abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208525731
Vandaag ontving mijn vriendin een in onze ogen schandalige factuur via de zorgverzekering. Ik ben benieuwd of mensen hier tips hebben hoe het beste bezwaar te maken met de meeste kans van slagen.

I.v.m. een kinderwens liep er een fertiliteitstraject in het ziekenhuis. Onverwacht maar uiteraard gewenst werd mijn vriendin toch spontaan zwanger.
Op dat moment stond er nog een belafspraak gepland. Vriendin liet aan het ziekenhuis weten dat die niet meer nodig was omdat ze zwanger was. Ze lieten de afspraak toch staan. Naïef als we zijn lieten we de afspraak staan, misschien was de gynaecoloog zo betrokken dat hij even wilde feliciteren dachten we nog?😜

Afijn, de gynaecoloog belt op, vriendin vertelt nogmaals dat ze zwanger is en hangt binnen 2,5 (!!) minuut weer op. Er was verder niks inhoudelijks te bespreken.

Wat denk je? Een rekening van 340 euro, geheel voor eigen risico. Voor dat ene telefoontje waarvan vriendin vooraf al had aangegeven dat het niet nodig was.

Het is in ieder geval de duurste felicitatie die we gehad hebben.
  Redactie Frontpage vrijdag 24 maart 2023 @ 23:26:40 #2
38148 crew  Innisdemon
pi_208525887
Zit er nog een vraagcomponent in dit verhaal? Of is het meer een KLB-topic?

Dat gezegd hebbende, het zoveelste voorbeeld van een tegen fraude schurkende actie van een 'zorg'-verlener, waardoor de zorgkosten in NL de pan uitrijzen.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_208525921
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 23:26 schreef Innisdemon het volgende:
Zit er nog een vraagcomponent in dit verhaal? Of is het meer een KLB-topic?

Dat gezegd hebbende, het zoveelste voorbeeld van een tegen fraude schurkende actie van een 'zorg'-verlener, waardoor de zorgkosten in NL de pan uitrijzen.
Beetje klagen mss wel inderdaad. 😜

Maar mijn openingsvraag waar ik de OP mee begon is wel oprecht, is de kans op toegewezen bezwaar groot en zijn er tips om dat zo succesvol mogelijk te doen?
  vrijdag 24 maart 2023 @ 23:30:11 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_208525933
Gefeliciteerd!

Je zou even kunnen bellen naar je zorgverzekeraar en vragen uit welke kosten die specifieke factuur/declaratie bestaat.
pi_208525983
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 23:30 schreef BasEnAad het volgende:
Gefeliciteerd!

Je zou even kunnen bellen naar je zorgverzekeraar en vragen uit welke kosten die specifieke factuur/declaratie bestaat.
Bedankt! De vreugde overheerst ook wel, maar dit is toch zuur als we ook veel voor de baby moeten kopen.

Als specificatie op de website staat 1x telefonisch consult.

Maandag gaat vriendin bellen met zorgverzekeraar en afdeling facturatie van het ziekenhuis.
pi_208526115
Allereerst gefeliciteerd.

Ten tweede, ik wou reageren met ja, maar bijna iedereen betaald eigen risico.

Echter 1x telefonisch consult voor zo bedrag..
Ik zou inderdaad vragen aan je zorgverzekeraar of dit wel klopt en of ze helemaal gek zijn dat ze dit accepteren.

Andere kant, laat gaan.
Geniet van de kraamtijd :)
Hell To The Liars
  zaterdag 25 maart 2023 @ 00:07:51 #7
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_208526230
Schofterig. Aanpakken. Kutarts. Soort van pun intended, maar toch.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_208526480
Je zorgverzekeraar gaat hier helemaal niets aan doen. Dan weet je dat alvast.

Wanneer was de belafspraak vs het moment van ontdekken zwangerschap? Het kan zijn dat hij is blijven staan voor het geval dat.

Ook kan het zijn dat het zo kort er op was dat je dossier al gelezen was etc.

Daarnaast was er al een dbc aangemaakt voor kosten rondom het traject (je was ingeboekt) en nog wat van die dingen.

Dat kost gewoon geld, maar wees niet getreurd, dat gaat een kind je nog veel meer kosten 😉 Gefeliciteerd!
pi_208527175
Maak je geen zorgen. Ze is het hele jaar nog zwanger. Dat eigen risico komt hoe dan ook op dit jaar.

Gefeliciteerd ❤
pi_208527217
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:03 schreef Hilzillah het volgende:
Maak je geen zorgen. Ze is het hele jaar nog zwanger. Dat eigen risico komt hoe dan ook op dit jaar.

Gefeliciteerd ❤
Dit.

En er zijn al kosten gemaakt vóór het telefoontje.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_208527310
Tegenover een kort telefoontje staan natuurlijk ook consults die langer dan gemiddeld duren. Ik denk niet dat we naar een zorgstelsel moeten willen, waar je per minuut afrekent.

Maar in dit geval, aangezien je vooraf hebt aangegeven dat het niet meer nodig is en het zo extreem kort was, zou ik toch gewoon een klacht bij het ziekenhuis indienen. Geen geld terug vragen, want je hebt waarschijnlijk geen poot om op te staan. Maar wel concreet maken (uit je telefoon halen hoe lang het telefoontje precies geduurd heeft en wanneer jij gebeld hebt dat het niet nodig was en aangeven dat je dit buitengewoon gortig en maatschappelijk onwenselijk vindt. Waarschijnlijk weet dat ziekenhuis ook niet precies wat hun artsen precies uitspoken en heeft het ziekenhuis meer belang bij het beperken van imagoschade dan de arts die daar waarschijnlijk als ingehuurde zelfstandige aan verdiend.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_208527765
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 00:51 schreef investeerdertje het volgende:

Wanneer was de belafspraak vs het moment van ontdekken zwangerschap? Het kan zijn dat hij is blijven staan voor het geval dat.

Ook kan het zijn dat het zo kort er op was dat je dossier al gelezen was
Paar weken van tevoren, nog voordat de nieuwe dbc periode gestart was. Maar in eerste instantie wilde het ziekenhuis de eerste echo bij verloskundige afwachten om te kijken of traject gestopt kon worden. Wat begrijpelijk is.

Bij de intake bij de verloskundige bleek dat de zwangerschap medisch zou worden dus de dag na het betreffende telefoontje was de eerste afspraak in hetzelfde ziekenhuis al voor het traject bij de afdeling gynaecologie. Maar dat valt dan weer niet onder eigen risico.

quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 00:51 schreef investeerdertje het volgende:
Ook kan het zijn dat het zo kort er op was dat je dossier al gelezen was etc.
De arts kende ons al wel want we hadden al 2 korte afspraken eerder gehad. Toen werden ons beider eigen risico's aangesproken voor in totaal 600 euro. Maar dat is begrijpelijk want toen hebben we echt inhoudelijk gesproken en zorg gehad.

quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 00:51 schreef investeerdertje het volgende:

Daarnaast was er al een dbc aangemaakt voor kosten rondom het traject (je was ingeboekt) en nog wat van die dingen.
Ik snap het helemaal, maar deze valt dus extreem lullig uit voor ons. Achteraf had het traject na de eerste dbc periode afgesloten moeten worden. Want in die tweede periode is dus maar 1 afrondend telefoontje geweest met die afdeling terwijl de dbc van de andere afdeling al was opgestart.

quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 00:51 schreef investeerdertje het volgende:

Dat kost gewoon geld, maar wees niet getreurd, dat gaat een kind je nog veel meer kosten 😉 Gefeliciteerd!
Haha ja klopt, deze rekening gaat ook gewoon betaald worden vanuit ons potje 'baby' op de gedeelde spaarrekening. 😉
En dank voor het antwoord en felicitaties!
pi_208527792
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:03 schreef Hilzillah het volgende:
Maak je geen zorgen. Ze is het hele jaar nog zwanger. Dat eigen risico komt hoe dan ook op dit jaar.

Gefeliciteerd ❤
Thanks!😊

Helaas was dit de laatste rekening van vorig jaar, dus op de valreep nog even het eigen risico van vorig jaar op 70 cent na volledig op. Nog zo'n toeval dat dat precies zo uitkwam.😜
pi_208527819
Bedankt allen voor de reacties!

We gaan een mailtje sturen naar het ziekenhuis maar verwachten niks. Even principieel een punt maken, betalen en vervolgens genieten van de zwangerschap en hopelijk een voorspoedige bevalling.😊
  zaterdag 25 maart 2023 @ 09:08:20 #15
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_208527825
Het gaat er niet om of er 'echt' zorg geleverd is, maar of er zorgactiviteiten zijn uitgevoerd. Kan ook van hun kant zijn.
Dat het ruk voelt, snap ik, onjuist is het niet.
Ja het hele DBC systeem is onjuist, maar goed, daar verander je nu even niet veel aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_208527963
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:08 schreef Molo het volgende:
Het gaat er niet om of er 'echt' zorg geleverd is, maar of er zorgactiviteiten zijn uitgevoerd. Kan ook van hun kant zijn.
Dat het ruk voelt, snap ik, onjuist is het niet.
Ja het hele DBC systeem is onjuist, maar goed, daar verander je nu even niet veel aan
Ja dat begrijp ik inmiddels.
Dus dan maar even principieel een punt maken zonder dat het wat oplevert. 😉
pi_208528544
Dit zijn gewoon vaste bedragen en het organiseren van dit telefoontje kost ook geld. De kosten zitten niet in de werkelijke duur van het telefoontje. De administratie na het telefoontje tikt ook aan.

Nu ik er iets langer over nadenk valt het bedrag eigenlijk nog wel mee als je bedenkt wat er allemaal nodig is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208529036
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit zijn gewoon vaste bedragen en het organiseren van dit telefoontje kost ook geld. De kosten zitten niet in de werkelijke duur van het telefoontje. De administratie na het telefoontje tikt ook aan.

Nu ik er iets langer over nadenk valt het bedrag eigenlijk nog wel mee als je bedenkt wat er allemaal nodig is.
Dit. En het resultaat is hetzelfde als dat het traject wel gelukt was je had dus altijd moeten betalen. Neemt niet weg dat als je ¤340 veel vindt jullie jezelf moeten afvragen of je wel de juiste keuze hebt gemaakt om kinderen te nemen. Je bent zo een ton verder voor ze 18 zijn.
pi_208529182
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:53 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dit. En het resultaat is hetzelfde als dat het traject wel gelukt was je had dus altijd moeten betalen. Neemt niet weg dat als je ¤340 veel vindt jullie jezelf moeten afvragen of je wel de juiste keuze hebt gemaakt om kinderen te nemen. Je bent zo een ton verder voor ze 18 zijn.
Een ton over 18 jaar verspreid schrik ik niet van

Maar 350¤ blijft wel veel geld ;)
pi_208529325
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:53 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dit. En het resultaat is hetzelfde als dat het traject wel gelukt was je had dus altijd moeten betalen. Neemt niet weg dat als je ¤340 veel vindt jullie jezelf moeten afvragen of je wel de juiste keuze hebt gemaakt om kinderen te nemen. Je bent zo een ton verder voor ze 18 zijn.
Sorry maar dit is echt een debiele reactie.

Niets in mijn posts komt over alsof ik er ongenuanceerd over denk. Ik stel hier een vraag en geef aan waarom het onterecht voelt. Dat ene onnodige telefoontje achterwege laten had namelijk 340 euro gescheeld. Ook als het wel vergoed werd door de zorgverzekering had ik dat zeer onredelijk gevonden. Samen moeten we proberen de zorgkosten te reduceren.

Je kent onze financiële situatie helemaal niet, het ging om het principe. We hebben financieel helemaal geen klagen en kunnen die 340 euro prima betalen. Maar het is een leerpunt, zeker voor anderen die het financieel moeilijker hebben, om scherp te blijven als je in een zorgtraject zit. Assertief zijn en aangeven als er onnodige zorg wordt voorgesteld.
pi_208530812
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:21 schreef archito het volgende:

[..]
Sorry maar dit is echt een debiele reactie.

Niets in mijn posts komt over alsof ik er ongenuanceerd over denk. Ik stel hier een vraag en geef aan waarom het onterecht voelt. Dat ene onnodige telefoontje achterwege laten had namelijk 340 euro gescheeld. Ook als het wel vergoed werd door de zorgverzekering had ik dat zeer onredelijk gevonden. Samen moeten we proberen de zorgkosten te reduceren.

Je kent onze financiële situatie helemaal niet, het ging om het principe. We hebben financieel helemaal geen klagen en kunnen die 340 euro prima betalen. Maar het is een leerpunt, zeker voor anderen die het financieel moeilijker hebben, om scherp te blijven als je in een zorgtraject zit. Assertief zijn en aangeven als er onnodige zorg wordt voorgesteld.
die reactie is ok debiel, maar dat kan je verwachten op internet. De kunst is om er niet serieus op in te gaan, dat wordt ook niet verwacht en reageren heeft 0 zin of het maakt het zelfs erger.

Verder is de zorgmarkt in NL vreselijk ontransparant. Er wordt nergens iets gevraagd of je het wel wil en prijzen zijn onmogelijk te verkrijgen van te voren. Het had zomaar kunnen zijn dat een ziekenhuis een paar km verderop e pr ijs 1500 euro zou zijn en nog ietses verder 65 euro. Daar kom je nooit van te voren achter.
De prijs had ook anders kunnen zijn bij dezelfde arts, dezelfde ziekenhuis maar als je bij verzekeraar A zit ipv B.

Ik heb weleens iets moeten laten doen in februari en dan werd het gewoon van het ER van het jaar daarvoor afgehaald. En dan een paar maanden later moest ik weer naar het ziekenuis en werd het wel van dat jaar het ER afgehaald.
Het kan ook zomaar een jaar later weer veranderen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_208530934
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Verder is de zorgmarkt in NL vreselijk ontransparant. Er wordt nergens iets gevraagd of je het wel wil en prijzen zijn onmogelijk te verkrijgen van te voren. Het had zomaar kunnen zijn dat een ziekenhuis een paar km verderop e pr ijs 1500 euro zou zijn en nog ietses verder 65 euro. Daar kom je nooit van te voren achter.
De prijs had ook anders kunnen zijn bij dezelfde arts, dezelfde ziekenhuis maar als je bij verzekeraar A zit ipv B.

Misschien heb je dan hier iets aan
Download het excelbestand op deze pagina van zilverenkruis
pi_208530952
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Misschien heb je dan hier iets aan
Download het excelbestand op deze pagina van zilverenkruis
dank je. Toen ik mij erin ging verdiepen waren prijzen onmogelijk te vinden en ik heb meerdere ziekenhuizen/vezekeraars gebeld maar nooit antwoord gekregen.
Zoals ik al schreef: per jaar kan dit weer verschillen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 13:59:29 #24
450322 Yasmin__x
Hoi mijn naam is Yasmin
pi_208530970
Dat is lekker makkelijk geld verdienen. :r Schandalig.
Aan het typen.....
pi_208531721
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dank je. Toen ik mij erin ging verdiepen waren prijzen onmogelijk te vinden en ik heb meerdere ziekenhuizen/vezekeraars gebeld maar nooit antwoord gekregen.
Zoals ik al schreef: per jaar kan dit weer verschillen.
Ik gebruik al mijn hele leven veel zorg en in heb nooit moeite gehad met bedragen voor behandelingen opzoeken.

En wat betreft dat eigen risico, dan heb je je in het jaar daarvoor gemeld bij het ziekenhuis, maar kwam een deel van de behandeling pas het jaar daarop. Je zou blij moeten zijn dat het op deze manier gaat, anders had je voor beide jaren eigen risico moeten betalen voor die behandeling. Het eerste jaar voor het voorbereidend werk, afspraken, administratie etc. wat heel makkelijk oploopt, en het tweede jaar voor o.a. de ingreep zelf. En ik weet niet welke ingreep het was, maar dan zit je vaak makkelijk op je hele eigen risico.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2023 15:13:55 ]
pi_208549856
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:03 schreef Hilzillah het volgende:
Maak je geen zorgen. Ze is het hele jaar nog zwanger. Dat eigen risico komt hoe dan ook op dit jaar.

Gefeliciteerd ❤
Veel zwangerschap-gerelateerde zorgkosten vallen helemaal niet onder het eigen risico, ook al worden deze wel vanuit de basisverzekering vergoed.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_208550663
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:53 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..] Neemt niet weg dat als je ¤340 veel vindt jullie jezelf moeten afvragen of je wel de juiste keuze hebt gemaakt om kinderen te nemen. Je bent zo een ton verder voor ze 18 zijn.
Lol wat heeft dat met elkaar te maken :`)
pi_208550907
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2023 22:49 schreef baskick het volgende:

[..]
Veel zwangerschap-gerelateerde zorgkosten vallen helemaal niet onder het eigen risico, ook al worden deze wel vanuit de basisverzekering vergoed.
Dit. Viel ons echt mee dat we geen eigen risico betaalde. Kan voor TS interessant zijn om in 1e instantie ziekenhuis te bellen met verzoek de kosten in te trekken. Ik heb dat een keer gehad met een fractuur in de voet. Er werden twee behandelingen gefactureerd. 1 had betrekking op het plakken van een pleister a een paar honderd euro. Deze heeft het ziekenhuis ingetrokken nadat ik contact had opgenomen.

NB. Op kleinere schaal (en niet vanuit ER), gaat de huisarts misschien ook zo'n truc uithalen. Bij onze eerste wou ze langskomen om ons te feliciteren. Ze is 5min binnen geweest en stuurde een factuur van een huisbezoek naar de zorgverzekering. Dat vond ik grote onzin, dus bij de tweede hoefde ze niet meer langs te komen.
  maandag 27 maart 2023 @ 07:51:24 #29
3542 Gia
User under construction
pi_208551108
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:03 schreef archito het volgende:

Bij de intake bij de verloskundige bleek dat de zwangerschap medisch zou worden dus de dag na het betreffende telefoontje was de eerste afspraak in hetzelfde ziekenhuis al voor het traject bij de afdeling gynaecologie. Maar dat valt dan weer niet onder eigen risico.

Allereerst gefeliciteerd!

Volgens mij valt specialistische zorg in het ziekenhuis wel degelijk onder het eigen risico. Dus, dat ga je toch wel kwijt zijn. Zou me er niet zo druk over maken en genieten van de zwangerschap en alles wat op je af gaat komen.
  maandag 27 maart 2023 @ 09:25:15 #30
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_208551684
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 07:51 schreef Gia het volgende:

[..]
Allereerst gefeliciteerd!

Volgens mij valt specialistische zorg in het ziekenhuis wel degelijk onder het eigen risico. Dus, dat ga je toch wel kwijt zijn. Zou me er niet zo druk over maken en genieten van de zwangerschap en alles wat op je af gaat komen.
Ja behalve dus zwangerschapsbegeleiding. Wat dit nu is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 27 maart 2023 @ 11:01:54 #31
3542 Gia
User under construction
pi_208552605
quote:
1s.gif Op maandag 27 maart 2023 09:25 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja behalve dus zwangerschapsbegeleiding. Wat dit nu is
Maar het is medisch, volgens TS, dan komt er toch meer bij kijken dan alleen begeleiding. Echos e.d. Valt dat allemaal niet onder het eigen risico?

Serieuze vraag, toen mijn kinderen waren geboren was er nog geen eigen risico zoals we dat nu kennen.
  maandag 27 maart 2023 @ 11:05:31 #32
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_208552650
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 11:01 schreef Gia het volgende:

[..]
Maar het is medisch, volgens TS, dan komt er toch meer bij kijken dan alleen begeleiding. Echos e.d. Valt dat allemaal niet onder het eigen risico?

Serieuze vraag, toen mijn kinderen waren geboren was er nog geen eigen risico zoals we dat nu kennen.
Wellicht goed om je dan even van de actuele informatie te voorzien voor je TS adviseert. Sinds die tijd is wel meer veranderd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 27 maart 2023 @ 11:09:52 #33
3542 Gia
User under construction
pi_208552706
quote:
1s.gif Op maandag 27 maart 2023 11:05 schreef Molo het volgende:

[..]
Wellicht goed om je dan even van de actuele informatie te voorzien voor je TS adviseert. Sinds die tijd is wel meer veranderd
https://www.independer.nl(...)valling/eigen-risico

Gynaecologische zorg en nazorg, eigen risico
Bloedonderzoek, eigen risico
Vruchtwaterpunctie en/of vlokkentest, eigen risico

Denk dat als je bovenstaande nodig hebt, dat het eigen risico er zo doorheen is.
  maandag 27 maart 2023 @ 12:52:39 #34
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_208554018
Het gaat erom dat op een heel gluiperige manier de vriendin van TS in de val is gelokt. Kassa!! Ja, zo snap ik wel waarom de zorg zo duur is. Dat soort schofterig inhalig gedrag van zorgverleners moet je uitroeien.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  maandag 27 maart 2023 @ 14:29:55 #35
3542 Gia
User under construction
pi_208555081
https://www.maxmeldpunt.n(...)uisrekening-zo-hoog/

Hier een uitleg waarom dit zo duur zou kunnen zijn.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')