Tuurlijk, zo is het gegaan. Er waren overal gesprekken op TV, bij de Jinek;s en OP1's, waar we open discussies hadden over de onzekerheid van alle middelen. Bijvoorbeeld over de injecties. Ik weet nog goed hoe Hugo het volk toesprak en zei: "We rollen experimentele injecties uit, die bij elke ronde meer bijwerkingen kunnen geven, dus als je het niet vertrouwt, neem ze dan niet. We kijken elkaar daar niet op aan. Mijn lichaam, mijn keuze. We hebben te weinig informatie over de werking, maar we hopen er het beste van!"quote:Op zondag 5 maart 2023 05:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoezo is daar ooit sprake consensus van geweest dan?
Meerdere malen is in Nederland gezegd er beslissingen genomen moesten worden aan de hand van onvolledige informatie.
quote:Op dinsdag 6 april 2021 13:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan disinformatie.
Ongeacht in welke topic dat verschijnt.
En de antivaxxers verspreiden helaas heel veel disinformatie.
Dus daar mag wel wat repliek tegenover staan.
Verder is het goed om je eigen visie te toetsen aan die van een ander.
En niet in je eigen bubbel blijven hangen.
Zou van alles kunnen zijn, maar vaccinatie is uitgesloten!quote:
Ja onder andere, ik ken een paar mensen die goed ziek waren van corona.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 23:28 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Je bedoelt toch niet Ivermectine toch?
Tja, onzinnig verhaal natuurlijk.quote:Op zondag 5 maart 2023 05:20 schreef _I het volgende:
[..]
Tuurlijk, zo is het gegaan. Er waren overal gesprekken op TV, bij de Jinek;s en OP1's, waar we open discussies hadden over de onzekerheid van alle middelen. Bijvoorbeeld over de injecties. Ik weet nog goed hoe Hugo het volk toesprak en zei: "We rollen experimentele injecties uit, die bij elke ronde meer bijwerkingen kunnen geven, dus als je het niet vertrouwt, neem ze dan niet. We kijken elkaar daar niet op aan. Mijn lichaam, mijn keuze. We hebben te weinig informatie over de werking, maar we hopen er het beste van!"
Daar gaat het om vaccins, waarbij iedereen inderdaad de keuze had om het vaccin te nemen en het vaccin veilig genoeg bevonden is. En dat is het nog steeds, als je ziet hoeveel vaccins er gezet zijn en hoeveel gevallen van ernstige bijwerkingen er zijn, dan is het vaccin veilig.quote:Oh, nee dat zei hij niet, wat hij zei was; Minister Hugo de Jonge: “We willen er alles aan doen om te zorgen dat mensen hun keuze maken op basis van betrouwbare informatie (Let op! Voorbereiding op een leugen!!) . Vaccinatie beschermt jezelf en de mensen om je heen tegen het virus en is verantwoord en veilig.”
https://www.rijksoverheid(...)wijfelaars-van-start
De onzekerheid en twijfel spat er van af!
Maar volgens jou kwamen we niet onder de 1?quote:Net als bij Rutte bij de volgende ronde's lockdowns;
TRUIJEN
Maar is dan niet het eerlijke verhaal dat we nog weken en misschien de hele winter vastzitten aan lockdownachtige maatregelen?
RUTTE
Het eerlijke verhaal is dat we het nu kunnen zien voor de komende drie weken. We gaan nu kijken wat... Het OMT adviseert ons ook dat dit hele pakket ons ruim onder de 1 zal brengen, dus ruim onder dat beroemde cijfer 1, dus dat het niet verder groeit, de pandemie in Nederland, dat het weer gaat krimpen. Dat is ook cruciaal om in de ziekenhuizen weer lucht te krijgen.
https://www.rijksoverheid(...)nge-26-november-2021
Ruim onder de 1. Het hele pakket! Zonder enige twijfel.
Dat is de onzekerheid waar we op dit moment mee te maken hebben[/b] en die laat zich ook niet helemaal modellerenquote:Maar het gesprek ging verder;
TRUIJEN
Ja, maar gaat het ook niet om het draagvlak dat u nu dit ingrijpende pakket introduceert, dat mensen ook weten waar ze naartoe werken? Dat we in januari...
DE JONGE
Maar misschien mag ik daar wel iets over zeggen.
RUTTE
Ja, maar ik wil graag over dat januari: Hugo, als jij daar iets over kunt zeggen dan, ja.
DE JONGE
En misschien mag ik daar iets over zeggen. Kijk wat we op dit moment, waar we mee te maken hebben is dat er een vrij grote groep is die niet beschermd is. Die groep is zo’n 1,2 miljoen mensen groot, het RIVM verwacht daar zo’n 15-20.000 ziekenhuisopnames waarvan tussen de 3 en 4000 IC-opnames. En de vraag is, die heel moeilijk te beantwoorden is: hoe snel worden al die mensen, die nog niet beschermd zijn, ziek en hoeveel mensen komen daar op welk moment in de ziekenhuizen terecht? Dat is de onzekerheid waar we op dit moment mee te maken hebben en die laat zich ook niet helemaal modelleren, die laat zich niet helemaal voorspellen. Wat we in die tussentijd dus zullen moeten doen, is zorgen dat daar waar het aantal ziekenhuisopnames te hoog wordt, ingrijpen inderdaad met die lockdownachtige maatregelen, om te zorgen dat we dat virus weer onder de duim krijgen.
Dat maak jij ervan.quote:Dus de vraag over de onzekerheid lag bij de ongevaccineerden. Niet bij de lockdowns, want die hebben we nodig als instrument om in te grijpen.
Verder is kabinetsbeleid geen wetenschappelijke consensus.quote:Je moet dingen niet gaan verdraaien. Er zullen vast wetenschappers "twijfel" hebben gebruikt, maar ga nou niet doen alsof we die twijfel voorgeschoteld kregen. Het OMT wist dingen zeker, want keuzes hadden consequenties. Ging het aantal OV bewegingen niet naar beneden een uur na zo'n uitzending, dan kregen we de week erop extra maatregelen gebaseerd op gedrag, niet op besmettingscijfers.
het ligt niet aan de vaccinsquote:
quote:Op zondag 5 maart 2023 05:37 schreef _I het volgende:
En ik eindig in de wijze woorden van Space Karen
[ twitter ]
[..]
De kwestie betrof niet 1 onderzoek, maar of wetenschappelijk iets vast stond.quote:Op zondag 5 maart 2023 13:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het probleem is een persoon als Wantie biases niet begrijpen in onderzoek en eigenlijk de waarde van een paper niet kunnen toetsen.
Maar ok, in zijn voordeel, ik heb niet de indruk dat het veel beter gaat bij veel onderzoekers.
Dat is een nogal voorbarige conclusie.quote:
quote:New Zealand has recorded the largest increase in the number of registered deaths since the 1918 influenza pandemic, new data from Stats NZ shows.
The births and deaths figures, for the year ending December 2022, show there were 38,574 deaths in 2022, 10.4 per cent (3642) more than in 2021.
This increase - attributed to Covid-19 and an ageing population - is the biggest year-on-year jump since the 55.4 per cent (5835) spike in deaths following the 1918 flu pandemic.
Most of the increase in deaths occurred in older age groups where Covid-19 poses an increased mortality risk.
https://www.nzherald.co.n(...)IANCKRNNA7IL42RD52U/quote:However, an expert says this increase would have been higher and sooner in the pandemic had it not been for New Zealand’s initial pandemic response.
University of Otago epidemiologist Michael Baker said, unlike other OECD countries, New Zealand had not recorded any excess mortality (deaths above and beyond the “normal” rate) over the initial years of the pandemic.
However, as the virus spread more widely in New Zealand in 2022 with the arrival of Omicron, Covid-19 deaths increased, with just under 2400 fatalities attributed to the virus last year.
“The two benefits of the elimination strategy were very few New Zealanders got infected in the first two years of the pandemic and that meant excess mortality went way negative
Er is ook veel baat op bijv Extinction Rebellion, net zo goed als dat er haat was op voorstanders van de coronamaatregelen.quote:Op zondag 5 maart 2023 20:59 schreef ludovico het volgende:
Met Covid was iedereen gehersenspoeld.
Nu met dat stikstof verhaal ook enorm, wat een haat van sommige mensen op de boeren zeg, alsof ze als klein kind ooit de lollie hebben laten afpakken door een andere kleuter op zo een klein skelter-trekkertje en die wond nog steeds pijn doet.
Extinction Rebellion is extremistisch, die doen een hoop schade met hun waanideeën,quote:Op zondag 5 maart 2023 21:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er is ook veel baat op bijv Extinction Rebellion, net zo goed als dat er haat was op voorstanders van de coronamaatregelen.
De andere groep wegzetten als gebrainwashed werkt daarbij polariserend.
quote:Vorige week werd bekend dat er bijna 100.000 WhatsApp-berichten van de telefoon van Hancock in handen waren gekomen van de krant The Telegraph. De berichten laten zien hoe de Britse overheid angst gebruikte als wapen om gehoorzaamheid van de bevolking aan strenge coronamaatregelen af te dwingen.
Hoeveel mensen tussen de 30 en 60 ken jij met "long Covid?". Ben zelf 41 dus meeste mensen die ik ken zijn ook in die leeftijdscategorie en... Niemand. Spreek voor mijn werk heel veel mensen iedere dag en hoor wel eens iets, maar dat zijn mensen die altijd al vaak "ziek" waren..quote:
En het weer te snel aan het werk gaan wordt in het artikel genoemd, kun je dus wel lang mee thuiszitten met die vage klachten van postcovidquote:Op maandag 6 maart 2023 22:20 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Hoeveel mensen tussen de 30 en 60 ken jij met "long Covid?". Ben zelf 41 dus meeste mensen die ik ken zijn ook in die leeftijdscategorie en... Niemand. Spreek voor mijn werk heel veel mensen iedere dag en hoor wel eens iets, maar dat zijn mensen die altijd al vaak "ziek" waren..
Ik probeer het dan ook niet te ontkennen, en er zullen best mensen zijn met langdurige klachten. Maar hoe het een beetje gepushed is en ze nog steeds doen als een groot gevaar gaat er bij mij echt niet in. Onder ongevaccineerden die ik ken/spreek speelt dit trouwens ook totaal niet. Makes you wonder
Ik had 1 collega die maanden last heeft gehad van long covid. Maar hij heeft zich er ook niet aan overgegeven en is gewoon doorgegaan om het gezin draaiend te blijven houden. Daarom ben ik zo rustig mogelijk gaan doen toen ik covid bleek te hebben. Heb gewoon helemaal niks gedaan die tijd. Hele dagen heb ik in de zon gezeten/geslapen en savonds film kijken. En fles rum opgezopen, preventief voor de keel, leek me goed.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 07:59 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En het weer te snel aan het werk gaan wordt in het artikel genoemd, kun je dus wel lang mee thuiszitten met die vage klachten van postcovid. Nee ik ken ook niemand, tijdens het hoogtepunt van het circus een enkele collega die longcovid had maar nu hoor ik er niets meer over.
Wat me opvalt aan bovenstaande tekst van Hugo is dat Hugo vrij stellig meent dat er 3 tot 4000 ic opnames komen van de ongevaccineerden en tot 20.000 ziekenhuisopnamen maar dat de enige onzekerheid daarbij is in welke frequentie die mensen zouden worden opgenomen.quote:Op zondag 5 maart 2023 05:20 schreef _I het volgende:
RUTTE
Ja, maar ik wil graag over dat januari: Hugo, als jij daar iets over kunt zeggen dan, ja.
DE JONGE
En misschien mag ik daar iets over zeggen. Kijk wat we op dit moment, waar we mee te maken hebben is dat er een vrij grote groep is die niet beschermd is. Die groep is zo’n 1,2 miljoen mensen groot, het RIVM verwacht daar zo’n 15-20.000 ziekenhuisopnames waarvan tussen de 3 en 4000 IC-opnames. En de vraag is, die heel moeilijk te beantwoorden is: hoe snel worden al die mensen, die nog niet beschermd zijn, ziek en hoeveel mensen komen daar op welk moment in de ziekenhuizen terecht? Dat is de onzekerheid waar we op dit moment mee te maken hebben en die laat zich ook niet helemaal modelleren, die laat zich niet helemaal voorspellen. Wat we in die tussentijd dus zullen moeten doen, is zorgen dat daar waar het aantal ziekenhuisopnames te hoog wordt, ingrijpen inderdaad met die lockdownachtige maatregelen, om te zorgen dat we dat virus weer onder de duim krijgen.[/i]
Dus de vraag over de onzekerheid lag bij de ongevaccineerden. Niet bij de lockdowns, want die hebben we nodig als instrument om in te grijpen.
Je moet dingen niet gaan verdraaien. Er zullen vast wetenschappers "twijfel" hebben gebruikt, maar ga nou niet doen alsof we die twijfel voorgeschoteld kregen. Het OMT wist dingen zeker, want keuzes hadden consequenties. Ging het aantal OV bewegingen niet naar beneden een uur na zo'n uitzending, dan kregen we de week erop extra maatregelen gebaseerd op gedrag, niet op besmettingscijfers.
Ik ben 46 en heb corona gehad. Ik ruik en proef nog steeds stukken minder dan voorheen. Gaat ook niet meer verbeteren is de verwachting. Is geen ramp, maar valt wel onder long covid.quote:Op maandag 6 maart 2023 22:20 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Hoeveel mensen tussen de 30 en 60 ken jij met "long Covid?". Ben zelf 41 dus meeste mensen die ik ken zijn ook in die leeftijdscategorie en... Niemand. Spreek voor mijn werk heel veel mensen iedere dag en hoor wel eens iets, maar dat zijn mensen die altijd al vaak "ziek" waren..
Ik probeer het dan ook niet te ontkennen, en er zullen best mensen zijn met langdurige klachten. Maar hoe het een beetje gepushed is en ze nog steeds doen als een groot gevaar gaat er bij mij echt niet in. Onder ongevaccineerden die ik ken/spreek speelt dit trouwens ook totaal niet. Makes you wonder
Ben je gevaccineerd?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:23 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Ik ben 46 en heb corona gehad. Ik ruik en proef nog steeds stukken minder dan voorheen. Gaat ook niet meer verbeteren is de verwachting. Is geen ramp, maar valt wel onder long covid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |