[Crowdfunding] #357 Wanneer valt het doek voor MAX?

LDH heeft een aantal surseance/faillissementen heel slecht aangepakt door groepen investeerders niet gelijk te behandelen. Dat was vooral de reden dat ik klaar was met deze club. Onlangs gevraagd om mijn account te sluiten en mijn gegevens te vergeten op grond van de AVG. Willen ze niet doen omdat er nog defaults open staan die al meerdere jaren niets betalen.

Max, Project met 6 maanden verlengt en rente van 10% naar 6% (voorstel)

Indien akkoord wordt achterstallige rente betaald.

En indien NIET????

Slechtere voorwaarde en nog dreigen ook. DAAR ben ik niet gevoelig voor.
Voor mij een NEE.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 00:11 schreef KrekelJapie het volgende:
LDH heeft een aantal surseance/faillissementen heel slecht aangepakt door groepen investeerders niet gelijk te behandelen. Dat was vooral de reden dat ik klaar was met deze club.

Precies de reden waarom ik ook een aantal jaren geleden afgehaakt ben.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 06:19 schreef Zeghomaar het volgende:
Max, Project met 6 maanden verlengt en rente van 10% naar 6% (voorstel)

Indien akkoord wordt achterstallige rente betaald.

En indien NIET????

Slechtere voorwaarde en nog dreigen ook. DAAR ben ik niet gevoelig voor.
Voor mij een NEE.

Indien niet ben je waarschijnlijk 50% van je geld kwijt bij executie verkoop. Reken maar dat alle gemaakte kosten ook nog van het verkoopbedrag worden afgetrokken voor legal advice etc.
Deze geldnemer is voor de rest wel geloofwaardig als ik naar de voortgang kijk van zijn projecten op social media.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 08:06 schreef Crowdmeister het volgende:

[..]
Indien niet ben je waarschijnlijk 50% van je geld kwijt bij executie verkoop. Reken maar dat alle gemaakte kosten ook nog van het verkoopbedrag worden afgetrokken voor legal advice etc.
Deze geldnemer is voor de rest wel geloofwaardig als ik naar de voortgang kijk van zijn projecten op social media.

Dit soort chantage middelen zouden bij mij ook averechts werken.
Je moet een keer een lijn trekken en principes mogen wat mij betreft geld kosten.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 18:15 schreef obligataire het volgende:

[..]
7 jaar huur toch?

Je hebt gelijk.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 08:20 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Dit soort chantage middelen zouden bij mij ook averechts werken.
Je moet een keer een lijn trekken en principes mogen wat mij betreft geld kosten.

Eens dat je een keer een lijn moet trekken maar dat is voor mij niet hier bij dit project. Eens met Crowdmeister dat dit niet verstandig is. Beter eieren voor je geld kiezen. Wel signaal dat er steeds meer concessies lijken te komen en ja een keer houdt het wel op dat moet MAX wel duidelijk worden
Het zou overigens netter zijn te verlengen projecten te herfinancieren zoals echte platforms doen. Voor een termijn van 2-3 maanden natuurlijk niet maar als een project 9 maanden wordt verlengd zou dat professioneler zijn dan de investeerders onder druk te zetten

[ Bericht 13% gewijzigd door Slingervinger op 18-03-2023 10:55:46 ]

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 20:13 schreef lykkefund het volgende:

[..]
Kijk even een paar dagen terug, toen kwamen er bij mij al een paar "vroegelingen" binnen. Als het er maar 2 of 3 zijn kijk je daar mogelijk overheen.

Nee, óók ik had een paar "vroegelingen" maar daar zaten ze niet bij. Het gaat om Mesekenhagen, Gross Plasten en Saksen I.
Op de website staat betaaldatum van al mijn projecten (óók van de vroegelingen!) op 17 maart. Geen zorgen, komt goed.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:21 schreef quepos het volgende:
Even wat huiswerk gedaan wat ik eerder had moeten doen.

Ben even in 2 projecten gekropen van COR#ELO bij MAX Crowdfund. Schrik in ieder geval niet.

Project 1: 904972 Padiham, april 2022 gekocht voor 70000 Pond, en bij max 126000 euro opgehaald.

Project 2: 774807 Rochdale, maart 2022 gekocht voor 155000 Pond, en bij max 243800 euro opgehaald.

Als ik dan de verdere cijfers zie in die 2 buurten, zijn dat ook echt de maximum prijzen die betaald worden, dus reken uit je verlies.

Dus die belofte waar hij nu weer mee komt, om 6 panden eind april afgelost te hebben, heb ik een zwaar hoofd in.

Zelf zit ik niet in de leningen van dit bedrijf maar waar je natuurlijk wel rekening mee moet houden dat er flink meer geleend is omdat de panden grondig gerenoveerd/verbouwd moesten worden. Op voorwaarde dat dit inderdaad wel is gebeurd zal de verkoopprijs nu (zelfs als we corrigeren voor de gedaalde prijzen van afgelopen maanden) alsnog een stuk hoger liggen dan de verkoopprijs van voor de verbouwing. Het eventuele verlies (als daar al sprake van is) zal zeker niet zo hoog zijn als jij dat schetst.

Zelf verwacht ik eigenlijk dat de projecten die als eerste worden afgelost zo goed als volledig terugkomen, en dat het bedrijf mogelijk pas geld tekort komt voor het aflossen van de meest vertraagde projecten waar wellicht niet meer genoeg geld was om te gaan verbouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door JP01 op 18-03-2023 10:38:19 ]

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:33 schreef JP01 het volgende:

[..]
Zelf zit ik niet in de leningen van dit bedrijf maar waar je natuurlijk wel rekening mee moet houden dat er flink meer geleend is omdat de panden grondig gerenoveerd/verbouwd moesten worden. Op voorwaarde dat dit inderdaad wel is gebeurd zal de verkoopprijs nu (zelfs als we corrigeren voor de gedaalde prijzen van afgelopen maanden) alsnog een stuk hoger liggen dan de verkoopprijs van voor de verbouwing. Het eventuele verlies (als daar al sprake van is) zal zeker niet zo hoog zijn als jij dat schetst.

Zelf verwacht ik eigenlijk dat de projecten die als eerste worden afgelost zo goed als volledig terugkomen, en dat het bedrijf mogelijk pas geld tekort komt voor het aflossen van de meest vertraagde projecten waar wellicht niet meer genoeg geld was om te gaan verbouwen.

Dat is inderdaad essentieel en om dat te kunnen doen is het vaak nodig om de lening om te zetten in full bullit of zelfs de rente over de verlenging te verlagen. Als je daar nee tegen zegt schiet je jezelf in je voet

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 13:39 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Dat is inderdaad essentieel en om dat te kunnen doen is het vaak nodig om de lening om te zetten in full bullit of zelfs de rente over de verlenging te verlagen. Als je daar nee tegen zegt schiet je jezelf in je voet

Op de manier waarop het gevraagd werd, was het voor mij een NEE.
Dan maar gevolgen.

Iemand met een pistool tegen het hoofd de PIN-code vragen en dan zeggen dat die vrijwillig afgegeven werd.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 13:46 schreef Zeghomaar het volgende:

[..]
Op de manier waarop het gevraagd werd, was het voor mij een NEE.
Dan maar gevolgen.

Iemand met een pistool tegen het hoofd de PIN-code vragen en dan zeggen dat die vrijwillig afgegeven werd.

Erg rigoureus, als de rente niet verlaagd zou worden was je dan wel akkoord gegaan? En met een verlaging van 8% i p v 6%?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:21 schreef quepos het volgende:
Even wat huiswerk gedaan wat ik eerder had moeten doen.

Ben even in 2 projecten gekropen van COR#ELO bij MAX Crowdfund. Schrik in ieder geval niet.

Project 1: 904972 Padiham, april 2022 gekocht voor 70000 Pond, en bij max 126000 euro opgehaald.

Project 2: 774807 Rochdale, maart 2022 gekocht voor 155000 Pond, en bij max 243800 euro opgehaald.

Als ik dan de verdere cijfers zie in die 2 buurten, zijn dat ook echt de maximum prijzen die betaald worden, dus reken uit je verlies.

Dus die belofte waar hij nu weer mee komt, om 6 panden eind april afgelost te hebben, heb ik een zwaar hoofd in.

Het lijkt mij dat als Corbelo hier nog enigzins uit zou willen springen, dat ze zich dan zou moeten richten op verkoop aan "eindklanten". Daarmee bedoel ik mensen die een huis kopen om er vervolgens zelf te gaan wonen.
Als je aan een nieuwe handelspartij verkoopt die óók weer winst wil maken op de portefeuille, dan zie ik dat niet goedkomen. Temeer omdat zo'n club ook altijd een behoorlijke prijsreductie zal afdwingen i.v.m. pakketafname.

Maar wat ik denk en verwacht is niet erg relevant. Corbelo is aan zet en de druk door MAX CF mag moet onderhand maar eens opgevoerd gaan worden.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 15:25 schreef InVestEerder het volgende:

[..]
Het lijkt mij dat als Corbelo hier nog enigzins uit zou willen springen, dat ze zich dan zou moeten richten op verkoop aan "eindklanten". Daarmee bedoel ik mensen die een huis kopen om er vervolgens zelf te gaan wonen.
Als je aan een nieuwe handelspartij verkoopt die óók weer winst wil maken op de portefeuille, dan zie ik dat niet goedkomen. Temeer omdat zo'n club ook altijd een behoorlijke prijsreductie zal afdwingen i.v.m. pakketafname.

Maar wat ik denk en verwacht is niet erg relevant. Corbelo is aan zet en de druk door MAX CF mag moet onderhand maar eens opgevoerd gaan worden.

Toch schijnt de oorzaak van de problemen in de sfeer te liggen van vertraging bij vergunningen vanwege overbelaste instanties, duurdere en slecht leverbare materialen en een ingestorte woningmarkt. Daar kan MAX ook weinig aan doen, de transparantie is nu wel voldoende, nu moeten ze nog hun administratie beter op orde krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 18:17 schreef Crowdyfunder het volgende:
De voorgestelde verlenging met verlaging…..
Leningnemer heeft humor……

M* CBS Ltd. verwacht dat verkoop van het huis op dit moment nog minstens 6 maanden zou duren. In deze tijd zouden zij geen voldoende geldstroom hebben om de maandelijkse rentebetalingen te voldoen. In plaats daarvan willen zij in aanmerking komen voor een Buy To Let mortgage door het pand zes maanden te verhuren. Met deze herfinanciering kunnen zij de lening terugbetalen. De maandelijkse huurinkomsten worden gebruikt om de investeerders hun maandelijkse rentebetaling te vergoeden.

Deze huurinkomsten zullen echter lager uitvallen dan de huidige rentevergoeding van 10% voor de investeerders. Daarom stelt M* CBS Ltd. ook voor om het rentepercentage te veranderen van 10% naar 6% voor deze zes maanden.

Mijn afwegingen:
Verlenging: Met zelfde rente percentage: akkoord
Verlaging rente percentage: niet akkoord.

Voor het eerst dat ik ga tegenstemmen bij een voorstel van Max.

Ik heb hier niet in geïnvesteerd, maar dit voorstel getuigt van weinig creativiteit (of veel opportunisme). De rente verlagen voor een leningnemer die de afspraken niet nakomt, zou ik niet snel doen. Maar liquiditeit zal vast een probleem zijn. Als de leningnemer maandelijks 6% kan betalen, zou ik die nemen en de resterende 4% maandelijks toevoegen aan het openstaande bedrag voor aflossing aan het eind van de rit. Misschien goed om het platform op zo'n constructie te wijzen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 13:39 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Dat is inderdaad essentieel en om dat te kunnen doen is het vaak nodig om de lening om te zetten in full bullit of zelfs de rente over de verlenging te verlagen. Als je daar nee tegen zegt schiet je jezelf in je voet

Maar waarom rente verlagen als er over een omzetting naar full-bullet wordt gesproken? Dan kunnen ze toch veel beter aan het eind kijken wat er beschikbaar is o.b.v. gerealiseerde verkoop? Stel dat verkoop boven verwachting verloopt (al denk ik dat niet) kan het vervolgens sterk in het voordeel van de geldnemer uitpakken terwijl de investeerders nu dat potentiele geld al op voorhand "afhandig gemaakt worden" (op een communicatief niet zo'n handige manier op niet zo'n handig moment na alle ander loze beloftes). Renteverlagingen zijn wat mij betreft in dti soort bespreekbaar als d emarktrentes ook gedaald zijn, maar niet als die ook nog eens gestegen zijn, schrijf een deel van het rente tegoed dan maar bij als schuld en kan er bij de eindafrekening gekeken worden of er nog geld beschikbara is om het te voldoen, maar niet op voorhand weggeven.

Zodra een lening omgezet wordt naar full-bullet kan er wat mij betreft niet ook zomaar sprake zijn van een rente verlaging (tenzij marktrente in elkaar is gestort, maar dan is herfinanciering vaak ook geen issue), eigenlijk zeg je dan juist: dit gaat een bloedbad worden, wat mij betreft dan maar direct doorpakken zou ik zeggen: "zachte heelmeesters ....".

Een vergroting van het risico c.q. een versobering van de condities van de lening, zou naar mijn mening juist moeten leiden tot een verhoging van de rente. Niemand zit te wachten op full bullet leningen.

Nu het aanbod begint op te drogen op de platformen waar ik investeer (GVE & CRE), wordt het wellicht eens tijd voor uitbreiding naar andere aanbieders.

Welk platform raden jullie aan aan een investeerder van mijn 'kaliber'? 10-20K portfolio, +- 1000 investering per maand

P.S.
Klopt het daarnaast dat Horecacrowdfunding Nederland geen zekerheden biedt? Of zoek ik niet goed genoeg?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 13:58 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Erg rigoureus, als de rente niet verlaagd zou worden was je dan wel akkoord gegaan? En met een verlaging van 8% i p v 6%?

Het is de toon die de muziek maakt.
Slechtere voorwaarde en een lagere rente. Er zijn reeds meer reacties die dit niet zien zitten.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 04:57 schreef DialMforMoney het volgende:
Nu het aanbod begint op te drogen op de platformen waar ik investeer (GVE & CRE), wordt het wellicht eens tijd voor uitbreiding naar andere aanbieders.

Welk platform raden jullie aan aan een investeerder van mijn 'kaliber'? 10-20K portfolio, +- 1000 investering per maand

P.S.
Klopt het daarnaast dat Horecacrowdfunding Nederland geen zekerheden biedt? Of zoek ik niet goed genoeg?

SIG biedt zekerheden. HCN bijna geen harde zekerheden, maar hebben wel een goed track record bij betalingsproblemen.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 04:57 schreef DialMforMoney het volgende:
Nu het aanbod begint op te drogen op de platformen waar ik investeer (GVE & CRE), wordt het wellicht eens tijd voor uitbreiding naar andere aanbieders.

Welk platform raden jullie aan aan een investeerder van mijn 'kaliber'? 10-20K portfolio, +- 1000 investering per maand

P.S.
Klopt het daarnaast dat Horecacrowdfunding Nederland geen zekerheden biedt? Of zoek ik niet goed genoeg?

In willekeurige volgorde: Collin, HcN of SiG.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:33 schreef JP01 het volgende:

[..]
Zelf zit ik niet in de leningen van dit bedrijf maar waar je natuurlijk wel rekening mee moet houden dat er flink meer geleend is omdat de panden grondig gerenoveerd/verbouwd moesten worden. Op voorwaarde dat dit inderdaad wel is gebeurd zal de verkoopprijs nu (zelfs als we corrigeren voor de gedaalde prijzen van afgelopen maanden) alsnog een stuk hoger liggen dan de verkoopprijs van voor de verbouwing. Het eventuele verlies (als daar al sprake van is) zal zeker niet zo hoog zijn als jij dat schetst.

Zelf verwacht ik eigenlijk dat de projecten die als eerste worden afgelost zo goed als volledig terugkomen, en dat het bedrijf mogelijk pas geld tekort komt voor het aflossen van de meest vertraagde projecten waar wellicht niet meer genoeg geld was om te gaan verbouwen.

Zo'n scenario is niet ondenkbaar, vooral als een platform zijn ambitieuze plannen niet waar blijkt te kunnen maken. Crowdestor (en ook Bulkestate) is een voorbeeld, die had ook megalomane plannen waar niets van terecht kwam. Resultaat is dat ze hun inspanningsverplichting jegens niet betalende geldnemers na verloop van tijd niet meer nakomen.

Verlenging Olltgensplaat staat ook op CRE. 0.5% extra bij eindaflossing.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 04:57 schreef DialMforMoney het volgende:
Nu het aanbod begint op te drogen op de platformen waar ik investeer (GVE & CRE), wordt het wellicht eens tijd voor uitbreiding naar andere aanbieders.

Welk platform raden jullie aan aan een investeerder van mijn 'kaliber'? 10-20K portfolio, +- 1000 investering per maand

P.S.
Klopt het daarnaast dat Horecacrowdfunding Nederland geen zekerheden biedt? Of zoek ik niet goed genoeg?

Heel erg afhankelijk van je risicobereidheid en of je wel of niet box 3 belasting moet betalen. Geen box 3 belasting? Dan vind je bij de meeste platforms nog wel interessante projecten, je zou kunnen kijken naar Collin als vervanging voor GVE en naar SIG als vervanging voor CRE. Disclaimer: zelf investeer ik bij beide platforms niet omdat het aanbod in mijn situatie niet interessant is.

Van de NL crowdfunding platforms zou ik persoonlijk alleen HCN aanraden, ik investeer daar al meer dan 6 jaar vrij intensief in en het platform heeft zich voor mij meerdere keren bewezen. In deze periode van 6+ jaar ligt mijn gemiddeld nettorendement (na kosten en defaults) nog boven 7%. Geen harde zekerheden inderdaad, wel een uitstekende selectie van projecten vooraf door het platform (gegeven hun sectorspecifieke kennis) waardoor er sowieso veel minder defaults zijn dan bij bijv. GVE of Collin. Daarbij worden de leningen vanaf het begin al afgelost waardoor je risico na 1 of 2 jaar alweer een stuk kleiner is. En als het toch fout gaat heeft HCN uitstekende en snelle uitwinning van zekerheden.

Betaal je wel box 3 belasting? Dan zie ik behalve HCN helaas zo goed als geen andere interessante crowdfunding projecten (overige platforms hebben een te laag nettorendement door te hoge kosten en/of te veel defaults). Je zou kunnen kijken naar een andere vorm van investeren dan crowdfunding. Hou je geld over dan zou ik gaan voor een 1-jarige deposito waar je op dit moment 3,2% netto kan krijgen, zo goed als risicovrij. Rekeninghoudend met box 3 belasting en platformkosten staat dit ongeveer gelijk met een 6,0 - 6,5% crowdfunding project, alleen dan zo goed als risicovrij.

[ Bericht 0% gewijzigd door JP01 op 19-03-2023 13:19:56 ]