Ondanks die populariteit ervaren veel jongeren ongemak in de sportschool, zo delen ze in een online vragenlijst van NOS Stories. Van de 900 jongeren die aangeven naar de sportschool te gaan, zegt ruim de helft zich daar weleens ongemakkelijk te voelen. Zo'n 300 jongeren vertellen dat ze helemaal niet naar de sportschool gaan vanwege dat ongemak.
De meest voorkomende klacht? Glurende mannen.
Jonge vrouwen ervaren overlast
Online is angst voor de sportschool onderwerp van gesprek. Op TikTok is de hashtag #gymanxiety ruim 51 miljoen keer bekeken.
Yentl van Breugel (21) maakte een video over een vervelende ervaring in de sportschool en plaatste die op het platform. Ze vertelt over een man die haar aanstaart, haar van apparaat naar apparaat volgt en dicht langs haar loopt.
"Ik ben het zat dat wij vrouwen hiermee moeten dealen op een dagelijkse basis", zegt ze geëmotioneerd. "Ik wil gewoon in rust m'n work-out doen, zonder dat smerige mannen me intimideren." Haar video is inmiddels 1,8 miljoen keer bekeken.
Ook Manon Hoogendoorn (22) plaatste een video op TikTok. "Op nog geen meter afstand keek een man me van top tot teen aan, echt door mijn kleding heen. Zo van, wat zit daaronder?", zegt ze tegen NOS Stories.
Nadat Manon de man op zijn gedrag had aangesproken, bleef hij van een afstand naar haar staren. Ze brak haar training vroegtijdig af, omdat ze zich zo ongemakkelijk voelde. "Het voelt heel vies, heel naar." Op TikTok zijn tal van video's te vinden over hetzelfde onderwerp.
Er zit een groot verschil tussen iemand iemand begroeten en iemand een onveilig gevoel geven.
Yentl van Breugel
In reacties onder de video van Manon schrijven vrouwen zich te herkennen in haar situatie. De duizenden reacties onder de video van Yentl hebben een andere toon. "Alle mensen die de video hebben gezien, hebben mij bestempeld als jankbal", zegt ze.
Yentl had zich voorbereid op negatieve reacties. "Maar de hoeveelheid had ik niet verwacht, en ook niet van wie", zegt ze, doelend op de vele reacties van vrouwen die het voor mannen opnemen.
Ze heeft er geen boodschap aan: "Je mag in de rondte kijken en ook een praatje maken. Maar er zit een groot verschil tussen iemand iemand begroeten en iemand een onveilig gevoel geven."
Strakke kleding
Sportsocioloog Agnes Elling van het Mulier Instituut zegt, zoekend naar een verklaring voor het ongewenste gedrag in fitnesscentra, dat sportscholen veel bezig zijn met het verkopen van een sexy lichaam. "De reden dat je naar de sportschool gaat, heeft behalve met gezondheid ook te maken met uiterlijk. Er ligt veel meer nadruk op dan bij andere sporten." Ook sportkleding speelt volgens haar een rol: "Het is in de mode om in strakke kleding naar de sportschool te gaan, en dat legt er nog meer nadruk op".
NOS Stories sprak met jongeren die vinden dat vrouwen erom vragen als ze strakke kleding dragen. "Je kan ook in andere kleding trainen", zegt een jongen. "Als je je als vrouw op een bepaalde manier kleedt, kan dat voor mannen afleidend zijn", zegt een ander.
Volgens Elling klopt dat niet. "Vrouwen weten dat ze commentaar krijgen, maar dat is iets anders dan erom vragen." Elling ziet dat steeds meer vrouwen weigeren om zich te conformeren aan die gedachte. "Ze spreken zich meer uit over sekse-ongelijkheid, bijvoorbeeld tegen mensen die naar hen gluren in de sportschool. Zij accepteren bepaalde vormen van seksisme niet langer en willen hier iets tegen doen."
Nog een topic. Zullen we met dit onderwerp de reeks van de aardbevingen in Turkije/Syrie overtreffen?
Ontopic graag.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 11:02 schreef theunderdog het volgende:
Hahaha jaaaa !!!
Nog een topic. Zullen we met dit onderwerp de reeks van de aardbevingen in Turkije/Syrie overtreffen?
Graag ontopic.quote:
Ja vriend jouw persoonlijke ervaring boeit echt niemand en is uiteraard niet representatief, dat snap je zelf ook dondersgoed. Dus aantallen fitness-uren en sportscholen gaan opnoemen is echt verspilde moeite. Ik heb geen gegevens, ik ga uit van de bron, moet je ook eens proberen, daar staat dat van 900 ondervraagden er meer dan de helft aangeeft zich wel eens ongemakkelijk te voelen. Dat is de aanleiding. Misschien moeten we het daar eens over hebben i.p.v. over Yentl of whoever the fuckquote:
[..]
Dat is het punt niet. Welke gegevens heb jij om aan te nemen dat achtervolgen veel gebeurt op sportscholen? Ik zit inmiddels bij mijn zesde en train ook regelmatig op andere locaties door heel het land. Op geen enkele dit probleem gezien. Denk dat ik een realistisch beeld heb van sportscholen in Nederland.
Het is een sportschool, je bent daar voor het vlees. Even aan de hammen werken, de biefstukjes mals maken. Als je aandacht op je hersenen wil vestigen moet je op schaken gaan. Al moet je van de mannen op de schaakclub ook niet verwachten dat ze hard to get spelen.quote:
[..]
Enkel als een stuk vlees gezien worden is irritant soms.
Ik ben nog nooit naar de sportschool geweest, maar het is wel lichaamscultuur bij uitstek. Voor de mooi. Ik heb wel echte sport gedaan en als dat ook maar enigzins om fitheid gaat zit iedereen aldoor elkaars fysieke toestand op het oog het checken. Mannen onder elkaar, zitten bewonderend over elkaars dijen, 8-packs (ik), monnikskappen en dooraderde onderarmen te praten. Er zit afgunst en esthetiek in fitheid, je gaat en mag in die context over grenzen die in een andere context seksueel zouden zijn, hoe er gekeken wordt maar ook hoe je je laat zien. Ik deed dat ook gewoon, toen de sportschool als fenomeen nog niet bestond en 6-packs nog uiterst zeldzaam waren veegde ik ook altijd het zweet van mijn voorhoofd met de onderkant van mijn t-shirt.
En dan is er weer iets van en door mannen dat vrouwen dan ook weer willen en dan komen ze zich opdringen in zo'n oorspronkelijk mannenomeving, en dan moet die hele lichamelijkheid ineens 100% onderdrukt omdat er een spanningsveld dan wel overlap met seksuele begeerte is? Je bent daar toch omdat je 'spieren wil zien'? Maar bij andermans spieren moet je dan ineens de blik beschaamd afwenden? Met name bij billen gaat de aandacht heel snel van 'lekker gespierd' naar 'geil'. Dan weer niet bij voetballers die elkaar op de billen slaan, maar dan wel weer bij een mannelijke trainer die vrouwenvoetbalsters op de billen tikt, door de buitenwereld juist want sporters onderling die elkaar kennen zie je weer een gemak en vertrouwdheid met elkaars lichamelijkheid die in een andere context te intiem zou zijn, ook tussen man en vrouw.
Het fysiek bedriegende alleen door het fysiek zwakker zijn maakt het probleem, maakt het een probleem voor vrouwen. Maar in het licht van bovenstaand, is dan ook niet vooral het probleem van sportscholen dat mensen samen sporten terwijl ze elkaar helemaal niet kennen? Het is geen club, het is geen team, maar je staat en zit daar wel flink lichamelijk met elkaar te wezen.quote:Maar het gaat meer om een ander gevoel.
Het gevoel dat het elk moment fout kan gaan. Het is net als die ruzie schopper die het op jou gemunt heeft, die dreiging boven je hoofd. Als man zijnde?…..
Iemand kijkt je steeds strak aan, is steeds in je buurt, als hij langs loopt tikt hij net zo even tegen je aan.
Oh sorry hoor met zo’n kom dan blik.
Jij denkt de tering, ik wilde alleen even een avondje uit gaan, maar de lokale sjonnie vindt dat hij jou moet uitdagen om zijn sjonnie status te bevestigen. De bedoeling is dat jij beeft en sjonnie zijn sjonnie ding even laat doen, want dan is sjonnie blij.
Echt? Hoevaak gebeurd dit voordat je sjonnie een bloedneus wil slaan?
Dat schreeuwt dus om een etiquette. Kledingkeuze zou daar overigens best onderdeel van mogen uitmaken. Maar er is ook een interpretatieprobleem. Het zijn toch snel heel erg subjectieve ervaringen. Staart iemand naar je, of kijkt hij voor zich uit, checkt hij hoeveel kilo je tilt, of hoe lekker je bent. Loopt hij achter jou langs, of liep hij ergens heen en bedacht zich? Je kunt je ook helemaal in sjon in de ruziezoeker vergissen. Je ziet ook dat als er zo'n hysterische trend is mensen in van allerlei intermenselijk contact en bijbehorend ongemak racisme gaan zien. Door deze aandacht gaan nu ook veel meer vrouwen veel meer momenten als hinderlijke seksuele aandacht interpreteren. "Wij vrouwen moet daar dag in dag uit mee dealen", als je dat voor waar aanneemt, dan valt toch elke niet onmiddelijk overduidelijk onschuldige blik daar onder?
Ja, dat hadden we eerder al vastgesteld. Lees je de reacties wel waar je op reageert? Jij stelde alleen expliciet dat twee deze dames de aanleiding zijn, wat niet klopt.quote:
[..]
Dus mijn stelling dat niet ik maar de media deze dames naar voren schuift klopt?
quote:Op vrijdag 24 februari 2023 10:44 schreef 2dope het volgende:
[..]
Exact dit inderdaad, het zijn twee 'terloopse' voorbeelden van wat Tiktok-trutjes die verder geenszins de aanleiding zijn van het aangekaarte probleem. Dat een heleboel mensen helemaal viesmad gaan op deze twee is dan ook vrij jammer omdat het onderliggende issue vrijwel compleet genegeerd wordt verder. Dat is ook NOS aan te rekenen uiteraard
staren niet
Het is niet voor niets zo goedkoop.
Of begin een train club waarbij iedereen geblinddoekt is... Wees creatief maar ga ophouden met zeuren... je hoeft niet naar de sportschool, waar mannen komen, waar mannen trainen, waar mannen testosteron opbouwen en daardoor mogelijk wat meer kijken dan normaal...
*zucht*
quote:
[..]
Het is een sportschool, je bent daar voor het vlees. Even aan de hammen werken, de biefstukjes mals maken. Als je aandacht op je hersenen wil vestigen moet je op schaken gaan. Al moet je van de mannen op de schaakclub ook niet verwachten dat ze hard to get spelen.
Ik ben nog nooit naar de sportschool geweest, maar het is wel lichaamscultuur bij uitstek. Voor de mooi. Ik heb wel echte sport gedaan en als dat ook maar enigzins om fitheid gaat zit iedereen aldoor elkaars fysieke toestand op het oog het checken. Mannen onder elkaar, zitten bewonderend over elkaars dijen, 8-packs (ik), monnikskappen en dooraderde onderarmen te praten. Er zit afgunst en esthetiek in fitheid, je gaat en mag in die context over grenzen die in een andere context seksueel zouden zijn, hoe er gekeken wordt maar ook hoe je je laat zien. Ik deed dat ook gewoon, toen de sportschool als fenomeen nog niet bestond en 6-packs nog uiterst zeldzaam waren veegde ik ook altijd het zweet van mijn voorhoofd met de onderkant van mijn t-shirt.
En dan is er weer iets van en door mannen dat vrouwen dan ook weer willen en dan komen ze zich opdringen in zo'n oorspronkelijk mannenomeving, en dan moet die hele lichamelijkheid ineens 100% onderdrukt omdat er een spanningsveld dan wel overlap met seksuele begeerte is? Je bent daar toch omdat je 'spieren wil zien'? Maar bij andermans spieren moet je dan ineens de blik beschaamd afwenden? Met name bij billen gaat de aandacht heel snel van 'lekker gespierd' naar 'geil'. Dan weer niet bij voetballers die elkaar op de billen slaan, maar dan wel weer bij een mannelijke trainer die vrouwenvoetbalsters op de billen tikt, door de buitenwereld juist want sporters onderling die elkaar kennen zie je weer een gemak en vertrouwdheid met elkaars lichamelijkheid die in een andere context te intiem zou zijn, ook tussen man en vrouw.
[..]
Het fysiek bedriegende alleen door het fysiek zwakker zijn maakt het probleem, maakt het een probleem voor vrouwen. Maar in het licht van bovenstaand, is dan ook niet vooral het probleem van sportscholen dat mensen samen sporten terwijl ze elkaar helemaal niet kennen? Het is geen club, het is geen team, maar je staat en zit daar wel flink lichamelijk met elkaar te wezen.
Dat schreeuwt dus om een etiquette. Kledingkeuze zou daar overigens best onderdeel van mogen uitmaken. Maar er is ook een interpretatieprobleem. Het zijn toch snel heel erg subjectieve ervaringen. Staart iemand naar je, of kijkt hij voor zich uit, checkt hij hoeveel kilo je tilt, of hoe lekker je bent. Loopt hij achter jou langs, of liep hij ergens heen en bedacht zich? Je kunt je ook helemaal in sjon in de ruziezoeker vergissen. Je ziet ook dat als er zo'n hysterische trend is mensen in van allerlei intermenselijk contact en bijbehorend ongemak racisme gaan zien. Door deze aandacht gaan nu ook veel meer vrouwen veel meer momenten als hinderlijke seksuele aandacht interpreteren. "Wij vrouwen moet daar dag in dag uit mee dealen", als je dat voor waar aanneemt, dan valt toch elke niet onmiddelijk overduidelijk onschuldige blik daar onder?
Hij zat te kijken naar billen.quote:
Je hebt de reeks gesloopt modje die het kan fixen?
Het is inderdaad geen breed voorkomend probleem denk ik, maar het komt gewoon wel voor en is simpelweg irritant. Ik heb dat ook wel meegemaakt dat een man echt toevallig de hele tijd op het apparaat tegenover je gaat zitten. En dan de hele tijd kijken.quote:
[..]
Ik geloof echt wel dat er gestaard wordt en ik fitness al 24 jaar en zie ook dat sommige mannen net iets te opdringerig behulpzaam zijn maar hoeveel gebeurt dat achtervolgen nou daadwerkelijk? Dat is echt geen breed voorkomend probleem.
Mattheüs 5:27-30
De wet van Mozes zegt: “U mag geen overspel plegen.” Maar Ik zeg: wie met begerige ogen naar een vrouw kijkt, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
), trekt sportbroeken aan die wederom de nadruk leggen op haar rondingen en gaat waarschijnlijk naar een BasicFit o.i.d. (wat meer bekend staat als een hangplek) om daar filmpjes op te nemen. En vervolgens loopt ze te klagen dat mensen naar haar kijken... 
Dit is net zoals die filmpjes waarin de borsten van een vrouw in het midden van het beeld staan en de ogen al bijna buiten beeld bovenin. En vervolgens zeggen 'zie je wel!'
quote:
Staat zo in de bijbel
Mattheüs 5:27-30
De wet van Mozes zegt: “U mag geen overspel plegen.” Maar Ik zeg: wie met begerige ogen naar een vrouw kijkt, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Ik twijfel of je zelf wel leest. Hoe kom je er bij dat ik stelde dat deze 2 dames de aanleiding zijn. Expliciet nog wel. Dat stel ik helemaal niet. Ik stel dat de media het verhaal van deze dames oppikt:quote:Op vrijdag 24 februari 2023 11:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ja, dat hadden we eerder al vastgesteld. Lees je de reacties wel waar je op reageert? Jij stelde alleen expliciet dat twee deze dames de aanleiding zijn, wat niet klopt.
[..]
De media koppelt deze aandachtsvragers aan een reëel probleem.quote:
[..]
Dat doet de media toch? Die pikken dit verhaal van deze 2 aandachtsgeile gymbunnies toch op en presenteren het als een groot probleem?
quote:
Ja dat kan weleens voorkomen. Bij mij op de sportschool staat de apparaten om je rug te trainen tegenover de apparaten om je billen en benen te trainen. Dat heb ik ook niet bedacht.quote:
[..]
Het is inderdaad geen breed voorkomend probleem denk ik, maar het komt gewoon wel voor en is simpelweg irritant. Ik heb dat ook wel meegemaakt dat een man echt toevallig de hele tijd op het apparaat tegenover je gaat zitten. En dan de hele tijd kijken.
Dus als jij benen en billen dag hebt en ik heb rugdag dan zit ik heel de tijd tegenover je of bij je in de buurt. Als je daar niet tegen kan moet je wegblijven.
Ik weet niet wat jij allemaal in je gedachte uitspookt als je naar een vrouw kijkt. Maar als je dat overspel noemt moet je misschien bij jezelf te rade gaanquote:
Dat kan inderdaad voorkomen, maar je hebt het echt wel door als het meer dan dat is.quote:
[..]
Ja dat kan weleens voorkomen. Bij mij op de sportschool staat de apparaten om je rug te trainen tegenover de apparaten om je billen en benen te trainen. Dat heb ik ook niet bedacht.
Dus als jij benen en billen dag hebt en ik heb rugdag dan zit ik heel de tijd tegenover je of bij je in de buurt. Als je daar niet tegen kan moet je wegblijven.
wat heb IK nou weer gedaan?quote:
[..]
Ik weet niet wat jij allemaal in je gedachte uitspookt als je naar een vrouw kijkt. Maar als je dat overspel noemt moet je misschien bij jezelf te rade gaan
Maar dat is geen breed voorkomend probleem dus waar hebben we het over?quote:
[..]
Dat kan inderdaad voorkomen, maar je hebt het echt wel door als het meer dan dat is.
quote:
[..]
Het is inderdaad geen breed voorkomend probleem denk ik, maar het komt gewoon wel voor en is simpelweg irritant. Ik heb dat ook wel meegemaakt dat een man echt toevallig de hele tijd op het apparaat tegenover je gaat zitten. En dan de hele tijd kijken.
Dat weet ik niet. Als het bij voorkomt, zal het bij andere vrouwen ook voorkomenquote:
[..]
Maar dat is geen breed voorkomend probleem dus waar hebben we het over?
[..]
Irritant ja, maar part of the game. Sommige dingen zijn nou eenmaal even wat minder leuk als je man bent en andere dingen wat minder leuk als je vrouw bent.quote:
[..]
Het is inderdaad geen breed voorkomend probleem denk ik, maar het komt gewoon wel voor en is simpelweg irritant. Ik heb dat ook wel meegemaakt dat een man echt toevallig de hele tijd op het apparaat tegenover je gaat zitten. En dan de hele tijd kijken.
Het is kennelijk wél een breed voorkomend probleem, zie het bronartikel: Sportscholen willen meldpunt ongewenst gedrag: 'Hij keek door m'n kleding heen' - https://nos.nl/l/2464981quote:
[..]
Maar dat is geen breed voorkomend probleem dus waar hebben we het over?
[..]
De sportscholen willen niet voor niets dat er een meldpunt komt.
Op Tiktok heeft die Yentl er anders weinig moeite mee om haar kont aan iedereen te laten zien.
https://www.instagram.com/p/CmulPG0J-_l/ Manon vindt het duidelijk ook heel vervelend dat ze geseksualiseerd wordt.
Ik heb sterk het vermoeden dat dit voor beide vooral een schreeuw om aandacht en volgers is.
quote:
quote:Op vrijdag 24 februari 2023 09:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nou, nou, nou.... verder eens met je betoog hoor maar om dan zo af te gaan geven op de rukkers lijkt me nou ook weer niet nodig
Ach het is in onze samenleving al snel mode om sneu types vaak nog verder de grond in te boren. Ik draai het vaak om, juist de kansloze types die vrouwen benaderen alsof ze uit een ander universum komen zijn ontzettend sneu en meelijwekkend. Maar vooral dus ook dat laatste, en in dat opzicht denk ik dan: Dit soort gasten komen vaak al totaal niet aan hun trekken, gun die ook hun lolletje als ze willen kijken. Ze hebben verder al zo'n kutleven. In dat opzicht zijn de memes gewoon terecht, knappe mannen komen ermee weg en de sneue types worden in de huidige samenleving alleen maar sneuer en sneuer.quote:
[..]
Dat is logisch mensen hebben altijd sneller medelijden met zichzelf
Ik zou een sterke reactie van vrouwen (hé wat een sneue rukker, maar gewoon schouders ophalen en weer door) zoveel sterker vinden dan dit trieste gejank en gemekker. Die slachtoffercultuur staat me gewoon totaal niet aan.
@TornadoDK Ik denk dat veel mannen zich niet noodzakelijk identificeren met de kansloze incels maar wel doorhebben dat seks een schaars goed is en blij zijn dat ze af en toe wat vrouwelijk schoon zien in de sportschool. En dat vrouwen zich sneller identificeren met de vrouw die begluurd wordt is ook niet gek. Maar dat verklaart wel altijd de tegenstellingen in dit soort topics.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 11:38:59 ]
Ja en dat klopt dus niet, die worden er als (m.i. vrij ongelukkige) voorbeelden bijgezocht.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik stelde dat deze 2 dames de aanleiding zijn. Expliciet nog wel. Dat stel ik helemaal niet. Ik stel dat de media het verhaal van deze dames oppikt:
Hier stel je toch vrij letterlijk dat de aanleiding 2 aandachtsgeile gymbunnies zijn. De aanleiding is een online vragenlijst van NOS Stories waaruit blijkt dat meer dan de helft van de 900 ondervraagden zich met regelmaat ongemakkelijk voelt in de sportschool vanwege de genoemde redenen. Daar valt ongetwijfeld ook nog genoeg op af te dingen maar dat is bezijden het punt.quote:
[..]
Dat doet de media toch? Die pikken dit verhaal van deze 2 aandachtsgeile gymbunnies toch op en presenteren het als een groot probleem?
Het jammere is dus dat het al honderden reacties alleen maar gaat over Yentol en dinges met hun huilfilmpjes en eigenlijk niemand meer praat over het onderliggende onderwerp. Wat zoals gezegd de NOS met hun kutbronnen ook aan te rekenen is
Exact dátquote:
[..]
Ja en dat klopt dus niet, die worden er als (m.i. vrij ongelukkige) voorbeelden bijgezocht.
[..]
Hier stel je toch vrij letterlijk dat de aanleiding 2 aandachtsgeile gymbunnies zijn. De aanleiding is een online vragenlijst van NOS Stories waaruit blijkt dat meer dan de helft van de 900 ondervraagden zich met regelmaat ongemakkelijk voelt in de sportschool vanwege de genoemde redenen. Daar valt ongetwijfeld ook nog genoeg op af te dingen maar dat is bezijden het punt.
Het jammere is dus dat het al honderden reacties alleen maar gaat over Yentol en dinges met hun huilfilmpjes en eigenlijk niemand meer praat over het onderliggende onderwerp. Wat zoals gezegd de NOS met hun kutbronnen ook aan te rekenen is
En 300 van de 900 gaat niet naar de sportschool daardoor. Nou geloof er weinig van. Dat is waarschijnlijk eerder een goede smoes om niet te hoeven sportenquote:
[..]
Ja en dat klopt dus niet, die worden er als (m.i. vrij ongelukkige) voorbeelden bijgezocht.
[..]
Hier stel je toch vrij letterlijk dat de aanleiding 2 aandachtsgeile gymbunnies zijn. De aanleiding is een online vragenlijst van NOS Stories waaruit blijkt dat meer dan de helft van de 900 ondervraagden zich met regelmaat ongemakkelijk voelt in de sportschool vanwege de genoemde redenen. Daar valt ongetwijfeld ook nog genoeg op af te dingen maar dat is bezijden het punt.
Het jammere is dus dat het al honderden reacties alleen maar gaat over Yentol en dinges met hun huilfilmpjes en eigenlijk niemand meer praat over het onderliggende onderwerp. Wat zoals gezegd de NOS met hun kutbronnen ook aan te rekenen is
Toegegeven, die Yentl lijkt me wel legit. Manon heeft meer weg van het standaard fitgirl-huppelkutje.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 11:33 schreef Hahug13 het volgende:
https://www.tiktok.com/@:yentlvanbreugel_
Op Tiktok heeft die Yentl er anders weinig moeite mee om haar kont aan iedereen te laten zien.
https://www.instagram.com/p/CmulPG0J-_l/ Manon vindt het duidelijk ook heel vervelend dat ze geseksualiseerd wordt.
Ik heb sterk het vermoeden dat dit voor beide vooral een schreeuw om aandacht en volgers is.
Ik vind dat ook niet zo'n issue, maar snap goed dat andere vrouwen wel vinden.quote:
[..]
Irritant ja, maar part of the game. Sommige dingen zijn nou eenmaal even wat minder leuk als je man bent en andere dingen wat minder leuk als je vrouw bent.
Het is echt nonsens, dit plaatje. Beiden moeten hun bek houden en me met rust laten, en dat geldt voor veruit de meeste vrouwen.quote:
[..]
[..]
[..]
Ach het is in onze samenleving al snel mode om sneu types vaak nog verder de grond in te boren. Ik draai het vaak om, juist de kansloze types die vrouwen benaderen alsof ze uit een ander universum komen zijn ontzettend sneu en meelijwekkend. Maar vooral dus ook dat laatste, en in dat opzicht denk ik dan: Dit soort gasten komen vaak al totaal niet aan hun trekken, gun die ook hun lolletje als ze willen kijken. Ze hebben verder al zo'n kutleven. In dat opzicht zijn de memes gewoon terecht, knappe mannen komen ermee weg en de sneue types worden in de huidige samenleving alleen maar sneuer en sneuer.
[ afbeelding ]
Ik zou een sterke reactie van vrouwen (hé wat een sneue rukker, maar gewoon schouders ophalen en weer door) zoveel sterker vinden dan dit trieste gejank en gemekker. Die slachtoffercultuur staat me gewoon totaal niet aan.
Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Dat er mannen zijn die zich anders zouden moeten gedragen, wordt door sommige mannen (usual suspects in mijn ogen) wordt keihard genegeerd, want och arme mannen.
Vind ik een sterke reactie van je, complimenten.quote:
[..]
Ik vind dat ook niet zo'n issue, maar snap goed dat andere vrouwen wel vinden.
Ja, met die man rechts zou ik ook voorzichtig zijn! Hij is immers opgepakt wegens mishandeling.quote:
[..]
[..]
[..]
In dat opzicht zijn de memes gewoon terecht, knappe mannen komen ermee weg en de sneue types worden in de huidige samenleving alleen maar sneuer en sneuer.
[ afbeelding ]
Tsja het zijn wat mij betreft twee uitersten. Aan de ene kant dit:quote:
[..]
En 300 van de 900 gaat niet naar de sportschool daardoor. Nou geloof er weinig van. Dat is waarschijnlijk eerder een goede smoes om niet te hoeven sporten
En aan de andere kant de daadwerkelijke creeps die het niet kunnen laten om tot vervelends toe te staren/stalken/'versieren'. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, wat netto denk ik nog steeds genoeg is om daar eens een balletje over op te gooien
uiteraard is er in het onderlinge verkeer wat betreft gedragingen veel voor verbetering vatbaar voor mannen, maar deze girls zijn echt wel een beetje aan het meeliften op een hippe hype.quote:
[..]
Het is echt nonsens, dit plaatje. Beiden moeten hun bek houden en me met rust laten, en dat geldt voor veruit de meeste vrouwen.
Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Dat er mannen zijn die zich anders zouden moeten gedragen, wordt door sommige mannen (usual suspects in mijn ogen) wordt keihard genegeerd, want och arme mannen.
The voice of reason, dank!quote:Op vrijdag 24 februari 2023 11:42 schreef 2dope het volgende:
[..]
Tsja het zijn wat mij betreft twee uitersten. Aan de ene kant dit:
En aan de andere kant de daadwerkelijke creeps die het niet kunnen laten om tot vervelends toe te staren/stalken/'versieren'. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, wat netto denk ik nog steeds genoeg is om daar eens een balletje over op te gooien
Ik neem het NOS in ieder geval wel kwalijk dat ze uitgerekend deze dames hebben benaderd om hun onderzoek te onderbouwen. Doet, zoals hier duidelijk te zien is, meer kwaad dan goed. Helaas. Want ergens blijft het natuurlijk zo dat wat ze ook op socials zetten, ze nog steeds niet lastig gevallen hoeven worden elders.
Het gaat dan uitdrukkelijk ook niet om DEZE girls, maar om het onderzoek waaruit blijkt dat er veel vrouwen (en wellicht ook mannen, dat zeggen ze eigenlijk niet) last hebben van ongepaste blikken en gedragingen in de sportschool.quote:
[..]
uiteraard is er in het onderlinge verkeer wat betreft gedragingen veel voor verbetering vatbaar voor mannen, maar deze girls zijn echt wel een beetje aan het meeliften op een hippe hype.
Yentl is iets minder standaard aandachtshoer maar ze heeft ook wel een paar filmpjes waar ze uitgebreid haar reet staat te showen. En dat gaat dan lopen janken dat ze in het openbaar bekeken wordt. Waarom denk je dat mensen naar je Tiktok kijken? Niet omdat ze je fitness technieken zo interessant vinden hoor.quote:
[..]
Toegegeven, die Yentl lijkt me wel legit. Manon heeft meer weg van het standaard fitgirl-huppelkutje.
Ik vind het apart dat ze er blijkbaar moeite mee heeft wanneer ze in het echte leven geconfronteerd wordt met het gedrag wat ze via Tiktok aanspoort.
https://twitter.com/TheJoeySwoll/status/1617298267272015873quote:
[..]
Dat weet ik niet. Als het bij voorkomt, zal het bij andere vrouwen ook voorkomen
Maar wat is je mening hierover? wat is nu redelijker om te denken:
1: Man zit zich daadwerkelijk te verlekkeren.
2: Man kijkt. Omdat nog steeds de meeste mensen niet de handstand doen in de sportschool.
Tja. Ik heb al heel vaak gezegd dat ik vind dat je niet mee moet gaan in slachtofferschap maar dat weerbaarheid een groot goed is. Bij jou hoor ik eigenlijk nooit een grens van slachtofferschap, jij gaat er in 90 procent van de gevallen in mee terwijl ik bij die Yentl en Manon denk: Stop met janken en deal with it. De NOS neemt het verhaal van Yentl bijvoorbeeld naadloos over:quote:
[..]
Het is echt nonsens, dit plaatje. Beiden moeten hun bek houden en me met rust laten, en dat geldt voor veruit de meeste vrouwen.
Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Dat er mannen zijn die zich anders zouden moeten gedragen, wordt door sommige mannen (usual suspects in mijn ogen) wordt keihard genegeerd, want och arme mannen.
Terwijl je ook kunt concluderen: Als zelfs veel vrouwen (zie hier ook het topic) dit een jankfilmpje vonden dan is er misschien ook iets met jou aan de hand en stel je je misschien ook wel gewoon ontzettend aan. Maar dat laatste lijkt bij de verdedigers van slachtofferschap eigenlijk nooit een optie te zijn.quote:In reacties onder de video van Manon schrijven vrouwen zich te herkennen in haar situatie. De duizenden reacties onder de video van Yentl hebben een andere toon. "Alle mensen die de video hebben gezien, hebben mij bestempeld als jankbal", zegt ze.
Yentl had zich voorbereid op negatieve reacties. "Maar de hoeveelheid had ik niet verwacht, en ook niet van wie", zegt ze, doelend op de vele reacties van vrouwen die het voor mannen opnemen.
Ze heeft er geen boodschap aan: "Je mag in de rondte kijken en ook een praatje maken. Maar er zit een groot verschil tussen iemand iemand begroeten en iemand een onveilig gevoel geven."
De waarheid zal per persoon verschillen ja. En mannen die vrouwen lastig vallen moeten aangepakt worden.quote:
[..]
Tsja het zijn wat mij betreft twee uitersten. Aan de ene kant dit:
En aan de andere kant de daadwerkelijke creeps die het niet kunnen laten om tot vervelends toe te staren/stalken/'versieren'. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, wat netto denk ik nog steeds genoeg is om daar eens een balletje over op te gooien
En nee niet voor kijken. Maar voor lastig vallen. Achtervolgen etc.
Maar los daarvan denk ik dus dat van die ondervraagde een hoop het als mooie smoes gebruiken om niet te sporten. Mensen zijn altijd erg goed in vertellen waarom ze niet sporten. Misschien niet het juiste topic voor. Maar mensen zijn echt creatief met smoesjes verzinnen
Het gaat in dit geval om niet even kijken, maar een extreme vorm waarbij een dame de hele tijd wordt bekeken en zich onveilig voelt.quote:
[..]
Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Dat er mannen zijn die zich anders zouden moeten gedragen, wordt door sommige mannen (usual suspects in mijn ogen) wordt keihard genegeerd, want och arme mannen.
Ik denk dat de "stel je niet zo aan" comments komen van mannen die niet veel ervaring met vrouwen hebben. Of wellicht een dikke zeug op de bank hebben zitten die sowieso geen aandacht krijgen van mannen.
Ik vraag mij af of ze dit nog steeds zo stellen als het om hun moeder/zus of kind gaat die intimiderend wordt aangestaard door mannen.
Dit is toch compleet iets anders? Dit valt bij mij gewoon onder kijken.quote:
[..]
https://twitter.com/TheJoeySwoll/status/1617298267272015873
Maar wat is je mening hierover? wat is nu redelijker om te denken:
1: Man zit zich daadwerkelijk te verlekkeren.
2: Man kijkt. Omdat nog steeds de meeste mensen niet de handstand doen in de sportschool.
Naja, dat minder knappe mannen met minder wegkomen is wel waar, maar een andere discussie.quote:
[..]
Het is echt nonsens, dit plaatje. Beiden moeten hun bek houden en me met rust laten, en dat geldt voor veruit de meeste vrouwen.
Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Dat er mannen zijn die zich anders zouden moeten gedragen, wordt door sommige mannen (usual suspects in mijn ogen) wordt keihard genegeerd, want och arme mannen.
Je hebt het dan meer over schoonheid privileges enzo.
Jij vindt dat. De dame die de handstand deed heeft dit gefilmd met als onderschrift: 'creep kijkt hele tijd naar mij'.quote:
[..]
Dit is toch compleet iets anders? Dit valt bij mij gewoon onder kijken.
Dit is precies zoals die man het zegt. Er is helemaal niks aan de hand en ze maakt er een situatie van. Hij kijkt 2 keer in het filmpje. Dat is geen intimidatie. Dat is iemand die blijft staren en je achtervolgt.quote:
[..]
https://twitter.com/TheJoeySwoll/status/1617298267272015873
Maar wat is je mening hierover? wat is nu redelijker om te denken:
1: Man zit zich daadwerkelijk te verlekkeren.
2: Man kijkt. Omdat nog steeds de meeste mensen niet de handstand doen in de sportschool.
Mijn zus, moeder en (zeker niet) dochter gedragen zich ook niet als een hoertje op instagram en Tiktok.quote:
[..]
Ik denk dat de "stel je niet zo aan" comments komen van mannen die niet veel ervaring met vrouwen
Ik vraag mij af of ze dit nog steeds zo stellen als het om hun moeder/zus of kind gaat die intimiderend wordt aangestaard door mannen.
Als jij jezelf graag wil verkopen op die manier, prima. Maar dan moet je niet gaan janken om de reacties die je daarmee kunt verwachten.
Laat die kerel lekker kijken joh, echt. Zelfs al zit hij erbij te fantaseren dat hij haar uit alle hoeken en standen wil nemen. Wat wil je eraan doen?quote:
[..]
https://twitter.com/TheJoeySwoll/status/1617298267272015873
Maar wat is je mening hierover? wat is nu redelijker om te denken:
1: Man zit zich daadwerkelijk te verlekkeren.
2: Man kijkt. Omdat nog steeds de meeste mensen niet de handstand doen in de sportschool.
Het is een aanname dat die linker door veel vrouwen aantrekkelijk gevonden zal worden. Ik vind het een creep.quote:
[..]
Naja, dat minder knappe mannen met minder wegkomen is wel waar, maar een andere discussie.
Je hebt het dan meer over schoonheid privileges enzo.
Maar het maakt ook totaal niet uit. Het is inderdaad niet de discussie hier, maar die wordt er door een paar mannen wel weer van gemaakt.
Maar het gaat helemaal niet over die 2 dames, maar over het onderliggende probleem. Het probleem waar de sportscholen een meldpunt voor in het leven willen roepen.quote:
[..]
Mijn zus, moeder en (zeker niet) dochter gedragen zich ook niet als een hoertje op instagram en Tiktok.
Als jij jezelf graag wil verkopen op die manier, prima. Maar dan moet je niet gaan janken om de reacties die je daarmee kunt verwachten.
Mijn dochter van 12 gedroeg zich ook niet als een hoertje op tiktok, maar was gewoon aan het zwemmen met een groep vrienden en vriendinnen en werd lastiggevallen door een gastje van een jaar of 16 dat niet van haar af kon blijven.quote:
[..]
Mijn zus, moeder en (zeker niet) dochter gedragen zich ook niet als een hoertje op instagram en Tiktok.
Als jij jezelf graag wil verkopen op die manier, prima. Maar dan moet je niet gaan janken om de reacties die je daarmee kunt verwachten.
Je denkt in stereotiepen en die zijn vooral best dom.
Hangt ervan af, lijkt me. Een knappe man die vanuit het niets een compliment maakt over sexy kleding (zoals op de foto) wordt denk ik als een (gladde en manipulatieve) "creep" ervaren.quote:
[..]
Naja, dat minder knappe mannen met minder wegkomen is wel waar, maar een andere discussie.
Je hebt het dan meer over schoonheid privileges enzo.
Ja, nee. Dat dus niet..quote:
[..]
Laat die kerel lekker kijken joh, echt. Zelfs al zit hij erbij te fantaseren dat hij haar uit alle hoeken en standen wil nemen. Wat wil je eraan doen?
het is een Meme... Het gaat er niet om of je werkelijk de linker man knap vind. Maar om het idee achter het plaatje.quote:
[..]
Het is een aanname dat die linker door veel vrouwen aantrekkelijk gevonden zal worden. Ik vind het een creep.
Maar het maakt ook totaal niet uit. Het is inderdaad niet de discussie hier, maar die wordt er door een paar mannen wel weer van gemaakt.
Je kan de linker man voor elke man die jij wel knap vind veranderen. En de rechter man voor iemand die je niet aantrekkelijk vind.
En er zit wel een kern van waarheid in die memes hoor. Misschien niet helemaal bij een topic over sportschool. Zou meer bij uitgaan passen oid. Maar je gaat mij niet vertellen dat er niet een kern van waarheid in zit
ja vast. Maar je vindt die ander ook niets.quote:
[..]
Het is een aanname dat die linker door veel vrouwen aantrekkelijk gevonden zal worden. Ik vind het een creep.
Maar het maakt ook totaal niet uit. Het is inderdaad niet de discussie hier, maar die wordt er door een paar mannen wel weer van gemaakt.
Maar goed. Andere discussie.
Oke, hoeveel van die 900 vrouwen zijn ook insta en tiktok aandachtshoeren? Als ze die 2 als voorbeeld gebruiken vermoed ik best wel veel.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet over die 2 dames, maar over het onderliggende probleem. Het probleem waar de sportscholen een meldpunt voor in het leven willen roepen.
Ja klopt. Maar met subtiel flirten zal hij wegkomen. Terwijl een lelijke man dan alsnog als een creep wordt gezien.quote:
[..]
Hangt ervan af, lijkt me. Een knappe man die vanuit het niets een compliment maakt over sexy kleding (zoals op de foto) wordt denk ik als een (gladde en manipulatieve) "creep" ervaren.
Maar goed. Nogmaals: dat is eigenlijk een andere discussie.
Natuurlijk staat iedereen meer open voor contact met iemand die hij/zij aantrekkelijk vindt. Dat is zoo vanzelfsprekend, dat het niet eens de moeite waard is om te besprekenquote:
[..]
het is een Meme... Het gaat er niet om of je werkelijk de linker man knap vind. Maar om het idee achter het plaatje.
Je kan de linker man voor elke man die jij wel knap vind veranderen. En de rechter man voor iemand die je niet aantrekkelijk vind.
En er zit wel een kern van waarheid in die memes hoor. Misschien niet helemaal bij een topic over sportschool. Zou meer bij uitgaan passen oid. Maar je gaat mij niet vertellen dat er niet een kern van waarheid in zit
De idee van mannen bij wat vrouwen dan een aantrekkelijke man vinden, is vaak niet correct.
Ik denk niet dat je memes en anders deze meme snapt.quote:
[..]
Natuurlijk staat iedereen meer open voor contact met iemand die hij/zij aantrekkelijk vindt. Dat is zoo vanzelfsprekend, dat het niet eens de moeite waard is om te bespreken
De idee van mannen bij wat vrouwen dan een aantrekkelijke man vinden, is vaak niet correct.
Wat een smerige man, die Mozes. Nooit Invullen Voor Een Ander.quote:
Staat zo in de bijbel
Mattheüs 5:27-30
De wet van Mozes zegt: “U mag geen overspel plegen.” Maar Ik zeg: wie met begerige ogen naar een vrouw kijkt, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
De 2 voorbeelden die in het NOS artikel genoemd worden zijn die stereotypen.quote:
[..]
Mijn dochter van 12 gedroeg zich ook niet als een hoertje op tiktok, maar was gewoon aan het zwemmen met een groep vrienden en vriendinnen en werd lastiggevallen door een gastje van een jaar of 16 dat niet van haar af kon blijven.
Je denkt in stereotiepen en die zijn vooral best dom.
En verder, melding maken bij de badmeester en indien mogelijk aangifte doen van een zedendelict. Dan leren ze het wel af. De zwembaden die ik ken hebben hierin een zero-tolerance policy.
Jawel joh, laat gaan.quote:
Ik vind dit een bijzonder vermoeden.quote:
[..]
Oke, hoeveel van die 900 vrouwen zijn ook insta en tiktok aandachtshoeren? Als ze die 2 als voorbeeld gebruiken vermoed ik best wel veel.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die hun kinderen wat conservatiever en nuchterder opvoeden dan mensen die zeggen "leef je leven, doe wat jij leuk vindt, de wereld is van jou!!!" zonder daarbij rekening te houden met het feit dat de wereld een stuk vervelender in elkaar zit dan mensen vaak denken of willen. Veel dingen zijn nou eenmaal kut (waarvan af en toe een begerige blik die naar je toegeworpen wordt wel een van de minst kutte dingen is) en daar heb je mee te dealen.quote:
[..]
Het gaat in dit geval om niet even kijken, maar een extreme vorm waarbij een dame de hele tijd wordt bekeken en zich onveilig voelt.
Ik denk dat de "stel je niet zo aan" comments komen van mannen die niet veel ervaring met vrouwen hebben. Of wellicht een dikke zeug op de bank hebben zitten die sowieso geen aandacht krijgen van mannen.
Ik vraag mij af of ze dit nog steeds zo stellen als het om hun moeder/zus of kind gaat die intimiderend wordt aangestaard door mannen.
Mijn ouders zeiden ook altijd gewoon: Gedraag je normaal, en doe maar gewoon normaal. Die hadden hun mening ook wel klaar over dit soort onderwerpen. Elke actie die je onderneemt heeft consequenties, hoe hard je ook 'onrecht!!!!' schreeuwt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 12:17:19 ]
Er wordt weinig meer toegevoegd, meer een herhaling van zetten.Als mijn dochter zo naar de sportschool zou gaan en vervolgens zou klagen dat mannen haar bekijken zou ik haar andere kleding adviseren want met kleding die je billen en borsten benadrukken vraag je er om. Nee, je hoeft geen billenbroek en push up bh aan om lekker te kunnen sporten met je opzichtige cameltoe.quote:
[..]
Het gaat in dit geval om niet even kijken, maar een extreme vorm waarbij een dame de hele tijd wordt bekeken en zich onveilig voelt.
Ik denk dat de "stel je niet zo aan" comments komen van mannen die niet veel ervaring met vrouwen hebben. Of wellicht een dikke zeug op de bank hebben zitten die sowieso geen aandacht krijgen van mannen.
Ik vraag mij af of ze dit nog steeds zo stellen als het om hun moeder/zus of kind gaat die intimiderend wordt aangestaard door mannen.
Mijn dochter draagt dit op de fitness:
Dat kan ook he.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 24-02-2023 12:36:09 ]
neequote:
Nee, als mannen geen initiatief tonen wordt er helemaal niet meer geneukt en daar worden vrouwen ook niet blij van. Je moet een bepaalde matie van fricite tolereren omdat er wel beweging in moet zitten. Lekker makkelijk, zelf nooit het initiatief hoeven nemen en dan wel zeiken op mannen die daar onhandig in zijn alsof ze kwaad in de zin hebben.quote:
[..]
Het is echt nonsens, dit plaatje. Beiden moeten hun bek houden en me met rust laten, en dat geldt voor veruit de meeste vrouwen.
Ja, dat lijkt me heel verstandig. Waarom zouden alleen mannen zich moeten aanpassen aan vrouwen? En dan aan vrouwe die elkaars zwakte bejubelen en hun uiterste best doen om slachtoffer te worden?quote:Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Waar vraag je precies om dan?quote:
[..]
Als mijn dochter zo naar de sportschool zou gaan en vervolgens zou klagen dat mannen haar bekijken zou ik haar andere kleding adviseren want met kleding die je billen en borsten benadrukken vraag je er om. Nee, je hoeft geen billinbroek en push up bh aan om lekker te kunnen sporten met je opzichtige cameltoe.
Die dochter van jou vraagt erom met zo'n topje en broek die snel uit kan. Lekker man. Die ga ik lekker met mijn ogen uitkleden en achtervolgen in de gym.quote:
Uiteindelijk maakt kleding niks uit. Of ze nou in slobberkleren de gym gaan, de hijgerige typetjes zullen alsnog hetzelfde gedrag vertonen.
Kern van deze discussie is inderdaad weerbaarheid versus slachtofferschap. We slaan veel te veel door in dat laatste en uiteindelijk is dat voor iedereen (ook voor de 'slachtoffers' die denken dat ze wat te winnen hebben) een slechte zaak. Ook mensen die altijd janken en zeuren over dit soort dingen zijn gebaat bij een stukje weerbaarheid.quote:
[..]
Nee, als mannen geen initiatief tonen wordt er helemaal niet meer geneukt en daar worden vrouwen ook niet blij van. Je moet een bepaalde matie van fricite tolereren omdat er wel beweging in moet zitten. Lekker makkelijk, zelf nooit het initiatief hoeven nemen en dan wel zeiken op mannen die daar onhandig in zijn alsof ze kwaad in de zin hebben.
[..]
Ja, dat lijkt me heel verstandig. Waarom zouden alleen mannen zich moeten aanpassen aan vrouwen? En dan aan vrouwe die elkaars zwakte bejubelen en hun uiterste best doen om slachtoffer te worden?
Achtervolgen is wat overdreven maar verder moet je het staren gewoon tolereren natuurlijk. Lekker laten gaan.quote:
[..]
Waar vraag je precies om dan?
[..]
Die dochter van jou vraagt erom met zo'n topje en broek die snel uit kan. Lekker man. Die ga ik lekker met mijn ogen uitkleden en achtervolgen in de gym.
Uiteindelijk maakt kleding niks uit. Of ze nou in slobberkleren de gym gaan, de hijgerige typetjes zullen alsnog hetzelfde gedrag vertonen.
Uiteraard, maar het gaat om de extreme gevallen waar mannen ze blijkbaar blijven aankijken. Denk dat ze het dan hebben over mannen die blijven kijken naar hun vagijn en boobies. Lijkt mij vrij ongemakkelijk.quote:
[..]
Achtervolgen is wat overdreven maar verder moet je het staren gewoon tolereren natuurlijk. Lekker laten gaan.
Om bekeken te worden. Of dacht je dat het noodzakelijk was je schaamlippen, billen en borsten te benadrukken als je gaat sporten?quote:
Mijn dochter is 12 en zelfs zij snapt dat als ze met een billenpak komt sporten dat dat meer aandacht trekt. Daar heeft ze geen zin in dus trekt ze geen billenpak aan.quote:Die dochter van jou vraagt erom met zo'n topje en broek die snel uit kan. Lekker man. Die ga ik lekker met mijn ogen uitkleden en achtervolgen in de gym.
Als mijn dochter van 12 dat snapt moeten deze dames van 22 die toch heel wat meer ervaring hebben dat toch zeker snappen. Dat snappen ze ook wel, want dat is precies de reden dat ze een billenpak aantrekken.
Dat maakt dus wel uit want kleding maakt wel degelijk verschil. Mijn dochter is zoals gezegd 12, en die merkt al meer aandacht als ze een bikini draagt dan wanneer ze een badpak draagt. Dus doe nou niet alsof kleding geen verschil maakt, dat maakt het wel en dat weten die meiden die hun billen, borsten en schaamlippen benadrukken heel goed.quote:Uiteindelijk maakt kleding niks uit. Of ze nou in slobberkleren de gym gaan, de hijgerige typetjes zullen alsnog hetzelfde gedrag vertonen.
Mij ook. Ik zou in dat geval dan ook zeker geen kleding dragen die dat benadrukt, een camera op mijn achterwerk richten, en dat vervolgens gaan editen om op Instagram te posten voor likes.quote:
[..]
Uiteraard, maar het gaat om de extreme gevallen waar mannen ze blijkbaar blijven aankijken. Denk dat ze het dan hebben over mannen die blijven kijken naar hun vagijn en boobies. Lijkt mij vrij ongemakkelijk.
Als je echt niet hebt gelezen dat er in deel 1 heel duidelijk werd gesteld dat staren en stalken niet ok is, dan lees je heel selectief.quote:
Maar we zijn weer waar we wezen moeten: vrouwen moeten niet zo zeiken, ze moeten zich vooral aanpassen aan mannen, beetje sterker zijn en geen slachtoffer worden.
Dat er mannen zijn die zich anders zouden moeten gedragen, wordt door sommige mannen (usual suspects in mijn ogen) wordt keihard genegeerd, want och arme mannen.
Het probleem van de berichtgeving is heel duidelijk, wat je zelf verderop ook zegt, dat de voorbeelden buitengewoon ongelukkig zijn.
Prima dat er een meldpunt komt voor wanneer er over de schreef gegaan wordt. Al zou ik als ik sportschoolhouder was ervoor zorgen dat er een manier is dat iemand ter plekke kan melden dat er iets niet ok is en zorgen dat er als de wiedeweerga iemand staat om de situatie op te lossen. Een landelijk meldpunt lijkt mij eerder het afschuiven van verantwoordelijkheid.
Jij snapt ook wel dat je dan in een enorm grijs gebied terecht komt (want wanneer kijkt iemand bewust naar vagijn en boobies en wanneer niet?) dus ook in dat geval laten gaan zou ik voorstellen. Pas bij stalking aan de bel trekken.quote:
[..]
Uiteraard, maar het gaat om de extreme gevallen waar mannen ze blijkbaar blijven aankijken. Denk dat ze het dan hebben over mannen die blijven kijken naar hun vagijn en boobies. Lijkt mij vrij ongemakkelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 12:56:51 ]
Ik irriteer me als vrouw ook wel eens, anderzijds zijn de outfits van nu gewoon zo mooi en als je broek meer in je kont zit dan eroverheen, dan snap ik wel dat een man blijft kijken.
Natuurlijk is dat ongemakkelijk, maar de vraag is wel of dat nu echt heel vaak voorkomt in de sportschool. Mij lijkt het dat iemand die zich zo onaangepast gedraagt snel genoeg een lijst klachten zijn richting op krijgt en vervolgens een entreeverbod tegemoet kan zien.quote:
[..]
Uiteraard, maar het gaat om de extreme gevallen waar mannen ze blijkbaar blijven aankijken. Denk dat ze het dan hebben over mannen die blijven kijken naar hun vagijn en boobies. Lijkt mij vrij ongemakkelijk.
Het enige wat ik daarbij denk is dat als dat vaker voorkomt dat het wellicht goed is om een zwarte lijst te hebben zodat hij dan niet elders lid kan worden.
Wat ik om mij heen hoor is dat het vooral gaat om mannen die heel opvallend 'onopvallend' in de buurt blijven hangen. Er zullen best vrouwen zijn die zich daar ongemakkelijk bij voelen. Ik vermoed nog altijd dat de meeste vrouwen het vooral een beetje sneu vinden en er verder niet mee zitten.
Het blijft echter een grensgeval. Want soms kom je iemand nu eenmaal vaak tegen. Zo was ik kort geleden met mijn vrouw in Amsterdam en was er een stelletje wat in de parkeergarage bij ons in de lift stond, die we in een winkel tegenkwamen, in het museum en ook nog in hetzelfde restaurant. Misschien dat zij ons aan het achtervolgen waren, maar ik gooi het op toeval. En wellicht ook dat Amsterdam natuurlijk maar een klein stadje is. In een sportschool is de kans dat iemand bij jou in de buurt rond blijft hangen desondanks vele malen groter.
Ik denk eerder nog dat het vaak gaat om een persoon met een bepaalde vibe, waardoor je erop gaat letten. En dan is iedere keer dat zo iemand bij je in de buurt komt een moment dat je bevestiging gaat zien van iets wat zich vooral in jouw hoofd afspeelt.
Was toch ook recentelijk een vrouw die een tiktok had over een kerel die haar hinderlijk zou volgen en dat bleek toen ook ineens heel anders te zijn geweest. Staat mij in ieder geval bij.
Laten we wel zijn, de huidige generatie staat bekend om overgevoeligheid. En het lijkt mij dus wel de kunst om enerzijds te zorgen dat wangedrag aangepakt wordt, maar ook te voorkomen dat we de overgevoeligheid alleen maar erger maken door te bevestigen.
En als jij dat snapt snappen die andere vrouwen dat ook.quote:
Er lopen best wat gekken rond en er lopen best wat meiden rond die in strakker-dan-strak trainen.
Ik irriteer me als vrouw ook wel eens, anderzijds zijn de outfits van nu gewoon zo mooi en als je broek meer in je kont zit dan eroverheen, dan snap ik wel dat een man blijft kijken.
Dit is de kern van de zaak en de meest gezonde houding. Relativeer een beetje en vindt het vooral sneu maar jank niet teveel. Je gaat in je leven nog wel ergere dingen tegenkomen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat ongemakkelijk, maar de vraag is wel of dat nu echt heel vaak voorkomt in de sportschool. Mij lijkt het dat iemand die zich zo onaangepast gedraagt snel genoeg een lijst klachten zijn richting op krijgt en vervolgens een entreeverbod tegemoet kan zien.
Het enige wat ik daarbij denk is dat als dat vaker voorkomt dat het wellicht goed is om een zwarte lijst te hebben zodat hij dan niet elders lid kan worden.
Wat ik om mij heen hoor is dat het vooral gaat om mannen die heel opvallend 'onopvallend' in de buurt blijven hangen. Er zullen best vrouwen zijn die zich daar ongemakkelijk bij voelen. Ik vermoed nog altijd dat de meeste vrouwen het vooral een beetje sneu vinden en er verder niet mee zitten.
Het blijft echter een grensgeval. Want soms kom je iemand nu eenmaal vaak tegen. Zo was ik kort geleden met mijn vrouw in Amsterdam en was er een stelletje wat in de parkeergarage bij ons in de lift stond, die we in een winkel tegenkwamen, in het museum en ook nog in hetzelfde restaurant. Misschien dat zij ons aan het achtervolgen waren, maar ik gooi het op toeval. En wellicht ook dat Amsterdam natuurlijk maar een klein stadje is. In een sportschool is de kans dat iemand bij jou in de buurt rond blijft hangen desondanks vele malen groter.
Ik denk eerder nog dat het vaak gaat om een persoon met een bepaalde vibe, waardoor je erop gaat letten. En dan is iedere keer dat zo iemand bij je in de buurt komt een moment dat je bevestiging gaat zien van iets wat zich vooral in jouw hoofd afspeelt.
Was toch ook recentelijk een vrouw die een tiktok had over een kerel die haar hinderlijk zou volgen en dat bleek toen ook ineens heel anders te zijn geweest. Staat mij in ieder geval bij.
Laten we wel zijn, de huidige generatie staat bekend om overgevoeligheid. En het lijkt mij dus wel de kunst om enerzijds te zorgen dat wangedrag aangepakt wordt, maar ook te voorkomen dat we de overgevoeligheid alleen maar erger maken door te bevestigen.
Exact.quote:
[..]
Niks. Met beiden is niks mis, de ene trekt alleen meer bekijks en dat weten vrouwen donders goed.
Zo'n broek trek je ook aan om je billen extra te accentueren. Daarom staan dat soort yogapants ook vrij veel op insta bij de aandachtshoeren.
En dan denk je dat je geen bekijks trekt in de gym? Maar wel in dat soort broeken op insta gaat staan voor de likes?
Pleur. Lekker. Op.
Exact.quote:
[..]
Niets mis mee. Wel is het 'opzichtiger'. Dat is een vrij objectieve observatie.
Victim blaming is het allerminst dit trouwens. Je trekt gewoon echt meer bekijks met zo'n billen accentueer broek. Niks mis mee, maar je moet wel je muil houden over dat je bekeken wordt. Vooral als je jezelf ook nog eens te kijk zet op insta voor de likeshonger. Je weet het dondersgoed waar je mee bezig bent als dame met zo'n ding aan. En als je dat niet weet, ben je gewoon een naïevelingetje.
En dan gaan janken dat een dikke 45+'er je dan gaat bekijken ipv de gehoopte spierbundel van rond de 30. Hou je bek gewoon.
Gun die dikke 45+'er ook zijn pleziertje denk ik dan.quote:
[..]
Exact.
Zo'n broek trek je ook aan om je billen extra te accentueren. Daarom staan dat soort yogapants ook vrij veel op insta bij de aandachtshoeren.
En dan denk je dat je geen bekijks trekt in de gym? Maar wel in dat soort broeken op insta gaat staan voor de likes?
Pleur. Lekker. Op.
[..]
Exact.
Victim blaming is het allerminst dit trouwens. Je trekt gewoon echt meer bekijks met zo'n billen accentueer broek. Niks mis mee, maar je moet wel je muil houden over dat je bekeken wordt. Vooral als je jezelf ook nog eens te kijk zet op insta voor de likeshonger. Je weet het dondersgoed waar je mee bezig bent als dame met zo'n ding aan. En als je dat niet weet, ben je gewoon een naïevelingetje.
En dan gaan janken dat een dikke 45+'er je dan gaat bekijken ipv de gehoopte spierbundel van rond de 30. Hou je bek gewoon.
Jep, elke maatregel die je gaat nemen om dat 'recht te trekken' (wat dat ook mag betekenen) gaat alleen maar voor meer verdeling en ellende zorgen. Vrouwen gaan zich nog panischer gedragen en mannen worden nog gefrustreerder van al dat doorgeslagen gelijkheidsdenken. Kortom, onnodig extra gezeik.quote:
Vrouwen mogen aantrekken wat ze willen, mannen/vrouwen mogen kijken waar ze willen, dat heet vrijheid, er is geen verbod op kijken. Als vrouwen niet aangestaard of bekeken willen worden is er een simpele oplossing: wat anders aantrekken wat geen aandacht trekt of thuis blijven.
Dat is het al lang niet meer.quote:
Wat dan wel?quote:
Absoluut mee eens, maar toch: sommige vrouwen voelen zich er wel ongemakkelijk bij. En ik denk dat mannen echt overschatten in hoeverre vrouwen dit voor de aandacht doen. Wat dat betreft zijn de twee dames uit het artikel inderdaad misschien niet de beste voorbeelden.quote:
[..]
Wat ik om mij heen hoor is dat het vooral gaat om mannen die heel opvallend 'onopvallend' in de buurt blijven hangen. Er zullen best vrouwen zijn die zich daar ongemakkelijk bij voelen. Ik vermoed nog altijd dat de meeste vrouwen het vooral een beetje sneu vinden en er verder niet mee zitten.
Probeer dan toch eens uit te leggen wat het dan wel is. Die video's op TikTok zetten bedoel ik dan.quote:
[..]
Absoluut mee eens, maar toch: sommige vrouwen voelen zich er wel ongemakkelijk bij. En ik denk dat mannen echt overschatten in hoeverre vrouwen dit voor de aandacht doen. Wat dat betreft zijn de twee dames uit het artikel inderdaad misschien niet de beste voorbeelden.
Ik wil de factor onveiligheid niet onderschatten, maar het moet ook niet gemaakt worden tot iets wat het niet is, je ongemakkelijk voelen. Dat gelul over 'sociale veilgheid' is doorgaans gewoon gepriviligeerd entitlement, de arrogantie om te eisen dat iedereen zorgt dat jij je prettig voelt. Soms moet je gewoon zelfs ergens iets van zeggen.quote:
[..]
Kern van deze discussie is inderdaad weerbaarheid versus slachtofferschap. We slaan veel te veel door in dat laatste en uiteindelijk is dat voor iedereen (ook voor de 'slachtoffers' die denken dat ze wat te winnen hebben) een slechte zaak. Ook mensen die altijd janken en zeuren over dit soort dingen zijn gebaat bij een stukje weerbaarheid.
Maar met al die openlijk mannenhaat van de laatste tijd vergeet men wellicht ook dat meer mannen doorgaans meer veilgheid betekent. Die hebben dat 'wij mannen' gevoel niet bij een creep, zo van nu solidair zijn in toxische mannelijkheid en zorgen dat ze geen kant op kan zodra hij haar gaat lastigvallen. Zo werkt dat gewoon niet.
Ik had het over kleding op de sportschool, niet over video's op TikTok. Maar goed, ook bij video's op TikTok denk ik wel dat dat overschat wordt. TikTok is ook gewoon populair en strakke kleding is ook gewoon populair. Ze doen het omdat anderen het ook doen. Misschien niet de beste reden, maar het heeft niet zoveel met aandacht te maken. Maar goed, ik ken ook niet iedereen die TikToks maakt.quote:
[..]
Probeer dan toch eens uit te leggen wat het dan wel is. Die video's op TikTok zetten bedoel ik dan.
Ongemakkelijk voelen kan ook zonder dat de ander de fout in gaat. Net zoals een ander de fout in gaat en iemand zich er nog senang bij voelt.quote:
[..]
Absoluut mee eens, maar toch: sommige vrouwen voelen zich er wel ongemakkelijk bij. En ik denk dat mannen echt overschatten in hoeverre vrouwen dit voor de aandacht doen. Wat dat betreft zijn de twee dames uit het artikel inderdaad misschien niet de beste voorbeelden.
Er is een grijs gebied.
Mannen hebben de verantwoordelijkheid om zich correct te gedragen. Dus niet staren. En al helemaal niet stalken.
Vrouwen hebben de verantwoordelijkheid om te accepteren dat mannen niet altijd hun blik zullen afwenden.
Zo sta ik erin.
Grotendeels onzekerheid denk ik toch. De bevestiging zoeken dat je er mag zijn. Maar die bevestiging haal je natuurlijk niet uit een kerel die je beneden je stand acht.quote:
[..]
Probeer dan toch eens uit te leggen wat het dan wel is. Die video's op TikTok zetten bedoel ik dan.
Dat snap ik ook nog allemaal. Toen ik de eerste dag op Tinder keek zag ik ook vrouwen waarvan ik dacht 'hoe denk jij een match te zijn'. Maar goed, dat is allemaal ego en het beste is de knop omzetten en te denken: nou, leuk dat zij mij leuk vindt. En bij Tinder is het gelukkig in korte tijd dat het bij trekt.
Vrouwen en mannen zijn nu ook weer niet zo enorm veel anders. Jij vindt het ook leuker als een mooie vrouw met jou flirt dan een vrouw waar je niets in ziet, toch?
Dingen die 'gewoon' lijken kunnen soms wel consequenties hebben natuurlijk. Ik zoek even naar een gepaste vergelijking (bijvoorbeeld roken, was vroeger ook populair en deed iedereen maar niet echt verstandig) maar dan zullen mensen hier zeggen dat die vergezocht is.quote:
[..]
Ik had het over kleding op de sportschool, niet over video's op TikTok. Maar goed, ook bij video's op TikTok denk ik wel dat dat overschat wordt. TikTok is ook gewoon populair en strakke kleding is ook gewoon populair. Ze doen het omdat anderen het ook doen. Misschien niet de beste reden, maar het heeft niet zoveel met aandacht te maken. Maar goed, ik ken ook niet iedereen die TikToks maakt.
Anyway, biologie vlak je niet zomaar uit. Mensen zijn kuddedieren en het getuigt van een buitengewoon naïeve levenshouding als je denkt dat alle mannen zomaar in vrome zieltjes gaan veranderen. Dat zou alleen mogelijk zijn als het speelveld, libido en voortplantingskansen overal gelijk zijn en dat is een totale illusie. Gefrustreerde mannen ga je altijd houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 14:42:30 ]
Wie bepaalt in een sportschool wanneer kijken over gaat in ongewenst staren?quote:
niet om DEZE girls, maar om het onderzoek waaruit blijkt dat er veel vrouwen (en wellicht ook mannen, dat zeggen ze eigenlijk niet) la
In een fitnesscentrum is het doel toch ook een beetje kijken en bekeken worden?
Dat verandert wel als je tijdens je uurtje trainen een man ziet die jou dat héle uur volgt en bekijkt. Level creepy.quote:
[..]
Wie bepaalt in een sportschool wanneer kijken over gaat in ongewenst staren?
In een fitnesscentrum is het doel toch ook een beetje kijken en bekeken worden?
Gewoon kijken is prima en normaal als je het mij vraagt.
Klopt, maar het is natuurlijk ook niet zo dat die mensen dan om kanker vragen. Want dat zou de vergelijking zijn, toch?quote:
[..]
Dingen die 'gewoon' lijken kunnen soms wel consequenties hebben natuurlijk. Ik zoek even naar een gepaste vergelijking (bijvoorbeeld roken, was vroeger ook populair en deed iedereen maar niet echt verstandig) maar dan zullen mensen hier zeggen dat die vergezocht is.
Klopt hoor, en ik heb zelf ook altijd genoeg aandacht van onaantrekkelijke vrouwen gekregen, tot aan het onbetamelijke aan toe. Terwijl het hard mijn best doen was om knappe vrouwen te regelen. (ik weet dat dit bij jou anders wasquote:
[..]
Grotendeels onzekerheid denk ik toch. De bevestiging zoeken dat je er mag zijn. Maar die bevestiging haal je natuurlijk niet uit een kerel die je beneden je stand acht.
Dat snap ik ook nog allemaal. Toen ik de eerste dag op Tinder keek zag ik ook vrouwen waarvan ik dacht 'hoe denk jij een match te zijn'. Maar goed, dat is allemaal ego en het beste is de knop omzetten en te denken: nou, leuk dat zij mij leuk vindt. En bij Tinder is het gelukkig in korte tijd dat het bij trekt.
Vrouwen en mannen zijn nu ook weer niet zo enorm veel anders. Jij vindt het ook leuker als een mooie vrouw met jou flirt dan een vrouw waar je niets in ziet, toch?
) Het lukte weleens maar was al lastig genoeg. Daar had je maar mee te dealen. Het klinkt wat cru en evolutionair maar het is helaas een survival van de knapsten/slimsten/sociaal vaardigsten en die regelen de leukste mannen of vrouwen.
Daarom zei ik ook al eerder dat ik met de echt sneue rukkers die zich verlagen tot gluurgedrag eerder medelijden heb dan met de lekkere meiden die af en toe een begerige blik naar zich toe geworpen krijgen. Voor die vrouwen is het verstandigste om gewoon de schouders op te halen. Of een huilie huilie TikTok-filmpje te plaatsen en boze comments te incasseren, en vervolgens bij de NOS nog meer te huilen. Het levert je alleen niet veel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 14:54:04 ]
Tja, die vergelijking gaat ook niet helemaal op. Het is in ieder geval zo dat veel mensen vaak dingen doen omdat anderen dat ook doen, en dat is bijna nooit zonder consequenties. Het kan ook positieve consequenties opleveren. Dat half Nederland nu meedoet aan gezonde hypes (een maand niet drinken, noem maar wat) is dan weer een positief voorbeeld van kuddegedrag bijvoorbeeld.quote:
[..]
Klopt, maar het is natuurlijk ook niet zo dat die mensen dan om kanker vragen. Want dat zou de vergelijking zijn, toch?
Dan snap ik niet zo heel goed waar je naar toewilt met je vragen...quote:
[..]
Tja, die vergelijking gaat ook niet helemaal op. Het is in ieder geval zo dat veel mensen vaak dingen doen omdat anderen dat ook doen, en dat is bijna nooit zonder consequenties. Het kan ook positieve consequenties opleveren. Dat half Nederland nu meedoet aan gezonde hypes (een maand niet drinken, noem maar wat) is dan weer een positief voorbeeld van kuddegedrag bijvoorbeeld.
Simpel: Bepaalde handelingen of acties hebben consequenties, of je dat nou leuk vindt of niet.quote:
[..]
Dan snap ik niet zo heel goed waar je naar toewilt met je vragen...
Uhm, dat klopt.quote:
[..]
Simpel: Bepaalde handelingen of acties hebben consequenties, of je dat nou leuk vindt of niet.
Het moet allemaal aan de vrouwen liggen. Dat is alles. Of ze roepen het over zichzelf af, of ze moeten niet zeiken. Dat is de bottom line.quote:
[..]
Dan snap ik niet zo heel goed waar je naar toewilt met je vragen...
Nee dat kan niet. Want dan heb je geen sexy fotos voor insta dus geen likes.quote:
[..]
Mijn dochter draagt dit op de fitness:
[ afbeelding ]
Dat kan ook he.
Het gebeurd niet alleen bij de sportschool, het gebeurd overal dat er bepaalde mannen zijn die zo doen.
Er wordt hier veelste veel op het kleding verhaal ingezoomd, maar bv ook op mijn werk gebeurd het weleens en geloof me, daar heb ik geen joga pants aan.
Ik denk dat mensen als Pietje onderschatten hoevaak je al je schouders ophaalt over dit soort zaken. Dat het gewoon een irritatie level bereikt op ten duur. En sommigen zullen daarop reageren met gejank, een ander zal een keer goed snauwen en weer een ander moppert in zichzelf erover.
Ik heb dat echt nog nooit gezien. Dat een man een andere vrouw voor een heel uur aan het observeren is.quote:
[..]
Dat verandert wel als je tijdens je uurtje trainen een man ziet die jou dat héle uur volgt en bekijkt. Level creepy.
Gewoon kijken is prima en normaal als je het mij vraagt.
Dat kan ik me prima voorstellen. Ik kan me alleen niet voorstellen dat dat een rol speelt bij aandachtverslaafde vrouwen zoals Yentl en Manon die in hun ultrastrakke billenpak een camera opstellen in de sportschool om hun reet te filmen voor insta.quote:
Kunnen mensen zich het niet voorstellen dat je het gewoon zo nu en dan een keertje goed zat bent?
Het gebeurd niet alleen bij de sportschool, het gebeurd overal dat er bepaalde mannen zijn die zo doen.
Er wordt hier veelste veel op het kleding verhaal ingezoomd, maar bv ook op mijn werk gebeurd het weleens en geloof me, daar heb ik geen joga pants aan.
Ik denk dat mensen als Pietje onderschatten hoevaak je al je schouders ophaalt over dit soort zaken. Dat het gewoon een irritatie level bereikt op ten duur. En sommigen zullen daarop reageren met gejank, een ander zal een keer goed snauwen en weer een ander moppert in zichzelf erover.
Absoluut. Maar dames mogen ook wel wat assertiever worden. Als jij merkt dat iemand in de sportschool constant naar je aan het staren is, roep gewoon eens hard: 'kun je het zien !? '.quote:
Kunnen mensen zich het niet voorstellen dat je het gewoon zo nu en dan een keertje goed zat bent?
Het gebeurd niet alleen bij de sportschool, het gebeurd overal dat er bepaalde mannen zijn die zo doen.
Er wordt hier veelste veel op het kleding verhaal ingezoomd, maar bv ook op mijn werk gebeurd het weleens en geloof me, daar heb ik geen joga pants aan.
Ik denk dat mensen als Pietje onderschatten hoevaak je al je schouders ophaalt over dit soort zaken. Dat het gewoon een irritatie level bereikt op ten duur. En sommigen zullen daarop reageren met gejank, een ander zal een keer goed snauwen en weer een ander moppert in zichzelf erover.
Moet jij eens opletten hoe rood hij wordt. Dat constant alles maar toelaten en achteraf klagen mag wel eens stoppen.
En dan ben je een bitch die zich niet aan moet stellen.quote:
[..]
Absoluut. Maar dames mogen ook wel wat assertiever worden. Als jij merkt dat iemand in de sportschool constant naar je aan het staren is, roep gewoon eens hard: 'kun je het zien !? '.
Moet jij eens opletten hoe rood hij wordt. Dat constant alles maar toelaten en achteraf klagen mag wel eens stoppen.
Daarbij is dat niet zo simpel allemaal. Hier wordt al twee topics gelult over ja maar kijken is normaal, het grijze gebied en bla bla bla. Dat gaat ook door je hoofd als vrouw zijnde. Stel ik me nou aan, is dit wel een klacht waard, moet ik wel zo openbaar even van leer trekken?
Veel van het type sportschool creep zal trouwens niet perse rood worden, maar terug reageren. Er wordt ontkent of je wordt voor bitch uitgemaakt. Wie weet bestaat de kans zelfs dat iemand echt boos wordt, het gedrag zelfs erger wordt.
Dat zijn allemaal afwegingen die je moet maken voordat je reageert.
Oh, ik kan prima voor mezelf opkomen hoor. Maar het is niet realistisch dat iedereen dat doet.quote:
[..]
Absoluut. Maar dames mogen ook wel wat assertiever worden. Als jij merkt dat iemand in de sportschool constant naar je aan het staren is, roep gewoon eens hard: 'kun je het zien !? '.
1: Nee, hoor. Meeste mannen in de sportschool zullen je steunen.quote:
[..]
En dan ben je een bitch die zich niet aan moet stellen.
Daarbij is dat niet zo simpel allemaal. Hoer wordt al twee topics gelult over ja maar kijken is normaal, het grijze gebied en bla bla bla. Dat gaat ook door je hoofd als vrouw zijnde. Stel ik me nou aan, is dit wel een klacht waard, moet ik wel zo openbaar even van leer trekken?
Veel van het type sportschool creep zal trouwens niet perse rood worden, maar terug reageren. Er wordt ontkent of je wordt voor bitch uitgemaakt. Wie weet bestaat de kans zelfs dat iemand echt boos wordt, het gedrag zelfs erger wordt.
Dat zijn allemaal afwegingen die je moet maken voordat je reageert.
2: Het is aan te raden fok niet als representatief te zien.
3: Naja. Dan doe je niets. Ook best, hoor.
gewoon zo doenquote:
[..]
En dan ben je een bitch die zich niet aan moet stellen.
Daarbij is dat niet zo simpel allemaal. Hier wordt al twee topics gelult over ja maar kijken is normaal, het grijze gebied en bla bla bla. Dat gaat ook door je hoofd als vrouw zijnde. Stel ik me nou aan, is dit wel een klacht waard, moet ik wel zo openbaar even van leer trekken?
Veel van het type sportschool creep zal trouwens niet perse rood worden, maar terug reageren. Er wordt ontkent of je wordt voor bitch uitgemaakt. Wie weet bestaat de kans zelfs dat iemand echt boos wordt, het gedrag zelfs erger wordt.
Dat zijn allemaal afwegingen die je moet maken voordat je reageert.
Sorry, maar dit is niet mijn ervaring. Mijn ervaring is dat je gewoon er alleen voor staat. Behalve als het echt bar ver gaat.quote:
[..]
1: Nee, hoor. Meeste mannen in de sportschool zullen je steunen.
2: Het is aan te raden fok niet als representatief te zien.
3: Naja. Dan doe je niets. Ook best, hoor.
En dat als je een keer snauwt je al snel als de bitch wordt gezien die zich aanstelt. Want hè je had een strak shirt aan op een losse broek (vb van kapitein)… je vroeg er toch zelf om? Of je moet het maar als compliment zien ofzo…
Ik kan je ervaring niet ontkennen. Wel kan ik zeggen dat ik dan medelijden heb met het feit dat je je met zulke mannen omringt.quote:
[..]
Sorry, maar dit is niet mijn ervaring. Mijn ervaring is dat je gewoon er alleen voor staat. Behalve als het echt bar ver gaat.
En dat als je een keer snauwt je al snel als de bitch wordt gezien die zich aanstelt. Want hè je had een strak shirt aan op een losse broek (vb van kapitein)… je vroeg er toch zelf om? Of je moet het maar als compliment zien ofzo…
Als ik, met mijn vrienden ergens ben. En wij zien dat een vrouw wordt lastig gevallen, dan zullen wij het voor haar opnemen. Wel moeten we het gezien hebben, uiteraard.
Bij dit soort discussies is het eerder dat het noooooooit aan vrouwen ligt. Die kunnen doen en laten wat ze willen en het ligt allemaal aan de mannen. Zoiets als dat zowel mannen als vrouwen verantwoordelijkheid dragen is er niet.quote:
[..]
Het moet allemaal aan de vrouwen liggen. Dat is alles. Of ze roepen het over zichzelf af, of ze moeten niet zeiken. Dat is de bottom line.
Pardon? Nu ligt het weer aan waarmee ik me omring?quote:
[..]
Ik kan je ervaring niet ontkennen. Wel kan ik zeggen dat ik dan medelijden heb met het feit dat je je met zulke mannen omringt.
Als ik, met mijn vrienden ergens ben. En wij zien dat een vrouw wordt lastig gevallen, dan zullen wij het voor haar opnemen. Wel moeten we het gezien hebben, uiteraard.
Wat gewoon de sportschool, het zwembad, het uitgaansleven en zelfs mijn werk is? Gewoon het gewone leven dus?
En als iets echt ver gaat is er wel steun mogelijk (alhoewel dat in de praktijk ook vies tegen valt), maar zeker bij vooral irritant gedrag is er amper hulp. Dat zie je ook bij mannen die gezeik hebben met een idioot, ook daar is er amper hulp van omstanders.
Bij mannen is het compleet anders. Zeker als het 1 vs 1 is. Als een man met een andere man ruzie heeft, ga ik niets doen uiteraard.quote:
[..]
Pardon? Nu ligt het weer aan waarmee ik me omring?
Wat gewoon de sportschool, het zwembad, het uitgaansleven en zelfs mijn werk is? Gewoon het gewone leven dus?
En als iets echt ver gaat is er wel steun mogelijk (alhoewel dat in de praktijk ook vies tegen valt), maar zeker bij vooral irritant gedrag is er amper hulp. Dat zie je ook bij mannen die gezeik hebben met een idioot, ook daar is er amper hulp van omstanders.
Maar een dame die duidelijk wordt lastig gevallen schiet ik, en eigenlijk elke man die ik ken vrijwel direct te hulp.
Vraag de dames hier maar eens waar de grens ligt, zelfs een Yentl of Manon zullen ze blijven verdedigen tot ze er bij neervallen. Dan houdt het wel een beetje op, als het altijd maar aan mannen ligt en je niet wil toegeven dat er ook een moment is dat je je schouders moet ophalen en je niet zo aan moet stellen dan wordt het lastig.quote:
[..]
Bij dit soort discussies is het eerder dat het noooooooit aan vrouwen ligt. Die kunnen doen en laten wat ze willen en het ligt allemaal aan de mannen. Zoiets als dat zowel mannen als vrouwen verantwoordelijkheid dragen is er niet.
Dan wordt het korte rokjes voorbeeld uit de kast gehaald. In je eentje als (knappe) vrouw in korte rok door bepaalde straten lopen is vaak met name 's avonds gewoon niet verstandig. Kun je zeuren en stampen dat het mogelijk zou moeten zijn etc. Snap ik allemaal maar zo werkt de wereld niet.quote:
[..]
Bij dit soort discussies is het eerder dat het noooooooit aan vrouwen ligt. Die kunnen doen en laten wat ze willen en het ligt allemaal aan de mannen. Zoiets als dat zowel mannen als vrouwen verantwoordelijkheid dragen is er niet.
Een strak shirt op een losse broek? Waar heb jij het over?quote:
[..]
Sorry, maar dit is niet mijn ervaring. Mijn ervaring is dat je gewoon er alleen voor staat. Behalve als het echt bar ver gaat.
En dat als je een keer snauwt je al snel als de bitch wordt gezien die zich aanstelt. Want hè je had een strak shirt aan op een losse broek (vb van kapitein)… je vroeg er toch zelf om? Of je moet het maar als compliment zien ofzo…
quote:
[..]
Bij dit soort discussies is het eerder dat het noooooooit aan vrouwen ligt. Die kunnen doen en laten wat ze willen en het ligt allemaal aan de mannen. Zoiets als dat zowel mannen als vrouwen verantwoordelijkheid dragen is er niet.
Zoals de foto die je plaatste, van die joggingbroek met strak shirtje. In mijn geval dan zonder blote buik zelfs.quote:
[..]
Een strak shirt op een losse broek? Waar heb jij het over?
Ook dan krijg je dit soort gedoe om je oren. En zoals gezegd zelfs op mijn werk soms, waar ik toch echt werkschoenen draag, fatsoenlijke broek, bedrijfsblouse en schort. Oh en een petje!
Het hele kleding argument is vaak gewoonweg niet aan de orde. En zelfs als de kleding wel sexy is is er een verschil tussen kijken en de hele tijd achter iemand aan kwijlen.
Ik verbaas mij toch keer op keer over jouw onmetelijke talent om dingen te lezen die er niet staan.quote:
[..]
Het moet allemaal aan de vrouwen liggen. Dat is alles. Of ze roepen het over zichzelf af, of ze moeten niet zeiken. Dat is de bottom line.
Je mist mijn punt.quote:
[..]
Zoals de foto die je plaatste, van die joggingbroek met strak shirtje. In mijn geval dan zonder blote buik zelfs.
Ook dan krijg je dit soort gedoe om je oren. En zoals gezegd zelfs op mijn werk soms, waar ik toch echt werkschoenen draag, fatsoenlijke broek, bedrijfsblouse en schort. Oh en een petje!
Het hele kleding argument is vaak gewoonweg niet aan de orde. En zelfs als de kleding wel sexy is is er een verschil tussen kijken en de hele tijd achter iemand aan kwijlen.
Ik ontken niet dat het gebeurt. Ik zeg dat vrouwen zoals Yentl en Manon er bewust naar op zoek zijn. Bewust kleding dragen waar alles in zichtbaar is. En bewust op zoek zijn naar aandacht (van mannen). En dat derhalve hun hele jankact hilarisch, niet serieus te nemen en slechts weer een nieuwe schreeuw om aandacht is. En er zijn heel veel vrouwen zoals Yentl en Manon.
Mag ik dat vinden of is dat soms verboden? Moet ik medelijden hebben met iemand die in haar ultrastrakke legging een camera op haar reet positioneert in de sportschool, dat filmpje in slowmotion op haar Instagram zet en die vervolgens een hilarisch jankverhaal houdt dat mannen maar haar kijken in de sportschool?
Kun jij me uitleggen welk enig ander nut dan mannen opgeilen met je reet, het maken van dergelijke filmpjes en op je Instagram posten heeft? Leg het maar uit, dit heeft toch als enig doel mensen opgeilen en glijen op de likes die je krijgt?
Nee, dat maak jij ervan omdat je het je persoonlijk aan lijkt te trekken.quote:
[..]
Het moet allemaal aan de vrouwen liggen. Dat is alles. Of ze roepen het over zichzelf af, of ze moeten niet zeiken. Dat is de bottom line.
Als er weer zo'n Gilette-campagne komt waarin letterlijk álle mannen worden aangesproken op wangedrag ben je waarschijnlijk heel goed in staat om te verdedigen waarom dat prima is en mannen er niet boos om hoeven te worden. Maar als er hier gesproken wordt over een specifieke groep vrouwen die zich op een bepaalde wijze gedragen en kleden in de sportschool dan doe je alsof mensen zeggen dat vrouwen maar te accepteren hebben als mannen ze lastigvallen.
Ik snap best dat je het ook wel eens zat kan zijn. Maar dat is de discussie toch niet? Als het te ver gaat, dan gaat het te ver. En dat soort mannen moeten gewoon de toegang ontzegd worden.quote:
Kunnen mensen zich het niet voorstellen dat je het gewoon zo nu en dan een keertje goed zat bent?
Het gebeurd niet alleen bij de sportschool, het gebeurd overal dat er bepaalde mannen zijn die zo doen.
Er wordt hier veelste veel op het kleding verhaal ingezoomd, maar bv ook op mijn werk gebeurd het weleens en geloof me, daar heb ik geen joga pants aan.
Ik denk dat mensen als Pietje onderschatten hoevaak je al je schouders ophaalt over dit soort zaken. Dat het gewoon een irritatie level bereikt op ten duur. En sommigen zullen daarop reageren met gejank, een ander zal een keer goed snauwen en weer een ander moppert in zichzelf erover.
Maar waar aan de ene kant mannen zichzelf teveel permitteren zijn er aan de andere kant ook vrouwen die zich heel gemakkelijk irriteren. Het is de laatste jaren heel normaal om op alle slakken zout te leggen aangaande wat mannen doen. Je hebt zelfs een of ander onzeker kutje die daar haar verdienmodel van heeft gemaakt. En die alle mannen wil demasuliniseren (het idee alleen al).
Helemaal niet moeilijk hoor: soms is degene over wie geklaagd wordt een lul, soms is de klaagster een zeikerd.
En helaas is vaak heel moeilijk vast te stellen wie wie is.
En soms is degene over wie geklaagd wordt een lul én de klaagster een zeikerd. Kan ook nog.quote:
[..]
Ik snap best dat je het ook wel eens zat kan zijn. Maar dat is de discussie toch niet? Als het te ver gaat, dan gaat het te ver. En dat soort mannen moeten gewoon de toegang ontzegd worden.
Maar waar aan de ene kant mannen zichzelf teveel permitteren zijn er aan de andere kant ook vrouwen die zich heel gemakkelijk irriteren. Het is de laatste jaren heel normaal om op alle slakken zout te leggen aangaande wat mannen doen. Je hebt zelfs een of ander onzeker kutje die daar haar verdienmodel van heeft gemaakt. En die alle mannen wil demasuliniseren (het idee alleen al).
Helemaal niet moeilijk hoor: soms is degene over wie geklaagd wordt een lul, soms is de klaagster een zeikerd.
En helaas is vaak heel moeilijk vast te stellen wie wie is.
Of de klager een lul en de beklaagde een zeikerd.quote:
[..]
En soms is degene over wie geklaagd wordt een lul én de klaagster een zeikerd. Kan ook nog.
Zou ook nog kunnen....
quote:
[..]
Of de klager een lul en de beklaagde een zeikerd.
Zou ook nog kunnen....
Kan ook nog. Maar ik heb het idee dat we nu wel een in een domein terecht zijn gekomen dat we gewoon moeten zeggen 'kijken mag, deal er maar mee'. En als je verder iets strafbaars doet ga je maar naar de rechter.[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 16:45:43 ]
Dat kan best dat jij dat nooit ziet want je bent zelf aan het trainen en het gaat niet om jou. Dan valt zoiets helemaal niet op.quote:
[..]
Ik heb dat echt nog nooit gezien. Dat een man een andere vrouw voor een heel uur aan het observeren is.
Er zijn degelijk mannen die gerust de hele tijd kijken waar je bent als je van apparaat verandert, dan weer te lang blijven kijken, wegdraaien, ondertussen doen ze zelf nog iets maar voel je de ogen in je rug branden.
Kan ook in een club of bar zijn maar dat is dan vaak gedimd licht en anders.
Deze specifieke broekjes snap ik als vrouw ook echt niet in de zin van, hoe kan een man niet naar je kont kijken als je het zo presenteert?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kun jij me uitleggen welk enig ander nut dan mannen opgeilen met je reet, het maken van dergelijke filmpjes en op je Instagram posten heeft? Leg het maar uit, dit heeft toch als enig doel mensen opgeilen en glijen op de likes die je krijgt?
Als je een v-hals tot je navel draagt kijken mensen ook naar je borsten.
Eens.quote:
[..]
Zoals de foto die je plaatste, van die joggingbroek met strak shirtje. In mijn geval dan zonder blote buik zelfs.
Ook dan krijg je dit soort gedoe om je oren. En zoals gezegd zelfs op mijn werk soms, waar ik toch echt werkschoenen draag, fatsoenlijke broek, bedrijfsblouse en schort. Oh en een petje!
Het hele kleding argument is vaak gewoonweg niet aan de orde. En zelfs als de kleding wel sexy is is er een verschil tussen kijken en de hele tijd achter iemand aan kwijlen.
Dat ja. En bereid je zelfs al maar voor op mannen in vrouwen kleedkamers die claimen transgender te zijn. Die gevallen gaan zeker te weten voorkomen. Maar dat is de discussie hier verder niet.. die gaan we wel aan wanneer het zover is.quote:
[..]
Nou, deze zit er dichtbij...quote:
[..]
Dat ja. En bereid je zelfs al maar voor op mannen in vrouwen kleedkamers die claimen transgender te zijn. Die gevallen gaan zeker te weten voorkomen. Maar dat is de discussie hier verder niet.. die gaan we wel aan wanneer het zover is.
https://www.vpro.nl/progr(...)olein-Schepers-.html
[ Bericht 95% gewijzigd door CharlyHighnoise op 24-02-2023 17:40:47 ]
Het zal ook wel een stukje schelen waar je traint.quote:
[..]
Ja, maar kijken is het probleem gewoon niet.
In een volksbuurt met kampernellie volk in Tilburg of een normale nette, dure sportschool in Amsterdam.
Idem dito met waar je werkt of studeert.
Klopt absoluut. Ging eerst naar een basic fit school, daar was het best erg. Nu bij een lokale serieuze sportschool en geen enkele last. Tuurlijk weleens iemand die kijkt of die tussendoor een vriendelijk praatje wil maken, maar niets dat zelfs maar irritant is. De mensen die daarheen gaan willen serieus sporten.quote:
[..]
Het zal ook wel een stukje schelen waar je traint.
In een volksbuurt met kampernellie volk in Tilburg of een normale nette, dure sportschool in Amsterdam.
Idem dito met waar je werkt of studeert.
Nu draag ik ook geen sexy sport outfit, wel een strak shirt omdat los gewoon niet lekker zit en in bepaalde houdingen opkruipt.
Vind dat gekijk wat ik had bij de basic fit super irritant. Had dan steeds de neiging om te kijken of mijn kleding nog wel goed zat, want waarom anders kijken? Dat is erg afleidend.
Ik vind een sportschool dan eigenlijk net als een terrasje, ik vind het leuk om naar mensen te kijken.quote:
[..]
Klopt absoluut. Ging eerst naar een basic fit school, daar was het best erg. Nu bij een lokale serieuze sportschool en geen enkele last. Tuurlijk weleens iemand die kijkt of die tussendoor een vriendelijk praatje wil maken, maar niets dat zelfs maar irritant is. De mensen die daarheen gaan willen serieus sporten.
Nu draag ik ook geen sexy sport outfit, wel een strak shirt omdat los gewoon niet lekker zit en in bepaalde houdingen opkruipt.
Vind dat gekijk wat ik had bij de basic fit super irritant. Had dan steeds de neiging om te kijken of mijn kleding nog wel goed zat, want waarom anders kijken? Dat is erg afleidend.
Ik kan kijken om diverse redenen. Vanochtend kwam ik binnen toen iemand in flink tempo op de loopband bezig was, dan kijk ik ook naar de voetafwikkeling, merk sportschoen, enthousiasme, postuur, van alles eigenlijk.
Soms juist omdat ik het leuk vind om onder gelijkgestemden te zijn.
Basic Fit hier en hier wordt inderdaad wel veel gekeken. Weet niet of dat in andere sportscholen anders is, maar blijkbaar wel. Ben wel op zoek naar iets anders, maar niet om die reden.quote:
[..]
Klopt absoluut. Ging eerst naar een basic fit school, daar was het best erg. Nu bij een lokale serieuze sportschool en geen enkele last. Tuurlijk weleens iemand die kijkt of die tussendoor een vriendelijk praatje wil maken, maar niets dat zelfs maar irritant is. De mensen die daarheen gaan willen serieus sporten.
Maar dat is anders. Bij die serieuze sportschool tonen mensen ook interesse in wat je aan het doen bent. Dat is geen enkel probleem. En een waarderende blik is ook geen probleem, ook niet als die lelijkerd het doet.quote:
[..]
Ik vind een sportschool dan eigenlijk net als een terrasje, ik vind het leuk om naar mensen te kijken.
Ik kan kijken om diverse redenen. Vanochtend kwam ik binnen toen iemand in flink tempo op de loopband bezig was, dan kijk ik ook naar de voetafwikkeling, merk sportschoen, enthousiasme, postuur, van alles eigenlijk.
Soms juist omdat ik het leuk vind om onder gelijkgestemden te zijn.
Het is het hijgerig staren en doen wat irritant kan zijn.
Het is niet strafbaar, ik hou er geen trauma aan over ofzo, het is gewoon irritant en dat mag ook best een keer besproken worden.
Ik ben het niet eens met het haal je schouders maar op zolang het niet strafbaar is. Er mag best gesproken worden over dingen die je graag anders zou zien in het gewone leven. Zonder dat iets gelijk strafbaar zou moeten worden ofzo.
Waarom zou dat zoveel schelen? Niet dat ik zeg dat je ongelijk hebt, maar ik heb zelf de indruk dat er nogal snel naar sociale klasse wordt gegrepen als verklaring.quote:
[..]
Het zal ook wel een stukje schelen waar je traint.
In een volksbuurt met kampernellie volk in Tilburg of een normale nette, dure sportschool in Amsterdam.
Idem dito met waar je werkt of studeert.
Bij zaken die met seksualiteit te maken hebben, maakt het volgens mij niet zo uitermate veel uit uit welke sociale klasse je komt. Simpel gezegd: een rijk of intelligent persoon is niet op een wezenlijk andere wijze geil dan iemand uit andere sociale klassen. Dat zijn basisinstincten die zich niet door intelligentie laten sturen.
Het is niet zozeer de sociale klasse. Het is meer de setting.quote:
[..]
Waarom zou dat zoveel schelen? Niet dat ik zeg dat je ongelijk hebt, maar ik heb zelf de indruk dat er nogal snel naar sociale klasse wordt gegrepen als verklaring.
Bij zaken die met seksualiteit te maken hebben, maakt het volgens mij niet zo uitermate veel uit uit welke sociale klasse je komt. Simpel gezegd: een rijk of intelligent persoon is niet op een wezenlijk andere wijze geil dan iemand uit andere sociale klassen. Dat zijn basisinstincten die zich niet door intelligentie laten sturen.
De setting bij een serieuze sportschool leent zich minder voor hijgerig gekijk. Dat wordt daar algemeen niet gewaardeerd.
Er is ook altijd toezicht waardoor gluiperige gluurders zich niet zo vrij voelen om gluiperig te gluren.
Omdat een net iemand zich gedraagt en een aso jongen z’n geile gedrag niet wil verbergen en geen schaamte kent.quote:
[..]
Waarom zou dat zoveel schelen? Niet dat ik zeg dat je ongelijk hebt, maar ik heb zelf de indruk dat er nogal snel naar sociale klasse wordt gegrepen als verklaring.
Bij zaken die met seksualiteit te maken hebben, maakt het volgens mij niet zo uitermate veel uit uit welke sociale klasse je komt. Simpel gezegd: een rijk of intelligent persoon is niet op een wezenlijk andere wijze geil dan iemand uit andere sociale klassen. Dat zijn basisinstincten die zich niet door intelligentie laten sturen.
Die kakker weet dat te lang staren not done is. Heel simpel.
Sorry, maar dat is echt gewoon bullshit.quote:
[..]
Omdat een net iemand zich gedraagt en een aso jongen z’n geile gedrag niet wil verbergen en geen schaamte kent.
Die kakker weet dat te lang staren not done is. Heel simpel.
Oké, waarop baseer je dit?quote:
[..]
Omdat een net iemand zich gedraagt en een aso jongen z’n geile gedrag niet wil verbergen en geen schaamte kent.
Die kakker weet dat te lang staren not done is. Heel simpel.
Ja, maar het ging expliciet over de mensen zelf, niet zozeer over de sportschool an sich. Wat ook blijkt uit de volgende reactie op mijn post.quote:
[..]
Het is niet zozeer de sociale klasse. Het is meer de setting.
De setting bij een serieuze sportschool leent zich minder voor hijgerig gekijk. Dat wordt daar algemeen niet gewaardeerd.
Er is ook altijd toezicht waardoor gluiperige gluurders zich niet zo vrij voelen om gluiperig te gluren.
Gaan we nu echt doen alsof er geen verschil in fatsoen en normen en waarden is tussen een kakker en een tokkie uit een volksbuurt?quote:
Loop in een rokje door een straat waar bouwvakkers aan het werk zijn.
Die reageren beduidend anders dan een stel mannen van kantoor die buiten lunchen.
En ja ervaring genoeg bij diverse sportscholen.
Ik train overigens overal prima.
Mijn ervaringen met mannelijke corpsleden zijn anders verre van positief. Ik vind dat echt complete onzin. Bovendien kom ik zelf ook uit een tokkie-omgeving. Vind zulke opmerkingen vrij denigrerend.quote:
[..]
Gaan we nu echt doen alsof er geen verschil in fatsoen en normen en waarden is tussen een kakker en een tokkie uit een volksbuurt?
Tja, toch wel bijzonder dat er dan zo ontzettend veel klachten zijn over seksueel ongewenst gedrag bij studentenverenigingen. Maar goed, dat zal wel anders liggen.quote:
[..]
Gaan we nu echt doen alsof er geen verschil in fatsoen en normen en waarden is tussen een kakker en een tokkie uit een volksbuurt?
Loop in een rokje door een straat waar bouwvakkers aan het werk zijn.
Die reageren beduidend anders dan een stel mannen van kantoor die buiten lunchen.
En ja ervaring genoeg bij diverse sportscholen.
Ik train overigens overal prima.
Gaan we nou echt doen alsof er geen verschil is tussen mannen en vrouwen die naar de sportschool gaan?quote:
[..]
Gaan we nu echt doen alsof er geen verschil in fatsoen en normen en waarden is tussen een kakker en een tokkie uit een volksbuurt?
Loop in een rokje door een straat waar bouwvakkers aan het werk zijn.
Die reageren beduidend anders dan een stel mannen van kantoor die buiten lunchen.
En ja ervaring genoeg bij diverse sportscholen.
Ik train overigens overal prima.
Mannen zijn vooral bezig met sporten en vrouwen vooral om rond te paraderen en bekeken te worden. Kijk maar eens op TikTok.
Dit meen ik trouwens niet echt, maar het laat wel zien dat de mensen die tegen generaliseren zijn vaak zelf heel erg generaliseren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 18:52:52 ]
Ik had het puur over sportscholen.quote:
[..]
Tja, toch wel bijzonder dat er dan zo ontzettend veel klachten zijn over seksueel ongewenst gedrag bij studentenverenigingen. Maar goed, dat zal wel anders liggen.
Overal gebeurt er wat. Maar dit ging over sportscholen.
Dit dus. Ik geloof echt wel dat er op bepaalde vlakken van het maatschappelijk leven over het algemeen waarneembare verschillen in doen en laten zijn tussen de sociale klassen.quote:
[..]
Mijn ervaringen met mannelijke corpsleden zijn anders verre van positief. Ik vind dat echt complete onzin. Bovendien kom ik zelf ook uit een tokkie-omgeving. Vind zulke opmerkingen vrij denigrerend.
Maar een 'kakker' is niet 'fatsoenlijker' straalbezopen of geil dan een 'tokkie'.
Dat kan. Andere mening dan.quote:
[..]
Dit dus. Ik geloof echt wel dat er op bepaalde vlakken van het maatschappelijk leven over het algemeen waarneembare verschillen in doen en laten zijn tussen de sociale klassen.
Maar een 'kakker' is niet 'fatsoenlijker' straalbezopen of geil dan een 'tokkie'.
En straalbezopen is ook echt compleet iets anders.
Dan heeft een discussie geen nut meer. Het ging om ervaringen in een sportschool.
Ik lig helemaal nergens wakker van dus wijs maar naar een ander.quote:
[..]
Dit meen ik trouwens niet echt, maar het laat wel zien dat de mensen die tegen generaliseren zijn vaak zelf heel erg generaliseren.
Ik train net zo fijn in een Basic Fit als bij een duurdere sportschool.
quote:
[..]
Ik had het puur over sportscholen.
Overal gebeurt er wat. Maar dit ging over sportscholen.
quote:
Loop in een rokje door een straat waar bouwvakkers aan het werk zijn.
Die reageren beduidend anders dan een stel mannen van kantoor die buiten lunchen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2023 19:03:25 ]
Ja als mensen gaan zeggen dat verschillen ‘bullshit’ zijn.quote:
Maar ik heb m’n punt gemaakt dus ik laat het hierbij. Ieder z’n eigen mening.
Nee, daar had je het niet puur over. Je had het over het type volk op die sportscholen en zegt daarbij meteen "idem met werk of waar je studeert".quote:
[..]
Ik had het puur over sportscholen.
Overal gebeurt er wat. Maar dit ging over sportscholen.
Daarna een verhaal over de verschillen in fatsoen en normen en waarden tussen een 'kakker' en een 'tokkie'.
Toch heb ik bv op mijn werk veel minder last van die meer sociale onderlaag dan van anderen.quote:
[..]
Gaan we nu echt doen alsof er geen verschil in fatsoen en normen en waarden is tussen een kakker en een tokkie uit een volksbuurt?
Loop in een rokje door een straat waar bouwvakkers aan het werk zijn.
Die reageren beduidend anders dan een stel mannen van kantoor die buiten lunchen.
En ja ervaring genoeg bij diverse sportscholen.
Ik train overigens overal prima.
Tuurlijk, de chauffeurs enzo bedienen zich makkelijk van moppie, schoonheid, vrouwtje en dat soort bewoordingen. Maar gaan vrijwel nooit over de grens. Sterker nog, die zijn nog beschermend ook.
Terwijl het juist die gast met die dikkere bak is (fokking 40+, je zou toch denken dat die beter moeten weten) die even een opmerking over mijn kont moet maken als ik me omdraai om koffie te zetten. Of die echt dicht achter me komt staan als ik wat onderin het schap moet leggen.
Mij ervaring is dat veel uit die lagere sociale klasse wel wat directer zijn. Maar dat gluiperige gluurders in alle lagen voor komen. En vooral op gelegenheid wachten.
Die chauffeur wil de volgende keer ook nog gewoon normaal terug kunnen komen. Diegene op doorreis die toch niet weer denkt te komen voelt zich vrijer zich te misdragen.
Als iemand vraagt waar ik dat allemaal op baseer, dan zijn dit mijn ervaringen en is dit mijn mening.quote:
[..]
Nee, daar had je het niet puur over. Je had het over het type volk op die sportscholen en zegt daarbij meteen "idem met werk of waar je studeert".
Daarna een verhaal over de verschillen in fatsoen en normen en waarden tussen een 'kakker' en een 'tokkie'.
Mijn mening (en ervaringen) is precies omgekeerd.quote:
[..]
Toch heb ik bv op mijn werk veel minder last van die meer sociale onderlaag dan van anderen.
Tuurlijk, de chauffeurs enzo bedienen zich makkelijk van moppie, schoonheid, vrouwtje en dat soort bewoordingen. Maar gaan vrijwel nooit over de grens. Sterker nog, die zijn nog beschermend ook.
Zo zijn we allemaal anders en ervaren we alles dus ook anders.
Prima. Je maakt echter zelf de link met sociale klasse en trekt dat eveneens direct zelf door naar zaken als werk of studie. Dan kun je na wat tegengas opeens zeggen "dan heeft een discussie geen nut meer. Het ging om ervaringen in een sportschool", maar je zwengelt juist zelf een bredere discussie aan met een punt waar ik het niet mee eens ben.quote:
[..]
Als iemand vraagt waar ik dat allemaal op baseer, dan zijn dit mijn ervaringen en is dit mijn mening.
Ik krijg tig reacties dat het bullshit is of niet klopt. Gek hè dat ik voorbeelden van bouwvakkers opper?quote:
[..]
Prima. Je maakt echter zelf de link met sociale klasse en trekt dat eveneens direct zelf door naar zaken als werk of studie. Dan kun je na wat tegengas opeens zeggen "dan heeft een discussie geen nut meer. Het ging om ervaringen in een sportschool", maar je zwengelt juist zelf een bredere discussie aan met een punt waar ik het niet mee eens ben.
Ik heb nooit gezegd dat het niet elders gebeurt. Maar klaarblijkelijk hebben een aantal vrouwen wellicht meer nare ervaringen met kakkers in een dikke auto.
Ik heb andere ervaringen. So be it.
Nee, ik zei dat onderstaande bullshit is:quote:
[..]
Ja als mensen gaan zeggen dat verschillen ‘bullshit’ zijn.
Dat er verschillen zijn snap ik prima:)quote:
[..]
Omdat een net iemand zich gedraagt en een aso jongen z’n geile gedrag niet wil verbergen en geen schaamte kent.
Die kakker weet dat te lang staren not done is. Heel simpel.
Wanneer ik aangeef dat je zelf die bredere discussie aanzwengelt, heb ik het niet over je voorbeelden van bouwvakkers. Het begint al meteen in je oorspronkelijke reactie waarbij je de link met sociale klasse legt. Dit trek in je in diezelfde post zelf meteen breder naar werk en studie, nog voordat iemand erop reageert.quote:
[..]
Ik krijg tig reacties dat het bullshit is of niet klopt. Gek hè dat ik voorbeelden van bouwvakkers opper?
Ik heb nooit gezegd dat het niet elders gebeurt. Maar klaarblijkelijk hebben een aantal vrouwen wellicht meer nare ervaringen met kakkers in een dikke auto.
Ik heb andere ervaringen. So be it.
Je koppelt dit gedrag zelf dus aan sociale klasse als oorzaak, niet aan de sportschool. "Nette mensen die zich gedragen vs. aso's die geen schaamte kennen". Als tegenreactie krijg je daarop dat mensen dit onzin vinden, omdat er legio voorbeelden zijn van zogenaamd "nette mensen" die seksueel gerelateerd wangedrag vertonen. Neem alleen al wat er op studentenverenigingen gebeurt.
En dat is dus mijn punt: zaken als seksualiteit laten zich niet zo makkelijk rationeel sturen door zaken als "fatsoen" of "normbesef", anders dan bijvoorbeeld het gebruik van geweld of criminaliteit. Arm of rijk, hoogopgeleid of laagopgeleid, er zit mijns inziens geen verschil tussen die innerlijke dierlijke lusten.
Lmao... een uur lang?quote:
[..]
Dat kan best dat jij dat nooit ziet want je bent zelf aan het trainen en het gaat niet om jou. Dan valt zoiets helemaal niet op.
Er zijn degelijk mannen die gerust de hele tijd kijken waar je bent als je van apparaat verandert, dan weer te lang blijven kijken, wegdraaien, ondertussen doen ze zelf nog iets maar voel je de ogen in je rug branden.
Kan ook in een club of bar zijn maar dat is dan vaak gedimd licht en anders.
Naar welke gyms ga jij.
Dus niet ergens in een achterstandswijk en/of tokkiebuurt waar je voor een tientje in de maand onbeperkt kunt sporten.
quote:
[..]
Absoluut. Maar dames mogen ook wel wat assertiever worden. Als jij merkt dat iemand in de sportschool constant naar je aan het staren is, roep gewoon eens hard: 'kun je het zien !? '.
Moet jij eens opletten hoe rood hij wordt. Dat constant alles maar toelaten en achteraf klagen mag wel eens stoppen.
'Ja schat ik kan het zeker zien want je doet niet de moeite het ook te verstoppen. Maar je hoeft je niet te schamen hoor!'quote:
[..]
Absoluut. Maar dames mogen ook wel wat assertiever worden. Als jij merkt dat iemand in de sportschool constant naar je aan het staren is, roep gewoon eens hard: 'kun je het zien !? '.
Moet jij eens opletten hoe rood hij wordt. Dat constant alles maar toelaten en achteraf klagen mag wel eens stoppen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Diode_ op 25-02-2023 13:05:10 ]
Hoe ga jij hier eigenlijk mee om?
quote:
[..]
Gaan we nu echt doen alsof er geen verschil in fatsoen en normen en waarden is tussen een kakker en een tokkie uit een volksbuurt?
??quote:
[..]
'Ja schat ik kan het zeker zien want je doet niet de moeite het ook te verstoppen. Maar je hoeft je niet te schamen hoor!'
Dat zou de assertieve reactie van de man dan zijn in het Amsterdamse....quote:
Misschien dat jij dan ‘de lagere’ sociale klasse vooral tegen komt op plekken waar voor hun meer gelegenheid is om zich kut te gedragen.quote:
[..]
Mijn mening (en ervaringen) is precies omgekeerd.
Zo zijn we allemaal anders en ervaren we alles dus ook anders.
Op plekken met minder sociale controle, of als men er toch niet meer komt, of in een groepje dat elkaar versterkt gaat het mis met sommigen.
Ik kom gewoon niet zoveel uit de lagere sociale klasse tegen buiten mijn werk om. En dan komen ze uit de buurt, of zijn aan het werk. Het heeft voor hun gewoon gevolgen als ze zich misdragen.quote:
[..]
Ik krijg tig reacties dat het bullshit is of niet klopt. Gek hè dat ik voorbeelden van bouwvakkers opper?
Ik heb nooit gezegd dat het niet elders gebeurt. Maar klaarblijkelijk hebben een aantal vrouwen wellicht meer nare ervaringen met kakkers in een dikke auto.
Ik heb andere ervaringen. So be it.
Ik weet dat er bv weleens door de manager contact opgenomen is met het bedrijf waarvoor een chauffeur werkte (ja, verleden tijd) omdat hij echt een hufter was (die was altijd boos en schreeuwde ook echt, bv omdat hij even moest wachten omdat de klant voor hem even wat langzamer was).
Ik heb meer last van ‘kakkers’ in een dikke auto op mijn werk omdat ze op door reis zijn. Degene die vaker komen omdat ze in de buurt wonen zijn ook geen enkel probleem.
Mensen die zich misdragen doen dat vooral omdat ze denken dat ze het kunnen maken. Er geen echte consequenties zijn.
In het ergste geval krijgen ze een snauw of wordt er verzocht te vertrekken. Wat niet uitmaakt als het niet je eigen sociale omgeving is.
Bij de basic fit is er vaak geen toezicht, kunnen mensen die zich misdragen ontkennen. Woord tegen woord en ze doen niets strafbaars, zijn enkel ontzettend irritant. Daardoor gebeurd het daar vaker. Bij de serieuze sportschool is er toezicht en sociale controle. Dat maakt het verschil.
Dat mag, ik wel. Blijf het gezeur vinden. Er komt ergens een punt dat je moet zeggen: Het is beter om hier niet zo'n punt van te maken.quote:
[..]
Het is het hijgerig staren en doen wat irritant kan zijn.
Het is niet strafbaar, ik hou er geen trauma aan over ofzo, het is gewoon irritant en dat mag ook best een keer besproken worden.
Ik ben het niet eens met het haal je schouders maar op zolang het niet strafbaar is.
Alles wat niet tegen de wet is afdoen als gezeur is weer het andere uiterste. Kijk, dat deze klachten op tiktok in alle gevallen die ik gezien heb hoogst dubieus zijn, ok. Dus waarschijnlijk gezeur. Maar jij zou irl toch niet willen dat een vrouw zich onveilig voelt omdat jij rare fratsen uithaalt, toch?quote:
[..]
Dat mag, ik wel. Blijf het gezeur vinden. Er komt ergens een punt dat je moet zeggen: Het is beter om hier niet zo'n punt van te maken.
Dus lijkt mij logisch dat daar wel een fatsoensnorm is.
Kijk. Ik begrijp wel wat je bedoeld. Je moet in het leven stabiel zijn en niet in alles problemen zien. Maar... ik denk dat je het staren in bijvoorbeeld de sportschool, ook meer moet zien als het verlengde van allerlei ongemakkelijkheden tot erger als het gaat om mannen en vrouwen.quote:
[..]
Dat mag, ik wel. Blijf het gezeur vinden. Er komt ergens een punt dat je moet zeggen: Het is beter om hier niet zo'n punt van te maken.
Je wil de verhalen niet weten van dames tijdens uitgaan, bijv. Er zijn nu eenmaal echt beesten onder ons geslacht.
Deze man is absoluut aan het staren. Maar hier was het duidelijk staren onder het mom van: 'laat ik maar even kijken of dat wel goed gaat'. En dat ging het dus niet.
Moraal van het verhaal: dit heeft niets te maken met ongewenst gedrag in de sportschool, maar alles met dom gedrag in de sportschoolquote:
Maar er is altijd nuance. Scroll door naar 4.11:
Deze man is absoluut aan het staren. Maar hier was het duidelijk staren onder het mom van: 'laat ik maar even kijken of dat wel goed gaat'. En dat ging het dus niet.
Dit soort filmpjes is natuurlijk legio te vinden, van mannen en vrouwen en alle leeftijden. Je vraagt je dan werkelijk af wat die mensen bezielt en waarom ze dachten dat iets een goed idee zou zijn
Nee nee. Dat is het punt niet.quote:
[..]
Moraal van het verhaal: dit heeft niets te maken met ongewenst gedrag in de sportschool, maar alles met dom gedrag in de sportschool
Dit soort filmpjes is natuurlijk legio te vinden, van mannen en vrouwen en alle leeftijden. Je vraagt je dan werkelijk af wat die mensen bezielt en waarom ze dachten dat iets een goed idee zou zijn
Het gaat erom dat we er al over eens waren dat 'kijken' geen probleem is. Maar dat zelfs staren niet per definitie creepy gedrag is.
Tja. Het is gewoon een lastig gebied waarin je hier zit want het is anekdotisch en de ervaringen zijn zeer verschillend. Er zijn hier ook vrouwen die het vooral overdreven gezeur vonden en zeggen nergens last van te hebben, terwijl je bij anderen het idee hebt dat ze het aandikken en zo ongeveer elke dag met smerige mannen te maken hebben. Een beetje eelt op de ziel is niet verkeerd en als je denkt het te zien wordt het ook groter en groter.quote:
[..]
Alles wat niet tegen de wet is afdoen als gezeur is weer het andere uiterste. Kijk, dat deze klachten op tiktok in alle gevallen die ik gezien heb hoogst dubieus zijn, ok. Dus waarschijnlijk gezeur. Maar jij zou irl toch niet willen dat een vrouw zich onveilig voelt omdat jij rare fratsen uithaalt, toch?
Dus lijkt mij logisch dat daar wel een fatsoensnorm is.
Ik blij erbij: Kijken mag, als dat niet meer mag kom je in zo'n krampachtige situatie terecht dat je uiteindelijk allemaal verliest. Ook de klagers.
Ik zie het staren in het filpmje niet. En bovendien is 'in de gaten houden of het goed gaat' naar mijn mening een vorm van kijken.quote:
[..]
Nee nee. Dat is het punt niet.
Het gaat erom dat we er al over eens waren dat 'kijken' geen probleem is. Maar dat zelfs staren niet per definitie creepy gedrag is.
Vervelend maar het is wat het is.quote:
[..]
Kijk. Ik begrijp wel wat je bedoeld. Je moet in het leven stabiel zijn en niet in alles problemen zien. Maar... ik denk dat je het staren in bijvoorbeeld de sportschool, ook meer moet zien als het verlengde van allerlei ongemakkelijkheden tot erger als het gaat om mannen en vrouwen.
Je wil de verhalen niet weten van dames tijdens uitgaan, bijv. Er zijn nu eenmaal echt beesten onder ons geslacht.
quote:
[..]
Ik zie het staren in het filpmje niet. En bovendien is 'in de gaten houden of het goed gaat' naar mijn mening een vorm van kijken.
Oke
je bent duidelijk aan het trollen.quote:
[..]
Vervelend maar het is wat het is.
Nee hoor. Grens ligt bij mij stalking of ander strafbaar gedrag. De rest is wat het is.quote:
[..]
je bent duidelijk aan het trollen.
[ Bericht 95% gewijzigd door Vimbavimba op 25-02-2023 22:09:14 ]
Nergens last van kom je denk ik niet tegen. Werkelijk alle vrouwen hebben wel eens last van bepaalde mannen. Maar goed, ook mannen hebben last van bepaalde mannen. Want het is heel erg van de boze feministen om net te doen alsof ‘mannen’ een probleem vormen, maar het probleem is ‘klootzakken’.quote:
[..]
Tja. Het is gewoon een lastig gebied waarin je hier zit want het is anekdotisch en de ervaringen zijn zeer verschillend. Er zijn hier ook vrouwen die het vooral overdreven gezeur vonden en zeggen nergens last van te hebben, terwijl je bij anderen het idee hebt dat ze het aandikken en zo ongeveer elke dag met smerige mannen te maken hebben. Een beetje eelt op de ziel is niet verkeerd en als je denkt het te zien wordt het ook groter en groter.
Ik blij erbij: Kijken mag, als dat niet meer mag kom je in zo'n krampachtige situatie terecht dat je uiteindelijk allemaal verliest. Ook de klagers.
Wat je dus eigenlijk ziet is dat er op zo’n manier wordt geklaagd waarbij het gedrag van die klootzakken wordt gekoppeld aan geslacht en dus iedereen van dat geslacht onder een vergrootglas gelegd wordt.
Dat is feitelijk weinig anders als de politie bellen omdat er een man met getinte huid in de avond alleen door een woonwijk woont.
Discriminatie.
Maar goed, discriminatie is iets wat deel zero tolerance kent en aan de andere kant helemaal ok is mits gericht tegen specifieke groepen.
Op die manier nodigt het bepaalt niet uit om over en weer begrip te kweken.
Kan aan mij liggen. Ik zie opnames van vrouwen die heul dom doen in de sportschool. Maar waar is het staren?quote:
Natuurlijk is het niet iedere dag. Het gros van de mannen kan zich prima gedragen, de meeste zijn geen eikels.quote:
[..]
Tja. Het is gewoon een lastig gebied waarin je hier zit want het is anekdotisch en de ervaringen zijn zeer verschillend. Er zijn hier ook vrouwen die het vooral overdreven gezeur vonden en zeggen nergens last van te hebben, terwijl je bij anderen het idee hebt dat ze het aandikken en zo ongeveer elke dag met smerige mannen te maken hebben. Een beetje eelt op de ziel is niet verkeerd en als je denkt het te zien wordt het ook groter en groter.
Ik blij erbij: Kijken mag, als dat niet meer mag kom je in zo'n krampachtige situatie terecht dat je uiteindelijk allemaal verliest. Ook de klagers.
Kijken is dan ook het probleem niet. Staren, nalopen, proberen ‘alleen’ te zijn met iemand, te dicht in de persoonlijke ruimte komen is wel een probleem.
Verreweg de meeste mannen begrijpen dat prima, zitten er helemaal niet op te wachten zo met iemand om te gaan.
Maar de eikels doen dat wel. Gaan ook gewoon door ermee als er afwijzend gereageerd wordt. Dat hoor je ook in het jank filmpje, dat ze zegt dat terug staren e.d. niet helpt. Dat de eikel niet ophoudt, maar zelfs wanneer ze alleen in een ruimte zijn omloopt om vlak achter haar langs te lopen om eens goed te kijken.
Dat is gewoon intimiderend gedrag. Geen enkele normale man die best wel even kijkt zou dat doen.
Doorscrollen naar het moment waar ik zei. Die vrouw die hulp krijgt van de man die naar haar aan het staren is.quote:
[..]
Kan aan mij liggen. Ik zie opnames van vrouwen die heul dom doen in de sportschool. Maar waar is het staren?
Hier een voorbeeld waarin mannen het meemaken, dat dames naar hun zitten te staren. Vanaf 454.
Lieve schat van me, het is je echt niet opgevallen dat het een opgezet filmpje is? Dat alle filmpjes die getoond worden van vrouwen die zouden staren parodie zijn en niet echt?quote:
Hier een voorbeeld waarin mannen het meemaken, dat dames naar hun zitten te staren. Vanaf 454.
In tegenstelling tot de oude knakker die niet komt om te sporten, maar even dames gaat kijken in de sportschool? Wat dus een goed vb van een creep is?
Het filmpje toont ook wel aanstellerij van dames. Bv met die jongen die vraagt of het apparaat achter haar vrij is. Die jongen doet niets verkeerds zover te zien op het filmpje.
Ja, natuurlijk is het opgezet. Dat is de hele grap.quote:
[..]
Lieve schat van me, het is je echt niet opgevallen dat het een opgezet filmpje is? Dat alle filmpjes die getoond worden van vrouwen die zouden staren parodie zijn en niet echt?
In tegenstelling tot de oude knakker die niet komt om te sporten, maar even dames gaat kijken in de sportschool? Wat dus een goed vb van een creep is?
Het filmpje toont ook wel aanstellerij van dames. Bv met die jongen die vraagt of het apparaat achter haar vrij is. Die jongen doet niets verkeerds zover te zien op het filmpje.
Om te laten zien dat het omgekeerd ook 9 van de 10 keer aanstel gedrag is. Duhhh
Het is dus geen vb van dames die zitten te staren zoals je stelde. Er is in dat YouTube filmpje geen enkel vb van dames die overdreven staren of lastig vallen. Wel van mannen die dat doen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het opgezet. Dat is de hele grap.
Om te laten zien dat het omgekeerd ook 9 van de 10 keer aanstel gedrag is. Duhhh
En zeg nou eerlijk, vindt je die oude knakker geen creep? Die daar gewoon rondhangt om dames te kijken?
Je bent wel een trol, dat is duidelijk in de voetbaltopics waarin je elke club aanhangtquote:
[..]
Nee hoor. Grens ligt bij mij stalking of ander strafbaar gedrag. De rest is wat het is.
Euhm, moppie, schatje e.d. van chauffeurs zie ik als onschuldig. Dat schrijf ik ook daar.quote:
En mij 'lieve schat' noemen, terwijl je het in de vorige reeks nog had over 'denigrerende'/ 'seksistische' opmerkingen als 'moppie' van taxichauffeurs.
Beter lezen mop.
1: Het is satire. Je weet de functie daarvan?quote:
[..]
Het is dus geen vb van dames die zitten te staren zoals je stelde. Er is in dat YouTube filmpje geen enkel vb van dames die overdreven staren of lastig vallen. Wel van mannen die dat doen.
En zeg nou eerlijk, vindt je die oude knakker geen creep? Die daar gewoon rondhangt om dames te kijken?
2: Dat hij daar rondhangt is een aanname. Heb je ook nog bewijs? of steun jij gewoon de dame in kwestie die hem ging achtervolgen, hem filmde, hem belachelijk maakte vanwege zijn kleding en hem een creep noemde voor een tiktok filmpje? het zou je vader, opa maar zijn.
Nee. Je zag het als 'onschuldiger'. Maar desalniettemin wel gedrag dat je liever niet hebt.quote:
[..]
Euhm, moppie, schatje e.d. van chauffeurs zie ik als onschuldig. Dat schrijf ik ook daar.
Beter lezen mop.
Het probeert wat aan te kaarten, jij plaatst het met de begeleidende tekst dat het een vb is van vrouwen die staren, duidt zelfs de tijd in het filmpje.quote:
[..]
1: Het is satire. Je weet de functie daarvan?
2: Dat hij daar rondhangt is een aanname. Heb je ook nog bewijs? of steun jij gewoon de dame in kwestie die hem ging achtervolgen, hem filmde, hem belachelijk maakte vanwege zijn kleding en hem een creep noemde voor een tiktok filmpje? het zou je vader, opa maar zijn.
En je ziet het filmpje toch?
Die oude knakker zit daar in zijn gewone kloffie dames te checken. Is ook doorgegeven aan het personeel.
Die oude knakker sport niet, komt echt gewoon even kijken. Dat is echt verdomd duidelijk. Echt wtf.
En als mijn vader of opa dat hadden gedaan hadden we hem als familie zijnde opgehaald en gezegd dat dat echt niet kan. Mocht er een medisch probleem zijn dat dat gedrag veroorzaakte hadden we hem beter in de gaten gehouden.
Je ziet letterlijk enkel en alleen een man die op een apparaat zit, voor enkele seconde. En jij maakt er zo'n speculatief verhaal van.quote:
[..]
Het probeert wat aan te kaarten, jij plaatst het met de begeleidende tekst dat het een vb is van vrouwen die staren, duidt zelfs de tijd in het filmpje.
En je ziet het filmpje toch?
Die oude knakker zit daar in zijn gewone kloffie dames te checken. Is ook doorgegeven aan het personeel.
Die oude knakker sport niet, komt echt gewoon even kijken. Dat is echt verdomd duidelijk. Echt wtf.
En als mijn vader of opa dat hadden gedaan hadden we hem als familie zijnde opgehaald en gezegd dat dat echt niet kan. Mocht er een medisch probleem zijn dat dat gedrag veroorzaakte hadden we hem beter in de gaten gehouden.
De enige die 'opgehaald' moet worden, ben jij.
Joh, ik weet zelf echt wel wat beter wat ik bedoel dan jou. Jij leest verkeerd en zelfs na uitleg doe je net alsof ik anders bedoel. Gaat het goed met je verder?quote:
[..]
Nee. Je zag het als 'onschuldiger'. Maar desalniettemin wel gedrag dat je liever niet hebt.
De chauffeurs die me moppie, schatje of iets in die geest noemen maak ik gewoon grapjes mee. Klets ermee en noem ze ook iets in die geest. Het was juist een vb van geen kwalijk gedrag.
Echt wtf?quote:
[..]
Je ziet letterlijk enkel en alleen een man die op een apparaat zit, voor enkele seconde. En jij maakt er zo'n speculatief verhaal van.
De enige die 'opgehaald' moet worden, ben jij.
Oude knakker zit in de sportschool op zijn gemak dames te checken in zijn dagelijkse kloffie, sport niet, maar underdog komt met een fantasie verhaal dat hij weet ik veel doet ipv een soort van aapjes kijken.
Toe nou zeg. Uit het stukje van het gehele filmpje blijkt dat er door de sportschool ook ingegrepen is.
Nogmaals: bewijs dat hij daar zit te staren naar dames.quote:
[..]
Echt wtf?
Oude knakker zit in de sportschool op zijn gemak dames te checken in zijn dagelijkse kloffie, sport niet, maar underdog komt met een fantasie verhaal dat hij weet ik veel doet ipv een soort van aapjes kijken.
Toe nou zeg. Uit het stukje van het gehele filmpje blijkt dat er door de sportschool ook ingegrepen is.
Als je niet eens sportief genoeg bent om toe te geven dat je het heus niet prettig vindt om te pas en te onpas 'moppie' 'schatje' genoemd te worden, ben je gewoon ter kwade trouw.quote:
[..]
Joh, ik weet zelf echt wel wat beter wat ik bedoel dan jou. Jij leest verkeerd en zelfs na uitleg doe je net alsof ik anders bedoel. Gaat het goed met je verder?
De chauffeurs die me moppie, schatje of iets in die geest noemen maak ik gewoon grapjes mee. Klets ermee en noem ze ook iets in die geest. Het was juist een vb van geen kwalijk gedrag.
Jij ben duidelijk onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Vervelend maar het is wat het is.
Dat vind ik geen enkel probleem om eerlijk te zijn. Het is goed bedoeld en gaat geen enkele grens over.quote:
[..]
Als je niet eens sportief genoeg bent om toe te geven dat je het heus niet prettig vindt om te pas en te onpas 'moppie' 'schatje' genoemd te worden, ben je gewoon ter kwade trouw.
Wat ik wel minder prettig vind is dat je verkeerd leest en als ik het uitleg wat ik bedoel net doet alsof jij beter weet wat ik bedoel.
Dude…quote:
[..]
Nogmaals: bewijs dat hij daar zit te staren naar dames.
Het personeel heeft ingegrepen…
Natuurlijk.quote:
[..]
Dat vind ik geen enkel probleem om eerlijk te zijn. Het is goed bedoeld en gaat geen enkele grens over.
Wat ik wel minder prettig vind is dat je verkeerd leest en als ik het uitleg wat ik bedoel net doet alsof jij beter weet wat ik bedoel.
1: Dat bewijst op zichzelf niets. Kan ook gewoon zijn dat het personeel uit gemak partij koos voor degene die het filmpje maakte.quote:
[..]
Dude…
Het personeel heeft ingegrepen…
2: Je weet niet eens of het personeel heeft ingegrepen. Want dat is slechts het verhaal van de tiktok-maakster.
Dus weer: kom met bewijs dat de man in kwestie daar was om naar dames te zitten kijken.
Zucht…quote:
Te treurig voor woorden dit.quote:
[..]
1: Dat bewijst op zichzelf niets. Kan ook gewoon zijn dat het personeel uit gemak partij koos voor degene die het filmpje maakte.
2: Je weet niet eens of het personeel heeft ingegrepen. Want dat is slechts het verhaal van de tiktok-maakster.
Dus weer: kom met bewijs dat de man in kwestie daar was om naar dames te zitten kijken.
Heb ik op je ego gestaan omdat je dacht dat je met heel wat kwam en het enkel opgezette filmpjes bleken te zijn?
Over aanstellerij gesproken zeg. Koop wat maandverband, je hebt het harder nodig dan ik.
Ik vroeg om bewijs. Niet om een ad hominem.quote:
[..]
Te treurig voor woorden dit.
Heb ik op je ego gestaan omdat je dacht dat je met heel wat kwam en het enkel opgezette filmpjes bleken te zijn?
Over aanstellerij gesproken zeg. Koop wat maandverband, je hebt het harder nodig dan ik.
Ik ben een groot voorstander voor gescheiden trainen.
Ah ok, ook altijd zo'n lekkere dooddoener.quote:
[..]
Jij ben duidelijk onderdeel van het probleem.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2023 19:33:00 ]
Dat is niet nodig.quote:
[ twitter ]
Ik ben een groot voorstander voor gescheiden trainen.
Maar dit soort filmpjes op het internet gooien is idd not done. Is gewoon een kutstreek.
Even haar profiel gecheckt en zit alleen maar overal de focus te leggen op haar reet, zelfs als ze andere spieren traint. Je verwacht het niet van de instagram-sneeuwvlok generatiequote:
[..]
Je mist mijn punt.
Ik ontken niet dat het gebeurt. Ik zeg dat vrouwen zoals Yentl en Manon er bewust naar op zoek zijn. Bewust kleding dragen waar alles in zichtbaar is. En bewust op zoek zijn naar aandacht (van mannen). En dat derhalve hun hele jankact hilarisch, niet serieus te nemen en slechts weer een nieuwe schreeuw om aandacht is. En er zijn heel veel vrouwen zoals Yentl en Manon.
Mag ik dat vinden of is dat soms verboden? Moet ik medelijden hebben met iemand die in haar ultrastrakke legging een camera op haar reet positioneert in de sportschool, dat filmpje in slowmotion op haar Instagram zet en die vervolgens een hilarisch jankverhaal houdt dat mannen maar haar kijken in de sportschool?
[ afbeelding ]
Kun jij me uitleggen welk enig ander nut dan mannen opgeilen met je reet, het maken van dergelijke filmpjes en op je Instagram posten heeft? Leg het maar uit, dit heeft toch als enig doel mensen opgeilen en glijen op de likes die je krijgt?
Idd, alle mensen die zichzelf en anderen willen filmen graag gescheiden van de rest.quote:
[ twitter ]
Ik ben een groot voorstander voor gescheiden trainen.
Iedere man zoals jij, die het blijft bagatelliseren, zorgt er voor dat het blijft bestaan. Dus met jouw achterlijke houding ben jij gewoon onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ah ok, ook altijd zo'n lekkere dooddoener.
Die oude man heeft misschien daar net gesport, heeft zich weer aangekleed en wacht misschien op zijn vrouw die is meegaan sporten. Ik zie regelmatig stellen (ook ouderen) die samen naar de sportschool gaan en op elkaar wachten. Je kent het hele verhaal niet. En wat die man in het filmpje zegt: de enige creep daar is die vrouw die hem volgt én filmt én dat ook nog eens op het internet gooit. Maar zelfs als hij daar zat om vrouwen te bekijken: wat wil je met vrouwen die zich daar sexyer kleden dan prostituees? Vrouwen, net als mannen, dienen verantwoordelijkheid voor hun keuzes te dragen.quote:
[..]
Echt wtf?
Oude knakker zit in de sportschool op zijn gemak dames te checken in zijn dagelijkse kloffie, sport niet, maar underdog komt met een fantasie verhaal dat hij weet ik veel doet ipv een soort van aapjes kijken.
Toe nou zeg. Uit het stukje van het gehele filmpje blijkt dat er door de sportschool ook ingegrepen is.
Als er geen probleem is kun je het ook niet bagatelliseren.quote:
[..]
Iedere man zoals jij, die het blijft bagatelliseren, zorgt er voor dat het blijft bestaan. Dus met jouw achterlijke houding ben jij gewoon onderdeel van het probleem.
Er zijn toch genoeg vrouwen die zeggen dat er wel een probleem is. En jij bent daar onderdeel van.quote:
Als er geen probleem is kun je het ook niet bagatelliseren.
Het zal allemaal wel. Hooguit vervelend maar er zijn ergere dingen in de wereld. Schouders ophalen en weer door.quote:
[..]
Er zijn toch genoeg vrouwen die zeggen dat er wel een probleem is. En jij bent daar onderdeel van.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2023 21:56:49 ]
Zoals ik al zei, jij bent onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Het zal allemaal wel. Hooguit vervelend maar er zijn ergere dingen in de wereld. Schouders ophalen en weer door.
. Het gore lef.Hoe durf jij een andere twist te geven aan het verhaal ! de man moet en zal een creep zijn !!quote:
[..]
Die oude man heeft misschien daar net gesport, heeft zich weer aangekleed en wacht misschien op zijn vrouw die is meegaan sporten. Ik zie regelmatig stellen (ook ouderen) die samen naar de sportschool gaan en op elkaar wachten. Je kent het hele verhaal niet. En wat die man in het filmpje zegt: de enige creep daar is die vrouw die hem volgt én filmt én dat ook nog eens op het internet gooit. Maar zelfs als hij daar zat om vrouwen te bekijken: wat wil je met vrouwen die zich daar sexyer kleden dan prostituees? Vrouwen, net als mannen, dienen verantwoordelijkheid voor hun keuzes te dragen.
Zwembad idem dito, ookal ben je te dik ze kijken naar je tieten.
Gelukkig nu goed aan het afvallen met intermittent fasting, wandelen en calorie counting
Volgens het filmpje is die oude knakker eruit gezet hè?quote:
[..]
Die oude man heeft misschien daar net gesport, heeft zich weer aangekleed en wacht misschien op zijn vrouw die is meegaan sporten. Ik zie regelmatig stellen (ook ouderen) die samen naar de sportschool gaan en op elkaar wachten. Je kent het hele verhaal niet. En wat die man in het filmpje zegt: de enige creep daar is die vrouw die hem volgt én filmt én dat ook nog eens op het internet gooit. Maar zelfs als hij daar zat om vrouwen te bekijken: wat wil je met vrouwen die zich daar sexyer kleden dan prostituees? Vrouwen, net als mannen, dienen verantwoordelijkheid voor hun keuzes te dragen.
Dat gebeurd echt niet als je even zit te wachten op je vrouw.
Uiteraard. Want sportscholen zijn een soort juridisch systeem, die alles goed afwegen.quote:
[..]
Volgens het filmpje is die oude knakker eruit gezet hè?
Dat gebeurd echt niet als je even zit te wachten op je vrouw.
Hou nou toch op. Dame maakte filmpje, dame klaagt, sportschool denkt: laten we die man maar eruit zetten, straks krijgen we gezeur.
"How can I make this about me?"quote:
De reden dat ik sportscholen haat. Ik voel me gewoon onveilig daar, al dat gestaar door wanhopige mannen die thuis tekort komen. En ik ben in de 30 en te zwaar, al strak meisje van 20 moet het een hel zijn.
Zwembad idem dito, ookal ben je te dik ze kijken naar je tieten.
Gelukkig nu goed aan het afvallen met intermittent fasting, wandelen en calorie counting
Het is wat meid.quote:
De reden dat ik sportscholen haat. Ik voel me gewoon onveilig daar, al dat gestaar door wanhopige mannen die thuis tekort komen. En ik ben in de 30 en te zwaar, al strak meisje van 20 moet het een hel zijn.
Zwembad idem dito, ookal ben je te dik ze kijken naar je tieten.
Gelukkig nu goed aan het afvallen met intermittent fasting, wandelen en calorie counting
Vrouwen zeggen wel vaker dat er een probleem is. Vaak een persoonlijk probleempje waarover ze even hun hart moeten luchten maar dat wordt dan via 'de mannen' tot een maatschappelijk probleem gemaakt dat dan weer door mannen moet worden opgelost. Of niet, want gewoon over mannen klagen in ongeremd zelfbeklag is ook lekker.quote:
[..]
Er zijn toch genoeg vrouwen die zeggen dat er wel een probleem is. En jij bent daar onderdeel van.
Scheelt dat ik een vrouw was/ben als owner. Vrouwen voelden zich heel snel thuis en dik/dun/whatever liep er gewoon bij zoals ze wilden. Dat verandert een cultuurtje. Mannen vinden het prima en vrouwen ook.quote:
@:Noek
Hoe ga jij hier eigenlijk mee om?
Ik heb tijdens vakanties ook wel elders getraind en was al snel een attractie want gespierd en sterk maar ik vind dat geen probleem. Mijn techniek was dan ook altijd goed.
Ik ben ook wel impressed wanneer iemand echt sterk is en er goed uitziet. I like! Ik kijk graag naar mooie dingen en mannen ook. Niks menselijks is me vreemd.Enige wat stierlijk vervelend is, is het praten om contact te maken. Gast, mensen komen daar om te trainen, ook vrouwen, back off. Tijd is spaarzaam.
Wat ik niet tolereerde waren vrouwonvriendelijke opmerkingen. Dan flikkerde ik ze eruit. Ga stoer doen bij je moeder maar niet in mijn huis. Beetje repsetc hebben voor mekaar, jatog.
Spijker en kop. Dat mensen zeggen dat er een probleem is wil niet altijd zeggen dat er een probleem is. En zelfs al zijn er dingen die minder leuk zijn dan heb je daar vaak maar gewoon mee te dealen.quote:
[..]
Vrouwen zeggen wel vaker dat er een probleem is. Vaak een persoonlijk probleempje waarover ze even hun hart moeten luchten maar dat wordt dan via 'de mannen' tot een maatschappelijk probleem gemaakt dat dan weer door mannen moet worden opgelost. Of niet, want gewoon over mannen klagen in ongeremd zelfbeklag is ook lekker.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2023 11:42:40 ]
Ik kom zowel op mijn werk als daarbuiten mannen uit een lagere sociale klasse tegen. En ja, dat is anders. Mijn vader werkte in de bouw en bij ons hingen er heel stereotype posters met naakte vrouwen in de garage en was het kijken van porno in huis vrij normaal.* Ik ben opgegroeid met nafluiten en koosnaampjes. Ik zou niet zeggen dat ik in de meest vrouwvriendelijke omgeving ben opgegroeid.quote:
[..]
Ik kom gewoon niet zoveel uit de lagere sociale klasse tegen buiten mijn werk om. En dan komen ze uit de buurt, of zijn aan het werk. Het heeft voor hun gewoon gevolgen als ze zich misdragen.
Maar, net als Cause_Mayhem, heb ik ook meer problemen met de hogere sociale klasse. Het 'denken dat ze het kunnen maken' speelt daar denk ik ook meer mee. Als je hoger op de ladder staat kan je gewoon meer maken en dat weten dergelijke mannen dondersgoed. Dus het idee dat die mannen zo beschaafd zijn vind ik echt onzin.
*Waarmee ik overigens absoluut niet wil zeggen dat dat voor iedereen in een lagere sociale klasse geldt.
Daar ben ik het wel mee eens. Autoriteit en macht geven veel meer mogelijkheden voor mensen om zich te misdragen. In mijn ervaring ken ik geen vrouwonvriendelijkere werkplek dan de Zuidas vanwege het haantjesgedrag en kantoorpolitiek van machtsgeile carrièremakers, veel gebeurt daar natuurlijk niet in de openheid. Of je dan een fluitende bouwvakker of chauffeur die moppie zegt erger vind hangt af van persoonlijke ervaring en of je meer geraakt wordt door zichtbaarheid of dingen achter je rug om. Ik vind het eerste wel een stuk toxischer en vaak is de cultuur daar ook veel schadelijker.quote:
[..]
Ik kom zowel op mijn werk als daarbuiten mannen uit een lagere sociale klasse tegen. En ja, dat is anders. Mijn vader werkte in de bouw en bij ons hingen er heel stereotype posters met naakte vrouwen in de garage en was het kijken van porno in huis vrij normaal.* Ik ben opgegroeid met nafluiten en koosnaampjes. Ik zou niet zeggen dat ik in de meest vrouwvriendelijke omgeving ben opgegroeid.
Maar, net als Cause_Mayhem, heb ik ook meer problemen met de hogere sociale klasse. Het 'denken dat ze het kunnen maken' speelt daar denk ik ook meer mee. Als je hoger op de ladder staat kan je gewoon meer maken en dat weten dergelijke mannen dondersgoed. Dus het idee dat die mannen zo beschaafd zijn vind ik echt onzin.
*Waarmee ik overigens absoluut niet wil zeggen dat dat voor iedereen in een lagere sociale klasse geldt.
Lijkt me dat het probleem meer speelt bij sportscholen waar veel mensen een beetje hangen zoals een basic fit.quote:
[..]
Scheelt dat ik een vrouw was/ben als owner. Vrouwen voelden zich heel snel thuis en dik/dun/whatever liep er gewoon bij zoals ze wilden. Dat verandert een cultuurtje. Mannen vinden het prima en vrouwen ook.
Ik heb tijdens vakanties ook wel elders getraind en was al snel een attractie want gespierd en sterk maar ik vind dat geen probleem. Mijn techniek was dan ook altijd goed.
Enige wat stierlijk vervelend is, is het praten om contact te maken. Gast, mensen komen daar om te trainen, ook vrouwen, back off. Tijd is spaarzaam.
Wat ik niet tolereerde waren vrouwonvriendelijke opmerkingen. Dan flikkerde ik ze eruit. Ga stoer doen bij je moeder maar niet in mijn huis. Beetje repsetc hebben voor mekaar, jatog.
Als er een cultuur is van serieus trainen zijn mensen toch meer met zichzelf bezig, laat je anderen met rust, en houd je het sociale deel bij de bar. Kijken is normaal, bovendien zie je verschil zelden tussen kijken naar een lijf of een oefening, of gewoon iemand die met verstand op 0 voor zich uit staart. Dat ga je nooit hard maken.
Mensen kijken. Het is menselijk. Als iets opvalt dan kijk je.
De TikTok atletes die alleen hun glutes trainen en daar views op willen en vervolgens gaan janken als iemand staart is zo cringe. Die gaan juist kapot van ellende als ze geen aandacht krijgen maar het liefst krijgen ze aandacht opdat ze kunnen janken dat ze zomaar ongewenst aandacht krijgen. Giiiiiiirrrrllll!
Het is gewoon een trending iets ook, TikTok staat vol met dat gejank.
Maar er is ook wel een mooie balans van video's waarbij mannen gewoon een vrouw complimenteren over techniek of haar helpen. Of andersom een vrouw die een man spontaan gaat spotten met benchen als ze ziet dat hij aan 't falen is. Maar dat verkoopt minder dus laten we dit vooral enorm op gaan blazen en een stichting hulp gaan inzetten en levenslang betalen ook. Het liefst met een hotline van 9-17:00u op werkdagen.
Ik heb er zelf niet echt last van, misschien ben ik zelfverzekerd, maar ik denk dat ik ook wel een beetje afgestompt ben. Dat laatste is 'eelt op de ziel', maar dat lijkt me niet echt de oplossing. En tja, sommige mensen zijn niet zo zelfverzekerd. Dat kan je ze moeilijk kwalijk nemen lijkt me.quote:
[..]
Er zijn hier ook vrouwen die het vooral overdreven gezeur vonden en zeggen nergens last van te hebben, terwijl je bij anderen het idee hebt dat ze het aandikken en zo ongeveer elke dag met smerige mannen te maken hebben. Een beetje eelt op de ziel is niet verkeerd en als je denkt het te zien wordt het ook groter en groter.
En wat doe je met meiden die fotos willen laten nemen voor de insta aandacht? Sta je dat gewoon toe?quote:
[..]
Scheelt dat ik een vrouw was/ben als owner. Vrouwen voelden zich heel snel thuis en dik/dun/whatever liep er gewoon bij zoals ze wilden. Dat verandert een cultuurtje. Mannen vinden het prima en vrouwen ook.
Ik heb tijdens vakanties ook wel elders getraind en was al snel een attractie want gespierd en sterk maar ik vind dat geen probleem. Mijn techniek was dan ook altijd goed.
Enige wat stierlijk vervelend is, is het praten om contact te maken. Gast, mensen komen daar om te trainen, ook vrouwen, back off. Tijd is spaarzaam.
Wat ik niet tolereerde waren vrouwonvriendelijke opmerkingen. Dan flikkerde ik ze eruit. Ga stoer doen bij je moeder maar niet in mijn huis. Beetje repsetc hebben voor mekaar, jatog.
Sportschool waat ik zat had iedere 2 maanden wel een keet een shoot van iemand als ik er ook was.. dus dat was vrij normaal daar
Maar top dat je ffies de moeite nam om te antwoorden:)
Hoogste tijd om te gaan luisteren, dan.quote:
Vrouwen zeggen wel vaker dat er een probleem is.
Typische mannelijke neanderthaler houding.quote:
Spijker en kop. Dat mensen zeggen dat er een probleem is wil niet altijd zeggen dat er een probleem is. En zelfs al zijn er dingen die minder leuk zijn dan heb je daar vaak maar gewoon mee te dealen.
Dit topic is een mooie illustratie van alles wat mis is met de gemiddelde man. Gelukkig is het minder als ik buiten sport, een pet draag en oordopjes in heb dan hoor en zie ik minder en is het lastiger mij aan te spreken.
Ik heb goed geluisterd en voel geen aandrang om te gehoorzamen. Na verschillende pogingen van tiktok aandachtshoeren om mannen in de sportschool te belasteren zijn twee Nederlandse meisjes op de bandwagon van de aanstellerij gesprongen.quote:
[..]
Hoogste tijd om te gaan luisteren, dan.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen mannen zijn die zich in een sportschool niet correct dan wel aangenaam voor iedereen gedragen, maar het is nou eenmaal geen echte sport bij een sportclub en er zijn altijd wel fricties ergens en zeker waar mannen en vrouwen samen zijn. Daar moet iedereen mee omgaan, er is alleen een generatie jonge vrouwen zo geprivilegeerd dat ze vinden dat ze er recht op hebben dat anderen alle ongemak voor hen wegnemen.
Dan kun je ze toch trainen om zelfverzekerder te worden?quote:
[..]
Ik heb er zelf niet echt last van, misschien ben ik zelfverzekerd, maar ik denk dat ik ook wel een beetje afgestompt ben. Dat laatste is 'eelt op de ziel', maar dat lijkt me niet echt de oplossing. En tja, sommige mensen zijn niet zo zelfverzekerd. Dat kan je ze moeilijk kwalijk nemen lijkt me.
Als je het topic echt gelezen zou hebben zou je juist zien dat de gemiddelde man het juist met je eens is.. Maar ja alle mannen zijn kut bekt lekkerderquote:
Dit topic is een mooie illustratie van alles wat mis is met de gemiddelde man.
Wijze woorden.quote:
[..]
Ik heb goed geluisterd en voel geen aandrang om te gehoorzamen. Na verschillende pogingen van tiktok aandachtshoeren om mannen in de sportschool te belasteren zijn twee Nederlandse meisjes op de bandwagon van de aanstellerij gesprongen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen mannen zijn die zich in een sportschool niet correct dan wel aangenaam voor iedereen gedragen, maar het is nou eenmaal geen echte sport bij een sportclub en er zijn altijd wel fricties ergens en zeker waar mannen en vrouwen samen zijn. Daar moet iedereen mee omgaan, er is alleen een generatie jonge vrouwen zo geprivilegeerd dat ze vinden dat ze er recht op hebben dat anderen alle ongemak voor hen wegnemen.
Lees even de posts hier boven. Kennelijk ben je geprivilegeerd en een snowflake als je gewoon wil sporten zonder lastig gevallen te worden.quote:
[..]
Als je het topic echt gelezen zou hebben zou je juist zien dat de gemiddelde man het juist met je eens is.. Maar ja alle mannen zijn kut bekt lekkerder
Er is een groot verschil tussen een keer kijken naar een vrouw in de sportschool, en haar laten merken dat je haar geil vindt. Dat geldt in de sportschool, op straat, in het uitgaansleven en op het werk.
Je bent geen aandachtshoer als je gewoon ongestoord wil sporten, dansen of werken.
Ik was gisteren op weg naar de sportschool in mijn strakke legging en jas. Dus ik probeerde zo de straat over te steken, stopt er een auto, raampje naar beneden. Of ik op weg was naar het park (ja, daar staat mijn sportschool). En of hij me even moest brengen. Doe normaal, man. En dat heb ik ook gezegd tegen deze überkneus.
Dat ik in strakke sportkleding over straat ga, wil niet zeggen dat ik wel wil neuken.
Mmmmquote:Op zondag 26 februari 2023 17:27 schreef Seven. het volgende:
Het niveau hier is weer eens bedroevend.
Er is een groot verschil tussen een keer kijken naar een vrouw in de sportschool, en haar laten merken dat je haar geil vindt. Dat geldt in de sportschool, op straat, in het uitgaansleven en op het werk.
Je bent geen aandachtshoer als je gewoon ongestoord wil sporten, dansen of werken.
Ik was gisteren op weg naar de sportschool in mijn strakke legging en jas. Dus ik probeerde zo de straat over te steken, stopt er een auto, raampje naar beneden. Of ik op weg was naar het park (ja, daar staat mijn sportschool). En of hij me even moest brengen. Doe normaal, man. En dat heb ik ook gezegd tegen deze überkneus.
Dat ik in strakke sportkleding over straat ga, wil niet zeggen dat ik wel wil neuken.
Dus 1 iemand is meteen de gemiddelde man? Er zijn bijna 2 topics vol. En je haalt 1 post er uit. En dat is dan meteen de gemiddelde manquote:
[..]
Lees even de posts hier boven. Kennelijk ben je geprivilegeerd en een snowflake als je gewoon wil sporten zonder lastig gevallen te worden.
Heb je dit topic gelezen?quote:
[..]
Dus 1 iemand is meteen de gemiddelde man? Er zijn bijna 2 topics vol. En je haalt 1 post er uit. En dat is dan meteen de gemiddelde man
Het staat hier vol met victim blaming en mannen die denken dat ze weten waar ze het over hebben, terwijl ze het niet zelf meemaken, maar wel denken te kunnen oordelen over de ervaringen van anderen.quote:
[..]
Dus 1 iemand is meteen de gemiddelde man? Er zijn bijna 2 topics vol. En je haalt 1 post er uit. En dat is dan meteen de gemiddelde man
Ik ben klaar met dit soort geprivilegeerd geneuzel van mensen die nog geen dag in hun leven te maken hebben gehad met ongewenste gedrag van anderen.
Ik weet het, ik veeg de vloer met dit soort zielig gedrag aan. Dus dan houdt de gemiddelde NWS poster zich beter gedeisd.quote:
Ja. Veel die normaal reageren. Paar die het niet willen snappenquote:
Op Als je victim blaming normaal vindt, dan snap ik je reactie volledig.quote:
[..]
Ja. Veel die normaal reageren. Paar die het niet willen snappen
Goh....quote:
Ik heb goed geluisterd en voel geen aandrang om te gehoorzamen.
Misschien vallen die mensen onder het kopje paar die het niet willen snappenquote:
[..]
Als je victim blaming normaal vindt, dan snap ik je reactie volledig.
Oh nee hoor, ga niet eens met jou in discussie. Komt toch alleen maar onzin uit.quote:Op zondag 26 februari 2023 17:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik weet het, ik veeg de vloer met dit soort zielig gedrag aan. Dus dan houdt de gemiddelde NWS poster zich beter gedeisd.
Maar dat is toch precies jouw niveau?quote:
[..]
Oh nee hoor, ga niet eens met jou in discussie. Komt toch alleen maar onzin uit.
Als een vrouw met een goed lichaam op de loopband bezig is en een paar meter daarachter heb je een buikspierapparaat of zo dan kijk je dus recht tegen hun reet aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Harvest89 op 26-02-2023 18:22:56 ]
Het gebeurt overal. Vrouwen lopen niet alleen op een loopband, maar doen ook aan krachttraining.quote:
Of ze moeten de sportscholen anders indelen.
Als een vrouw met een lichaam op de loopband bezig is en een paar meter daarachter heb je een buikspierapparaat of zo dan kijk je dus recht tegen hun reet aan.
Ik denk dat een vrouw zonder lichaam nog meer bekeken zal worden.quote:
Of ze moeten de sportscholen anders indelen.
Als een vrouw met een lichaam op de loopband bezig is
quote:
[..]
Ik denk dat een vrouw zonder lichaam nog meer bekeken zal worden.
Hier verlies je de discussie al.quote:
[..]
Oh nee hoor, ga niet eens met jou in discussie. Komt toch alleen maar onzin uit.
Tenzij je jezelf opsluit heeft iedereen wel eens te maken met ongewenst gedrag in meer of mindere mate. Echt.quote:
[..]
Het staat hier vol met victim blaming en mannen die denken dat ze weten waar ze het over hebben, terwijl ze het niet zelf meemaken, maar wel denken te kunnen oordelen over de ervaringen van anderen.
Ik ben klaar met dit soort geprivilegeerd geneuzel van mensen die nog geen dag in hun leven te maken hebben gehad met ongewenste gedrag van anderen.
Jouw ervaring is dat je constant aangesproken wordt in de gym. En ja, dat is wel heel irritant. Alleen is dat niet heel gebruikelijk. Genoeg vrouwen die dat heel anders ervaren.
Dus jouw idee van de gemiddelde man is niet per definitie daadwerkelijk een goede samenvatting van de gemiddelde man.
Jouw verwijt dat anderen hun oordeel baseren op basis van iets waar ze eigenlijk geen idee van hebben treft dus ook echt jou. Tenzij je daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek hiernaar hebt gedaan, maar dat had je dan vast wel gemeld, nietwaar?
Maar nou ben ik benieuwd: vind jij echt dat het per definitie niet kan om iemand aan te spreken of mee uit te vragen in al deze situaties?quote:
Het niveau hier is weer eens bedroevend.
Er is een groot verschil tussen een keer kijken naar een vrouw in de sportschool, en haar laten merken dat je haar geil vindt. Dat geldt in de sportschool, op straat, in het uitgaansleven en op het werk.
Je bent geen aandachtshoer als je gewoon ongestoord wil sporten, dansen of werken.
Of bedoel je iets anders?
Ze geven zelf aan dat ze het niet herkennen (het staren en om de haverklap aangesproken worden), daar heb ik geen onderzoek voor nodig, dat verschil is erg duidelijk.quote:
[..]
Tenzij je jezelf opsluit heeft iedereen wel eens te maken met ongewenst gedrag in meer of mindere mate. Echt.
Jouw ervaring is dat je constant aangesproken wordt in de gym. En ja, dat is wel heel irritant. Alleen is dat niet heel gebruikelijk. Genoeg vrouwen die dat heel anders ervaren.
Dus jouw idee van de gemiddelde man is niet per definitie daadwerkelijk een goede samenvatting van de gemiddelde man.
Jouw verwijt dat anderen hun oordeel baseren op basis van iets waar ze eigenlijk geen idee van hebben treft dus ook echt jou. Tenzij je daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek hiernaar hebt gedaan, maar dat had je dan vast wel gemeld, nietwaar?
Sterker nog, dat het überhaupt bestaat dat je als vrouw wordt lastig gevallen in de gym wordt hier glashard ontkend en wordt gezien als het probleem van de persoon die er last van heeft.
Ik ben het niet met je eens dat het niet gebruikelijk is om zoveel aangestaard en aangesproken te worden in de gym. Ik ken nogal veel vrouwen die dezelfde ervaring hebben en social media staan er vol mee. Het is dus een veelvoorkomende ervaring.
Waarom ontken je gedrag dat er overduidelijk is? Waarom geloof je de ervaringen van vrouwen niet? Wat haal je er voor jezelf uit om dit te ontkennen?
Volgens mij ben jij de enige die aangeeft continue aangesproken te worden in de twee delen die dit rijk is. Als ik het verkeerd zie zou ik graag van jou 3 posts zien waarin jij het andere vrouwen ziet vertellen.quote:
[..]
Ze geven zelf aan dat ze het niet herkennen (het staren en om de haverklap aangesproken worden), daar heb ik geen onderzoek voor nodig, dat verschil is erg duidelijk.
Sterker nog, dat het überhaupt bestaat dat je als vrouw wordt lastig gevallen in de gym wordt hier glashard ontkend en wordt gezien als het probleem van de persoon die er last van heeft.
Ik ben het niet met je eens dat het niet gebruikelijk is om zoveel aangestaard en aangesproken te worden in de gym. Ik ken nogal veel vrouwen die dezelfde ervaring hebben en social media staan er vol mee. Het is dus een veelvoorkomende ervaring.
Waarom ontken je gedrag dat er overduidelijk is? Waarom geloof je de ervaringen van vrouwen niet? Wat haal je er voor jezelf uit om dit te ontkennen?
Let wel: continue aangesproken worden. Dus niet iemand opvoeren die aangaf ook mannen ziet kijken. Dat is (zeer duidelijk) niet hetzelfde.
Kijk, ik heb mijn eigen gym, dus ik kom alleen op reis in public gyms en dat is vaak in het hotel en daar is zelden iemand anders te vinden. Maar toen ik er zelf was zag ik eigenlijk iedereen vooral met zichzelf bezig en heel weinig interactie. Kan liggen aan mijn keuzes, de momenten van de dag, enz. Maar vrouwen die continue aangesproken worden heb ik daar nooit gezien. Maar goed, n=1.
Daarnaast ben ik niet alleen zelf sportief, ik ken veel sportieve vrouwen (logisch). Waaronder mijn eigen vrouw. Die wel regelmatig naar publieke gyms gaat. En daarnaast gezegend is met haar uiterlijk. Ok, ze is 30 something. Maar zij herkent het continue aangesproken worden niet. Toen ik jouw ervaring vertelde kwam er zelfs even een spottend lachje uit.
Dan mijn vriendin voordat ik mijn vrouw leerde kennen. Die is helemaal veel in de gym te vinden (privé en werk). Weet je wat haar grootste klacht was over mannen van tegenwoordig? Dat niemand (op een enkeling na) nog de ballen heeft om je aan te spreken. Zij was halverwege de 20.
Dus ik geloof de ervaringen van vrouwen wel. Alleen hoor ik vooral hele andere ervaringen.
Maar goed, jij gaat mij nu wijzen op het slechte lezen van mij en minimaal 3 posts noemen die ik toch echt nog eens moet lezen.
Je bent nooit te oud om te leren, nietwaar?
(Overigens heb ik heel veel mannen juist wel zien erkennen dat er met bv staren wat mis is en dat zonder meer in ieder geval impliciet aan te nemen als iets wat voorkomt, dus jij hebt sowieso wat posts gemist).
Man van @Noek gespotquote:
Nee joh, gewoon in mijn huis. Niet als uitbater.quote:
Op In Engels onderzoek had zelfs een kwart seks in the gym.
https://www.self.com/stor(...)g-sex-at-the-gym/amp
Lekker doorzichtig, VEM. Zeg maar gewoon dat het moet kunnen en dat vrouwen zich niet aan moeten stellen.quote:
[..]
Maar nou ben ik benieuwd: vind jij echt dat het per definitie niet kan om iemand aan te spreken of mee uit te vragen in al deze situaties?
Of bedoel je iets anders?
Waarom reageer je zo raar? Ik stel gewoon een normale vraag, omdat ik niet wil invullen (iets waar jij kennelijk geen enkele moeite mee hebt).quote:
[..]
Lekker doorzichtig, VEM. Zeg maar gewoon dat het moet kunnen en dat vrouwen zich niet aan moeten stellen.
En ja, natuurlijk vind ik dat een vrouw aanspreken niet per definitie niet ok is. Maar ik zou graag van jou willen weten wat je nu precies bedoelde. Dan kunnen we daar misschien een nuttige uitwisseling van standpunten aan overhouden.
Je hebt je standpunt allang ingenomen: jouw vrouw (die veel in sportscholen komt en boven bovengemiddeld aantrekkelijk is), zegt ten slotte dat het niet gebeurt dat vrouwen continue lastig gevallen worden. Dus bespaar me het 'overtuig mij' trucje.quote:
[..]
Waarom reageer je zo raar? Ik stel gewoon een normale vraag, omdat ik niet wil invullen (iets waar jij kennelijk geen enkele moeite mee hebt).
En ja, natuurlijk vind ik dat een vrouw aanspreken niet per definitie niet ok is. Maar ik zou graag van jou willen weten wat je nu precies bedoelde. Dan kunnen we daar misschien een nuttige uitwisseling van standpunten aan overhouden.
Ik baseer mij op vele ervaringen, waaronder die hier geuit. Dus je verdraait mijn woorden.quote:
[..]
Je hebt je standpunt allang ingenomen: jouw vrouw (die veel in sportscholen komt en boven bovengemiddeld aantrekkelijk is), zegt ten slotte dat het niet gebeurt dat vrouwen continue lastig gevallen worden. Dus bespaar me het 'overtuig mij' trucje.
Niet alleen dat: mijn vraag aan jou ging helemaal niet over dit aspect.
Waarom wil je niet gewoon verduidelijken wat je bedoelde? Het lijkt er zo een beetje op dat je, nadat je jezelf had gepresenteerd als zo bedreven in de discussie dat de gemiddelde nws lezer zich beter gedeisd kan houden, heel snel met de staart tussen de benen een inhoudelijke discussie uit de weg gaat.
Dat is best wel een afgang dan.
De verduidelijking staat gewoon in mijn eerste post.quote:
[..]
Ik baseer mij op vele ervaringen, waaronder die hier geuit. Dus je verdraait mijn woorden.
Niet alleen dat: mijn vraag aan jou ging helemaal niet over dit aspect.
Waarom wil je niet gewoon verduidelijken wat je bedoelde? Het lijkt er zo een beetje op dat je, nadat je jezelf had gepresenteerd als zo bedreven in de discussie dat de gemiddelde nws lezer zich beter gedeisd kan houden, heel snel met de staart tussen de benen een inhoudelijke discussie uit de weg gaat.
Dat is best wel een afgang dan.
Dus jij vindt dat het ongepast is om interesse kenbaar te maken in de sportschool, op straat, in het uitgaansleven en op het werk.quote:
[..]
De verduidelijking staat gewoon in mijn eerste post.
Iedereen alleen nog maar online daten. Beetje een radicale, om niet te zeggen wereldvreemde, opvatting. Veel relaties ontstaan op het werk (logischerwijs) en uitgaan was het Tinder van mijn jeugd.
Maar goed, dat vind jij dus grensoverschrijdend.
Ok dan!
Nee, dit is absoluut niet wat ik hiervan vind.quote:
[..]
Dus jij vindt dat het ongepast is om interesse kenbaar te maken in de sportschool, op straat, in het uitgaansleven en op het werk.
Iedereen alleen nog maar online daten. Beetje een radicale, om niet te zeggen wereldvreemde, opvatting. Veel relaties ontstaan op het werk (logischerwijs) en uitgaan was het Tinder van mijn jeugd.
Maar goed, dat vind jij dus grensoverschrijdend.
Ok dan!
Bij uitgaan staan mensen ervoor open. In de sportschool niet dus niet janken als je wordt afgesnauwdquote:
[..]
Dus jij vindt dat het ongepast is om interesse kenbaar te maken in de sportschool, op straat, in het uitgaansleven en op het werk.
Iedereen alleen nog maar online daten. Beetje een radicale, om niet te zeggen wereldvreemde, opvatting. Veel relaties ontstaan op het werk (logischerwijs) en uitgaan was het Tinder van mijn jeugd.
Maar goed, dat vind jij dus grensoverschrijdend.
Ok dan!
quote:
Ik kom zelf helemaal niet meer in de gym. Doodmoe van het gestaar en het constant aangesproken worden door mannen die duidelijk een poging doen, terwijl ik alleen maar wil trainen. Ik heb normale kleding aan.
Dit topic is een mooie illustratie van alles wat mis is met de gemiddelde man. Gelukkig is het minder als ik buiten sport, een pet draag en oordopjes in heb dan hoor en zie ik minder en is het lastiger mij aan te spreken.
Ik heb het over de gyms waar ik een abonnement heb gehad in Nederland, in het centrum van een stad. Ik kom veel in hotels voor mijn werk en daar is het inderdaad vaak rustig, meestal ben ik de enige, dus nee daar heb ik zoiets nooit meegemaakt. Het is de enige gelegenheid dat ik me nog wel eens in een gym waag, omdat ik anders soms helemaal niet kan sporten tijdens mijn werktrips.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de enige die aangeeft continue aangesproken te worden in de twee delen die dit rijk is. Als ik het verkeerd zie zou ik graag van jou 3 posts zien waarin jij het andere vrouwen ziet vertellen.
Let wel: continue aangesproken worden. Dus niet iemand opvoeren die aangaf ook mannen ziet kijken. Dat is (zeer duidelijk) niet hetzelfde.
Kijk, ik heb mijn eigen gym, dus ik kom alleen op reis in public gyms en dat is vaak in het hotel en daar is zelden iemand anders te vinden. Maar toen ik er zelf was zag ik eigenlijk iedereen vooral met zichzelf bezig en heel weinig interactie. Kan liggen aan mijn keuzes, de momenten van de dag, enz. Maar vrouwen die continue aangesproken worden heb ik daar nooit gezien. Maar goed, n=1.
Daarnaast ben ik niet alleen zelf sportief, ik ken veel sportieve vrouwen (logisch). Waaronder mijn eigen vrouw. Die wel regelmatig naar publieke gyms gaat. En daarnaast gezegend is met haar uiterlijk. Ok, ze is 30 something. Maar zij herkent het continue aangesproken worden niet. Toen ik jouw ervaring vertelde kwam er zelfs even een spottend lachje uit.
Dan mijn vriendin voordat ik mijn vrouw leerde kennen. Die is helemaal veel in de gym te vinden (privé en werk). Weet je wat haar grootste klacht was over mannen van tegenwoordig? Dat niemand (op een enkeling na) nog de ballen heeft om je aan te spreken. Zij was halverwege de 20.
Dus ik geloof de ervaringen van vrouwen wel. Alleen hoor ik vooral hele andere ervaringen.
Maar goed, jij gaat mij nu wijzen op het slechte lezen van mij en minimaal 3 posts noemen die ik toch echt nog eens moet lezen.
Je bent nooit te oud om te leren, nietwaar?
(Overigens heb ik heel veel mannen juist wel zien erkennen dat er met bv staren wat mis is en dat zonder meer in ieder geval impliciet aan te nemen als iets wat voorkomt, dus jij hebt sowieso wat posts gemist).
In de (3) gyms waar ik een abonnement heb gehad, is het helaas niet mogelijk om normaal te sporten voor mij. Daar is de sfeer heel anders en word ik om de haverklap aangestaard en aangesproken door mannen. Mensen kennen elkaar, of denken je te kennen omdat je veel in de gym bent (ik was daar 4-5x per week).
Dat jouw vrouw hierom moet gniffelen vind ik vreemd. Dat haar ervaring anders is, betekent niet dat mijn ervaring niet klopt, of belachelijk moet worden gemaakt. Waarschijnlijk ziet zij er anders uit, dan mijn vriendinnen en ik. Sowieso is de ontkenning van de ervaringen van anderen nogal raar en niet erg respectvol.
[ Bericht 2% gewijzigd door Avelie op 27-02-2023 07:53:14 ]
Maar goed, jij en jouw vriendinnen staan redelijk alleen in de ervaring zoals jij het omschrijft. Dan is het niet zo fraai om mij te beschuldigen van niet te willen luisteren naar andere vrouwen. Ik ontken dus niet jouw ervaring, ik zie het alleen als wat het is: jouw ervaring en daarmee niet de ervaring van alle vrouwen.quote:
[..]
Ik heb het over de gyms waar ik een abonnement heb gehad in Nederland, in het centrum van een stad. Ik kom veel in hotels voor mijn werk en daar is het inderdaad vaak rustig, meestal ben ik de enige, dus nee daar heb ik zoiets nooit meegemaakt. Het is de enige gelegenheid dat ik me nog wel eens in een gym waag, omdat ik anders soms helemaal niet kan sporten tijdens mijn werktrips.
In de (3) gyms waar ik een abonnement heb gehad, is het helaas niet mogelijk om normaal te sporten voor mij. Daar is de sfeer heel anders en word ik om de haverklap aangestaard en aangesproken door mannen. Mensen kennen elkaar, of denken je te kennen omdat je veel in de gym bent (ik was daar 4-5x per week).
Dat jouw vrouw hierom moet gniffelen vind ik vreemd. Dat haar ervaring anders is, betekent niet dat mijn ervaring niet klopt, of belachelijk moet worden gemaakt. Waarschijnlijk ziet zij er anders uit, dan mijn vriendinnen en ik. Sowieso is de ontkenning van de ervaringen van anderen nogal raar en niet erg respectvol.
En het zal best dat jullie een meer benaderbaar uiterlijk hebben dan mijn vrouw, maar nogmaals: ik baseer mij helemaal niet alleen op haar.
Wie heeft het over afsnauwen?quote:
[..]
Bij uitgaan staan mensen ervoor open. In de sportschool niet dus niet janken als je wordt afgesnauwd
En wie zegt dat in de sportschool niemand ervoor open staat? Dat lijkt mij niet waar. Maar zoiets kun je doorgaans ook wel aanvoelen.
Maar wat je er wel van vindt durf je niet te zeggen. Heel volwassen.quote:
[..]
Nee, dit is absoluut niet wat ik hiervan vind.
Kwam jaren bij een Anytime fitness. Daar was iedereen veel te druk met in de spiegel of mobiele telefoon kijken.quote:
[..]
Maar goed, jij en jouw vriendinnen staan redelijk alleen in de ervaring zoals jij het omschrijft. Dan is het niet zo fraai om mij te beschuldigen van niet te willen luisteren naar andere vrouwen. Ik ontken dus niet jouw ervaring, ik zie het alleen als wat het is: jouw ervaring en daarmee niet de ervaring van alle vrouwen.
En het zal best dat jullie een meer benaderbaar uiterlijk hebben dan mijn vrouw, maar nogmaals: ik baseer mij helemaal niet alleen op haar.
Volgens bij heb ik in 10 jaar niet gezien dat iemand werd aangesproken. (Gewoon praten met elkaar was al uitzonderlijk
)Zo heb ik het ook overal gezien. Natuurlijk spreken mensen elkaar wel eens een keer aan. En als je elkaar vaker tegenkomt dan lijkt mij het ook niet zo heel raar dat er een keer contact gelegd wordt. En allesbehalve storend als dat op een natuurlijke manier gebeurt.quote:
[..]
Kwam jaren bij een Anytime fitness. Daar was iedereen veel te druk met in de spiegel of mobiele telefoon kijken.
Volgens bij heb ik in 10 jaar niet gezien dat iemand werd aangesproken. (Gewoon praten met elkaar was al uitzonderlijk
Maar bij Avelie is dat dan kennelijk compleet anders. Ik snap dat dat vervelend is. Maar het is niet normaal, laat staan dat het iets zegt over de gemiddelde man.
Alleen in de ervaring? Hoe kom je daar bij? Heel social media staat er vol mee. Dat die ervaringen stelselmatig belachelijk worden gemaakt en ontkend, betekent niet dat ze niet bestaan.quote:
[..]
Maar goed, jij en jouw vriendinnen staan redelijk alleen in de ervaring zoals jij het omschrijft. Dan is het niet zo fraai om mij te beschuldigen van niet te willen luisteren naar andere vrouwen. Ik ontken dus niet jouw ervaring, ik zie het alleen als wat het is: jouw ervaring en daarmee niet de ervaring van alle vrouwen.
En het zal best dat jullie een meer benaderbaar uiterlijk hebben dan mijn vrouw, maar nogmaals: ik baseer mij helemaal niet alleen op haar.
Dat het niet de ervaring van alle vrouwen is, dat zal best, dat heb ik nergens beweerd. Sterker nog, ik weet dat het voor andere vrouwen anders kan zijn. Als ik bijvoorbeeld met mijn man en kinderen ben, heb ik heel andere ervaringen dan wanneer ik alleen ben, dus zelfs voor een en dezelfde persoon verschilt het per situatie, context en het gezelschap waarin je verkeert.
Mijn man is overigens ook altijd zeer verbaasd als ik hier iets over vertel. Hij ziet dit soort gedrag immers nooit. Als hij namelijk naast me loopt reageren mannen totaal anders. Gelukkig ontkend hij mijn ervaringen niet die hij zelf niet ziet, zoals andere mannen wel geneigd zijn te doen, hier en irl.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2023 13:57:27 ]