Code oranje in Limburg en Brabant voor sneeuw

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:11 schreef Dven het volgende:

[..]
Dit is door geen enkele wetenschapper gezegd. Nooit niet. Het sneeuwt in de meeste delen van Europa (extreem) minder, een trend die zich zal blijven voortzetten. Ironisch genoeg zullen vooral een aantal mediterrane regio's meer sneeuw mogen verwachten. Plus een aantal van de koudste regio's in het noorden van Scandinavië.

Maar je intenties zijn goed

Duidelijke zaak is duidelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 08-03-2023 09:39:56 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:11 schreef Dven het volgende:

[..]
Dit is door geen enkele wetenschapper gezegd. Nooit niet. Het sneeuwt in de meeste delen van Europa (extreem) minder, een trend die zich zal blijven voortzetten. Ironisch genoeg zullen vooral een aantal mediterrane regio's meer sneeuw mogen verwachten. Plus een aantal van de koudste regio's in het noorden van Scandinavië.

Maar je intenties zijn goed

Wetenschappers weten niet precies wat er gaat gebeuren met de weerpatronen onder invloed van deze globale verwarming. Men geeft scenarios aan wat zou kunnen gebeuren. Een andere scenario is ook dat de golfstroom voor Europa stil gaat vallen en we het hier flink kouder gaan krijgen..

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 09:53 schreef BertV het volgende:

[..]
Dat kaartje met al zijn schijn-detail is berg computermodel-poep.

Hoe dat zo?

quote:

vervuiling en de gevolgen zijn echt, overbevolking en gevolgen zijn echt.

Klimaatgekte is religie, politiek, macht en commercie.

Zo, samengevat.

IJzersterke argumenten pik. Hier een grafiekje, gebaseerd op waarnemingen:

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 10:25 schreef Dven het volgende:

[..]


ok

Een erg inhoudelijk antwoord alleen omdat er een ander scenario aangestipt wordt.

Hier wat meer achtergrond informatie voor de mensen die misschien daar wel in geïnteresseerd zijn.

"The scientists’ concern stems from their understanding of thousands of years of the prehistoric climate record. In the past, a great weakening or even shutdown of this arm of the Gulf Stream seems to have triggered rapid changes in temperatures and precipitation patterns around the North Atlantic and beyond."

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 10:27 schreef Dven het volgende:

[..]


ok

Over "wetenschappelijk klimaat" gesproken.
Ik denk dat er toch heel wat sociale druk is om iets aan de hallucinante hoeveelheid variabelen in een klimaat-model te draaien.

Denk je dat je nog een gerespecteerd klimaatwetenschapper blijft als er uit jouw computermodel rolt dat het in 2050 niet gemiddeld, wereldwijd, 1 graden warmer wordt?

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 08-03-2023 10:47:58 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 10:35 schreef BertV het volgende:

[..]
Over "wetenschappelijk klimaat" gesproken.
Ik denk dat er toch heel wat sociale druk is om iets aan de hallucinante hoeveelheid variabelen in een klimaat-model te draaien.

Denk je dat je nog een gerespecteerd klimaatwetenschapper blijft als er uit jouw computermodel rolt dat het in 2050 niet gemiddeld, wereldwijd, 1 graden warmer wordt?

Zou het niet een stuk overtuigender zijn om de onderzoeken op basis van inhoudelijke argumenten te weerleggen dan te komen met "ja maar ze durven niets anders te rapporteren "?

Wel een stuk minder makkelijk natuurlijk, want dan moet je daadwerkelijk proberen de materie te bevatten, en hoe gaat je onderbuik zich dan in de tussentijd vermaken?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zou het niet een stuk overtuigender zijn om de onderzoeken op basis van inhoudelijke argumenten te weerleggen dan te komen met "ja maar ze durven niets anders te rapporteren "?

Wel een stuk minder makkelijk natuurlijk, want dan moet je daadwerkelijk proberen de materie te bevatten, en hoe gaat je onderbuik zich dan in de tussentijd vermaken?

Zolang het weerbericht van morgen nog niet juist is het ik geen geloof in de weermodellen van "de gemiddelde wereldtemperatuur over 25 jaar".

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 10:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Een erg inhoudelijk antwoord alleen omdat er een ander scenario aangestipt wordt.

Hier wat meer achtergrond informatie voor de mensen die misschien daar wel in geïnteresseerd zijn.

"The scientists’ concern stems from their understanding of thousands of years of the prehistoric climate record. In the past, a great weakening or even shutdown of this arm of the Gulf Stream seems to have triggered rapid changes in temperatures and precipitation patterns around the North Atlantic and beyond."

Hartstikke leuk natuurlijk, alle 'wat als' verhaaltjes over de AMOC. Een onderwerp dat in komkommertijden ook vaker aangehaald wordt in de populaire media. Alles is uiteindelijk mogelijk natuurlijk. Maar de AMOC gaat niet stillvallen, in ieder geval niet in de komende generaties.

Er is uberhaupt niet eens consensus of deze uberhaupt écht aan het verzwakken is (dat ook netjes in het snel door jou opgezochte artikeltje vermeld wordt). En een verzwakte AMOC gaat absoluut geen day-after-tomorrow-taferelen of uberhaupt een 'kouder' Europa veroorzaken.

Maar roepen dat het in Europa ook zomaar flink kouder kan worden doet het op fora natuurlijk wel goed. Want ja, er is toch een procentje kans. Dat telt ook! Even sterk als alle trolletjes die ludiek topics openen over AGW wanneer het ergens een keertje koud(er) is.

Overigens ook jouw doemscenario betekent niet dat er meer sneeuwval gaat komen. Juist een bak aan warm water is best handig voor sneeuw, zeg maar. Heb je direct de reden te pakken waarom het in enkele mediterrane regio's tegenwoordig meer sneeuwt. GOH!

[ Bericht 2% gewijzigd door Dven op 08-03-2023 11:17:36 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:07 schreef BertV het volgende:

[..]
Zolang het weerbericht van morgen nog niet juist is het ik geen geloof in de weermodellen van "de gemiddelde wereldtemperatuur over 25 jaar".

En met deze reactie laat je zien dat je er werkelijk niks van begrepen hebt. Precies wat ik zeg: het verschil tussen weer en klimaat niet snappen en te druk bezig zijn met je onderbuik om je daadwerkelijk ergens in te verdiepen. De klimaatmodellen presteren overigens uitstekend, zelfs de eerste generatie uit de jaren '90. Zie bijvoorbeeld deze recente analyse: https://agupubs-onlinelib(...)378?sid=worldcat.org

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En met deze reactie laat je zien dat je er werkelijk niks van begrepen hebt. Precies wat ik zeg: het verschil tussen weer en klimaat niet snappen en te druk bezig zijn met je onderbuik om je daadwerkelijk ergens in te verdiepen. De klimaatmodellen presteren overigens uitstekend, zelfs de eerste generatie uit de jaren '90. Zie bijvoorbeeld deze recente analyse: https://agupubs-onlinelib(...)378?sid=worldcat.org

De wetenschap als het nieuwe geloof. Op sommige gebieden trekt de wetenschap een te grote broek aan.

De metingen over langere tijd zijn nooit fijnmazig genoeg en de variabelen zijn te groot.
Computermodellen zijn per definitie een vereenvoudigd beeld van de werkelijkheid.

Dat argument van "onderbuik" en "je snap niets van klimaat en weer" raakt wel sleets onderhand.

edit: en stop eens met die hokjes.
Ik heb een nieuw hokje voor je.
Ik ben (intrinsiek) groen EN twijfel aan de klimaat voorspellingen.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:28 schreef BertV het volgende:

[..]
De wetenschap als het nieuwe geloof. Op sommige gebieden trekt de wetenschap een te grote broek aan.

De metingen over langere tijd zijn nooit fijnmazig genoeg en de variabelen zijn te groot.
Computermodellen zijn per definitie een vereenvoudigd beeld van de werkelijkheid.

Dat argument van "onderbuik" en "je snap niets van klimaat en weer" raakt wel sleets onderhand.

edit: en stop eens met die hokjes.
Ik heb een nieuw hokje voor je.
Ik ben (intrinsiek) groen EN twijfel aan de klimaat voorspellingen.

Dat was geen argument, maar een constatering. De argumenten negeer je gevoeglijk.

Dat het klimaat complex is zal niemand ontkennen, en dat die complexiteit een uitdaging vormt ook niet. Dat wil echter niet zeggen dat je conclusies gebaseerd op klimaatwetenschappelijk onderzoek zomaar naast je neer kan leggen zonder daarvoor met inhoudelijke argumenten te komen om vervolgens te stellen dat we helemaal niks zinnigs over het klimaat of klimaatverandering kunnen zeggen omdat "modellen en vereenvoudiging van de werkelijkheid zijn".

Wat een ontzettende intellectuele armoede joh. Zoals ik je laat zien presteren die klimaatmodellen prima.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:35 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Wat een ontzettende intellectuele armoede joh. Zoals ik je laat zien presteren die klimaatmodellen prima.

Waarom nu van die denigrerende opmerkingen? Dit onderwerp is teveel gepolitiseerd.

Jouw link geeft, met een eigen disclaimer, precies aan waarom ik de voorspellingen met een korreltje zout neem.

Hun (logische) disclaimer geeft aan dat er (natuurlijk) geen rekening gehouden kan worden met verder bevolkingsgroei (of krimp) nieuwe technologische ontwikkelingen, natuurrampen, vulkaanuitbarstingen, meer of minder zonneactiviteit, meer of minder uitstoot etc.

En hoe zit het met de tipping points in de uitstekend presterende klimaatmodellen?

Dat we globaal kunnen uitrekenen hoeveel warmte vastgehouden wordt door een hogere isolatiewaarde van onze atmosfeer geloof ik meteen maar dat we met zulke zekerheden ook gaan zeggen hoe dit lokaal in weermodelken zal gaan uitwerken daar geloof ik net zoals Bertv weinig van.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 12:03 schreef BertV het volgende:

[..]
Waarom nu van die denigrerende opmerkingen? Dit onderwerp is teveel gepolitiseerd.

Jouw link geeft, met een eigen disclaimer, precies aan waarom ik de voorspellingen met een korreltje zout neem.

Hun (logische) disclaimer geeft aan dat er (natuurlijk) geen rekening gehouden kan worden met verder bevolkingsgroei (of krimp) nieuwe technologische ontwikkelingen, natuurrampen, vulkaanuitbarstingen, meer of minder zonneactiviteit, meer of minder uitstoot etc.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 12:10 schreef Basp1 het volgende:
En hoe zit het met de tipping points in de uitstekend presterende klimaatmodellen?

Dat we globaal kunnen uitrekenen hoeveel warmte vastgehouden wordt door een hogere isolatiewaarde van onze atmosfeer geloof ik meteen maar dat we met zulke zekerheden ook gaan zeggen hoe dit lokaal in weermodelken zal gaan uitwerken daar geloof ik net zoals Bertv weinig van.

Het klimaat is ontegenzeggelijk een complex systeem dat ondanks kleine schommelingen in variabelen (Milankovitch-parameters, zonneactiviteit, vulkanisme, plaattektoniek, etc) een redelijk equilibrium heeft weten te behouden (dankzij negatieve feedback mechanismen). Door antropogene invloed hebben we het nu niet meer over kleine of langzame maar over grote of snelle veranderingen waardoor de balans verpest is.

En op het verstoren van die balans hebben wij als mens wél invloed: het verstoken van fossiele brandstoffen is immers een keuze (geweest). Nog meer uitstoot zal het systeem nog verder uit equilibrium brengen, en wat voor gevolgen dat precies heeft voor een specifieke locatie is inderdaad lastig te voorspellen. Tot nu toe presteren de modellen in elk geval prima. Omdat je niet zeker weet dat ze dat prima zullen blijven doen, zullen we er dan maar vanuit gaan dat ze dat juist niet doen?

Wat de omslagpunten betreft: kwantificeren in hoeverre klimaatmodellen in staat zijn om die te voorspellen is natuurlijk lastig zonder het mee te maken. Willen we dat meemaken? Simuleren hoe verschillende feedbackmechanismen op elkaar reageren onder veranderende omstandigheden is al een uitdaging, laat staan precies voorspellen bij welke condities er abrupte veranderingen in het klimaatsysteem plaatsvinden en wat dat precies voor gevolgen heeft.

Zullen we dan maar vol gas en met ogen dicht de tunnel inrijden en hopen dat het goedkomt?

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 08-03-2023 13:45:56 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 13:30 schreef Isdatzo het volgende:


Zullen we dan maar vol gas en met ogen dicht de tunnel inrijden en hopen dat het goedkomt?

Cynische modus aan dat doen we op veel andere gebieden ook, voor de natuur op aarde zou een uitsterven van de mens het beste zijn wat de natuur kan overkomen.

De olifant in de porseleinkast is gewoon de superveel mensen die we op aarde hebben laten komen zonder naar de gevolgen te kijken de bevolking neemt nog steeds toe en elk mens wilt het liefst als westerling luxe consumeren dus hiermee creëren we als mensheid nog een flinke consumptie golf. Zolang we nog niet 100% duurzaam produceren blijven we vervuilen en de gebieden waar wilde dieren leven maar verkleinen.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 13:30 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]

Zullen we dan maar vol gas en met ogen dicht de tunnel inrijden en hopen dat het goedkomt?

Dat is zwart wit.

Ik geloof in zuinig en minder, met vooral minder mensen.

Elektrisch en sober ipv elektrisch en vol op het "hypocriete luxe-orgel".

https://www.lowtechmagazi(...)lektrische-auto.html

Het klinkt maf. Maar als "iedereen" zo'n banaan gaat rijden wekken we daarvoor nu al genoeg op met de huidige windmolens.

quote:

Voor het opladen van 5 miljoen elektrische velomobielen is slechts 11 procent van de nu door windturbines opgewekte elektriciteit in Nederland nodig

Verder ben ik nogal pessimistisch over de uitkomst.
We zullen als mensheid eerder (bijna) kapot gaan dan dat we op tijd het roer omgooien.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 14:38 schreef BertV het volgende:

Het klinkt maf. Maar als "iedereen" zo'n banaan gaat rijden wekken we daarvoor nu al genoeg op met de huidige windmolens.

pessimistische/realistische mode aan. Ik verwacht niet dat zelfs maar 5% van iedereen in zo'n banaan gaat rijden. Hier op mijn werk verklaren mensen mij al voor gek dat ik geen auto hebben dagelijks 12 kilometer enkele reis fiets. En dan loopt Nederland natuurlijk al redelijk voor om fietsen te stimuleren.

Een Schiphol die maar blijft wegkomen dat er geen goede natuurvergunning heeft en nu al samen met de KLM aan het klagen is dat er er echt niet gekrompen kan worden. Een Europa die geen accijnzen heft op kerosine.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 15:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik verwacht niet dat zelfs maar 5% van iedereen in zo'n banaan gaat rijden.

"walk the talk"
Ik fiets al 6 jaar in weer en wind 68km per dag woon-werk met een speed-pedelec.

Een Tesla model S heeft 100x mijn accu en 100x het gewicht.
Alleen al het stilstandsverlies van zo'n auto is al meer dan wat ik verbruik.

Iedereen doet maar, maar met milieu heeft het niks te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 08-03-2023 16:25:15 ]