Steunpoten onder de balken in de kruipruimte maken.

Hele brede tegels!!
Of tegels stapelen...

Of je maakt zelf betonnen poten op deze manier

_____
/_____\

Bovenstaande voorbeeld moet je zien als een vierkante plaat die aan de onderkant schuin uitloopt. Wat gebeurd is als deze zakt zal de druk in de bak toenemen waardoor hij minder gaat zakken. (ps onderste lijn in tekening is om de tekens op de juiste plek te houden.

En dan gaan voor stelpoten, die kun je bijstellen naar mate je toch iets zakt..

Een paar van deze jongen eronder op een brede tegel geplaatst.
Kan je altijd indien nodig de boel weer opstellen.

https://www.obelink.nl/pr(...)HtHNkqBoC8zYQAvD_BwE

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:37 schreef Nico987 het volgende:
Zou een stevige emmer met een tegel erop niet voldoende zijn, de druk is emmers overal gelijk.

Wat?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:36 schreef GM78 het volgende:
Een paar van deze jongen eronder op een brede tegel geplaatst.
Kan je altijd indien nodig de boel weer opstellen.

https://www.obelink.nl/pr(...)HtHNkqBoC8zYQAvD_BwE

Dit is echt een heel slecht idee.

Als de tegel groot genoeg is ben ik niet zo bang dat die 'in het zand zakt'.
Is je huis op palen gebouwd of gewoon op staal (=direct op het zand)?
Als dat laatste het geval is zou dat met een betontegel van 50x50 en een stempel wel goed moeten gaan denk ik. Al ben ik zelf altijd heel voorzichtig met die uitspraken zonder volledig beeld van de situatie.

Waarom de balken niet opdikken?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 09:07 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Als je de emmer in de grond drukt dan is die gevuld met zand en aan de buiten kant zit zand dus is de druk toch gelijk?

Ik zou nl niet weten hoe ik een dergelijk betonnen bak maak of waar ik dat koop.

Plastic zak in de emmer
Beton erin gieten
Opdrogen
Emmer op zijn kop houden
Voetjes aan de kant doen

Zorg dat hoe dan ook de poten van het aquarium recht boven de balken staan.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:54 schreef Nico987 het volgende:

[..]
https://www.obelink.nl/ob(...)OqUrgtRoCh4YQAvD_BwE

Ik dacht aan deze

Lijkt me wel veel beter dan die schaarkrik. Zorg dat de schroefdraad heel dik in het vet staat en er een flinke tegel onder zit. Nog een extra balkje aan de bovenkant om de last wat te verdelen lijkt me ook wel slim.

Maar goed, ik ben geen bouwkundige.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 14:31 schreef qajariaq het volgende:
Zorg dat hoe dan ook de poten van het aquarium recht boven de balken staan.
[..]
Lijkt me wel veel beter dan die schaarkrik. Zorg dat de schroefdraad heel dik in het vet staat en er een flinke tegel onder zit. Nog een extra balkje aan de bovenkant om de last wat te verdelen lijkt me ook wel slim.

Maar goed, ik ben geen bouwkundige.

Vet en zand is echt een ideale combinatie. Ik zou zeggen: lekker droog houden en voordat je hem wil aandraaien even afstoffen.

het is afhankelijk van het type grond wat je moet doen. Weet jij wat voor grond er zit in de kruipruimte?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:53 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dit is echt een heel slecht idee.

en dat is nogal een groot understatement. Eigenlijk zou dat idee hier verwijderd moeten worden.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 20:08 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Het idee van Chandler was een betonnen taps toelopende bak maken waardoor het zand onder de bovenplaat niet weg kan. Gevolg is een opwaartse druk, als hij naar beneden wordt gedrukt.

Waarom zou je meer opwaartse druk hebben dan met een platte plaat (oftwel, tegels)

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 20:06 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Zand

dat is in ieder geval een mooie ondergrond. Weet je toevallig ook hoe dik die laag is?

Als die laag goed dik is dan kan je 20cm uitgraven en zeg maar 50x50cm, een bekisting maken en daar beton ingieten. Deze 2-3cm boven het zandniveau opvullen.
Dan gebruik je stempels om je vloerbalken iets op te tillen. Een cm is al genoeg. Dan monter je met een balkenhouder een houten staander onder de vloerbalk en monteer je dat op die betonnen poer. met latjes maak je die staander vast aan je vloerbalk.
daarna haal je de stempels weg.

dikke betonnen tegels van 40x60 je kruipruimte in sjouwen (zijn gewapend) De preciese plekken welke je wil ondersteunen bepalen . daar zakbed vlakken met rei en waterpas . Steen neerleggen . Omhoog werken met balkhout haaks op de last(aka recht omhoog vanaf tegel. Doe dit op een paar plaatsen en het gaat geen kant meer op hoor

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:53 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dit is echt een heel slecht idee.

Leg dat dan even uit ajb.
De schaarkrik kan 1000 kg dragen en een tegel van 50x50 verspreid de kracht netjes.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 23:38 schreef Cybersijp het volgende:
dikke betonnen tegels van 40x60 je kruipruimte in sjouwen (zijn gewapend) De preciese plekken welke je wil ondersteunen bepalen . daar zakbed vlakken met rei en waterpas . Steen neerleggen . Omhoog werken met balkhout haaks op de last(aka recht omhoog vanaf tegel. Doe dit op een paar plaatsen en het gaat geen kant meer op hoor

Gewapende tegels? Huh?

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef quo_ het volgende:

[..]
Leg dat dan even uit ajb.
De schaarkrik kan 1000 kg dragen en een tegel van 50x50 verspreid de kracht netjes.

Die schaarkrik is een goedkoop prul wat hier niet voor bedoeld is.

Je zou ook kunnen kijken naar (grote) betonpoeren, eventueel op een 50x50 tegel om het gewicht beter te verdelen.

Ik weet niet, maar als je zorgt dat die 600 kilo netjes op de balken rust hoef je toch niet zo veel te verstevigen?

Netjes op twee/drie balken aan de rand van de kamer.

Is 600 kilo dan zo veel? Als ik al iets zou doen dan is het de balken wat opdikken.

Ik sta ook wel eens met 8 man in het midden van de kamer. Dan gebeurt er ook niks. Op dit moment staat er (tijdelijk) een accupack van 200 kilo (30x60cm oppervlakte) midden in mijn kamer. Ik geloof niet dat ik onder de vloer heb gekeken.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 07:16 schreef Harry_Turtle het volgende:
Je zou ook kunnen kijken naar (grote) betonpoeren, eventueel op een 50x50 tegel om het gewicht beter te verdelen.

Dit. in combinatie met rvs hoogteverstelling.
https://www.wovar.nl/hoog(...)ent=Alle%20Producten

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 08:13 schreef Speekselklier het volgende:
Ik weet niet, maar als je zorgt dat die 600 kilo netjes op de balken rust hoef je toch niet zo veel te verstevigen?

Netjes op twee/drie balken aan de rand van de kamer.

Is 600 kilo dan zo veel? Als ik al iets zou doen dan is het de balken wat opdikken.

Ik sta ook wel eens met 8 man in het midden van de kamer. Dan gebeurt er ook niks. Op dit moment staat er (tijdelijk) een accupack van 200 kilo (30x60cm oppervlakte) midden in mijn kamer. Ik geloof niet dat ik onder de vloer heb gekeken.

Een vloer is voor een statische belasting berekend op 150kg/m2.
Voor dynamische belasting zoals personen is dat meer.
Dit is voor een ruimte met bestemming leefomgeving.
Bv een zoldervloer is op minder berekend en vroeger helemaal.

Vooral houten balken hebben last van kruip. Ook hier is rekening mee gehouden maar ik vermoed niet meet 600kg op een klein oppervlakte.

TS kan natuurlijk uitzoeken waar precies de balken zitten. Dan de poten zo dicht mogelijk bij die balken zoals hij al van plan is maar zeer waarschijnlijk zit er dan ook nog een balk (of twee) tussen. Ook daar kan je een extra poot onder het aquarium maken. Waarschijnlijk is dat precies in het midden dus is het ook gelijk een stijl voor de deurtjes. Dan is je belasting over meer balken verdeeld.

Mijn zelfbouwbak is ruim twee meter, die is langs de hele achterwand en beide zijwanden ondersteund tot op de vloer. Tevens heb ik elke 50 cm een schot van de vloer tot de bodem van de bak. Maar goed, ik heb een betonvloer en naar verluidt lacht die vloer om een kleine ton vlak langs de fundering. Een beetje boekenkast weegt dat ook natuurlijk.

Toch zou ik met houten vloer heel goed de balken opzoeken en die zo mogelijk iets verzwaren of liever wat passende platen tegen de planken vloer schroeven en dat tegen de balken verstevigen. Een extra pootje op een grote tegel onder de vloer kan natuurlijk geen kwaad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 12:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
Een vloer is voor een statische belasting berekend op 150kg/m2.

Goede info. Dan zou je de visbak tot 15 cm hoog moeten beperken dus als je het heel krap neemt. Omdat er omheen geen belasting is zal je plaatselijk best wel iets meer mogen belasten.

Maar goed, ik zou eerder bang zijn op lange termijn effecten van doorbuigende planken dan op er doorheen zakken.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 23:38 schreef Cybersijp het volgende:
dikke betonnen tegels van 40x60 je kruipruimte in sjouwen (zijn gewapend) De preciese plekken welke je wil ondersteunen bepalen . daar zakbed vlakken met rei en waterpas . Steen neerleggen . Omhoog werken met balkhout haaks op de last(aka recht omhoog vanaf tegel. Doe dit op een paar plaatsen en het gaat geen kant meer op hoor

Ik ben echt nog nooit tegels met wapening er in tegen gekomen hoor

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 15:36 schreef qajariaq het volgende:
Maar goed, ik zou eerder bang zijn op lange termijn effecten van doorbuigende planken dan op er doorheen zakken.

die 150 kg/m2 is bij gelijke verdeling over de gehele vloer. Lokaal kan dit prima hoger zijn. Daarnaast zit er een veiligheidsfactor overheen.
Dat een vloerbalk breekt zou ik ook niet bang voor zijn, wel het doorbuigen van de balken. Dan wordt je vloer niet meer recht.

Bij mijn huis kan je een lange houten lat op de woonkamervloer leggen en is het laagste punt 5cm lager dan het hoogste punt. Mijn dakspanten waren 13cm doorgebogen.
Mijn dakkapel staat waterpas en rechts van het dakkapel is het tot de vloer 9 cm meer dan links van het dakkapel. De zoldervloer heeft ook geen leefbestemming dus die vloer is niet berekend op 150 kg/m2. Ik heb dit weleens berekend en kwam uit op 50 kg/m2.

In het verre verleden zijn de kleien dakpannen vervangen met snelleggers van beton en die zijn gigantisch veel zwaarder. Dat is in de hele wijk gebeurd en uiteraard is er geen berekening uitgevoerd of de daken dat wel aankonden. Bij alle huizen kan je precies zien aan de nok waar de buitenmuren staan van de afzonderlijke huizen. Het lijkt wel een sinus.

Breken: nee
doorbuigen permanent: ja

[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 10-03-2023 17:35:35 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 20:17 schreef Nico987 het volgende:
Het aquarium is 130 de poten zitten gelijk op de hoeken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 14:39 schreef Nico987 het volgende:
een aquarium van ca 600 kilo

Reken dat eerst maar opnieuw uit. Om dit gewicht te halen moet ie al 70 cm diep zijn en 60 hoog en dan hou ik al iets rekening met wat extra kilo's aan bodem materiaal. Een bak van 130 cm zit eerder in de buurt van 250 tot 300 kg (40 diep 50 hoog) tenzij het erg uit verhouding is gebouwd. Dat moet je ook niet op een standaard buffetkastje zetten maar afgezien van de vloerbalken opzoeken voor de poten denk ik dat je niet echt extra maatregelen hoeft te nemen.

edit:

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 20:17 schreef Nico987 het volgende:
Maar de vloer is 5,5cm dik met 1 keer multiplex

Ik zou me helemaal nergens druk om maken met een dergelijke vloerdikte.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 17:43 schreef qajariaq het volgende:
Ik zou me helemaal nergens druk om maken met een dergelijke vloerdikte.

je vloerdikte is alleen van belang voor de buiging van de vloer tussen je balken. De balken zelf worden er amper sterker van.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 16:35 schreef Makrolon het volgende:

[..]
Ik ben echt nog nooit tegels met wapening er in tegen gekomen hoor

Zijn tegels van denk 10 cm dik , zijn speciale tegels. word riolering mee op afschot gezet als ze het gaan leggen in de straat . dan kan t niet verzakken .

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
je vloerdikte is alleen van belang voor de buiging van de vloer tussen je balken. De balken zelf worden er amper sterker van.

Klopt, maar het belang van andere voorzieningen had ik al weggestreept. En met een dergelijk dikke vloer hoeft ie dus ook niet meer de balken op te zoeken om het aquarium te plaatsen. TS heeft waarschijnlijk het gewicht van die bak nogal overdreven.

Kun je een flinke boekenkast in een normaal woonhuis plaatsen en volledig vullen met boeken? Ja, geen probleem. En zoiets vraagt bijna niemand zich af.

Je moet wel een héél groot aquarium hebben wil het geheel zwaarder worden dan een kamerhoge boekenkast van 2 meter breed die goed gevuld is.

De 150kg/m² betekent niet dat je de vloer nergens zwaarder mag belasten dan 150kg op één m². Het gaat om een gemiddelde belasting, verdeeld over de vloerafwerking, meubels, lichte tussenwanden en dergelijke die op de gehele vloer staan.
Ik neem aan dat je het de bedoeling is dat je de vissen in het aquarium goed kunt zien. En dat er dus aan minstens één kant van het aquarium vrije loopruimte op de vloer is. Op die vierkante meter direct naast het aquarium is een belasting van een paar kg aan vloerafwerking aanwezig en verder niets. En dat zorgt er voor dat je met één zwaar opject geen enkel probleem hebt wat betreft de vloer belasting.

Wanneer je meerdere zware objecten op dezelfde verdieping plaatst, is het wel aan te raden dat je even kijkt in welke richting vloer gedragen wordt (meestal dragen de zijgevels bij een rijtjeshuis). Om er vervolgens voor te zorgen dat je de verschillende zware objecten verdeeld over de vloerbalken. Zodat niet één of twee vloerbalken (of stroken betonwapening in geval van een betonnen vloer) meerdere zware lasten moeten dragen.

Bij houten balken is het zoals gezegd wel zo dat deze vooral doorbuigen onder een zware last. De balkmaat wordt berekend op basis van wat volgens de regels een toelaatbare doorbuiging is. De breeksterkte van een houten balk vloerbalk ligt véél hoger (factor 3-4). Dus een vloerbalk die volgens berekening op basis van doorbuiging een gemiddelde vloerbelasting van 150kg/m2 kan dragen, kan zomaar een gemiddelde vloerlast van 500 kg/m2 dragen voordat het breekpunt in zicht komt.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 05:31 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Die schaarkrik is een goedkoop prul wat hier niet voor bedoeld is.

het is goedkoop maar wel doeltreffend plaats er 3 of 4 op een tegel (2 is al genoeg) en je vangt alles op

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 01:32 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Even wat geknipt anders wordt het wel een heel lange kwijt. Een boekenkast is iets minder vervelend als die niet waterpas staat door doorhangende balken. Als dit bij het aquarium gebeurt komt het gewicht van het water groten deels op 1 ruit te staan en daar is de kit laag niet op berekend. Nu heb ik geen cheap ass Juwel bakje maar nog steeds wil je dat zoveel mogelijk voorkomen. Want 325liter water over mijn houten vloer wil ik geen risico op lopen.

Zo werkt dat dus niet….

Ken je dat verhaal van druk nog wat je eerder verkeerd toepaste? Dat doe je hier weer.

De vraag is vaker gesteld en antwoorden/oplossingen al vaak gegeven en uitgevoerd onder aquariumhouders. Dus zoeken op "Aquarium Houten Vloer Ondersteuning" dan vind je wel wat van deze projecten bij de aquarium community's.

https://www.google.com/se(...)n+vloer+ondersteunen

Maar er is geen "one size fits all" antwoord over de belasting per M² zonder constructiedetails van de vloer te kennen. Hier is ook van belang waar komt het gewicht(aquarium) op te staan, zoals bij een onderstel met 4 poten dan heb je het over punt belasting. Dan zul je daar ook de ondersteuning op moeten afstellen.

Hoewel puntbelasting nooit een goed idee is bij aquarium op vloeren die eventueel kunnen werken. Een beetje gelijkmatig uit het lood staan kan zo'n glazen bak vol water wel hebben, maar wanneer de constructie getordeerd wordt door het gewicht is dodelijk voor een aquarium, dan krijg je spanningen in het glas en naden die kunnen scheuren. Dus op zulke vloeren moet je het gewicht zoveel mogelijk verspreiden over het oppervlakte.

Afhankelijk van de vloerconstructie geldt onder de vloer voor de ondersteuning hetzelfde. Puntbelasting voorkomen en spreiden. Je kun dan met stempels werken en tegels op het zand maar plaats dan weer tussen stempel en tegel een lange balk.

Maar inderdaad met een luchtkasteel kom je er niet en kun je er maar weinig zinnigs over zeggen. Zoiets bepaal je ter plekke...

Hier is iemand met een aquarium (2.50x1.00x0.75) staat op een houten vloer uit 1925 en heeft het afdoende en naar tevredenheid zo op gelost. Ook hij schrijft "Puntbelasting' voorkomen, dat is het heilige woord in de aquarium wereld.

http://www.roggenforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=2585
Ook een optie wanneer je zin hebt om een heel tuinterras de kruipruimte in te slepen.

Zoek anders ook eens met Engelse termen, bv. in de VS bouwen ze graag houten huisjes met uiteraard ook houten vloeren.
Daar zul je ook meer info kunnen vinden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Watuntrik op 12-03-2023 07:41:56 ]