"Mensen zijn toch erg druk geworden", verklaart onderzoeker Hanneke de Graaf van kenniscentrum Rutgers, dat meehielp aan het onderzoek. "Met werk en sport, maar ook doordat je de hele dag op je mobiel kan zitten. Dat is niet goed voor een fijn seksleven."
Wat ook bijdraagt aan de daling is dat jongeren steeds later beginnen aan seks. In die jongste groep was de afname het grootst. "Jongeren zijn vaak wat voorzichtiger om de eerste stap te zetten. Ze stellen het wat langer uit."
In 2014 was in de groep van 16 tot 25 jaar nog 63 procent seksueel actief, dat is nu 56 procent. Volgens De Graaf melden jongeren zelf dat ze een hoge prestatiedruk ervaren en bang zijn om foute keuzes te maken of een verkeerde reputatie te krijgen.
Ze pleit voor voorlichting die daarop ingaat. "Het is jammer dat iemand de stap niet durft te zetten omdat het allemaal perfect moet zijn. Seks hoeft niet perfect te zijn en de eerste keer al helemaal niet."
Fitter en vrijere moraal
Uitzondering op de trend van minder seks zijn 75+'ers. Als enige leeftijdsgroep meldden zij een toename van seksuele activiteit, van 16 naar 27 procent van de ondervraagden.
"We zien dat mensen steeds fitter en gezonder worden, ook op hoge leeftijd. Dat is nu eenmaal goed voor een seksleven", verklaart De Graaf de toename. "Bovendien zijn deze 75+'ers opgegroeid in een andere tijd: het maakt uit of je uit de conservatieve jaren 50 komt, of uit de jaren 60 en 70 met meer vrijheid."
In deze leeftijdscategorie is het verschil tussen mannen en vrouwen het grootst: 37 procent van de mannen meldde het afgelopen jaar seks te hebben gehad, tegen 18 procent van de vrouwen. Dat komt doordat op deze leeftijd vrouwen vaker alleenstaand zijn: vrouwen hebben al een hogere levensverwachting en zijn vaak nog jonger dan hun echtgenoten ook.
Bron: NOS
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 20-03-2023 11:14:58 ]
De gemiddelde Fok-leeftijd nadert de 75 dan ook in rap tempo.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 10:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Geloof er niks van. Fok wordt steeds rustiger.
Ja, echter het wappiegehalte explodeert.quote:
Geloof er niks van. Fok wordt steeds rustiger.
Die hadden dan wel weer de fuck de maatregelen orgies door het land.quote:
[..]
Ja, echter het wappiegehalte explodeert.
Dan heb je je leven toch echt niet op orde.
20/30+ers neuken niet meer, omdat je geen Pensioen krijgt van Kaag als je meer dan 0,8 kind p/p kweekt.
Ik ben geen boomer maar volgens mij werd er vroeger heel wat luchtiger gedacht over seks. Als je zin had ging je gewoon neuken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2023 10:22:07 ]
Zal vast meespelen.quote:
Of heeft het er gewoon mee te maken dat even lekker van bil gaan tegenwoordig vergezeld moet worden van epistels vol therapeutisch geklets over veiligheid, safe spaces, patriarchaat en nog meer clichés? De drempel wordt zo alleen maar groter.
Ik ben geen boomer maar volgens mij werd er vroeger heel wat luchtiger gedacht over seks. Als je zin had ging je gewoon neuken.
Al is niet elke verandering een slechte. Alleen maar goed dat er nu meer stil wordt gestaan bij bepaalde zaken, maar we moeten het ook niet moeilijker maken dan het is. Heb respect voor je bed partner, luister naar zijn of haar wensen… en verder: geef je gewoon over aan het moment.
Eens. Maar die twee dingen lijken vaak toch moeilijker samen te gaan dan je op het eerste gezicht zou denken. Ik heb het idee dat de krampachtigheid rond seks tussen man en vrouw juist voor meer ongelijkheid heeft gezorgd. (in de hoofden van mensen dan)quote:
[..]
Zal vast meespelen.
Al is niet elke verandering een slechte. Alleen maar goed dat er nu meer stil wordt gestaan bij bepaalde zaken, maar we moeten het ook niet moeilijker maken dan het is. Heb respect voor je bed partner, luister naar zijn of haar wensen… en verder: geef je gewoon over aan het moment.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2023 10:36:18 ]
Mooi excuus weer om iemand anders de schuld te geven van droog staan.quote:
Of heeft het er gewoon mee te maken dat even lekker van bil gaan tegenwoordig vergezeld moet worden van epistels vol therapeutisch geklets over veiligheid, safe spaces, patriarchaat en nog meer clichés? De drempel wordt zo alleen maar groter.
Die hebben gewoon een lelijk wijf, daarom neuken ze niet...quote:
Mensen die het te druk hebben voor seks.
Dan heb je je leven toch echt niet op orde.
Waarom neemt iemand een relatie met iemand waar die geen seks mee wil?quote:
[..]
Die hebben gewoon een lelijk wijf, daarom neuken ze niet...
Sommigen drogen nu eenmaal slecht op, zeker als ze kinderen hebben gebaard. Dan wordt het sowieso minder..quote:
[..]
Waarom neemt iemand een relatie met iemand waar die geen seks mee wil?
Mwa, de meeste mannen gaan overal wel overheen hoor. Maar kinderen, vrouwen die ook steeds meer werken, mensen die later met relaties en seks beginnen en steeds meer moralisme rondom seks vanuit de progressieve goegemeente.quote:
[..]
Die hebben gewoon een lelijk wijf, daarom neuken ze niet...
Zijn allemaal dingen die niet bepaald meehelpen. Als mensen pas vanaf eind 20 een relatie hebben en 5 jaar later al aan kids moeten beginnen (terwijl er juist in die paar jaar door beide wederhelften fulltime gewerkt wordt) dan wordt er weinig geneukt.
En vrouwen hebben überhaupt gemiddeld al een wat lager libido, dus na de kids is het dan ook al snel klaar.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2023 10:46:04 ]
Dus ja, die hebben wel wat anders te doen!quote:
[..]
De gemiddelde Fok-leeftijd nadert de 75 dan ook in rap tempo.
Mja meestal zijn dat ook kerels die zelf verslonsd zijn. Je ziet meestal dat het gelijk op loopt.quote:
[..]
Sommigen drogen nu eenmaal slecht op, zeker als ze kinderen hebben gebaard. Dan wordt het sowieso minder..
True.quote:
[..]
Mja meestal zijn dat ook kerels die zelf verslonsd zijn. Je ziet meestal dat het gelijk op loopt.
Ik zie dat bij veel leeftijdgenoten met kinderen. Dan kijk ik naar mijzelf en dan denk ik; het kost echt niet zoveel moeite om er nog fatsoenlijk uit te zien op latere ledftijd hoor...
Maar ok, heb zelf geen kinderen dus dat zal ook meespelen.
Tegenwoordig moeten jongens uitkijken, want ze hebben zo een aanklacht aan hun broek voor verkrachting als de jongen het bij een one-nightstand houdt terwijl het meisje al huwelijksplannen aan 't maken was.
Dus, tja, dan is het wachten op eerst droge, vaste verkering, dan eindelijk proberen en als het wat is samenwonen.
Dan komt de sleur, werken werken werken tot ze een huisje kunnen kopen en het dan voor de menens gaan doen.
Als dat gelukt is, wordt het weer werken werken werken.
En dan na je 50ste of zo, als de kinderen volwassen zijn, liefst de deur uit (wat tegenwoordig moeilijk is), dan kan het weer. En de 60+ van nu is juist de generatie die vroeger die vrije-seks cultuur hebben meegemaakt, dus die gaan weer helemaal los.
Valt allemaal best te verklaren.
Heel jammer dat het allemaal zo aan banden gelegd is dat niemand zich meer vrij voelt.
Behalve de ouderen.
Prima verhaal wel ja. De vrije seks is volgens mij wel een stuk minder vrij geworden. En vroeger hadden de meeste mensen net na hun 20ste echt wel een vaste relatie, dan is er ook aanzienlijk meer seks. Maar het taboe op seks is ook gewoon een stuk groter geworden.quote:
Heb zelf nog een staartje van de vrije-seks tijd meegemaakt. Gelukkig!
Tegenwoordig moeten jongens uitkijken, want ze hebben zo een aanklacht aan hun broek voor verkrachting als de jongen het bij een one-nightstand houdt terwijl het meisje al huwelijksplannen aan 't maken was.
Dus, tja, dan is het wachten op eerst droge, vaste verkering, dan eindelijk proberen en als het wat is samenwonen.
Dan komt de sleur, werken werken werken tot ze een huisje kunnen kopen en het dan voor de menens gaan doen.
Als dat gelukt is, wordt het weer werken werken werken.
En dan na je 50ste of zo, als de kinderen volwassen zijn, liefst de deur uit (wat tegenwoordig moeilijk is), dan kan het weer. En de 60+ van nu is juist de generatie die vroeger die vrije-seks cultuur hebben meegemaakt, dus die gaan weer helemaal los.
Valt allemaal best te verklaren.
Heel jammer dat het allemaal zo aan banden gelegd is dat niemand zich meer vrij voelt.
Behalve de ouderen.
Misschien kan @tong80 wat privé filmpjes naar je sturenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 10:16 schreef Starhopper het volgende:
Is er op pornhub al een categorie voor bejaardenseks?
Het taboe is groter geworden, juist door conservatievelingen (ja, zoals jij) die vooral vrouwen toch wel graag behoudend en gereserveerd houden. Pas als ze met hun conservatieve man getrouwd zijn, worden ze geacht te veranderen in zeer gewillige geile dames die iedere dag liefst twee keer gepassioneerde stomende seks hebben. Met hun man, uiteraard. Die daarnaast best nog een ander on the side mag hebben, want ja, man he...quote:
[..]
Prima verhaal wel ja. De vrije seks is volgens mij wel een stuk minder vrij geworden. En vroeger hadden de meeste mensen net na hun 20ste echt wel een vaste relatie, dan is er ook aanzienlijk meer seks. Maar het taboe op seks is ook gewoon een stuk groter geworden.
Dat topic was prima en genuanceerd.quote:
[..]
Nou het valt niet los te zien van wat je allemaal uitkraamt in dit topic
Hexagon in NWS / 1,8 miljoen Nederlanders ervoer seksueel wangedrag in 2022
Dat maakt je uitspraken hier natuurlijk meteen twijfelachtig.
Jezus.....
Goed gemodereerd, complimenten.quote:
Ik denk eerder door het gebrek aan conservatisme. Mijn generatie en die van er vlak daarvoor en daarna had een vrijheid ten opzichte van de onvrijheid van de millenia daarvoor. Het was waarschijnlijk juist die conservatie inkapseling, van enerzijds de bevrijdden terwijl er ook nog onvrijen waren door christelijke opvoeding en ideeen, en anderzijds ook gewoon als levensfase.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 11:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het taboe is groter geworden, juist door conservatievelingen (ja, zoals jij) die vooral vrouwen toch wel graag behoudend en gereserveerd houden. Pas als ze met hun conservatieve man getrouwd zijn, worden ze geacht te veranderen in zeer gewillige geile dames die iedere dag liefst twee keer gepassioneerde stomende seks hebben. Met hun man, uiteraard. Die daarnaast best nog een ander on the side mag hebben, want ja, man he...
"Wij" ginger er immers vanuit dat er een einde aan zou komen, je hebt allerlei relaties die op niks uitlopen, vluchtige seksuele relaties, vakantieliefde etc. en uiteindelijk vind je die ene en dan is het klaar daarmee. Onze ouders hadden ook tik van de jaren 60 meegekregen maar waren niet uit het lood geslagen, en vonden het daarom ook allemaal wel prima ook zaten ze er niet bovenop. Het was niet ontregelend voor de op zich conservatieve waarde van het gezin.
Verder was er natuurlijk veel meer vrijheid en fysieke nabijheid. Je werd niet gefilmd in de kroeg en je communiceerde niet via berichtjes of er moest een postzegel op. Een stem horen was wel het minste, er was dus veel meer oogcontact, meer geur, meer aanraking, en dan ontstaat er opeens verlangen. Het idee dat dat even sterk zou werken met fotootje kijken en tekstberichtje is natuurlijk nogal onzinnig.
Haha, nee hoor. Er zijn juist allerlei obstakels gecreëerd door progressieven (ja, zoals jij). En dit heeft geresulteerd in een tegenstrijdige realiteit waar kinderen en jongeren zo vroeg mogelijk moeten worden gestimuleerd bezig te zijn met seks maar uiteindelijk in een maatschappij komen te zitten waar steeds minder jongvolwassen seks of een stabiele relatie hebben, getrouwd zijn en kinderen krijgen. Dit zou in principe de norm moeten zijn voor de mens. Maar progressieven hebben helaas eigenhandig de afgelopen decennia alles kapot gemaakt in Westerse samenleving wat hiertoe zou moeten leiden.quote:
[..]
Het taboe is groter geworden, juist door conservatievelingen (ja, zoals jij) die vooral vrouwen toch wel graag behoudend en gereserveerd houden. Pas als ze met hun conservatieve man getrouwd zijn, worden ze geacht te veranderen in zeer gewillige geile dames die iedere dag liefst twee keer gepassioneerde stomende seks hebben. Met hun man, uiteraard. Die daarnaast best nog een ander on the side mag hebben, want ja, man he...
Anno 2023 zitten we met een realiteit waar als single brak op de bank wakker worden in het weekend op je 42e om daarna naar een dildo te grijpen als 'vrijheid' wordt gezien, en waar de jonge vrouwen zitten te snikken in de sportschool omdat een man naar ze kijkt als je een strakke legging dragen. En dan hebben we natuurlijk nog de LHBT-wereld, waar het normaal is om op je 40e met 200 man het bed te hebben gedeeld en waar 'open-relaties' ongeveer de standaard zijn.
Het is één grote chaos van losbandigheid, subjectivisme, enorme eisen en het ontkennen van de verschillen tussen man en vrouw. Tevens is objectieve schoonheid de deur uit is gegooid, wordt porno kijken als normaal gezien en het gros van de communicatie is online. Och, zo vrij, zo progressief, zoveel beter dan hoe het vroeger was! Hmm, nee dus.
Begin eerst maar eens met het duideliijk benoemen van de opgeworpen obstakels door progessieven.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, nee hoor. Er zijn juist allerlei obstakels gecreëerd door progressieven (ja, zoals jij).
Ik vind het overigens geen belediging om progessief genoemd te worden, integendeel.
Dat vrouwen zelf ook nog een mening of voorkeur mogen hebben, en bepaalde manieren niet pruimen.quote:
[..]
Begin eerst maar eens met het duideliijk benoemen van de opgeworpen obstakels door progessieven.
Hij geeft je een berg aan argumenten en jij reageert zo? Bijzondere reactie wel. Het argument lijkt me duidelijk: Vrije seks heeft tot niets geleid.quote:
[..]
Begin eerst maar eens met het duideliijk benoemen van de opgeworpen obstakels door progessieven.
Ik vind het overigens geen belediging om progessief genoemd te worden, integendeel.
Ik heb er toch een aantal genoemd. Dit in tegenstelling tot jouw initiële post, waar je vooral lijkt op te sommen wat jij denkt dat 'conservatieve' mannen zouden willen. Daar sla je juist de plank mis.quote:
[..]
Begin eerst maar eens met het duideliijk benoemen van de opgeworpen obstakels door progessieven.
Ik vind het overigens geen belediging om progessief genoemd te worden, integendeel.
Het heeft vooral tot niets geleid voor kerels die kennelijk niet zelfstandig in staat zijn om zich aantrekkelijk te gedragen voor vrouwen en denken dat ze er gewoon recht op hebben.quote:
Vrije seks heeft tot niets geleid.
Dat zou zomaar ook van invloed kunnen zijn. Net als de overal aanwezige mobiele telefoons, zoals ik al eerder postte.quote:
Overigens denk ik dat het optrekken van de leeftijd dat je alcohol mag drinken van 16 naar 18 stiekem een verregaand effect heeft
Ik kan me overigens moeilijk voorstellen dat je zo verslaafd aan dat apparaat bent dat je seks maar laat zitten. Maar ieder zijn ding.quote:
[..]
Dat zou zomaar ook van invloed kunnen zijn. Net als de overal aanwezige mobiele telefoons, zoals ik al eerder postte.
De rant die erna komt, kan ik echt niet serieus nemen. Daar zit zoveel vooringenomenheid vanuit je conservatieve blik op de wereld in, dat wordt een welles-nietes spelletje. Daar doe ik niet aan mee. De manier waarop jij educatie van kinderen en het leven van lhbti+ mensen neerzet, is in mijn ogen en mijn ervaring dusdanig ridukuul dat ik die discussie gewoon niet nog een keer met je aanga.quote:
[..]
Ik heb er toch een aantal genoemd. Dit in tegenstelling tot jouw initiële post, waar je vooral lijkt op te sommen wat jij denkt dat 'conservatieve' mannen zouden willen. Daar sla je juist de plank mis.
Bovendien heb je het specifiek over "opgeworpen obstakels". Die moet je gewoon puntsgewijs kunnen benoemen, lijkt me.
Eens wel. Mensen vergeten ook dat vrije seks vaak alleen maar tot meer ongelijkheid leidt, het zorgt voor een survival of the fittest waarbij er überhaupt minder gesekst wordt, (want one night stands zijn kort en vluchtig en kun je niet elke dag hebben) waar mannen alles neuken met een gat en hun zelfbeeld daardoor omlaag gaat en waar veel vrouwen eigenlijk helemaal niet op zitten te wachten. Maar mensen ontkennen de verschillen in libido en behoeftes tussen man en vrouw waardoor het een zooitje wordt.quote:
[..]
Haha, nee hoor. Er zijn juist allerlei obstakels gecreëerd door progressieven (ja, zoals jij). En dit heeft geresulteerd in een tegenstrijdige realiteit waar kinderen en jongeren zo vroeg mogelijk moeten worden gestimuleerd bezig te zijn met seks maar uiteindelijk in een maatschappij komen te zitten waar steeds minder jongvolwassen seks of een stabiele relatie hebben, getrouwd zijn en kinderen krijgen. Dit zou in principe de norm moeten zijn voor de mens. Maar progressieven hebben helaas eigenhandig de afgelopen decennia alles kapot gemaakt in Westerse samenleving wat hiertoe zou moeten leiden.
Anno 2023 zitten we met een realiteit waar als single brak op de bank wakker worden in het weekend op je 42e om daarna naar een dildo te grijpen als 'vrijheid' wordt gezien, en waar de jonge vrouwen zitten te snikken in de sportschool omdat een man naar ze kijkt als je een strakke legging dragen. En dan hebben we natuurlijk nog de LHBT-wereld, waar het normaal is om op je 40e met 200 man het bed te hebben gedeeld en waar 'open-relaties' ongeveer de standaard zijn.
Het is één grote chaos van losbandigheid, subjectivisme, enorme eisen en het ontkennen van de verschillen tussen man en vrouw. Tevens is objectieve schoonheid de deur uit is gegooid, wordt porno kijken als normaal gezien en het gros van de communicatie is online. Och, zo vrij, zo progressief, zoveel beter dan hoe het vroeger was! Hmm, nee dus.
Uiteindelijk willen mensen gewoon een relatie maar dat moet tegenwoordig allemaal pas eind 20 of begin 30, dan zit je al tegen de kinderleeftijd aan en zijn er weinig mogelijkheden meer. Eerst lekker vrijheid blijheid. Lees: Gedestabiliseerde mensen met enorme rugzakjes.
Nou, verslaving kan natuurlijk tot veel leiden.quote:
[..]
Ik kan me overigens moeilijk voorstellen dat je zo verslaafd aan dat apparaat bent dat je seks maar laat zitten. Maar ieder zijn ding.
Maar nee, ik denk ook niet daarom, maar wel vanwege mogelijk beeldmateriaal dat over jou gemaakt kan worden. De jongeren worden daar echt wel voorzichtiger mee, zie ik bij mijn puber.
Je eigen verhaal strookt toch niet met je OP waarin juist wordt gesteld dat jongeren van 16-25 minder seks hebben. Die vrije seks doen ze kennelijk niet zoveel mee.quote:
[..]
Eens wel. Mensen vergeten ook dat vrije seks vaak alleen maar tot meer ongelijkheid leidt, het zorgt voor een survival of the fittest waarbij er überhaupt minder gesekst wordt, (want one night stands zijn kort en vluchtig en kun je niet elke dag hebben) waar mannen alles neuken met een gat en hun zelfbeeld daardoor omlaag gaat en waar veel vrouwen eigenlijk helemaal niet op zitten te wachten. Maar mensen ontkennen de verschillen in libido en behoeftes tussen man en vrouw waardoor het een zooitje wordt.
Uiteindelijk willen mensen gewoon een relatie maar dat moet tegenwoordig allemaal pas eind 20 of begin 30, dan zit je al tegen de kinderleeftijd aan en zijn er weinig mogelijkheden meer. Eerst lekker vrijheid blijheid. Lees: Gedestabiliseerde mensen met enorme rugzakjes.
Overigens vind ik dit ook als ik ga zoeken naar de bron van je OP:
https://www.ad.nl/binnenl(...)inder-seks~a624239e/
Wel zijn mensen tussen de 25 en 45 jaar met 87 procent het vaakst seksueel actief. Vanaf 55 jaar gaan mensen minder aan seks doen.
Dat is de leeftijd dat ze wel in een relatie zitten en kinderen willen, zoals je zelf stelt. Dus ook geen vrije seks.
Dat zeg ik: Zelfs mensen die af en toe een one night stand hebben of een scharrel hebben natuurlijk niet heel veel seks. De frequentie in een relatie zal vrijwel altijd hoger zijn.quote:
[..]
Je eigen verhaal strookt toch niet met je OP waarin juist wordt gesteld dat jongeren van 16-25 minder seks hebben. Die vrije seks doen ze kennelijk niet zoveel mee.
Overigens vind ik dit ook als ik ga zoeken naar de bron van je OP:
https://www.ad.nl/binnenl(...)inder-seks~a624239e/
Wel zijn mensen tussen de 25 en 45 jaar met 87 procent het vaakst seksueel actief. Vanaf 55 jaar gaan mensen minder aan seks doen.
Dat is de leeftijd dat ze wel in een relatie zitten en kinderen willen, zoals je zelf stelt. Dus ook geen vrije seks.
Dus valt het met die vrije seks nogal mee. Jongeren 16-25 hebben weinig seks, dus geen vrije seks.quote:
[..]
Dat zeg ik: Zelfs mensen die af en toe een one night stand hebben of een scharrel hebben natuurlijk niet heel veel seks. De frequentie in een relatie zal vrijwel altijd hoger zijn.
Mensen tussen 25-45 hebben veel seks, en zitten volgens jouw redenatie in een relatie, dus ook geen vrije seks.
Dat is dan toch een consequent verhaal van mij:quote:
[..]
Dus valt het met die vrije seks nogal mee. Jongeren 16-25 hebben weinig seks, dus geen vrije seks.
Mensen tussen 25-45 hebben veel seks, en zitten volgens jouw redenatie in een relatie, dus ook geen vrije seks.
Doordat mensen later aan relaties beginnen wordt er dus minder gesekst.quote:Mensen die samenwonen met een partner zijn volgens het CBS in alle leeftijden vaker seksueel actief dan mensen die niet met hun partner onder hetzelfde dak slapen.
Het valt dus allemaal nogal mee met die vrije seks en het ontzetteng progressieve gedachtegoed.quote:
[..]
Dat is dan toch een consequent verhaal van mij:
[..]
Doordat mensen later aan relaties beginnen wordt er dus minder gesekst.
Nogmaals. Er is best veel vrije seks maar vrije seks betekent niet: Veel seks.quote:
[..]
Het valt dus allemaal nogal mee met die vrije seks en het ontzetteng progressieve gedachtegoed.
Snap je het nog? Als jij een scharrel of one night stand hebt dan zie je die persoon maar af en toe en wordt er dus niet heel veel gesekst.
Waarom verwacht je van een ander een soort van nette opsomming als je daar zelf ook niet mee begint?quote:
[..]
De rant die erna komt, kan ik echt niet serieus nemen. Daar zit zoveel vooringenomenheid vanuit je conservatieve blik op de wereld in, dat wordt een welles-nietes spelletje. Daar doe ik niet aan mee. De manier waarop jij educatie van kinderen en het leven van lhbti+ mensen neerzet, is in mijn ogen en mijn ervaring dusdanig ridukuul dat ik die discussie gewoon niet nog een keer met je aanga.
Bovendien heb je het specifiek over "opgeworpen obstakels". Die moet je gewoon puntsgewijs kunnen benoemen, lijkt me.
En van een rant is helemaal geen sprake. Ik benoem slechts een objectief waarneembare culturele verandering binnen de Westerse samenleving. En was jij het zelf niet eens eerder in discussie met mij, waar je beweerde dat kinderen al op hele jonge leeftijd met seksuele ontwikkeling bezig zijn? En dat bijvoorbeeld seksuele voorlichting op 14 'veel te laat' zou zijn? Ten slotte weet ik als iemand die onderdeel uitmaakt van de LHBT-wereld heel goed hoe deze voor een groot deel in elkaar steekt. En dit is helaas geen wereld waar monogamie en stabiliteit binnen relaties voorop staan.
Nou dan zoek je een vriendin.quote:
[..]
Dat zeg ik: Zelfs mensen die af en toe een one night stand hebben of een scharrel hebben natuurlijk niet heel veel seks. De frequentie in een relatie zal vrijwel altijd hoger zijn.
Probleem opgelost.
Ja en dan kom je dus weer bij de cultuur. Want een monogame relatie hebben op je 20ste is saai. Volgens veel progressieven. Eerst moet je nog dingen 'ontdekken'.quote:
[..]
Nou dan zoek je een vriendin.
Probleem opgelost.
Ik ben een vrouw dus ik weet hoe alle vrouwen zijn en denken. Dat is natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Waarom verwacht je van een ander een soort van nette opsomming als je daar zelf ook niet mee begint?
En van een rant is helemaal geen sprake. Ik benoem slechts een objectief waarneembare culturele verandering binnen de Westerse samenleving. En was jij het zelf niet eens eerder in discussie met mij, waar je beweerde dat kinderen al op hele jonge leeftijd met seksuele ontwikkeling bezig zijn? En dat bijvoorbeeld seksuele voorlichting op 14 'veel te laat' zou zijn? Ten slotte weet ik als iemand die onderdeel uitmaakt van de LHBT-wereld heel goed hoe deze voor een groot deel in elkaar steekt. En dit is helaas geen wereld waar monogamie en stabiliteit binnen relaties voorop staan.
Wij zijn het over een aantal zaken inderdaad fundamenteel oneens en ik heb geen zin om die discussie weer te gaan voeren.
Maar kennelijk levert al die vroege seksuele voorlichting niet op dat jongeren massaal ineens heel veel seks gaan hebben, gezien het percentage jongeren tussen 16-25 dat seksueel actief is, is afgenomen.
Hier wil ik het verder bij laten.
Voor corona ging de gemiddelde leeftijd ook al omhoog.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:58 schreef nixxx het volgende:
Voor de jongeren speelt volgens mij ook keihard de Corona aanpak mee. Ben je bijna twee jaar bang gemaakt om bij anderen in de buurt te komen überhaupt.
Je moet helemaal niets. Grow a pair en leef je leven zoals je het wil leven. Met of zonder monogame relatie.quote:
[..]
Ja en dan kom je dus weer bij de cultuur. Want een monogame relatie hebben op je 20ste is saai. Volgens veel progressieven. Eerst moet je nog dingen 'ontdekken'.
Dan zoek je een vrouw die dat niet saai vind. Zijn er genoeg van.quote:
[..]
Ja en dan kom je dus weer bij de cultuur. Want een monogame relatie hebben op je 20ste is saai. Volgens veel progressieven. Eerst moet je nog dingen 'ontdekken'.
Ik stel niet dat ik weet hoe iedereen denkt, ik geef slechts aan wat binnen een bepaalde wereld de norm is. Maar ik zie dat de discussie hier al wordt beëindigd. Dat is prima, ik begrijp het ook wel. Er zitten natuurlijk ook grenzen aan het verdedigen van bepaalde fantasierijk gedachtegoed, waarvan iedereen kan zien dat het de Westerse samenleving totaal heeft ontwricht.quote:
[..]
Ik ben een vrouw dus ik weet hoe alle vrouwen zijn en denken. Dat is natuurlijk nonsens.
Wij zijn het over een aantal zaken inderdaad fundamenteel oneens en ik heb geen zin om die discussie weer te gaan voeren.
Maar kennelijk levert al die vroege seksuele voorlichting niet op dat jongeren massaal ineens heel veel seks gaan hebben, gezien het percentage jongeren tussen 16-25 dat seksueel actief is, is afgenomen.
Hier wil ik het verder bij laten.
Als het mensen uitkomt dan wordt er gesproken over het patriarchaat, een door mannen en macht gedomineerde cultuur. Spreken mensen je vervolgens erop aan dat je eigen progressieve destructieve subcultuur ook voor veel ellende zorgt, dan wordt ineens weer een beroep gedaan op het individualisme en heeft iedereen eigen keuzevrijheid.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik stel niet dat ik weet hoe iedereen denkt, ik geef slechts aan wat binnen een bepaalde wereld de norm is. Maar ik zie dat de discussie hier al wordt beëindigd. Dat is prima, ik begrijp het ook wel. Er zitten natuurlijk ook grenzen aan het verdedigen van bepaalde fantasierijk gedachtegoed, waarvan iedereen kan zien dat het de Westerse samenleving totaal heeft ontwricht.
Heel sterk.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2023 13:10:15 ]
Je sneer raakt me verder niet, hoor. Ik vind het schattig hoe je probeert toch tot weer een welles-nietes te dwingen door te proberen te beledigen. Ik ben niet beledigd en ben het nog steeds fundamenteel met je oneens. Ik heb alleen niet de behoefte daar nog eens uitgebreid over te 'discussieren'.quote:
[..]
Ik stel niet dat ik weet hoe iedereen denkt, ik geef slechts aan wat binnen een bepaalde wereld de norm is. Maar ik zie dat de discussie hier al wordt beëindigd. Dat is prima, ik begrijp het ook wel. Er zitten natuurlijk ook grenzen aan het verdedigen van bepaalde fantasierijk gedachtegoed, waarvan iedereen kan zien dat het de Westerse samenleving totaal heeft ontwricht.
Ik vind het voornamelijk erg fascinerend om te aanschouwen wat voor ideeën sommigen er zoal op nahouden als het gaat om relaties en seks. Als je een objectief waarneembare culturele verandering durft te benoemen met betrekking tot dit onderwerp, ben je zogenaamd een onzekere incel die droog staat, buiten de boot valt, geen relatie kan krijgen en wil je het liefst een wereld waarin vrouwen behoudend zijn en ineens veranderen in gewillige en geile vrouwen zodra ze getrouwd zijn.quote:
[..]
Als het mensen uitkomt dan wordt er gesproken over het patriarchaat, een door mannen en macht gedomineerde cultuur. Spreken mensen je vervolgens erop aan dat je eigen progressieve destructieve subcultuur ook voor veel ellende zorgt, dan wordt ineens weer een beroep gedaan op het individualisme en heeft iedereen eigen keuzevrijheid.
En het zou mij niet verbazen als sommigen dit ook nog oprecht geloven. Dit benadrukt eens te meer waar het probleem ligt. Zodra de realiteit wordt benoemd rest er niets anders dan de boodschapper demoniseren en beschimpen.
Je moet lange tijd serieus bezig zijn met je opleiding en opbouw van je carriere.
Daardoor minder ruimte voor een relatie en met feesten en beesten moet je ook wat oppassen aangezien die gewilde carriere in gevaar kan komen door wat kiekjes die op het internet belanden.
Daarnaast is er ook de uiterlijke seksualisering van de maatschappij. Met al die filters en gedoe om dingen mooier te laten lijken dan ze zijn worden veel meisjes en jongens onzeker over zichzelf.
Het idee dat het allemaal fantastisch moet zijn maakt dat nog erger.
Bij daten via het internet is het 1 grote vleesmarkt, waarbij het soms meer op sales lijkt dan op daten.
Door die manier van doen is naar mijn mening het stukje humor een beetje verloren gegaan.
Je stelt dat "vrije seks niets bijdraagt"quote:
[..]
Nee dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg, net zoals jij dat over conservatief gedachtegoed zegt, dat progressief gedachtegoed destructief kan zijn. Dat is alles. Meer niet.
Dus dat lijkt me een pleidooi voor niet vrije seks, dat is nogal wat.
Eens inderdaad. De discussie gaat over cultuur, conservatisme versus progressiviteit. Die progressiviteit levert bar weinig op, zo blijkt. Individualisme, zogenaamd eigen keuzes maken maar ondertussen wel gepusht worden door je progressieve bubbel (ouders, vrienden) om nog even te wachten met relaties en kinderen en eindeloos te blijven twijfelen aan keuzes die overduidelijk goed zijn.quote:
[..]
Ik vind het voornamelijk erg fascinerend om te aanschouwen wat voor ideeën sommigen er zoal op nahouden als het gaat om relaties en seks. Als je een objectief waarneembare culturele verandering durft te benoemen met betrekking tot dit onderwerp, ben je zogenaamd een onzekere incel die droog staat, buiten de boot valt, geen relatie kan krijgen en wil je het liefst een wereld waarin vrouwen behoudend zijn en ineens veranderen in gewillige en geile vrouwen zodra ze getrouwd zijn.
En het zou mij niet verbazen als sommigen dit ook nog oprecht geloven. Dit benadrukt eens te meer waar het probleem ligt. Zodra de realiteit wordt benoemd rest er niets anders dan de boodschapper demoniseren en beschimpen.
Bladen en sites staan vol met gepsychologiseer over seks, vreemdgaan en verliefdheid op andere mensen maar dragen bar weinig bij aan een stabiele samenleving. Geprobeerd wordt om een soort vreemdsoortige tolerantie voor elke levenskeuze te stimuleren en over de gevolgen van die keuzes wordt niet nagedacht.
Ja en dus? Nu moet er dus intolerant worden opgetreden tegen levenskeuzes die jou niet bevallen?quote:
[..]
Eens inderdaad. De discussie gaat over cultuur, conservatisme versus progressiviteit. Die progressiviteit levert bar weinig op, zo blijkt. Individualisme, zogenaamd eigen keuzes maken maar ondertussen wel gepusht worden door je progressieve bubbel (ouders, vrienden) om nog even te wachten met relaties en kinderen en eindeloos te blijven twijfelen aan keuzes die overduidelijk goed zijn.
Bladen en sites staan vol met gepsychologiseer over seks, vreemdgaan en verliefdheid op andere mensen maar dragen bar weinig bij aan een stabiele samenleving. Geprobeerd wordt om een soort vreemdsoortige tolerantie voor elke levenskeuze te stimuleren en over de gevolgen van die keuzes wordt niet nagedacht.
Hoe zou jou ideale seksuele cultuur/moraal voor deze samenleving eruit zien?quote:
[..]
Eens inderdaad. De discussie gaat over cultuur, conservatisme versus progressiviteit. Die progressiviteit levert bar weinig op, zo blijkt. Individualisme, zogenaamd eigen keuzes maken maar ondertussen wel gepusht worden door je progressieve bubbel (ouders, vrienden) om nog even te wachten met relaties en kinderen en eindeloos te blijven twijfelen aan keuzes die overduidelijk goed zijn.
Bladen en sites staan vol met gepsychologiseer over seks, vreemdgaan en verliefdheid op andere mensen maar dragen bar weinig bij aan een stabiele samenleving. Geprobeerd wordt om een soort vreemdsoortige tolerantie voor elke levenskeuze te stimuleren en over de gevolgen van die keuzes wordt niet nagedacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 17-03-2023 15:13:51 ]
Helemaal geweldig was dat ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 17-03-2023 15:08:50 ]
Gelul natuurlijk. Je hebt allerlei soorten conservatisme gehad, maar de kern is het gezin.quote:
Sowieso het "conservatieve gedachtegoed" qua seks bestond vooral uit drang, dwang, schande, verboden en een taboe om dingen te bespreken.
Helemaal geweldig was dat ja.
Dat lijkt me best een prima reden. Dan heeft voorlichting best een positief effect.quote:In 2014 was in de groep van 16 tot 25 jaar nog 63 procent seksueel actief, dat is nu 56 procent. Volgens De Graaf melden jongeren zelf dat ze een hoge prestatiedruk ervaren en bang zijn om foute keuzes te maken of een verkeerde reputatie te krijgen.
Dan ben je een watje dat niet zelf na kan denken. Als er nou 1 groep was waar corona echt geen enkel gevaar opleverde was het wel de jongeren. Als je dan bang bent als jongere om je vriendinnetje door te smeren wegens corona laat je je wel erg makkelijk angst aanpraten.quote:
Voor de jongeren speelt volgens mij ook keihard de Corona aanpak mee. Ben je bijna twee jaar bang gemaakt om bij anderen in de buurt te komen überhaupt.
Iig iets dat er omhoog ging.quote:
[..]
Voor corona ging de gemiddelde leeftijd ook al omhoog.
De kern van het conservatisme was het gezin.quote:
Sowieso het "conservatieve gedachtegoed" qua seks bestond vooral uit drang, dwang, schande, verboden en een taboe om dingen te bespreken.
Helemaal geweldig was dat ja.
Dus een goed verstaander snapt wel in welke leeftijdscategorie de gewillige dames te vinden zijnquote:In deze leeftijdscategorie is het verschil tussen mannen en vrouwen het grootst: 37 procent van de mannen meldde het afgelopen jaar seks te hebben gehad, tegen 18 procent van de vrouwen. Dat komt doordat op deze leeftijd vrouwen vaker alleenstaand zijn: vrouwen hebben al een hogere levensverwachting en zijn vaak nog jonger dan hun echtgenoten ook.
Meer de angst om een ander, zoals de ouders, te besmetten denk ik.quote:
[..]
Dan ben je een watje dat niet zelf na kan denken. Als er nou 1 groep was waar corona echt geen enkel gevaar opleverde was het wel de jongeren. Als je dan bang bent als jongere om je vriendinnetje door te smeren wegens corona laat je je wel erg makkelijk angst aanpraten.
Dat is nogal een vage omschrijving. Wat betekent dat en wat is de verhouding tot vrije seks? Iedereen moet een gezin stichten? Of mag je alleen seks hebben als je een gezin wil maken?quote:
[..]
De kern van het conservatisme was het gezin.
Verder hebben progressieve mensen ook gezinnen. Jesse Klaver is een van de meest burgerlijke mannetjes van de 2e kamer.
Eerder minder mogelijkheden iemand te ontmoeten.quote:
[..]
Meer de angst om een ander, zoals de ouders, te besmetten denk ik.
Dat ook inderdaad. Scholen en cafés zaten dicht.quote:
[..]
Eerder minder mogelijkheden iemand te ontmoeten.
Ik ga nog 1 keer een poging doen:quote:
[..]
Dat is nogal een vage omschrijving. Wat betekent dat en wat is de verhouding tot vrije seks? Iedereen moet een gezin stichten? Of mag je alleen seks hebben als je een gezin wil maken?
Verder hebben progressieve mensen ook gezinnen. Jesse Klaver is een van de meest burgerlijke mannetjes van de 2e kamer.
1. Niemand moet ooit iets, dat is nooit ergens gezegd. We hebben het puur over de richting die een samenleving opgaat, we analyseren problemen zoals wij (ik uit mijn perspectief, jij uit het jouwe) het zien en we beoordelen die richting.
2. Iedereen mag dus zoveel vrije seks hebben als hij of zij wil.
3. Of mensen die dat hebben daar vervolgens gelukkig van worden is een andere vraag. Ik denk van niet.
4. Inderdaad zijn er genoeg progressief denkende mensen met gezinnen, wat ik toejuich. Wel is het zo dat ik denk dat Klaver (wat mij betreft) dat iets meer zou mogen stimuleren of zelf zou mogen toejuichen maar het is zijn goed recht om dat niet te doen.
Kortom, het draait om de vraag: Welke kant wil je op met een samenleving en wat is goed voor mensen? En daar verschillen we duidelijk over van mening.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2023 15:51:58 ]
Het is ook niet alleen dat je bang gemaakt bent, wat ik zelf ook wat overdreven vind hoor, maar de wat jongere tieners zijn daar misschien toch gevoeliger voor. Maar ook dat je het sociale leven flink lastiger gemaakt is. Als je nog een vriendje of vriendinnetje moest scoren….quote:
[..]
Dan ben je een watje dat niet zelf na kan denken. Als er nou 1 groep was waar corona echt geen enkel gevaar opleverde was het wel de jongeren. Als je dan bang bent als jongere om je vriendinnetje door te smeren wegens corona laat je je wel erg makkelijk angst aanpraten.
Tja je vult nogal veel voor anderen in. Waar mensen gelukkig van worden en wat goed voor ze is dat bepalen ze zelf. Door voor iemand in te gaan vullen waar die gelukkiger van zou worden dan neem je die persoon gewoon niet serieus.quote:
[..]
Ik ga nog 1 keer een poging doen:
1. Niemand moet ooit iets, dat is nooit ergens gezegd. We hebben het puur over de richting die een samenleving opgaat, we analyseren problemen zoals wij (ik uit mijn perspectief, jij uit het jouwe) het zien en we beoordelen die richting.
2. Iedereen mag dus zoveel vrije seks hebben als hij of zij wil.
3. Of mensen die dat hebben daar vervolgens gelukkig van worden is een andere vraag. Ik denk van niet.
4. Inderdaad zijn er genoeg progressief denkende mensen met gezinnen, wat ik toejuich. Wel is het zo dat ik denk dat Klaver (wat mij betreft) dat iets meer zou mogen stimuleren of zelf zou mogen toejuichen maar het is zijn goed recht om dat niet te doen.
Kortom, het draait om de vraag: Welke kant wil je op met een samenleving en wat is goed voor mensen? En daar verschillen we duidelijk over van mening.
En dat Klaver zijn gezin niet gaat promoten als hoe het moet, dat is omdat zijn partij daar geen rangordes in stelt. Ze vinden iemand die alleenstaand is even prima.
Met individualisme kan best worden doorgeslagen, en ik geloof ook zeker dat we daar in de huidige maatschappij voor uit moeten kijken en dat dat vaker gebeurt.quote:
[..]
Eens inderdaad. De discussie gaat over cultuur, conservatisme versus progressiviteit. Die progressiviteit levert bar weinig op, zo blijkt. Individualisme, zogenaamd eigen keuzes maken maar ondertussen wel gepusht worden door je progressieve bubbel (ouders, vrienden) om nog even te wachten met relaties en kinderen en eindeloos te blijven twijfelen aan keuzes die overduidelijk goed zijn.
Bladen en sites staan vol met gepsychologiseer over seks, vreemdgaan en verliefdheid op andere mensen maar dragen bar weinig bij aan een stabiele samenleving. Geprobeerd wordt om een soort vreemdsoortige tolerantie voor elke levenskeuze te stimuleren en over de gevolgen van die keuzes wordt niet nagedacht.
Maar eigen keuzes maken is niet meer dan een basisrecht voor iedereen. En of dat dan conservatief of progressief is, is alleen aan de persoon zelf. Want beiden kunnen verder niet-individualistisch in het leven staan.
Best wel triest dat je 'prestatiedruk' voelt en daardoor geen tijd om te neuken hebt
Overigens zijn Nederlandse (jonge) vrouwen ook wel heel moeilijk omtrent seksualiteit hoor. Heel preuts en je moet er zoveel voor doen dat het ook niet leuk meer is.
Zoals een Duitse vriend van mij hier in Zweden al zei, Nederlandse meiden zijn de enige meiden ter wereld die je mee naar huis kunt nemen voor nog een drankje en dat er dan ook daadwerkelijk helemaal niks gebeurd
Dank voor de bevestiging.quote:
Gewoon dus binnen 2 minuten volknallen en daarna omdraaien en lekker gaan slapen.
Dat is wel heel generaliserend; denk niet dat het verschil zo immens is hoor.quote:
Ben blij dat ik in Zweden woon, hier wordt nog gewoon geneukt door jongeren
Best wel triest dat je 'prestatiedruk' voelt en daardoor geen tijd om te neuken hebt
Overigens zijn Nederlandse (jonge) vrouwen ook wel heel moeilijk omtrent seksualiteit hoor. Heel preuts en je moet er zoveel voor doen dat het ook niet leuk meer is.
Zoals een Duitse vriend van mij hier in Zweden al zei, Nederlandse meiden zijn de enige meiden ter wereld die je mee naar huis kunt nemen voor nog een drankje en dat er dan ook daadwerkelijk helemaal niks gebeurd
Dat is wel een beetje de paradox ook hè. Want voor vrouwen is zo'n vluggertje vaak niet zoveel aan waardoor ze er minder voor open staan. Maar mannen hebben dan vaak weer geen zin in uren voorspel omdat dat vooral voor de vrouw veel oplevert.quote:
[..]
Dank voor de bevestiging.
Gewoon dus binnen 2 minuten volknallen en daarna omdraaien en lekker gaan slapen.
Dus misschien is dit wel een goeie ontwikkeling.
Niks is zo goed tegen stress als seks.
Dat soort discussies zul je bij mannen onderling altijd blijven houden. Dat is nu eenmaal de typische kantinepraat. En laten we ook niet de schijn hoog proberen te houden dat vrouwen dit nooit zouden doen, wat ik sommigen al heb horen zeggen onder het genoten van een paar drankjes als het dan over mannen gaat, mijn hemel.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 17:31 schreef OllieA het volgende:
Ach, mannen die over seksualiteit praten in termen als "Je vriendinnetje doorsmeren, gewoon erop en erover, aanduwen, etc", mogen wmb seksueel totaal inactief worden.
Dus misschien is dit wel een goeie ontwikkeling.
Schrikbarend wel, het beeld van een totaal ontwrichte samenleving wat hier opdoemt.
Je zou je verbazen over hoe conservatief Nederlandse vrouwen over casual seks denken. Misschien niet per se dat het slecht is maar ze gaan in verhouding tot vrouwen uit andere Europese landen wel minder makkelijk mee.quote:
[..]
Dat is wel heel generaliserend; denk niet dat het verschil zo immens is hoor.
In Nederland doen wij heel luchtig over seks en alles moet kunnen maar tegelijkertijd is de reputatie hoog houden heel belangrijk in Nederland, iets wat dit onderzoek ook aangeeft.
Wat een onzin, dit is inderdaad gewoon kantinepraat of voruwen dat nou ook doen of niet is niet van belang.quote:
Het blijft fascinerend om te aanschouwen hoe een bepaald slag mensen de door mij objectief waargenomen en beschreven realiteit van gore termen, gebruikt door een bepaald slag mannen, eenvoudig wegwuift met de opmerking dat vrouwen ook nog wel eens dingen over mannen zeggen die tot het roepen van 'mijn hemel' kunnen leiden.
Schrikbarend wel, het beeld van een totaal ontwrichte samenleving wat hier opdoemt.
Mannen zoals jij zijn echt te woke, misschien dat daarom wel minder geneukt wordt, omdat je tegenwoordig altijd op je woorden moet letten.
Schokkend om te lezen wat er zoal in bepaalde kringen gebeurtquote:
Het blijft fascinerend om te aanschouwen hoe een bepaald slag mensen de door mij objectief waargenomen en beschreven realiteit van gore termen, gebruikt door een bepaald slag mannen, eenvoudig wegwuift met de opmerking dat vrouwen ook nog wel eens dingen over mannen zeggen die tot het roepen van 'mijn hemel' kunnen leiden.
Schrikbarend wel, het beeld van een totaal ontwrichte samenleving wat hier opdoemt.
Als mannen dit doen is het patriarchaat met zijn boosaardige praktijken weer bezig en als vrouwen het doen is het een toonbeeld van emancipatie.quote:
[..]
Dat soort discussies zul je bij mannen onderling altijd blijven houden. Dat is nu eenmaal de typische kantinepraat. En laten we ook niet de schijn hoog proberen te houden dat vrouwen dit nooit zouden doen, wat ik sommigen al heb horen zeggen onder het genoten van een paar drankjes als het dan over mannen gaat, mijn hemel.
Tja, we weten natuurlijk dat er binnen progressieve kringen nog wel eens dubbele standaarden willen heersen. Men creëert bijvoorbeeld maar al te graag allerlei theorieën over 'geprivilegieerden' en 'gemarginaliseerden', waarbij het een grove schande is als de ene groep iets over andere groep zegt, maar vice-versa wordt dat het in principe als acceptabel beschouwd. Het geeft aan dat het voor deze mensen eigenlijk allemaal een machtspelletje is.quote:
[..]
Als mannen dit doen is het patriarchaat met zijn boosaardige praktijken weer bezig en als vrouwen het doen is het een toonbeeld van emancipatie.
Fantaseer jij dan over Kaag?quote:
Mensen die het te druk hebben voor seks.
Dan heb je je leven toch echt niet op orde.
Zou mij echt niet verbazen eerlijk gezegd.quote:
Of heeft het er gewoon mee te maken dat even lekker van bil gaan tegenwoordig vergezeld moet worden van epistels vol therapeutisch geklets over veiligheid, safe spaces, patriarchaat en nog meer clichés? De drempel wordt zo alleen maar groter.
Ik ben geen boomer maar volgens mij werd er vroeger heel wat luchtiger gedacht over seks. Als je zin had ging je gewoon neuken.
Ik moet maar eens een keer naar het buitenland voor een avondje uit. Maar inderdaad, dat is het wel echt met Nederlandse vrouwen.quote:
Ben blij dat ik in Zweden woon, hier wordt nog gewoon geneukt door jongeren
Best wel triest dat je 'prestatiedruk' voelt en daardoor geen tijd om te neuken hebt
Overigens zijn Nederlandse (jonge) vrouwen ook wel heel moeilijk omtrent seksualiteit hoor. Heel preuts en je moet er zoveel voor doen dat het ook niet leuk meer is.
Zoals een Duitse vriend van mij hier in Zweden al zei, Nederlandse meiden zijn de enige meiden ter wereld die je mee naar huis kunt nemen voor nog een drankje en dat er dan ook daadwerkelijk helemaal niks gebeurd
Zou ik zeker aanradenquote:
[..]
Ik moet maar eens een keer naar het buitenland voor een avondje uit. Maar inderdaad, dat is het wel echt met Nederlandse vrouwen.
Het is overigens niet alleen mijn ervaring maar ook van Nederlandse mannelijke vrienden en zelfs zoals ik al aanhaalde van buitenlandse mannen.
Vriend van me is nu in Portugal op reis en hij scoort vrij makkelijk, terwijl dat in Nederland echt veel en veel moeizamer ging.quote:
[..]
Zou ik zeker aanraden
Het is overigens niet alleen mijn ervaring maar ook van Nederlandse mannelijke vrienden en zelfs zoals ik al aanhaalde van buitenlandse mannen.
Ben 3 maanden geleden voor 5 maanden naar Colombia geweest dan weet je echt niet wat je meemaaktquote:
[..]
Vriend van me is nu in Portugal op reis en hij scoort vrij makkelijk, terwijl dat in Nederland echt veel en veel moeizamer ging.
Nu weer terug in Zweden maar woon hier in een internationale studentengemeenschap dus dat is ook goed vertoeven
Is dat je eigen ervaring of lees je dat gewoon op het internet?quote:
Vrouwen zetten vaak niet de eerste stap en mannen kunnen te bang gemaakt worden met die woke shit waardoor het er niet van komt. Ze hadden eigenlijk ook moeten vragen of ze wel de behoefte hadden aan seks. Als dat er niet was dan was het antwoord misschien wel social media bijvoorbeeld.
Nee hoor, dat is gewoon algemeen bekend.quote:
[..]
Is dat je eigen ervaring of lees je dat gewoon op het internet?
Wat snap je er niet aan dan?quote:
Apart dan dat users hier zeggen ga naar zweden, daar wordt wel geneukt.quote:
Vrouwen zetten vaak niet de eerste stap en mannen kunnen te bang gemaakt worden met die woke shit waardoor het er niet van komt. Ze hadden eigenlijk ook moeten vragen of ze wel de behoefte hadden aan seks. Als dat er niet was dan was het antwoord misschien wel social media bijvoorbeeld.
Terwijl volgens de woke roepers Zweden afschuwelijk is.
Hoe de man op die manier in het gaatje kan. En als de vrouw bovenop zou liggen ziet het er ook onlogisch uit.quote:
De rollen qua initiatief tijdens de seks zijn dan ook omgedraaid, je moet oppassen dat ze jou niet slopenquote:
[..]
Ben 3 maanden geleden voor 5 maanden naar Colombia geweest dan weet je echt niet wat je meemaakt
Dat kan prima hoor. Soms best prettig als opwarmertje.quote:
[..]
Hoe de man op die manier in het gaatje kan. En als de vrouw bovenop zou liggen ziet het er ook onlogisch uit.
Ze zijn inderdaad wat (generaliserend) 'levendiger' tijdens de seks ja maar ook die blijven het leuk vinden als een man de dominantst is in bedquote:
[..]
De rollen qua initiatief tijdens de seks zijn dan ook omgedraaid, je moet oppassen dat ze jou niet slopen
Misschien omdat je hier ook al van jong af aan hoort: op een slot hoort maar 1 sleutel, niemand trouwt met de slet, als de melk gratis is wil niemand de koe, eerst rondneuken met de sletten en dan een maagdelijk meisje trouwen, vrouwen op de cockcarousel,...quote:
[..]
Je zou je verbazen over hoe conservatief Nederlandse vrouwen over casual seks denken. Misschien niet per se dat het slecht is maar ze gaan in verhouding tot vrouwen uit andere Europese landen wel minder makkelijk mee.
In Nederland doen wij heel luchtig over seks en alles moet kunnen maar tegelijkertijd is de reputatie hoog houden heel belangrijk in Nederland, iets wat dit onderzoek ook aangeeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 19-03-2023 11:52:43 ]
Lijkt me ook een stuk relaxter
En geen angst meer voor zwangerschappen, ook niet onbelangrijk.quote:
Ik denk dat bejaarden ook niet aan dingen doen zoals "wraakporno"enzo. Tenminste, ik zie mijn opa niet tegen mijn oma zeggen "ik ga je exposen!." Maar ik kan me vergissen, natuurlijk.
Lijkt me ook een stuk relaxter
Ook al.quote:
[..]
En geen angst meer voor zwangerschappen, ook niet onbelangrijk.
Bij de jongere mannen:
'ik ga echt niet opdraaien voor iemand anders zijn zaad, ben geen cuck'
Enz enz enz
Een slim meisje denkt wel 5 keer na voor ze verder gaat met iemand.
Ze willen allemaal een braaf meisje maar eerst willen ze zelf met zoveel mogelijk gewillige geile meiden rondvogelen want verschil libido enz, mannen zijn jagers, mannelijke biologie, die zaadcontainer duw je lekker vol en laat je daarna achter hahaaatjes, ...
Daardoor krijg je dus ofwel een grote groep geile meiden die niemand meer wil ofwel een steeds grotere groep brave meiden waar ze geen kans bij maken want die bewaren zich voor de juiste man. En dan krijg je weer boze, gefrustreerde mannetjes (die gelukkig de tip krijgen om dan maar los te gaan in het buitenland want de Nederlandse vrouwen zijn te moeilijk). Zucht... Neverending story.
Het is een dun koord waar iedereen op moet dansen tegenwoordig.
Waarom zou jij je wat aantrekken van progressieven als jij geen duidelijk geen progressief bent? Ik wordt als 50 jaar saai genoemd, het heeft mij nooit aan sex ontbroken en ik ben al meer dan 20 jaar heel saai met dezelfde vrouw samen. En ik ben progressiefquote:
[..]
Ja en dan kom je dus weer bij de cultuur. Want een monogame relatie hebben op je 20ste is saai. Volgens veel progressieven. Eerst moet je nog dingen 'ontdekken'.
Oh, ok, net zoals als er algemeen bekend is dat dit vooral onder incels het geval is.quote:
[..]
Nee hoor, dat is gewoon algemeen bekend.
Is ie weer hoor, dat toverwoordje... Daar hebben we het helemaal niet over.quote:
[..]
Oh, ok, net zoals als er algemeen bekend is dat dit vooral onder incels het geval is.
Mensen vinden het gewoon teveel werk om eerst officiële documenten te moeten tekenen waarin je erkent in te stemmen met desbetreffende 'seks'.quote:
Of heeft het er gewoon mee te maken dat even lekker van bil gaan tegenwoordig vergezeld moet worden van epistels vol therapeutisch geklets over veiligheid, safe spaces, patriarchaat en nog meer clichés? De drempel wordt zo alleen maar groter.
Ik ben geen boomer maar volgens mij werd er vroeger heel wat luchtiger gedacht over seks. Als je zin had ging je gewoon neuken.
Denk niet dat dit heel veel voorkomt hoor. Denk wel dat mensen steeds voorzichtiger worden. En als je dan al veel singles (en cucks, zoals jij zou zeggenquote:
[..]
Mensen vinden het gewoon teveel werk om eerst officiële documenten te moeten tekenen waarin je erkent in te stemmen met desbetreffende 'seks'.
) hebt die geen relationele seks hebben dan wordt er dus bar weinig geneukt door jongeren.Zodra men gaat gooien met het woord 'incel' dan kun je concluderen dat er er alweer iets een flinke trigger heeft gevormd. Het enige wat dan rest is vervolgens maar anderen demoniseren via het gebruikt van dat soort inhoudsloze termen.quote:
[..]
Is ie weer hoor, dat toverwoordje... Daar hebben we het helemaal niet over.
En andersom zeggen vrouwen dat niet over mannen? (tenminste onderling)quote:
[..]
Misschien omdat je hier ook al van jong af aan hoort: op een slot hoort maar 1 sleutel, niemand trouwt met de slet, als de melk gratis is wil niemand de koe, eerst rondneuken met de sletten en dan een maagdelijk meisje trouwen, vrouwen op de cockcarousel,...
Overigens leert de ervaring mij vooral dat mannen pas moeilijk gaan doen als iemand ver boven hun eigen aantal zit, eronder maakt vrijwel nooit uit
Echt hé.quote:
[..]
Zodra men gaat gooien met het woord 'incel' dan kun je concluderen dat er er alweer iets een flinke trigger heeft gevormd. Het enige wat dan rest is vervolgens maar anderen demoniseren via het gebruikt van dat soort inhoudsloze termen.
En vooral hoe ze getriggered worden door het woordje incel. Interessant, interessant.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2023 13:17:00 ]
Wappies worden toch ook getriggerd als ze wappie genoemd worden. Je voelt je niet voor niets aangesprokenquote:
En vooral hoe ze getriggered worden door het woordje incel. Interessant, interessant.
Tja, zoals we weten is het voor sommigen erg lastig om op een normale manier te blijven discussiëren. In plaats van via een degelijk tegenargument een juiste constatering van @Discombobulate proberen te ontkrachten, moeten er labels zoals 'incel' bij worden gehaald. Het is vanuit dat perspectief opvallend dat het sommigen zoveel lijkt te doen als er objectief waarneembare culturele veranderingen of trends worden benoemd.quote:
Gezellig hier met al die aannames en generaliserende comments heen en weer
Hij zet 8,7 miljoen Nederlandse vrouwen ook op een bepaalde manier weg. Dat roept een reactie op.quote:
[..]
Tja, zoals we weten is het voor sommigen erg lastig om op een normale manier te blijven discussiëren. In plaats van via een degelijk tegenargument een juiste constatering van @:Discombobulate proberen te ontkrachten, moeten er labels zoals 'incel' bij worden gehaald. Het is vanuit dat perspectief opvallend dat het sommigen zoveel lijkt te doen als er objectief waarneembare culturele veranderingen of trends worden benoemd.
Waar maak je dat uit op? Ik merk er vrij weinig van.quote:
[..]
Nee hoor, dat is gewoon algemeen bekend.
Het is grotendeels onzin ook nogquote:
[..]
Hij zet 8,7 miljoen Nederlandse vrouwen ook op een bepaalde manier weg. Dat roept een reactie op.
Ja wel als je alle vrouwen zo wegzet en dat ze allemaal hetzelfde zijn en zo opereren.quote:
Ja dat bedoel ik ook en het klopt gewoon niet wat hij zegtquote:
[..]
Ja wel als je alle vrouwen zo wegzet en dat ze allemaal hetzelfde zijn en zo opereren.
Precies en logisch dan dat mensen daar tegen ageren.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik ook en het klopt gewoon niet wat hij zegt
Ja, net zoals er ook generaliserende uitspraken gedaan worden over mannen. Beide kanten op voegt het gewoon niks toe.quote:
[..]
Hij zet 8,7 miljoen Nederlandse vrouwen ook op een bepaalde manier weg. Dat roept een reactie op.
Het argument dat er een duidelijke trend is dat vrouwen over het algemeen (en dit zal eerder binnen de Westerse samenleving zijn dan enkel die van Nederland) niet de eerste stap zetten zit wel een kern van waarheid in. En dat er voor mannen tegenwoordig allerlei extra barrières zijn opgeworpen voortkomende uit allerlei 'progressieve' culturele veranderingen is ook een feit. Ik ben wat dat betreft erg dankbaar daar zelf als homo niet mee te maken te hebben. Immers, één misstap, één verkeerde opmerking, één verkeerde benadering en een man wordt al snel weggezet als een 'creep' of 'seksist'.quote:
[..]
Hij zet 8,7 miljoen Nederlandse vrouwen ook op een bepaalde manier weg. Dat roept een reactie op.
We zitten note bene tegenwoordig met een cultuur, waarin het een trend is geworden dat jonge vrouwen huilend en snikkend filmpjes op social media zetten omdat er voor hun gevoel een man iets te lang naar ze kijkt in de sportschool. Maar als dit soort dingen vervolgens benoemd wordt ligt het probleem ineens bij de boodschapper.
Inderdaad. Het is weer een mooi voorbeeld van een van de vele mooie dubbele standaarden die we tegenwoordig zien.quote:
[..]
Ja, net zoals er ook generaliserende uitspraken gedaan worden over mannen. Beide kanten op voegt het gewoon niks toe.
Haha, aandoenlijke poging. Maar deze termen hebben niet eenzelfde negatieve connotatie.quote:
Zodra men gaat gooien met het woord 'progressief' of 'woke', kun je concluderen dat iets een flinke trigger heeft gevormd. Het enige wat dan rest is vervolgens anderen demoniseren via het gebruik van dat soort algemene termen.
Jij hebt het maar moeilijk he.quote:
[..]
Ja en dan kom je dus weer bij de cultuur. Want een monogame relatie hebben op je 20ste is saai. Volgens veel progressieven. Eerst moet je nog dingen 'ontdekken'.
Het is een van de weinige dingen waar iemand als Andrew Tate een goed punt heeft. Deze tijd is perfect voor de winnaars. Knappe dames, en knappe, succesvolle mannen. Zij profiteren van deze datingtijd. Zij hebben seks, terwijl de mensen die deze dingen niet bezitten geen seks meer hebben.quote:
Ik denk eigenlijk dat de carriere cultuur eraan bijdraagt dat mensen minder seks hebben.
Je moet lange tijd serieus bezig zijn met je opleiding en opbouw van je carriere.
Daardoor minder ruimte voor een relatie en met feesten en beesten moet je ook wat oppassen aangezien die gewilde carriere in gevaar kan komen door wat kiekjes die op het internet belanden.
Daarnaast is er ook de uiterlijke seksualisering van de maatschappij. Met al die filters en gedoe om dingen mooier te laten lijken dan ze zijn worden veel meisjes en jongens onzeker over zichzelf.
Het idee dat het allemaal fantastisch moet zijn maakt dat nog erger.
Bij daten via het internet is het 1 grote vleesmarkt, waarbij het soms meer op sales lijkt dan op daten.
Door die manier van doen is naar mijn mening het stukje humor een beetje verloren gegaan.
Daten was al 'oneerlijk', maar dat is het nu helemaal.
Was dit vroeger de norm dan? En wat houdt het eigenlijk in als mannen zich 'triest' en 'onbeleefd' gedragen richting vrouwen? Dit lijken namelijk behoorlijk subjectieve termen te zijn, dus kun je hier ook enkele voorbeelden van geven?quote:
Oei, het wordt tegenwoordig minder getolereerd dat mannen zich onbeleefd en triest gedragen naar vrouwen. Wat een verschrikkelijke progressieve culturele verandering zeg.
Ach, ik kan me best voorstellen dat die hernieuwde discussie over seksuele normen mensen - vooral mannen - in de war maakt. Zeker als je uit een (sub)cultuur komt waar zaken zoals manipuleren of opdringen wordt aangemoedigd. Echter kun je dan ook eens je verantwoordelijkheid nemen en eens met wat vrouwen gaan praten over wat nou wel en niet kan. Iedereen heeft wel wat vriendinnen waar je wat van op kan steken.quote:
Oei, het wordt tegenwoordig minder getolereerd dat mannen zich onbeleefd en triest gedragen naar vrouwen. Wat een verschrikkelijke progressieve culturele verandering zeg.
Overigens nooit zo goed begrepen waarom je fatsoenlijk gedragen opeens als 'progressief' wordt gezien. Volgens mij was het onbedoelde nevenverschijnsel van de seksuele revolutie nou juist dat het aantal incidenten toenam.
Handtastelijk zijn, seksueel getinte opmerkingen maken, gluren of na afwijzing door blijven drammen.quote:
[..]
Was dit vroeger de norm dan? En wat houdt het eigenlijk in als mannen zich 'triest' en 'onbeleefd' gedragen richting vrouwen? Dit lijken namelijk behoorlijk subjectieve termen te zijn, dus kun je hier ook enkele voorbeelden van geven?
Allemaal zaken die vrouwen meestal erg onprettig vinden maar die sinds de laatste jaren wat meer onder de aandacht staan. Kennelijk heel confronterend voor sommige kerels die denken dat dat heel normaal is.
Verwar je nu niet oorzaak en gevolg?quote:
Het zou een boel (psychische) problemen schelen als er meer geknuffeld, meer gezoend, meer gevreeën en meer geneukt werd.
Het probleem zal volgens sommigen wel de vrouw zijn die het niet accepteert. Vrouwen wordt tegenwoordig aangemoedigd om sterk en onafhankelijk te zijn. Haaks op wat in het verleden werd gesteld.quote:
[..]
Handtastelijk zijn, seksueel getinte opmerkingen maken, gluren of na afwijzing door blijven drammen.
Allemaal zaken die vrouwen meestal erg onprettig vinden maar die sinds de laatste jaren wat meer onder de aandacht staan. Kennelijk heel confronterend voor sommige kerels die denken dat dat heel normaal is.
Ik ben het deels met je eens. Maar was dit de norm onder mannen tot laten we zeggen een paar jaar geleden? Volgens mij heeft dit soort gedrag altijd ter discussie gestaan en is het ook minder eendimensionaal dan sommigen graag beweren.quote:
[..]
Handtastelijk zijn, seksueel getinte opmerkingen maken, gluren of na afwijzing door blijven drammen.
Allemaal zaken die vrouwen meestal erg onprettig vinden maar die sinds de laatste jaren wat meer onder de aandacht staan. Kennelijk heel confronterend voor sommige kerels die denken dat dat heel normaal is.
Nee dat was niet de norm. Bepaalde mannen deden dat. Maar eerder werd daar een beetje van weggekeken. Nu wordt het eens op de korrel genomen.quote:
[..]
Ik ben het deels met je eens. Maar was dit de norm onder mannen tot laten we zeggen een paar jaar geleden? Volgens mij heeft dit soort gedrag altijd ter discussie gestaan en is het ook minder eendimensionaal dan sommigen graag beweren.
Wat een nuance ineens. Een paar posts terug wist je het nog op een hele generaliserende manier te verwoorden. En dat was ook niet zo vreemd, want dergelijke narratieven zien we ook terug in de media. Bijvoorbeeld als er weer eens een voorvallen van ongewenst gedrag boven water komen binnen elite kringen, wordt dit veelal generaliseert naar hele groepen binnen de maatschappij. Het liefst ook met nog allerlei onveranderlijke kenmerken die hierbij worden betrokken.quote:
[..]
Nee dat was niet de norm. Bepaalde mannen deden dat. Maar eerder werd daar een beetje van weggekeken. Nu wordt het eens op de korrel genomen.
Zo wordt bijvoorbeeld in een op-ed van Het Parool de recente situatie bij Studio Sport beschreven als: ‘Witte heteromannen begrijpen oprecht niet hoe het is om een vrouw te zijn in deze maatschappij’.
En velen (vooral binnen progressieve kringen) vallen voor dat soort narratieven. Dat zagen we ook na de opkomst van de #MeToo beweging. Ineens zijn alle vrouwen min of meer onderdrukte slachtoffers en alle mannen daders. En dit soort gedachtegoed leidt dus tot hysterische jonge vrouwen die in sportscholen zitten snikken met een mobiel in de hand, omdat er toevallig een man naar ze kijkt. Het is bespottelijk en het wordt ook eens tijd dat deze polariserende trend wordt benoemd.quote:.. De dynamiek is overal. Mijn grootste eyeopener, na jaren staan in een seksistische cultuur, is dat het merendeel van de witte, heteroseksuele mannen oprecht niet kan begrijpen hoe het is om als vrouw in deze maatschappij te leven ..
Eens met al het genoemde, maar gluren? Zolang het bij kijken blijft is er niks mis toch? Gluren klinkt alleen zo geniepig. Vrij normaal voor een hetero man om naar een vrouw te kijken; net zoals het normaal is dat vrouwen naar mannen kijken. Ik vind dat niet meteen triest of onbeleefd.quote:
[..]
Handtastelijk zijn, seksueel getinte opmerkingen maken, gluren of na afwijzing door blijven drammen.
Allemaal zaken die vrouwen meestal erg onprettig vinden maar die sinds de laatste jaren wat meer onder de aandacht staan. Kennelijk heel confronterend voor sommige kerels die denken dat dat heel normaal is.
Tja die Sarah Meuleman (had nog nooit van dat mens gehoord) schijnt ook al niet in staat te zijn mensen op individuele handelen te beoordelen.quote:
[..]
Wat een nuance ineens. Een paar posts terug wist je het nog op een hele generaliserende manier te verwoorden. En dat was ook niet zo vreemd, want dergelijke narratieven zien we ook terug in de media. Bijvoorbeeld als er weer eens een voorvallen van ongewenst gedrag boven water komen binnen elite kringen, wordt dit veelal generaliseert naar hele groepen binnen de maatschappij. Het liefst ook met nog allerlei onveranderlijke kenmerken die hierbij worden betrokken.
Zo wordt bijvoorbeeld in een op-ed van Het Parool de recente situatie bij Studio Sport beschreven als: ‘Witte heteromannen begrijpen oprecht niet hoe het is om een vrouw te zijn in deze maatschappij’.
[..]
En velen (vooral binnen progressieve kringen) vallen voor dat soort narratieven. Dat zagen we ook na de opkomst van de #MeToo beweging. Ineens zijn alle vrouwen min of meer onderdrukte slachtoffers en alle mannen daders. En dit soort gedachtegoed leidt dus tot hysterische jonge vrouwen die in sportscholen zitten snikken met een mobiel in de hand, omdat er toevallig een man naar ze kijkt. Het is bespottelijk en het wordt ook eens tijd dat deze polariserende trend wordt benoemd.
Maar er lopen in Nederland echter wel een hoop onopgevoede kerels rond die denken dat allerlei ongewenste intimiteiten heel normaal zijn. En ja daar hoort ook opdringerig staren bij. Geen idee waarom een dergelijke klacht niet besproken mag worden maar richting de dooftpot moet.
Kijken is prima. Ik vind mensen kijken op een terras ook erg leuk. Maar als ik minutenlang een bepaalde vrouw ga lopen aangapen dan begrijp ik dat ze daar niet heel vrolijk van wordt.quote:
[..]
Eens met al het genoemde, maar gluren? Zolang het bij kijken blijft is er niks mis toch? Gluren klinkt alleen zo geniepig. Vrij normaal voor een hetero man om naar een vrouw te kijken; net zoals het normaal is dat vrouwen naar mannen kijken. Ik vind dat niet meteen triest of onbeleefd.
Nu zijn het er weer ineens een hoop? Haha, het blijft een veranderlijk aantal zo te zien. En het laatste betreft weer een mooie stropop. Want er is door mij nergens gesteld dat ongewenste intimiteiten niet besproken zouden mogen worden. Het probleem zit juist in het feit dat als dit besproken wordt, men tegenwoordig graag gaat generaliseren naar een veel te brede context. En daar is deze column dan weer een uitstekend voorbeeld van.quote:
[..]
Tja die Sarah Meuleman (had nog nooit van dat mens gehoord) schijnt ook al niet in staat te zijn mensen op individuele handelen te beoordelen.
Maar er lopen in Nederland echter wel een hoop onopgevoede kerels rond die denken dat allerlei ongewenste intimiteiten heel normaal zijn. En ja daar hoort ook opdringerig staren bij. Geen idee waarom een dergelijke klacht niet besproken mag worden maar richting de dooftpot moet.
De realiteit is dat weinigen dit zullen doen. Als we bijvoorbeeld op die vermeend traumatische situaties afgaan van die jonge vrouwen in de sportscholen, zie je veelal een man misschien soms tien of twintig seconden kijken. Wat veelal ook nog een resultaat is van de manier waarop de desbetreffende vrouwen gekleed zijn.quote:
[..]
Kijken is prima. Ik vind mensen kijken op een terras ook erg leuk. Maar als ik minutenlang een bepaalde vrouw ga lopen aangapen dan begrijp ik dat ze daar niet heel vrolijk van wordt.
JA MAAR ZE STAAN NIET MEER ACHTER HET AANRECHT!!!!11!!!!!111!!!!quote:
Oei, het wordt tegenwoordig minder getolereerd dat mannen zich onbeleefd en triest gedragen naar vrouwen. Wat een verschrikkelijke progressieve culturele verandering zeg.
Wij arme zielige mannen
Ik heb nergens gesteld dat het alle mannen zijn. Ik ben niet die Sarah Meuleman. Dus als het gaat om generaliseren kun jij er ook het nodige van.quote:
[..]
Nu zijn het er weer ineens een hoop? Haha, het blijft een veranderlijk aantal zo te zien. En het laatste betreft weer een mooie stropop. Want er is door mij nergens gesteld dat ongewenste intimiteiten niet besproken zouden mogen worden. Het probleem zit juist in het feit dat als dit besproken wordt, men tegenwoordig graag gaat generaliseren naar een veel te brede context. En daar is deze column dan weer een uitstekend voorbeeld van.
En verder zeg je dat het bespottelijk is dat een vrouw op internet klaagt over een starende gozer in de sportschool. Dan zeg je dus eigenlijk dat ze daar niet over zou mogen klagen en het ter sprake brengen.
Jij was erbij? Want je schijnt te kunnen bepalen of die vrouw terecht aan het klagen was of niet.quote:De realiteit is dat weinigen dit zullen doen. Als we bijvoorbeeld op die vermeend traumatische situaties afgaan van die jonge vrouwen in de sportscholen, zie je veelal een man misschien soms tien of twintig seconden kijken. Wat veelal ook nog een resultaat is van de manier waarop de desbetreffende vrouwen gekleed zijn.
Jij doet toch net hetzelfde? Een paar insta-trienen gaan janken en jij zegt dat vrouwen niets meer kunnen hebben.quote:
[..]
Nu zijn het er weer ineens een hoop? Haha, het blijft een veranderlijk aantal zo te zien. En het laatste betreft weer een mooie stropop. Want er is door mij nergens gesteld dat ongewenste intimiteiten niet besproken zouden mogen worden. Het probleem zit juist in het feit dat als dit besproken wordt, men tegenwoordig graag gaat generaliseren naar een veel te brede context. En daar is deze column dan weer een uitstekend voorbeeld van.
[..]
De realiteit is dat weinigen dit zullen doen. Als we bijvoorbeeld op die vermeend traumatische situaties afgaan van die jonge vrouwen in de sportscholen, zie je veelal een man misschien soms tien of twintig seconden kijken. Wat veelal ook nog een resultaat is van de manier waarop de desbetreffende vrouwen gekleed zijn.
En zelfs: het is hun eigen schuld, ze moeten maar in slobberkledij gaan sporten.
Maar eigenlijk toch niet dan? Want alleen de knappe en succesvolle mensen profiteren.quote:
[..]
Het is een van de weinige dingen waar iemand als Andrew Tate een goed punt heeft. Deze tijd is perfect voor de winnaars. Knappe dames, en knappe, succesvolle mannen. Zij profiteren van deze datingtijd. Zij hebben seks, terwijl de mensen die deze dingen niet bezitten geen seks meer hebben.
Daten was al 'oneerlijk', maar dat is het nu helemaal.
Er blijven dus een hele hoop niet zo knappe en niet zo succesvolle mensen over (veeeeeel meer zelfs dan de goed bedeelden), dan moeten zij maar met elkaar daten!
Oh wacht... een vrouw moet minstens een 8 zijn, max 23j en natuurlijk geen bankbig met stalpoten.
Zijn 'we' allemaal niet te kieskeurig geworden? En komt dat mss door de apps enz? De snelle vleeskeuringen?
Ik heb het al eerder gezegd maar ik ben niet jaloers op deze tijden. Wij kwamen tenminste nog partners tegen op de kermis in het dorp en dat werkte prima. Nu ligt de wereld aan ieders voeten en het is een lelijke wereld.
Het nadeel van die apps is ook dat je al vrijwel direct op uiterlijk selecteert waardoor er veel minder kans is om iemand goed te leren kennen die je qua uiterlijk van op een foto niet aantrekkelijk zou vinden, maar die je in het echte leven wel aantrekkelijk vindt, omdat hij/zij een leuke lach heeft, lichtjes in de ogen, een fijne stem, leuk kan praten over allerlei dingen, etc. De dingen waar je voor valt, als puntje bij paaltje komt, en niet dat ogenschijnlijk perfecte uiterlijk.quote:
[..]
Maar eigenlijk toch niet dan? Want alleen de knappe en succesvolle mensen profiteren.
Er blijven dus een hele hoop niet zo knappe en niet zo succesvolle mensen over (veeeeeel meer zelfs dan de goed bedeelden), dan moeten zij maar met elkaar daten!
Oh wacht... een vrouw moet minstens een 8 zijn, max 23j en natuurlijk geen bankbig met stalpoten.
Zijn 'we' allemaal niet te kieskeurig geworden? En komt dat mss door de apps enz? De snelle vleeskeuringen?
Ik heb het al eerder gezegd maar ik ben niet jaloers op deze tijden. Wij kwamen tenminste nog partners tegen op de kermis in het dorp en dat werkte prima. Nu ligt de wereld aan ieders voeten en het is een lelijke wereld.
Ja dat dus...quote:
[..]
Het nadeel van die apps is ook dat je al vrijwel direct op uiterlijk selecteert waardoor er veel minder kans is om iemand goed te leren kennen die je qua uiterlijk van op een foto niet aantrekkelijk zou vinden, maar die je in het echte leven wel aantrekkelijk vindt, omdat hij/zij een leuke lach heeft, lichtjes in de ogen, een fijne stem, leuk kan praten over allerlei dingen, etc. De dingen waar je voor valt, als puntje bij paaltje komt, en niet dat ogenschijnlijk perfecte uiterlijk.
Er ontstaan nog steeds relaties op dorpskermissen. De niet digitale wereld is niet weg,quote:
Ik heb het al eerder gezegd maar ik ben niet jaloers op deze tijden. Wij kwamen tenminste nog partners tegen op de kermis in het dorp en dat werkte prima. Nu ligt de wereld aan ieders voeten en het is een lelijke wereld.
Alleen komen veel van die incels nooit in het sociale leven dus dan gaat dat niet werken.
Zo werkt dat niet. Die ´kneusjes´ zijn namelijk onzeker. En dat is killing in deze datingwereld. Vroeger al. Maar nu helemaal.quote:
[..]
Maar eigenlijk toch niet dan? Want alleen de knappe en succesvolle mensen profiteren.
Er blijven dus een hele hoop niet zo knappe en niet zo succesvolle mensen over (veeeeeel meer zelfs dan de goed bedeelden), dan moeten zij maar met elkaar daten!
Oh wacht... een vrouw moet minstens een 8 zijn, max 23j en natuurlijk geen bankbig met stalpoten.
Zijn 'we' allemaal niet te kieskeurig geworden? En komt dat mss door de apps enz? De snelle vleeskeuringen?
Ik heb het al eerder gezegd maar ik ben niet jaloers op deze tijden. Wij kwamen tenminste nog partners tegen op de kermis in het dorp en dat werkte prima. Nu ligt de wereld aan ieders voeten en het is een lelijke wereld.
Precies. Zo heeft mijn nerdy collega van bijna 40 sinds kort voor het eerst een vriendin. Hij zei eerlijk dat hij haar nooit de goede kant op had geswiped op een dating app en andersom ook niet. Maar ze zijn echt een goede match.quote:
[..]
Het nadeel van die apps is ook dat je al vrijwel direct op uiterlijk selecteert waardoor er veel minder kans is om iemand goed te leren kennen die je qua uiterlijk van op een foto niet aantrekkelijk zou vinden, maar die je in het echte leven wel aantrekkelijk vindt, omdat hij/zij een leuke lach heeft, lichtjes in de ogen, een fijne stem, leuk kan praten over allerlei dingen, etc. De dingen waar je voor valt, als puntje bij paaltje komt, en niet dat ogenschijnlijk perfecte uiterlijk.
Elkaar leren kennen bij een musical project wat een aantal weken duurde en daar kwamen ze tot ontdekking dat ze heel veel gemeen hebben.Zo leuk! Maar in de app was dit dus nooit wat geworden.
Ja, maar dit soort verhalen worden dus echt uitzonderingen. Ik ben normaliter groot fan van technologische ontwikkelingen. Maar dit is een groot nadeel. We creëren echt mensen die voorgoed ´alleen´ blijven. Ongewild. Maar gewoon omdat ze de sociale vermogens niet hebben om iemand in het echt aan te spreken, en omdat tinder meer aandoet als ´sales´.quote:
[..]
Precies. Zo heeft mijn nerdy collega van bijna 40 sinds kort voor het eerst een vriendin. Hij zei eerlijk dat hij haar nooit de goede kant op had geswiped op een dating app en andersom ook niet. Maar ze zijn echt een goede match.
Zo leuk! Maar in de app was dit dus nooit wat geworden.
Dan schiet het inderdaad niet op. Voorbeelden genoeg in dit topic.
Dat zal, maar in mijn dagelijks leven kom ik geen vrijgezelle vrouwen van mijn leeftijd tegen. Of eigenlijk uberhaupt vrouwen. De kroeg? Daar ben ik te oud voor om daar wekelijks rond te lopen. En die was tijdens corona dicht. Sport? Ik doe aan wielrennen, ik fiets alleen of met vrienden een rondje. En als er al een dame bij is, is die meestal al bezet.quote:
[..]
Het nadeel van die apps is ook dat je al vrijwel direct op uiterlijk selecteert waardoor er veel minder kans is om iemand goed te leren kennen die je qua uiterlijk van op een foto niet aantrekkelijk zou vinden, maar die je in het echte leven wel aantrekkelijk vindt, omdat hij/zij een leuke lach heeft, lichtjes in de ogen, een fijne stem, leuk kan praten over allerlei dingen, etc. De dingen waar je voor valt, als puntje bij paaltje komt, en niet dat ogenschijnlijk perfecte uiterlijk.
Ik heb mijn vriendin dan ook via een app gevonden, zonder die app had ik haar nooit ontmoet.
Ik ben het nog met je eens ook in dit topic. Op 1 ding na.quote:
[..]
Wat een nuance ineens. Een paar posts terug wist je het nog op een hele generaliserende manier te verwoorden. En dat was ook niet zo vreemd, want dergelijke narratieven zien we ook terug in de media. Bijvoorbeeld als er weer eens een voorvallen van ongewenst gedrag boven water komen binnen elite kringen, wordt dit veelal generaliseert naar hele groepen binnen de maatschappij. Het liefst ook met nog allerlei onveranderlijke kenmerken die hierbij worden betrokken.
Zo wordt bijvoorbeeld in een op-ed van Het Parool de recente situatie bij Studio Sport beschreven als: ‘Witte heteromannen begrijpen oprecht niet hoe het is om een vrouw te zijn in deze maatschappij’.
[..]
En velen (vooral binnen progressieve kringen) vallen voor dat soort narratieven. Dat zagen we ook na de opkomst van de #MeToo beweging. Ineens zijn alle vrouwen min of meer onderdrukte slachtoffers en alle mannen daders. En dit soort gedachtegoed leidt dus tot hysterische jonge vrouwen die in sportscholen zitten snikken met een mobiel in de hand, omdat er toevallig een man naar ze kijkt. Het is bespottelijk en het wordt ook eens tijd dat deze polariserende trend wordt benoemd.
Jij gebruikt een aantal voorbeelden zoals sommige meisjes in sportscholen die klagen omdat ze bekeken worden.
Nu wil ik niet zeggen dat dit nooit gebeurt of zo, maar de gevallen waar jij waarschijnlijk op doelt zijn echt niet de norm en ook progressieven kotsen dat soort aandachtstrekkers uit.
Uit je normale repertoire lijkt het erop alsof je dit soort mensen als de norm ziet. Dat is absoluut niet het geval.
Maar die onzekere kneusjes heb je dus aan beide kanten?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Die ´kneusjes´ zijn namelijk onzeker. En dat is killing in deze datingwereld. Vroeger al. Maar nu helemaal.
Dan is de vraag waarom die sociale vermogens zo achteruit zijn gegaan? Enkel door het internet? Dat de kinderen/ jeugd teveel binnen zitten? Teveel 1-kind gezinnen zodat ze niets van broers/ zussen leren?quote:
[..]
Ja, maar dit soort verhalen worden dus echt uitzonderingen. Ik ben normaliter groot fan van technologische ontwikkelingen. Maar dit is een groot nadeel. We creëren echt mensen die voorgoed ´alleen´ blijven. Ongewild. Maar gewoon omdat ze de sociale vermogens niet hebben om iemand in het echt aan te spreken, en omdat tinder meer aandoet als ´sales´.
Wij waren van de generatie waar niemand echt naar omkeek of waar aandacht werd geschonken aan sociale vaardigheden. Nu kent iedereen dat woord! Je zou denken dat deze generatie er sterker dan ooit in zou zijn met alle aandacht.
Waarmee je dus precies de conservatieve stroom in het topic hier bevestigt, dankjewel.quote:
[..]
Het is een van de weinige dingen waar iemand als Andrew Tate een goed punt heeft. Deze tijd is perfect voor de winnaars. Knappe dames, en knappe, succesvolle mannen. Zij profiteren van deze datingtijd. Zij hebben seks, terwijl de mensen die deze dingen niet bezitten geen seks meer hebben.
Daten was al 'oneerlijk', maar dat is het nu helemaal.
Tegen welke stropop ben je nou eigenlijk precies aan het vechten? Want er is echt niemand in het topic die dit zegt.quote:
[..]
Maar eigenlijk toch niet dan? Want alleen de knappe en succesvolle mensen profiteren.
Er blijven dus een hele hoop niet zo knappe en niet zo succesvolle mensen over (veeeeeel meer zelfs dan de goed bedeelden), dan moeten zij maar met elkaar daten!
Oh wacht... een vrouw moet minstens een 8 zijn, max 23j en natuurlijk geen bankbig met stalpoten.
Zijn 'we' allemaal niet te kieskeurig geworden? En komt dat mss door de apps enz? De snelle vleeskeuringen?
Ik heb het al eerder gezegd maar ik ben niet jaloers op deze tijden. Wij kwamen tenminste nog partners tegen op de kermis in het dorp en dat werkte prima. Nu ligt de wereld aan ieders voeten en het is een lelijke wereld.
Kijk, tot een bepaalde hoogte is het zo dat veel mannen inderdaad niet kunnen begrijpen hoe sommige vrouwen bepaalde situaties ervaren. Grootste probleem is wat mij betreft dat 'we' (of in ieder geval de progressieve bovenlaag) massaal meegaan in het slachtofferschap van vrouwen en dat presenteren als dé waarheid.quote:
[..]
Wat een nuance ineens. Een paar posts terug wist je het nog op een hele generaliserende manier te verwoorden. En dat was ook niet zo vreemd, want dergelijke narratieven zien we ook terug in de media. Bijvoorbeeld als er weer eens een voorvallen van ongewenst gedrag boven water komen binnen elite kringen, wordt dit veelal generaliseert naar hele groepen binnen de maatschappij. Het liefst ook met nog allerlei onveranderlijke kenmerken die hierbij worden betrokken.
Zo wordt bijvoorbeeld in een op-ed van Het Parool de recente situatie bij Studio Sport beschreven als: ‘Witte heteromannen begrijpen oprecht niet hoe het is om een vrouw te zijn in deze maatschappij’.
[..]
En velen (vooral binnen progressieve kringen) vallen voor dat soort narratieven. Dat zagen we ook na de opkomst van de #MeToo beweging. Ineens zijn alle vrouwen min of meer onderdrukte slachtoffers en alle mannen daders. En dit soort gedachtegoed leidt dus tot hysterische jonge vrouwen die in sportscholen zitten snikken met een mobiel in de hand, omdat er toevallig een man naar ze kijkt. Het is bespottelijk en het wordt ook eens tijd dat deze polariserende trend wordt benoemd.
Inderdaad zagen we bij de sportschooldames, die misschien niet representatief zijn voor alle vrouwen maar wel een enorme instemmend knikkende schare jonge hippe meiden achter zich aan krijgen, dat het de verkeerde kant op slaat. Hier wordt door de betreffende dames zonder een sprankje nuance vaak ronduit gezeurd en gejankt over iets waar je zelf veel invloed op hebt en waarbij meestal niet veel aan de hand is. En ja, dat durf ik zeker te zeggen op basis van het videomateriaal wat we daarvan hebben gezien. Het zijn dan ook nog de 'creeps' (lees: wat vrouwen lelijke mannen vinden) die hiervan de schuld krijgen, de fitboys komen ermee weg en flirten en wisselen nummers uit. Dat heeft natuurlijk iets onrechtvaardigs in zich.
Daarnaast is er in de media 0 aandacht voor de totale ongelijkheid op de datingmarkt die @theunderdog al aangaf. Er is een enorme groep vrijgezelle mannen die jarenlang gefrustreerd aan de zijlijn moet toekijken, die blij mag zijn als ze een keer een like krijgen op een datingapp. Die mannen krijgen dan wat gefrustreerde stigmatiseringen ('haha incel') naar zich toegeworpen en moeten het verder maar uitzoeken. Dit zijn ook nog eens de mannen die de schuld krijgen dat ze gluren in de sportschool. Daarmee polariseer je de boel enorm. Door het zo eenzijdig neer te zetten ('zijn gewoon incels, moeten hun mond houden en ze willen allemaal alleen maar knappe vrouwen') zet je die groep alleen maar meer in een hoek. Terwijl het toch echt logischer zou zijn om je ook eens in die groep te verplaatsen en het interessant zou zijn hoe je die jongens meer kansen kunt geven op de datingmarkt. Of telt dan ineens gelijkheid niet meer?
Een directe oplossing hiervoor heb ik overigens ook niet hoor, maar het lijkt mij inderdaad niet onlogisch dat de vrouwen die alleen de fitboys naar rechts swipen zelf ook eens iets realistischer kunnen kijken naar de eisen die ze aan een man stellen. Dat vrouwen vrijwel geen man liken wordt overigens overweldigend bevestigd door de data.
Het overgrote deel heeft elkaar toch echt gewoon leren kennen via school, studie, vereniging, bijbaantjes, werk, uitgaan en noem het maar op.
Ligt er een beetje aan. De meesten begrijpen dat twee keer kijken wel genoeg is of proberen het opquote:
[..]
Eens met al het genoemde, maar gluren? Zolang het bij kijken blijft is er niks mis toch? Gluren klinkt alleen zo geniepig. Vrij normaal voor een hetero man om naar een vrouw te kijken; net zoals het normaal is dat vrouwen naar mannen kijken. Ik vind dat niet meteen triest of onbeleefd.
zijn minst nog te verbergen en enigszins respectvol te zijn daarin. In sommige gevallen lukt het gewoon echt bijna niet om je ogen van iemand af te houden maar dan ga je gewoon weg of met je rug er naartoe zitten.
Maar je hebt ertussen zitten die gewoon ongegeneerd naar je blijven kijken en dan heb je ook nog de meester creeps die helemaal schijt hebben en je gewoon gaan achtervolgen.
Inderdaad, er wordt gedaan alsof de niet-digitale wereld ineens weg is ofzo.quote:
Genoeg andere manieren om elkaar tegen te komen toch? Voor m'n gevoel wordt dat online-daten echt veel te groot gemaakt, ben zelf in de twintig maar ken echt maar een enkeling die via Tinder/Happn/InnerCircle etc een relatie heeft gekregen. Overigens echt niet per se de 10/10 mannen/vrouwen.
Het overgrote deel heeft elkaar toch echt gewoon leren kennen via school, studie, vereniging, bijbaantjes, werk, uitgaan en noem het maar op.
Tinder is een app die enkel gaat over uiterlijk. Ja dan krijg je een vleeskeuring.
Iets gaan verwachten van "de vrouwen" in het algemeen dat is natuurlijk een kansloze exercitie. Niemand gaat zich aanpassen omdat het anders zo zielig is voor mannen die geen vriendin weten te krijgen.quote:
Daarnaast is er in de media 0 aandacht voor de totale ongelijkheid op de datingmarkt die @:theunderdog al aangaf. Er is een enorme groep vrijgezelle mannen die jarenlang gefrustreerd aan de zijlijn moet toekijken, die blij mag zijn als ze een keer een like krijgen op een datingapp. Die mannen krijgen dan wat gefrustreerde stigmatiseringen ('haha incel') naar zich toegeworpen en moeten het verder maar uitzoeken. Dit zijn ook nog eens de mannen die de schuld krijgen dat ze gluren in de sportschool. Daarmee polariseer je de boel enorm. Door het zo eenzijdig neer te zetten ('zijn gewoon incels, moeten hun mond houden en ze willen allemaal alleen maar knappe vrouwen') zet je die groep alleen maar meer in een hoek. Terwijl het toch echt logischer zou zijn om je ook eens in die groep te verplaatsen en het interessant zou zijn hoe je die jongens meer kansen kunt geven op de datingmarkt. Of telt dan ineens gelijkheid niet meer?
Een directe oplossing hiervoor heb ik overigens ook niet hoor, maar het lijkt mij inderdaad niet onlogisch dat de vrouwen die alleen de fitboys naar rechts swipen zelf ook eens iets realistischer kunnen kijken naar de eisen die ze aan een man stellen. Dat vrouwen vrijwel geen man liken wordt overigens overweldigend bevestigd door de data.
De incel groep wekt zoveel weerstand op omdat hun vertegenwoordigers op internet de schuld van hun onvermogen volledig bij vrouwen neerleggen. Er zit daarin doorgaans geen greintje zelfreflectie. Ze zijn doorgaans ook niet vrijgezel omdat ze lelijk zijn maar omdat ze zich gewoon zeer onprettig gedragen. Los daarvan worden vrouwen die niet aan hun schoonheidsbeeld voldoen (en dat zijn er nogal veel) door diezelfde groep ook verschrikkelijk bejegend. Het is al met al een levenshouding die vrouwen enorm wegjaagt.
En de datingmarkt is ook niet ongelijk want er zijn ongeveer even veel mannen als vrouwen. Dus voor bijna al die vrijgezelle mannen is er wel een vrouw. Wellicht niet op Tinder, want die app is natuurlijk puur een uiterlijke vleeskeuring. Maar de wereld is geen Tinder gelukkig. Dus als Tinder kennelijk de enige manier is om met vrouwen in contact te komen, dan is er wel grondig meer mis met je leven.
Ik denk dat de oplossing dus meer bij de opvoeding en geestelijke gezondheidszorg te zoeken is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 20-03-2023 10:47:52 ]
Ken meerdere vrijgezelle mannen die met succes hun partner in het buitenland zijn gaan zoeken.quote:
[..]
Kijk, tot een bepaalde hoogte is het zo dat veel mannen inderdaad niet kunnen begrijpen hoe sommige vrouwen bepaalde situaties ervaren. Grootste probleem is wat mij betreft dat 'we' (of in ieder geval de progressieve bovenlaag) massaal meegaan in het slachtofferschap van vrouwen en dat presenteren als dé waarheid.
Inderdaad zagen we bij de sportschooldames, die misschien niet representatief zijn voor alle vrouwen maar wel een enorme instemmend knikkende schare jonge hippe meiden achter zich aan krijgen, dat het de verkeerde kant op slaat. Hier wordt door de betreffende dames zonder een sprankje nuance vaak ronduit gezeurd en gejankt over iets waar je zelf veel invloed op hebt en waarbij meestal niet veel aan de hand is. En ja, dat durf ik zeker te zeggen op basis van het videomateriaal wat we daarvan hebben gezien. Het zijn dan ook nog de 'creeps' (lees: wat vrouwen lelijke mannen vinden) die hiervan de schuld krijgen, de fitboys komen ermee weg en flirten en wisselen nummers uit. Dat heeft natuurlijk iets onrechtvaardigs in zich.
Daarnaast is er in de media 0 aandacht voor de totale ongelijkheid op de datingmarkt die @:theunderdog al aangaf. Er is een enorme groep vrijgezelle mannen die jarenlang gefrustreerd aan de zijlijn moet toekijken, die blij mag zijn als ze een keer een like krijgen op een datingapp. Die mannen krijgen dan wat gefrustreerde stigmatiseringen ('haha incel') naar zich toegeworpen en moeten het verder maar uitzoeken. Dit zijn ook nog eens de mannen die de schuld krijgen dat ze gluren in de sportschool. Daarmee polariseer je de boel enorm. Door het zo eenzijdig neer te zetten ('zijn gewoon incels, moeten hun mond houden en ze willen allemaal alleen maar knappe vrouwen') zet je die groep alleen maar meer in een hoek. Terwijl het toch echt logischer zou zijn om je ook eens in die groep te verplaatsen en het interessant zou zijn hoe je die jongens meer kansen kunt geven op de datingmarkt. Of telt dan ineens gelijkheid niet meer?
Een directe oplossing hiervoor heb ik overigens ook niet hoor, maar het lijkt mij inderdaad niet onlogisch dat de vrouwen die alleen de fitboys naar rechts swipen zelf ook eens iets realistischer kunnen kijken naar de eisen die ze aan een man stellen. Dat vrouwen vrijwel geen man liken wordt overigens overweldigend bevestigd door de data.
Ik ken mijn man van FOK!quote:
Apps en dergelijke zijn gewoon een fijne toevoeging. Het is geen vervanging van. Er zitten nadelen aan (die @:miss_sly goed benoemde - het kan echt een vleeskeuring zijn), maar tegelijkertijd ben ik zo blij dat er meer plekken zijn om een partner te vinden. Ik heb m’n man ontmoet op een gay dating site. Hij woonde in Roosendaal, ik in Veenendaal. Totaal andere kringen. Allebei introvert met een relatief klein netwerk. Kende eigenlijk niemand die ook homo was. Ben niet het type dat naar een gay bar zou gaan. Dus dit was voor ons allebei echt de jackpot. Ergens wel benieuwd hoe ik aan een partner zou zijn gekomen als er geen dating sites of apps waren geweest. Helemaal als LGBTQ. Dat haalt niet weg dat je op die sites wel erg je best moet doen/wat mazzel moet hebben om op te vallen en om iemand te treffen die mensen niet meteen afkeurt na het zien van één foto.
Mijn ex van de Quake2 community (Clanbase). Een ex van het werk, een van de softbalclub en een van tafeltennis. Van alles dus.Het maakt ook niet uit waar je iemand leert kennen, maar ik kan me voorstellen dat via Tinder de eerste selectie plaatsvindt volledig op basis van uiterlijk en dan zullen veel mannen en vrouwen er niet best doorheen rollen. Ik sta altijd afschuwelijk op foto's
Ik zou op Tinder ook niet door de keuring komen. Maar in het echt ben ik zowel qua uiterlijk als qua persoon best te pruimen.En daar moet je dus wel zien te komen: in het echte leven bij elkaar om te zien hoe het levende, bewegende beeld is in relatie tot de wereld en jezelf. Ik was zaterdag uit eten met wat vriendinnen en eentje zit nu ook op Tinder en ze liet wat mannen zien die haar geliket (werkt dat zo op Tinder) hadden. En eerlijk is eerlijk: op uiterlijk alleen vonden we het inderdaad allemaal niet veel. Dus wordt het niets. Maar dat werkt zo voor vrouwen natuurlijk net zo goed; die worden net zo goed hard beoordeeld op de foto's die te zien zijn.
Mannen moeten dus ook wat meer arriveren in 2023 en anders naar vrouwen leren kijken.
Een vriendin liet me wel eens zien wat voor berichten ze zoal kreeg. Krijg je plaatsvervangende schaamte van. Dus ze krijgen wel veel berichten. Maar 90% is trash.
Klopt, dat liet die vriendin ons ook zien zaterdag. Tenenkrommend sommige opmerkingen. En nee, daar reageert ze dan niet op. En die vriendin is echt niet flauw, dus als ze iemand tegenkomt die ze leuk vindt, zal ze best als eerste wat sturen of reageren op zijn eerste opmerking.quote:
Komt overigens nog bij dat veel mannen op die apps zich ook bijzonder kneuzerig gedragen.
Een vriendin liet me wel eens zien wat voor berichten ze zoal kreeg. Krijg je plaatsvervangende schaamte van. Dus ze krijgen wel veel berichten. Mar 90% is trash.
Gok dat dat in veel gevallen (mits de opmerkingen niet creepy zijn..) met zenuwen te maken heeft. Of inderdaad sociaal wat zwakker. Maar dat zal je ongetwijfeld ook andersom wel hebben, al gok ik dat vrouwen net wat minder snel beginnen met creepy opmerkingenquote:
Komt overigens nog bij dat veel mannen op die apps zich ook bijzonder kneuzerig gedragen.
Een vriendin liet me wel eens zien wat voor berichten ze zoal kreeg. Krijg je plaatsvervangende schaamte van. Dus ze krijgen wel veel berichten. Mar 90% is trash.
Maar juist met zoiets als Tinder denk ik dan: je kunt heel lang nadenken over wat je typt, ze staat niet tegenover je. Neem de tijd om iets te typen en flap er niet zomaar iets uit.quote:
[..]
Gok dat dat in veel gevallen (mits de opmerkingen niet creepy zijn..) met zenuwen te maken heeft. Of inderdaad sociaal wat zwakker. Maar dat zal je ongetwijfeld ook andersom wel hebben, al gok ik dat vrouwen net wat minder snel beginnen met creepy opmerkingen
Oh, eens hoor. Maar ik kan me wel voorstellen dat zoiets spannend is als je voorgaande berichten niks opleverden. Wellicht dat je dan gaat overanalyseren waardoor je reactie alleen maar raar overkomt. Ik heb vroeger ook wel eens te lang na zitten denken wat ik zou moeten typen om origineel voor de dag te komen. Beginnen met een saaie hoi en hoe is het leverde nooit wat op, en als je begint met een compliment moet je je woorden soms wel enigszins goed kiezen om niet creepy over te komen, etc. Ondertussen weet ik echt wel waar je mee kan beginnen, maar ik kan me wel verplaatsen in mannen en vrouwen die zenuwachtig worden bij het sturen van zo’n eerste bericht. Soms is juist het hebben van extra tijd een mogelijkheid om teveel te gaan analyserenquote:
[..]
Maar juist met zoiets als Tinder denk ik dan: je kunt heel lang nadenken over wat je typt, ze staat niet tegenover je. Neem de tijd om iets te typen en flap er niet zomaar iets uit.
Dat is ook wel zo.quote:
[..]
Oh, eens hoor. Maar ik kan me wel voorstellen dat zoiets spannend is als je voorgaande berichten niks opleverden. Wellicht dat je dan gaat overanalyseren waardoor je reactie alleen maar raar overkomt. Ik heb vroeger ook wel eens te lang na zitten denken wat ik zou moeten typen om origineel voor de dag te komen. Beginnen met een saaie hoi en hoe is het leverde nooit wat op, en als je begint met een compliment moet je je woorden soms wel enigszins goed kiezen om niet creepy over te komen, etc. Ondertussen weet ik echt wel waar je mee kan beginnen, maar ik kan me wel verplaatsen in mannen en vrouwen die zenuwachtig worden bij het sturen van zo’n eerste bericht. Soms is juist het hebben van extra tijd een mogelijkheid om teveel te gaan analyseren
Ik ken het gewoon niet, gelukkig. En als ik ooit weer vrijgezel zou worden, dan blijf ik dat ook. Tenzij ik iemand in het wild tegen het lijf loop. Maar zoeken naar iets via Tinder ofzo, dat nooit.
tong80 is officieel de oudste hier.quote:
[..]
De gemiddelde Fok-leeftijd nadert de 75 dan ook in rap tempo.
Verklaar je nader??quote:
[..]
Waarmee je dus precies de conservatieve stroom in het topic hier bevestigt, dankjewel.
Je bent met alle respect, een beetje wereldvreemd. Je redeneert vanuit een bubbel. Jij hebt als mens van de wereld, maar weinig empathie voor mensen waarvan hun wereld veel kleiner is. Waarvoor een app als tinder wel de enige manier is om met een vrouw in contact te komen, die verder woont dan je eigen straat.quote:
[..]
Iets gaan verwachten van "de vrouwen" in het algemeen dat is natuurlijk een kansloze exercitie. Niemand gaat zich aanpassen omdat het anders zo zielig is voor mannen die geen vriendin weten te krijgen.
De incel groep wekt zoveel weerstand op omdat hun vertegenwoordigers op internet de schuld van hun onvermogen volledig bij vrouwen neerleggen. Er zit daarin doorgaans geen greintje zelfreflectie. Ze zijn doorgaans ook niet vrijgezel omdat ze lelijk zijn maar omdat ze zich gewoon zeer onprettig gedragen. Los daarvan worden vrouwen die niet aan hun schoonheidsbeeld voldoen (en dat zijn er nogal veel) door diezelfde groep ook verschrikkelijk bejegend. Het is al met al een levenshouding die vrouwen enorm wegjaagt.
En de datingmarkt is ook niet ongelijk want er zijn ongeveer even veel mannen als vrouwen. Dus voor bijna al die vrijgezelle mannen is er wel een vrouw. Wellicht niet op Tinder, want die app is natuurlijk puur een uiterlijke vleeskeuring. Maar de wereld is geen Tinder gelukkig. Dus als Tinder kennelijk de enige manier is om met vrouwen in contact te komen, dan is er wel grondig meer mis met je leven.
Ik denk dat de oplossing dus meer bij de opvoeding en geestelijke gezondheidszorg te zoeken is.
Van die mensen zijn er echt veel. Dat wist ik eerst ook niet. Want ik kom uit een deftig, buitengewoon goed milieu. Maar om met gedegen analyses te komen, moet je daar ook uit durven stappen, Hexagon. Praat eens met mensen die het minder hebben dan jij.
Zie mijn analyse hierboven waar jij je volgens mij best in kunt vinden.quote:
PietjePuk2000 in NWS / Minder Nederlanders seksueel actief, behalve 75+'ers
Dat geldt natuurlijk niet alleen voor mannen die met een vrouw in contact willen komen.quote:
[..]
Je bent met alle respect, een beetje wereldvreemd. Je redeneert vanuit een bubbel. Jij hebt als mens van de wereld, maar weinig empathie voor mensen waarvan hun wereld veel kleiner is. Waarvoor een app als tinder wel de enige manier is om met een vrouw in contact te komen, die verder woont dan je eigen straat.
Van die mensen zijn er echt veel. Dat wist ik eerst ook niet. Want ik kom uit een deftig, buitengewoon goed milieu. Maar om met gedegen analyses te komen, moet je daar ook uit durven stappen, Hexagon. Praat eens met mensen die het minder hebben dan jij.
Ik vind dat echt een probleem van hetgeen wordt geponeerd: de arme mannen zijn zielig, de vrouwen zijn de sekreten die de mannen afwijzen. Dat is echt een te simpele en eenijdige voorstelling van zaken.
Qua basis inhoud ben ik het met je eens. MAAR, de oplossing is niet om als man in een slachtofferrol te kruipen. Daarbij, vrouwen zijn hier evengoed slachtoffer van. Als je als vrouw niet vooraan stond qua uiterlijk, dan stond je vroeger al onderaan de datingladder.quote:
[..]
Zie mijn analyse hierboven waar jij je volgens mij best in kunt vinden.
PietjePuk2000 in NWS / Minder Nederlanders seksueel actief, behalve 75+'ers
Nee. De vrouwen zijn evengoed 'slachtoffer'. Alleen is het wel zo dat je als vrouw minder nodig hebt om een man te kunnen versieren, dan andersom.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk niet alleen voor mannen die met een vrouw in contact willen komen.
Ik vind dat echt een probleem van hetgeen wordt geponeerd: de arme mannen zijn zielig, de vrouwen zijn de sekreten die de mannen afwijzen. Dat is echt een te simpele en eenijdige voorstelling van zaken.
Eens, die slachtofferrol moet je mee oppassen. Maar dat geldt dus ook voor vrouwen. Wat is jouw oplossing overigens?quote:
[..]
Qua basis inhoud ben ik het met je eens. MAAR, de oplossing is niet om als man in een slachtofferrol te kruipen. Daarbij, vrouwen zijn hier evengoed slachtoffer van. Als je als vrouw niet vooraan stond qua uiterlijk, dan stond je vroeger al onderaan de datingladder.
Dat kan wel kloppen, maar is dat iets dat je de vrouwen moet verwijten? Dat er mannen zijn die met een gat genoegenquote:
[..]
Nee. De vrouwen zijn evengoed 'slachtoffer'. Alleen is het wel zo dat je als vrouw minder nodig hebt om een man te kunnen versieren, dan andersom.
Nemen, ongeacht wat eraan vast zit, en vrouwen daar moeilijker in zijn?
Ik denk dat er geen oplossing is. Het is gewoon onderdeel van deze tijd. Je moet daar je weg in vinden, zoals mensen dat in elke tijd hebben gedaan (ja of niet, maar dan blijf je naast de pot pissen).quote:
[..]
Eens, die slachtofferrol moet je mee oppassen. Maar dat geldt dus ook voor vrouwen. Wat is jouw oplossing overigens?
Werk aan jezelf. Blijf fit, blijf je begeven in sociale situaties (zodat je dat blijft ontwikkelen), wees sympathiek, sta open voor de wereld om je heen.
En ook belangrijk: huisje, boompje, beestje hoeft niet he. Heb het gewoon 'leuk' in je leven.
Uh, nee? de 'founder' van tinder was een man. Dus ik geef voornamelijk mede mannen de schuld.quote:
[..]
Dat kan wel kloppen, maar is dat iets dat je de vrouwen moet verwijten? Dat er mannen zijn die met een gat genoegen
Nemen, ongeacht wat eraan vast zit, en vrouwen daar moeilijker in zijn?
Jij wel. Veel andere mannen nietquote:
[..]
Uh, nee? de 'founder' van tinder was een man. Dus ik geef voornamelijk mede mannen de schuld.
Eenzaamheid doet iets met de mens. Het gaat namelijk niet enkel om het hebben van een relatie ofzo, he. Want je kan perfect gelukkig zijn zonder een relatie. Het gaat om heteroseksuele mannen die gewoon geen aandacht krijgen van dames. Geen. Terwijl je dat wel heel graag wil. Dat maakt die mannen kapot.quote:
Paar jaar geleden had ik deze mannen nog uitgelachen. Daarna is mijn affectieve empathie zich gaan ontwikkelen. Toch blij mee.
Dat soort mannen of vrouwen (want ja, ook die zijn er gewoon) zou ik nooit uitlachen (of er op neer kijken) en ik zou ze ook niet snel in het incel hokje willen duwen, want dat werkt polarisering en hokjes denken enkel in de hand, maar ik denk niet dat er ook maar één situatie is waar het bevorderlijk is om de schuld dan maar bij het andere geslacht te leggen (niet dat jij dat doet, maar anderen dus wel). Wat hierboven al gezegd werd; hou jezelf fit, zorg voor jezelf, probeer onder de mensen te komen. En als je gewoon heel veel pech hebt omdat je bijvoorbeeld niet bepaald knap bent....tja, dan moet je toch ooit uit komen op acceptatie denk ik. En dat zeg ik als iemand die vroeger (en nu nog steeds op momenten) heel onzeker was omdat ik gewoon niet blij was met mijn uiterlijk. Kreeg geen aandacht. Hoorde van iedereen dat ik eerst eens genoegen moest gaan nemen met mezelf (naast de adviezen die hier boven al gegeven werden zoals aan jezelf werken, etc). Niet iets wat je wil horen; helemaal als je ziet hoe makkelijk het is voor je leeftijdsgenoten. Het is dan héél makkelijk om de schuld bij anderen te leggen, dus ik snap de reflex, maar uiteindelijk helpt dat je al helemaal niet vooruit.quote:
[..]
Eenzaamheid doet iets met de mens. Het gaat namelijk niet enkel om het hebben van een relatie ofzo, he. Want je kan perfect gelukkig zijn zonder een relatie. Het gaat om heteroseksuele mannen die gewoon geen aandacht krijgen van dames. Geen. Terwijl je dat wel heel graag wil. Dat maakt die mannen kapot.
Paar jaar geleden had ik deze mannen nog uitgelachen. Daarna is mijn affectieve empathie zich gaan ontwikkelen. Toch blij mee.
Voelt nu overigens bijna alsof we in R&P posten
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2023 13:04:08 ]
Helemaal mee eens. Maar de schuld geven aan het andere geslacht, is niets meer dan een copingmechanisme. Dat zorgt ervoor dat deze mannen nog 'doorkunnen'. Helemaal als je via die coping nog bevestiging krijgt van mede-mannen die in dezelfde situatie zitten.quote:
[..]
Dat soort mannen of vrouwen (want ja, ook die zijn er gewoon) zou ik nooit uitlachen (of er op neer kijken) en ik zou ze ook niet snel in het incel hokje willen duwen, want dat werkt polarisering en hokjes denken enkel in de hand, maar ik denk niet dat er ook maar één situatie is waar het bevorderlijk is om de schuld dan maar bij het andere geslacht te leggen (niet dat jij dat doet, maar anderen dus wel). Wat hierboven al gezegd werd; hou jezelf fit, zorg voor jezelf, probeer onder de mensen te komen. En als je gewoon heel veel pech hebt omdat je bijvoorbeeld niet bepaald knap bent....tja, dan moet je toch ooit uit komen op acceptatie denk ik. En dat zeg ik als iemand die vroeger (en nu nog steeds op momenten) heel onzeker was omdat ik gewoon niet blij was met mijn uiterlijk. Kreeg geen aandacht. Hoorde van iedereen dat ik eerst eens genoegen moest gaan nemen met mezelf (naast de adviezen die hier boven al gegeven werden zoals aan jezelf werken, etc). Niet iets wat je wil horen; helemaal als je ziet hoe makkelijk het is voor je leeftijdsgenoten. Het is dan héél makkelijk om de schuld bij anderen te leggen, dus ik snap de reflex, maar uiteindelijk helpt dat je al helemaal niet vooruit.
Je voelt je versterkt in je eenzaamheid. Je bent een loser, maar meerdere mannen zijn dat. Dat houdt ze op de been.
Veel mannen, of ze nou in deze situatie zitten of niet, willen helemaal niet horen dat ze bij zichzelf moeten beginnen en vooral hun eigen leven fijn moeten maken. Die willen naar vrouwen wijzen.
Ik heb overigens deze mannen nooit uitgelachen en zal dat ook niet doen. Ik heb ze wel telkens teruggewezen naar zichzelf als de vraag komt wat er aan hun situatie gedaan kan worden. Zoals gezegd: zorg goed voor jezelf, zorg dat je fit, gezond en goed verzorgd bent, dat je lekker in je vel zit en een leuk leven hebt. Dat maakt je aantrekkelijk en dat is veel belangrijker dan een knap hoofd.
Maar wat is "minder hebben dan ik" dan precies? De mensen die in Duindorp wonen bijvoorbeeld hebben ook gewoon relaties.quote:
[..]
Je bent met alle respect, een beetje wereldvreemd. Je redeneert vanuit een bubbel. Jij hebt als mens van de wereld, maar weinig empathie voor mensen waarvan hun wereld veel kleiner is. Waarvoor een app als tinder wel de enige manier is om met een vrouw in contact te komen, die verder woont dan je eigen straat.
Van die mensen zijn er echt veel. Dat wist ik eerst ook niet. Want ik kom uit een deftig, buitengewoon goed milieu. Maar om met gedegen analyses te komen, moet je daar ook uit durven stappen, Hexagon. Praat eens met mensen die het minder hebben dan jij.
Het lijkt me eerder dat veel mannen sociaal gezien enkele afslagen gemist hebben in hun ontwikkeling. Maar dan is kankeren op vrouwen op Tinder die te veeleisend zouden zijn niet echt te oplossing.
Is dat serieus een man ja?quote:
[..]
Uh, nee? de 'founder' van tinder was een man. Dus ik geef voornamelijk mede mannen de schuld.
Dat is hem wel kwalijk te nemen dan.Dat dat geen oplossing is, is duidelijk.quote:
[..]
Maar wat is "minder hebben dan ik" dan precies? De mensen die in Duindorp wonen bijvoorbeeld hebben ook gewoon relaties.
Het lijkt me eerder dat veel mannen sociaal gezien enkele afslagen gemist hebben in hun ontwikkeling. Maar dan is kankeren op vrouwen op Tinder die te veeleisend zouden zijn niet echt te oplossing.
Zeker. En heel stereotyperend. Typische playboy, rijk, veel vrouwen. De ´winnaar´ zeg maar.quote:
[..]
Is dat serieus een man ja?
Zie je, zo gaat dat.
Zie dat het door 1 vrouw en 2 mannen is opgericht. Allemaal knappe mensen bovenaan de ladder. Inderdaad hadden ze achteraf misschien beter vanuit het perspectief van de gemiddelde man of vrouw kunnen kijken, want die hebben er nu allebei bar weinig aan.quote:
[..]
Zeker. En heel stereotyperend. Typische playboy, rijk, veel vrouwen. De ´winnaar´ zeg maar.
Zie je, zo gaat dat.
quote:Whitney Wolfe Herd (29) was in 2012 mede-oprichter van dating-app Tinder, samen met Sean Rad en Justin Mateen.
https://www.bloovi.nl/art(...)C%20legt%20Rad%20uit.quote:
[..]
Zie dat het door 1 vrouw en 2 mannen is opgericht. Allemaal knappe mensen bovenaan de ladder. Inderdaad hadden ze achteraf misschien beter vanuit het perspectief van de gemiddelde man of vrouw kunnen kijken, want die hebben er nu allebei bar weinig aan.
[..]
quote:In 2012 ging Sean Rad van start met Tinder, samen met co-founders Jonathan Badeen, Justin Mateen, Joe Munoz, Alexa Mateen, Dinesh Moorjani en Whitney Wolfe.
Kwestie van smaak, maar ik vind dit geen knappe man bovenaan de ladder, eigenlijk. Hij is niet lelijk, ofzo, maar in mijn ogen ook zeker geen knappe man. Hij heeft wel een goede blik in zijn ogen en een leuke lach.
MIJN
GOD
Wat een gehuil om een stel techies die toevallig een succesvolle app hebben gelanceerd.
Ze zullen dat vast gedaan hebben om lelijke mensen een nog groter minderwaardigheidscomplex te geven te geven en vooral niet om geld te verdienen.