gedaan om de koers groter te maken en in leven te houden, maar met dit ouderwetse kermiskoersachtige gedrag maakt hij er een circus van. Thijs verwacht echter dat hij er wel weer mee weg zal komen.
Dan gebeurt het volgend jaar dus weer.quote:
Is er nog een goed gifje van Leo?
Dit soort mensen geloven te veel in zichzelf om het gedrag wat ze hebben in te zien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is Leo van Vliet al uit zijn functie ontheven?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
De feiten, op basis van de Loller GPS die al de hele dag lollerde en een schatting van de eeuwige Bert Blocken. Oké.quote:
Los daarvan: Leo hadden ze na de matrixbordenepisode al achter de geraniums moeten zetten.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Wordt hij de nieuwe bondscoach?quote:
Is Leo van Vliet al uit zijn functie ontheven?
Alleen als Amstel en andere sponsoren de (zoveelste) negatieve reclame over de afloop van de koers zat zijn.quote:
Is Leo van Vliet al uit zijn functie ontheven?
Ik las op hln.be dat de jury geen koersvervalsing had gezien (volgens chauffeur Walter Planckaert).
“Tadej heeft niet meer voordeel gehad dan van om het even welke motor van de fotografen. Hij had onze hulp niet nodig. Ze maken daar nu een drama van, maar we zijn tot bij de jury gegaan, we hebben alle filmpjes bekeken en de jury zegt dat er niks aan de hand is.”
Dus: zeer onbetrouwbare GPS waardoor koplopers foutief werden ingelicht (2019), 2x gelazer met finishfoto (2021, 2022) en even de worstelende gedroomde winnaar van heel dichtbij bekijken, zodat-ie weer 10 seconden kan uitlopen (2023): Van Vliet zal er, zoals Thijs Zonneveld gisteren al in de podcast zei, wel weer mee wegkomen.
Uiteraard is Pogi nu ook Van Vliets gedroomde winnaar van La Flèche en La Doyenne. Dan kan hij gewoon zeggen: "zie je nu wel?"
Ik doe het ff rustig aan.
Nieuw?quote:
[..]
Wordt hij de nieuwe bondscoach?
Ik doe het ff rustig aan.
Ik stem voor Bert Blocken als bondscoach.quote:
[..]
Wordt hij de nieuwe bondscoach?
Volgens de UCI-regels moet de auto van de koersdirecteur zich mimimaal 200 meter voor de eerste renner bevinden (zie afbeelding hieronder). Van Vliet zat gisteren dus sowieso fout, door eerst achter en later vlak voor Pogacar te rijden.
De casus is al bij al overduidelijk. Ik zie geen andere logische repercussie dan ontheven uit functie.quote:
Eigenlijk zegt hij dus er geen motoren waren waar Pogacar voordeel van kon hebben dit keer, dus moesten zij dat effect maar bereiken met de auto?quote:
[..]
Alleen als Amstel en andere sponsoren de (zoveelste) negatieve reclame over de afloop van de koers zat zijn.
Ik las op hln.be dat de jury geen koersvervalsing had gezien (volgens chauffeur Walter Planckaert).
“Tadej heeft niet meer voordeel gehad dan van om het even welke motor van de fotografen. Hij had onze hulp niet nodig. Ze maken daar nu een drama van, maar we zijn tot bij de jury gegaan, we hebben alle filmpjes bekeken en de jury zegt dat er niks aan de hand is.”
Dat lees ik er niet in.quote:
[..]
Eigenlijk zegt hij dus er geen motoren waren waar Pogacar voordeel van kon hebben dit keer, dus moesten zij dat effect maar bereiken met de auto?
Los daarvan: al die rijdende vehikels hebben uiteraard invloed.
Dat is al zo sinds mensenheugenis.
Dit was voor mij echter een stap te ver. Te meer daar het de koersdirecteur zelf betrof.
Als Walter echter de waarheid spreekt en de jury geen onregelmatigheden heeft geconstateerd, dan zal het voor de UCI ook wel moeilijk worden om iets tegen Van Vliet te doen.
Voor de gewenste status van 'Monument' is het gedoe van de laatste 4 edities echter alleen maar slecht.
Sinds Van Vliet heeft aangegeven dat hij eigenlijk vindt dat de Amstel die status verdient, heeft hij er zelf alleen maar voor gezorgd dat die kansen worden verminderd.
Alleen dat zou wellicht een reden voor de sponsoren kunnen zijn om te zeggen: we zijn na een kleine 30 jaar wel eens aan een nieuwe directeur toe.
Ik doe het ff rustig aan.
De opmerking was ook niet serieus bedoeld, maar als je aangeeft dat "een renner er niet meer voordeel van had dan bij motoren van fotografen", geef je dus gewoon aan dat hij er wél voordeel van heeft gehad, anders hoef je die vergelijking er niet bij te halen..quote:
[..]
Dat lees ik er niet in.
Los daarvan: al die rijdende vehikels hebben uiteraard invloed.
Dat is al zo sinds mensenheugenis.
Dit was voor mij echter een stap te ver. Te meer daar het de koersdirecteur zelf betrof.
Als Walter echter de waarheid spreekt en de jury geen onregelmatigheden heeft geconstateerd, dan zal het voor de UCI ook wel moeilijk worden om iets tegen Van Vliet te doen.
Voor de gewenste status van 'Monument' is het gedoe van de laatste 4 edities echter alleen maar slecht.
Sinds Van Vliet heeft aangegeven dat hij eigenlijk vindt dat de Amstel die status verdient, heeft hij er zelf alleen maar voor gezorgd dat die kansen worden verminderd.
Alleen dat zou wellicht een reden voor de sponsoren kunnen zijn om te zeggen: we zijn na een kleine 30 jaar wel eens aan een nieuwe directeur toe.
Aparte reactie dan
Ik kan me weinig ééndagskoersen heugen waar je rond de koers de directeur al jaren zo ongeveer meer ziet en hoort dan de renners.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Van Vliet en Planckaert zijn wel degelijk bij de jury op het matje moeten komen (heb ze er zelf zien zitten).
Weet echter niet wat de consequenties hierin zijn.
Wellicht een geldelijke boete?
Weet echter niet wat de consequenties hierin zijn.
Wellicht een geldelijke boete?
Net efkes anges
Het is ook zo dat in veel reacties van mensen uit en rondom de sport opmerkingen als "Leo van Vliet zorgt er altijd voor dat hij (bij je) in beeld komt" of "om Leo van Vliet kun je nooit heen" te horen/lezen zijn. Hij doet zijn best om iedereen te bespelen en te bewerken, zodat hij en zijn koerske er zo positief mogelijk uit kunnen komen. Dat heeft ongetwijfeld positieve vruchten afgeworpen.quote:Op maandag 17 april 2023 13:58 schreef OProg het volgende:
Ik kan me weinig ééndagskoersen heugen waar je rond de koers de directeur al jaren zo ongeveer meer ziet en hoort dan de renners.
Het begint er echter op te lijken dat hij teveel in zichzelf is gaan geloven. Maar nogmaals: als de jury het allemaal prima vindt, dan zit Leo er volgend jaar vermoedelijk weer. En zal hij gewoon zichzelf weer zijn, en mogelijke kritiek (vooraf of achteraf) afdoen met "laat ze maar doen."
Ik doe het ff rustig aan.
Wat ik ook nog opvallend vond, was de terugval van Tom Pidcock. Hij kon nog net zijn derde plaats vasthouden.
Dat vertelt Planckaert ook (is hierboven vermeld).quote:
Van Vliet en Planckaert zijn wel degelijk bij de jury op het matje moeten komen (heb ze er zelf zien zitten).
Weet echter niet wat de consequenties hierin zijn.
Wellicht een geldelijke boete?
Hij zegt dat de jury niets ondeugdelijks heeft kunnen constateren.
Ik doe het ff rustig aan.
Pidcock wilde op leven en dood bij Pogi blijven. Misschien dacht hij hem te kunnen imponeren?quote:
Wat ik ook nog opvallend vond, was de terugval van Tom Pidcock. Hij kon nog net zijn derde plaats vasthouden.
Ik denk dat Healy op de Keuterberg voelde dat zijn benen gingen exploderen. Hij ging zitten en begon op eigen tempo verder te rijden.
Kortom: ondanks de jeugdige leeftijd, was Healy slimmer. Dat bleek later ook.
Pidcock was bijna helemaal verzuurd. Nog knap dat-ie 3e werd eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 17-04-2023 14:37:22 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Heeft hij je nog een shampooflesje aangeboden?quote:
Gistermorgen in Elsloo kwam een gastenwagen aangereden. Chauffeur bleek oud renner Max van Heeswijk te zijn.
Ik kom bijna dagelijks langs het garagebedrijf bij zijn ouderljik huis.
Daar heeft jaren de oude camper van de US Postal ploeg gestaan (inclusief de US postal kleurstelling), tot hij paar maanden geleden plots verdwenen was.
Max vond het erg grappig dat iemand die camper nog herkende. Erg leuk gesprek met hem gehad in de dikke 5 minuten dat we daar stonden te wachten tot de koers passeerde.
En de camper? die wordt momenteel opgeknapt
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
We waren dit weekend in de buurt en ik kreeg vrouwlief gelukkig zo ver om een paar uurtjes op de Cauberg te staan. Stiekem vond ze het wel leuk. Eerst naar de start geweest in Maastricht.
Iedereen stikkapot op de laatste passage, zowel mannen als vrouwen. Alleen Tadej fietste naar boven alsof hij even melk ging halen.
Iedereen stikkapot op de laatste passage, zowel mannen als vrouwen. Alleen Tadej fietste naar boven alsof hij even melk ging halen.
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
Pidcock overkwam hetzelfde al in Vlaanderen, toen werd er een hongerklop van gemaakt.. het was in ieder geval (opnieuw) een enorme ineenstortingquote:
[..]
Pidcock wilde op leven en dood bij Pogi blijven. Misschien dacht hij hem te kunnen imponeren?
Ik denk da Healy op de Keuterberg voelde dat zijn benen gingen exploderen. Hij ging zitten en begon op eigen tempo verder te rijden.
Kortom: ondanks de jeugdige leeftijd, was Healy slimmer. Dat bleek later ook.
Pidcock was bijna helemaal verzuurd. Nog knap dat-ie 3e werd eigenlijk.
Uiteindelijk werd het geen melk, maar een pilsje!quote:
We waren dit weekend in de buurt en ik kreeg vrouwlief gelukkig zo ver om een paar uurtjes op de Cauberg te staan. Stiekem vond ze het wel leuk. Eerst naar de start geweest in Maastricht.
Iedereen stikkapot op de laatste passage, zowel mannen als vrouwen. Alleen Tadej fietste naar boven alsof hij even melk ging halen.
Ik doe het ff rustig aan.
Pidcock met een Pidcockje, dat verwacht je inderdaad nietquote:
Wat ik ook nog opvallend vond, was de terugval van Tom Pidcock. Hij kon nog net zijn derde plaats vasthouden.
Tegelijkertijd wordt benadrukt dat Van Vliet een heel aardige man is, heel joviaal is als je ook aardig tegen hem bent en positief over zijn koers, geweldig veel voor de Gold Race heeft betekend, zijn rare acties ongetwijfeld doet om het imago van de koers te verbeteren... en wat al niet... omdat ze stiekem liever niet het risico lopen om volgend jaar geen accreditaties of toegang te krijgen. Want, zoals Thijs al voorspelt, het zal allemaal geen gevolgen krijgen voor Van Vliet, en dus zijn ze volgend jaar weer van hem afhankelijk.quote:
Van Vliet wordt echt volledig gesloopt door de mannen van de In Het Wiel-podcast
Ik doe het ff rustig aan.
Wel mooi Lars Boom na een 5e plek op het WK gecoachedquote:
[..]
Wordt hij de nieuwe bondscoach?
Beetje zoals "erg aardige man als hij niet drinkt" over een alcoholist zeggen.quote:
[..]
Tegelijkertijd wordt benadrukt dat Van Vliet een heel aardige man is, heel joviaal is als je ook aardig tegen hem bent en positief over zijn koers, geweldig veel voor de Gold Race heeft betekend, zijn rare acties ongetwijfeld doet om het imago van de koers te verbeteren... en wat al niet... omdat ze stiekem liever niet het risico lopen om volgend jaar geen accreditaties of toegang te krijgen. Want, zoals Thijs al voorspelt, het zal allemaal geen gevolgen krijgen voor Van Vliet, en dus zijn ze volgend jaar weer van hem afhankelijk.
Nee niet met je eens, dat werd niet benadrukt. Elijzen wilde ook nog even iets positiefs over hem als persoon zeggen als tegenwicht tegen de zware kritiek, ook door hemzelf. Ik heb geen kritischere reacties gehoord als in deze podcast.quote:
[..]
Tegelijkertijd wordt benadrukt dat Van Vliet een heel aardige man is, heel joviaal is als je ook aardig tegen hem bent en positief over zijn koers, geweldig veel voor de Gold Race heeft betekend, zijn rare acties ongetwijfeld doet om het imago van de koers te verbeteren... en wat al niet... omdat ze stiekem liever niet het risico lopen om volgend jaar geen accreditaties of toegang te krijgen. Want, zoals Thijs al voorspelt, het zal allemaal geen gevolgen krijgen voor Van Vliet, en dus zijn ze volgend jaar weer van hem afhankelijk.
Duwde Leo hem hier?quote:
[ twitter ]
Terpstra moest ook ooit winnen in Curaçao (ook uit die podcast)
U MAD?
Die blik van Demarequote:
[ twitter ]
Terpstra moest ook ooit winnen in Curaçao (ook uit die podcast)
Precies, misschien blijkt die Healy wel de nieuwe Sean Kellyquote:
[..]
Het zou wel ironisch zijn wanneer Ben Healy vanaf nu alle grote koersen gaat winnen.
Dan heeft Leo een grote kans gemist.
Imaginair Wikipedia-artikel uit 2026:
"De verbijsterende zegereeks van de Levende Legende Ben Healy begon met een sensationele zege in de Amstel Gold Race 2023, georganiseerd door Leo van Vliet.
Niki is altijd al een lul geweestquote:
[ twitter ]
Terpstra moest ook ooit winnen in Curaçao (ook uit die podcast)
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik zit niet aan Kelly te denken eigenlijk.quote:
[..]
Precies, misschien blijkt die Healy wel de nieuwe Sean Kelly
Eigenlijk aan een unieke Ier.
Want zo'n donker gekleurd Iers lichtgewicht met half hippie-uiterlijk schiet me zomaar niet te binnen.
Qua 'Ier met klimcapaciteiten' zou Stephen Roche een aardige zijn.
Hun vrinden aan de overkant (uit Engeland) hadden ooit Robert(a) Millar. Dat was ook een lichtgewicht dat tegen bergen opdanste. En heel fatsoenlijk kon tijdrijden. Maar geen renner voor eendaagse wedstrijden.
Laten we maar hopen dat Healy een unieke Ier gaat zijn.
Zoals Brian van Nazareth ooit zei: we are all individuals... we are all DIFFERENT!
(I'm not!)
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 17-04-2023 20:37:16 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Het woord 'benadrukt' was inderdaad ongelukkig gekozen. Ik had dat woord als het ware te veel 'benadrukt'.quote:
[..]
Nee niet met je eens, dat werd niet benadrukt. Elijzen wilde ook nog even iets positiefs over hem als persoon zeggen als tegenwicht tegen de zware kritiek, ook door hemzelf. Ik heb geen kritischere reacties gehoord als in deze podcast.
De kritiek in de podcast was verder ongezouten inderdaad.
Is gisteren ook al besproken.
Ik had echter geen zin om "bedankt Hans" te tijpen.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[ twitter ]
Terpstra moest ook ooit winnen in Curaçao (ook uit die podcast)
Overdrijven, het is een kunst.quote:Afgelopen zondag reed Van Vliet in de wagen van de koersdirectie kop over kop met Tadej Pogacar naar de streep.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
De rest van mijn fotoverslag.
Door de vele kijkplaatsen ook veel foto's.
volgende afspraak zondag a.s. LBL.
Door de vele kijkplaatsen ook veel foto's.
volgende afspraak zondag a.s. LBL.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Net efkes anges
quote:
De rest van mijn fotoverslag.
Door de vele kijkplaatsen ook veel foto's.
volgende afspraak zondag a.s. LBL.Mag Jos nu nog wel iets over het gedrag van andere renners Tweeten?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |