Van kleuter tot puber deel 171 - vulva's en jongenspiemels

Klein zijsprongetje, ik kwam net dit boek tegen Sam en het niet-leuke geheim.

Is nog niet uit maar ben benieuwd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Elleska op 21-03-2023 09:40:15 ]

Volgens mij al eens eerder geplaatst. Maar het is juist belangrijk om op tijd aan kinderen uit te leggen hoe het lichaam werkt en hoe alles hoort te gaan. Zodat ze ook weten dat het NIET ok is als ze misbruikt worden oid.

Bij ons op school geen lentekriebels maar t hele jaar rond een lesprogramma "wonderlijk gemaakt" (christelijke school) Ik vind het oprecht heel belangrijk dat kinderen voorlichting krijgen, echte voorlichting en niet via pornokanalen of meidenbladen. Gedoseerd informatie toedienen op hun eigen niveau kan prima.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 18:10 schreef Troel het volgende:

[..]
Dat snap ik, maar ik ben gewoon zo wars van die eenheidsworst
Als ze gewoon gewacht hadden tot het kind er wel aan toe was, had je mij er niet over gehoord. Passend onderwijs houdt ook in dat je niet dat soort dingen brengt bij een kind dat daar nog niet aan toe is wat mij betreft. Want nu is andermans probleem het probleem van mijn kind.

En ja, het te vroeg krijgen van die voorlichting is iets wat traumatisch kan zijn.

(En ja, inmiddels is hij daar wel aan toe en heeft hij dat wel gehad. Van mij.)

Hoe zag die voorlichting er bij jullie dan uit dat het traumatisch zou kunnen zijn?

Moeten we kinderen alleen dingen leren waar ze op dat moment zelf naar vragen of interesse in hebben? Zelfs als je eigen kind interesse toont noem je nog niet de juiste naam, omdat dat voor hem genoeg zou zijn. Hoezo zou dat genoeg zijn? Doe je dat met meer dingen? Dat ze zeggen: ‘hey, een blauwe koolmees!’ En dat jij zegt: ‘ja, nou inderdaad!’ In plaats van gebruik te maken van het moment en je kind wat te leren. Ik denk dan eerder dat het voor jou wel genoeg zou zijn of dat je het wel best vond. Het had net zo goed benoemd kunnen worden. Daar had hij niks aan over gehouden, behalve dan een wat grotere woordenschat.

Er wordt zo ontzettend veel geleerd over zaken waar kinderen nog niet direct wat mee kunnen of willen. Dit onderwerp is voor mij niet anders.

Neem een clitoris als voorbeeld. Dan leren ze wat dat is, zoals ze ook kunnen leren wat een galblaas doet of een ooglid. Ik denk dat sommige volwassenen er veel te veel van maken, terwijl het gewoon om een normale uitleg gaat.

Ben je ook wars van de eenheidsworst als het om andere onderwerpen gaat? Daar kan ik me namelijk best in vinden. Ik heb niet voor niets gekozen voor Montessori-onderwijs. Het valt me alleen op dat het bij dit onderwerp opeens een punt is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sumppi op 20-03-2023 20:45:03 ]

Hier een juf, die werkt met de week van de lentekriebels.

En het is allemaal flink overdreven hoor! Je hebt inderdaad een klein stukje voortplanting, maar dan gaat het echt niet over hoe je het zo lekker mogelijk kan maken. Het gaat juist vooral ook over baas over eigen lichaam, nee durven te zeggen, verliefd zijn en hoe je met dat soort gevoelens omgaat, over het accepteren van je geaardheid en waar je hulp kan vragen.

Hier ook altijd enorme openheid gegeven richting de kinderen, ook toen ze klein waren. Gewoon om het te normaliseren, om te leren dat je heel ontspannen kan praten over je lichaam en wat jij fijn of niet fijn vindt en dat niets raar is. Ook omdat ik vind dat schaamte een gezond seksleven in de weg kan staan en dat is zo zonde. Overigens niet alleen wat betreft seks, maar ik vond het ook belangrijk dat mijn zoons weten hoe een en ander werkt bij een vrouw, wat een menstruatie is, etcetera. Seksuele voorlichting is zoveel meer dan alleen uitleggen waar je die piemel in kan stoppen en dat je beter een condoom gebruikt. Het gaat ook over grenzen ontdekken, die van een ander leren respecteren, hoe communiceer je over zo'n precair onderwerp, en welke keuzes heb je als het gaat om voorbehoedsmiddelen. De 15-jarige hier is met zijn vriendinnetje flink aan het ontdekken geslagen, en ik vind het enorm cool dat ze dat samen op een prettige manier kunnen, en dat ze ons weten te vinden als hulplijnen als ze advies willen.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:36 schreef Sumppi het volgende:

[..]
Hoe zag die voorlichting er bij jullie dan uit dat het traumatisch zou kunnen zijn?

Moeten we kinderen alleen dingen leren waar ze op dat moment zelf naar vragen of interesse in hebben? Zelfs als je eigen kind interesse toont noem je nog niet de juiste naam, omdat dat voor hem genoeg zou zijn. Hoezo zou dat genoeg zijn? Doe je dat met meer dingen? Dat ze zeggen: ‘hey, een blauwe koolmees!’ En dat jij zegt: ‘ja, nou inderdaad!’ In plaats van gebruik te maken van het moment en je kind wat te leren. Ik denk dan eerder dat het voor jou wel genoeg zou zijn of dat je het wel best vond. Het had net zo goed benoemd kunnen worden. Daar had hij niks aan over gehouden, behalve dan een wat grotere woordenschat.

Er wordt zo ontzettend veel geleerd over zaken waar kinderen nog niet direct wat mee kunnen of willen. Dit onderwerp is voor mij niet anders.

Neem een clitoris als voorbeeld. Dan leren ze wat dat is, zoals ze ook kunnen leren wat een galblaas doet of een ooglid. Ik denk dat sommige volwassenen er veel te veel van maken, terwijl het gewoon om een normale uitleg gaat.

Ben je ook wars van de eenheidsworst als het om andere onderwerpen gaat? Daar kan ik me namelijk best in vinden. Ik heb niet voor niets gekozen voor Montessori-onderwijs. Het valt me alleen op dat het bij dit onderwerp opeens een punt is.

Je doet aannames. Dat ten eerste.

Ten tweede lees je over iets heen. Die week viel precies samen met iets anders, een akkefietje. Dat was leeftijdsinadequaat seksueel gedrag. De manier waarop een en ander toen aangepakt is en de voorlichting toen gegeven is, is voor meerdere kinderen niet handig geweest. Niet alleen voor mijn kind niet.

En ook van andere zaken ben ik niet van de eenheidsworst. Ik heb ook een montessori-achtergrond. Helaas was dit geen montessorischool.

[ Bericht 4% gewijzigd door Troel op 21-03-2023 05:30:59 ]

Ik vind dit altijd wel een moeilijk onderwerp. Ik heb zelf eigenlijk helemaal geen seksuele voorlichting gegeven
Tegen de tijd dat ik er aan toe was, wisten ze alles eigenlijk al. Gehoord op school inderdaad en van klasgenootjes en waar ze het ook maar opgestoken hebben.

Ze kwamen ook nooit met vragen eigenlijk, maar ik sta daar waarschijnlijk ook niet zo open voor.
Wel heb ik met beide veel gesprekken (nog steeds) over grenzen stellen, nee durven zeggen en naar elkaar luisteren. Dat soort zaken wel, maar de technische seksuele voorlichting dus eigenlijk helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 05:24 schreef Troel het volgende:

[..]
Je doet aannames. Dat ten eerste.

Ten tweede lees je over iets heen. Die week viel precies samen met iets anders, een akkefietje. Dat was leeftijdsinadequaat seksueel gedrag. De manier waarop een en ander toen aangepakt is en de voorlichting toen gegeven is, is voor meerdere kinderen niet handig geweest. Niet alleen voor mijn kind niet.

En ook van andere zaken ben ik niet van de eenheidsworst. Ik heb ook een montessori-achtergrond. Helaas was dit geen montessorischool.

Dus met andere woorden was er een reden waarom het in dit geval in die week voor die klas niet zo handig leek te zijn.

Maar je stelt dat je vindt dat seksuele voorlichting niet op school gegeven moet worden. Dus ook niet als er geen probleem is, want het moet aan de ouders gelaten worden. Dat strookt niet met elkaar.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 07:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus met andere woorden was er een reden waarom het in dit geval in die week voor die klas niet zo handig leek te zijn.

Maar je stelt dat je vindt dat seksuele voorlichting niet op school gegeven moet worden. Dus ook niet als er geen probleem is, want het moet aan de ouders gelaten worden. Dat strookt niet met elkaar.

Klopt, omdat het dus op school niet passend gegeven kan worden.

Hier op school gaat het niet over lentekriebels begreep ik van de kinderen. Ik weet eigenlijk niet wat er door het jaar heen over verteld wordt.

Wat ik wel van de jongste begreep is dat er al op tijd aandacht wordt besteed aan menstruatie. En dat er dus maandverband bij de toiletten ligt. En wat dat dus is. (En dat degenen die het nog niet nodig hebben het dus gewoon laten liggen, stukje bewustwording dus ook).

Vind het ook wel goed dat ze het hebben liggen op school, mocht je er door overvallen worden of je kunt het van thuis niet mee krijgen, dat het er wel is.

Ik ben zelf altijd open geweest naar de kinderen toe. Met name als er vragen kwamen over hoe baby’s in de buik komen. Heb dat altijd eerlijk verteld op niveau van de leeftijd van de kinderen.
Mijn man vond dat ik daar best wat terughoudender in mocht zijn maar ik vond dat als ze ergens naar vragen ik er vooral niet omheen moet gaan draaien.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 05:24 schreef Troel het volgende:

[..]
Je doet aannames. Dat ten eerste.

Ten tweede lees je over iets heen. Die week viel precies samen met iets anders, een akkefietje. Dat was leeftijdsinadequaat seksueel gedrag. De manier waarop een en ander toen aangepakt is en de voorlichting toen gegeven is, is voor meerdere kinderen niet handig geweest. Niet alleen voor mijn kind niet.

En ook van andere zaken ben ik niet van de eenheidsworst. Ik heb ook een montessori-achtergrond. Helaas was dit geen montessorischool.

Daar had ik niet overheen gelezen. . Je doet zelf de grootste aanname in de eerste zin van je eerste post hierover. Je reageerde op de normale lesstof met: ‘Doen ze dat nog steeds?’, waarna je over een zeer uitzonderlijke situatie begint. Ik heb dat laten gaan, omdat je wel degelijk zei dat het om de week van de lentekriebels ging en je het zelf gelijk stelt. Je stelt ook dat seksuele voorlichting iets is dat aan de ouders is. Dat het traumatisch kan zijn. Daar reageer ik op met mijn vragen.

Vervolgens vind ik er wat van dat je het woord ‘meisjespiemel’ gebruikt. Prima, jij bent zijn moeder, maar ik mag daar wel wat van vinden. Daar doe ik geen aannames over, je zegt zelf dat je het wel genoeg vond.

Je schrijft ook dat je het prima vindt op hun eigen niveau, dat je iets hebt tegen de eenheidsworst. Ik snap helemaal dat als er iets traumatisch gebeurt in een groep, dat zulke gesprekken heftig kunnen zijn voor kinderen en ouders. Dat het misschien anders aangepakt had moeten worden. Het is alleen niet waar het hier over ging. De voorlichting die gegeven wordt in de bovenbouw is van zo’n niveau dat ik denk dat het ook in lagere klassen prima gegeven kan worden.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 09:04 schreef Sumppi het volgende:

Vervolgens vind ik er wat van dat je het woord ‘meisjespiemel’ gebruikt. Prima, jij bent zijn moeder, maar ik mag daar wel wat van vinden. Daar doe ik geen aannames over, je zegt zelf dat je het wel genoeg vond.

Nee, het kind gebruikte die term. En of en hoe vaak hem verteld is door mij (of door zijn vader) hoe het wel moet heten is helemaal niet ter sprake gekomen. Jij doet de aanname dat dat niet gedaan is en impliceert zelfs dat het kind aangemoedigd is om het zo te noemen. Dat is simpelweg niet zoals het gegaan is. Het klopt dat ik het prima vond dat hij het zo noemde, gezien zijn niveau en de situatie.

En ja, ik ben van mening dat je het kind het beste kan onderwijzen als het in zijn gevoelige periode is.

En hoe bepaal je of een kind in zijn gevoelige periode is? alleen maar wachten tot er vragen komen is wel heel passief. Ook bij andere onderwerpen bied je toch gewoon informatie aan en kijk je vervolgens of ze er iets van oppikken of dat het tot verdere vragen leidt? Niet zo krampachtig hoor, het is niet alsof ze gedwongen worden het meteen zelf te gaan doen als je ze iets vertelt over seks of het menselijk lichaam.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 09:32 schreef Troel het volgende:

[..]
Nee, het kind gebruikte die term. En of en hoe vaak hem verteld is door mij (of door zijn vader) hoe het wel moet heten is helemaal niet ter sprake gekomen. Jij doet de aanname dat dat niet gedaan is en impliceert zelfs dat het kind aangemoedigd is om het zo te noemen. Dat is simpelweg niet zoals het gegaan is. Het klopt dat ik het prima vond dat hij het zo noemde, gezien zijn niveau en de situatie.

En ja, ik ben van mening dat je het kind het beste kan onderwijzen als het in zijn gevoelige periode is.

Fair enough, daar ging ik inderdaad te kort door de bocht.

Ik vind het heel goed dat ze seksuele voorlichting geven op school, zolang ze het natuurlijk aanpassen op de leeftijd van de kinderen.

Die van mij zijn 4 en 6 en er totaal nog niet mee bezig, maar we zijn er thuis wel heel erg open over. Ik heb een vrouw maar mijn dochters weten dat ik ze heb gedragen (buikmama noemen ze dat zelf) en hoe dat ongeveer is gegaan. Ik noem een vagina gewoon een vagina, hoor soms dat mensen het vreemd vinden klinken bij zo'n jong kind maar het is nu eenmaal hoe het heet en dat we daar als volwassenen een seksuele lading bij voelen maakt dit niet anders. Mijn oudste had het laatst opeens over voorbillen, en toen ik daar verbaasd op reageerde corrigeerde ze het naar - nog erger - een piemelgat. Hoe ze daar bij kwam, geen idee, niet van mij in ieder geval

Ik leer mijn meiden ook al van jongs af aan over de onderbroekenregel. Dat wat van hun is en waar niemand verder aan mag komen. Dat niemand ze ooit aan mag raken en dat ze met vragen over hun lijf altijd bij ons mogen komen zonder dat wij ooit boos op ze zullen worden. Als iets niet fijn voelt, maar ook als iets juist wel fijn voelt, etc.

Ik hoop juist door het bespreekbaar te maken dat het voor mijn dochters ook een bespreekbaar onderwerp zal zijn. Dat ze feeling krijgen met hun eigen lijf en dat ze zich niet zullen schamen voor dat lijf en alles wat erbij komt kijken. Maar vooral ook dat ze weten waar grenzen liggen en dat ze minder gevoelig raken voor misbruik.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 09:43 schreef trui het volgende:
En hoe bepaal je of een kind in zijn gevoelige periode is? alleen maar wachten tot er vragen komen is wel heel passief. Ook bij andere onderwerpen bied je toch gewoon informatie aan en kijk je vervolgens of ze er iets van oppikken of dat het tot verdere vragen leidt? Niet zo krampachtig hoor, het is niet alsof ze gedwongen worden het meteen zelf te gaan doen als je ze iets vertelt over seks of het menselijk lichaam.

Je hoef took niet te wachten totdat die vragen er komen. Maar als je merkt dat je kind niets doet met de informatie die je geeft, dan kun je volgens mij redelijk veilig stellen dat het kind er nog niet mee bezig is/aan toe is

Ik ben daar juist wel redelijk krampachtig in geweest. Omdat ik weet dat bij papa de deur standaard op slot werd gedraaid bij het douchen ben ik zelf juist meer open geworden in de hoop dat de jongens dan op zijn minst ergens halverwege uit zouden komen

Troel, ik heb nog eens naar m'n zin gekeken, waarmee ik als eerst op jou reageerde. Die eerste zin bedoelde ik in zijn algemeenheid, omdat ik vind dat een kind de termen zou moeten leren op school en van de ouders. Daar begint voor mij de seksuele opvoeding al mee. Daar ging ik te kort door de bocht. Je ging daar op in door te zeggen dat dat genoeg was. Alsof je er geen verdere info over had gegeven. Vandaar mijn verdere aannames. Dan weet je in elk geval hoe dat misverstand is ontstaan van mijn kant.

Ik begrijp niet hoe het niet passend is als kinderen leren het lichaam werkt, hoe voortplanting werkt en hoe je op een normale manier kunt praten over liefde, geaardheid, enz. Als ze er niks van oppikken, jammer. Dat is dan het niet passende deel, maar is dat zo erg? Dat gebeurt ook weleens als het gaat over platentektoniek of de ruimte. Ik denk alleen dat je er dan geen probleem van maakt dat het op school klassikaal behandeld wordt? Het gaat echt specifiek om dit onderwerp, waarvan jij zelfs beweert dat het traumatiserend zou kunnen zijn. Hoe dan? Waarom zou dat zo zijn als je het normaal behandelt, zoals je ook zou doen bij andere onderwerpen? Nogmaals in een uitzonderingssituatie als jij hebt meegemaakt kan ik me heel goed voorstellen dat het wel traumatiserend kan zijn, maar dat is niet waar het hier over gaat.

En ik heb nergens geïmpliceerd dat jouw kind aangemoedigd is om het zo te noemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sumppi op 21-03-2023 10:34:22 ]

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 09:50 schreef Troel het volgende:

[..]
Je hoef took niet te wachten totdat die vragen er komen. Maar als je merkt dat je kind niets doet met de informatie die je geeft, dan kun je volgens mij redelijk veilig stellen dat het kind er nog niet mee bezig is/aan toe is

Ik ben daar juist wel redelijk krampachtig in geweest. Omdat ik weet dat bij papa de deur standaard op slot werd gedraaid bij het douchen ben ik zelf juist meer open geworden in de hoop dat de jongens dan op zijn minst ergens halverwege uit zouden komen

Nu zeg je zelf dat je niet hoeft te wachten tot de vragen er komen.Op school wachten ze dus ook niet tot die vragen er komen. Ze wachten er wel lang mee, zodat in elk geval de grootste groep er echt wel aan toe is te leren hoe lichamen in elkaar zitten, hoe het zit met voortplanting, liefde, enz.

Volgens mij zijn we met voorlichting en seksuele opvoeding ook erg laat als je wacht tot er vragen komen in de bovenbouw of zelfs de middelbare school.

Nogmaals, ze krijgen wel vaker info waar ze zelf nog niks mee kunnen of willen doen. Ik neem ze bijvoorbeeld al van kleins af aan mee naar het stemlokaal en thuis en op school krijgen ze informatie over democratie, partijen, enz. Daar gaan we niet pas mee beginnen als ze bijna 18 jaar zijn en zelf mogen stemmen. Ik vraag me ook oprecht af hoe het nu zit met die gevoelige periode die je aanhaalt. Is er een gevoelige periode voor?

[ Bericht 6% gewijzigd door Sumppi op 21-03-2023 11:18:35 ]

Het maakt in ieder geval een hoop los

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 09:50 schreef Schanu het volgende:
[..]
Ik noem een vagina gewoon een vagina, hoor soms dat mensen het vreemd vinden klinken bij zo'n jong kind maar het is nu eenmaal hoe het heet en dat we daar als volwassenen een seksuele lading bij voelen maakt dit niet anders. Mijn oudste had het laatst opeens over voorbillen, en toen ik daar verbaasd op reageerde corrigeerde ze het naar - nog erger - een piemelgat. Hoe ze daar bij kwam, geen idee, niet van mij in ieder geval
[..]

de juiste term is dus eigenlijk 'vulva' (maar ik weet dat vagina een gangbaarder woord is hoor). Maar piemelgat? wooow.

Piemelgat Omg.

Piemelgat