NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/24(...)efloten-door-rechterquote:Online gebiedsverbod mocht niet, Dijksma teruggefloten door rechter
Burgemeester Dijksma van Utrecht is buiten haar boekje gegaan toen ze eind 2021 een 'online gebiedsverbod' oplegde aan een jongen van 17. Die had op Telegram opgeroepen tot actie tegen het coronabeleid en het vuurwerkverbod, door in een chatgroep een plaats en tijd te noemen met daarbij de tekst "Be there!!! Neem je matties & vuurwerk mee."
Dijksma verbood de jongen online berichten te publiceren "die zijn te kwalificeren als het door uitdagend gedrag aanleiding geven tot wanordelijkheden", maar dat is in strijd met de Grondwet, zegt de bestuursrechter nu. Het is de eerste keer dat een rechter uitspraak doet over een online gebiedsverbod.
Dijksma had geargumenteerd dat de jongen uit Zeist met de oproep de Algemene Plaatselijke Verordening (APV) had overtreden. Hij moest een dwangsom van 2500 euro betalen als hij opnieuw zou oproepen tot ordeverstoringen. De jongen ging vervolgens naar de rechter.
Die oordeelt nu dat Dijksma te ver is gegaan. De APV geeft de burgemeester mogelijkheden om op te treden als zich ergens ongeregeldheden voordoen of daartoe wordt opgeroepen. Digitale platformen vallen niet onder die regel, zegt de rechter: het moet gaan om een fysieke plaats, zoals een plein, weg of park.
Dijksma had betoogd dat de bewuste chatgroep ook een openbare plek was, omdat iedereen erin kon. "Wat iemand online doet, daar gaat de burgemeester niet over", zegt persrechter Koen de Meulder tegen de NOS.
Vrijheid van meningsuiting
Het verbieden van online uitingen via de APV is volgens de bestuursrechter ook een ontoelaatbare beperking van de vrijheid van meningsuiting, die is vastgelegd in de Grondwet. Dat een oproep zoals die op Telegram is gedaan geen mening is, zoals Dijksma stelde, ziet de rechter anders. "Ook het uiten van een 'ongewenste mening' blijft een mening", schrijft de rechter in het vonnis.
De rechtbank zegt tot slot dat opruiing wel via het strafrecht kan worden aangepakt, maar dus niet via een lokale APV. "Zoals de rechtbank er nu naar kijkt, is die mogelijkheid er niet voor burgmeesters", zegt De Meulder.
Het vonnis heeft gevolgen voor andere zaken. "Dit geldt voor alle burgemeesters en voor alle gemeenten. Die mogen dus niet ingrijpen in wat er online gezegd wordt."
Het online gebiedsverbod tegen de jongen was vorig jaar zomer al opgeheven. "Het middel is effectief geweest. Het langer in stand laten van de maatregel zou in dit geval niet proportioneel zijn", zei Dijksma toen.
Mogelijk in beroep
De burgemeester van Utrecht schrijft vandaag dat ze teleurgesteld is in de uitspraak. Ze vindt dat er moet worden ingegrepen als er digitaal wordt opgeroepen tot rellen, omdat het meerdere keren is voorgekomen dat het na een online oproep uit de hand liep.
"Wat in de digitale wereld gebeurt, heeft directe gevolgen in de fysieke wereld", schrijft ze. "De huidige wet- en regelgeving is onvoldoende toepasbaar in de online wereld." Ze gaat de uitspraak bestuderen en beslist daarna over een eventueel hoger beroep.
Ik word altijd een beetje cynisch van dit soort berichten. De zoveelste burgemeester doet weer iets wat ze eigenlijk niet mocht en de gevolgen? Ze krijgt te horen: niet meer doen he? Imho mag er best wat strenger omgegaan worden tegen onterechte vrijheidsberoving door de overheid.
Als een van de wappies het bij een politicus doet staan ze terecht over elkaar heen te buitelen om hardere maatregelen te eisen. Jij en ik verdienen dezelfde bescherming.
jammer dat ze is teruggefloten... volgende keer lukt het hopelijk wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze kunnen beter Dijksma een gebiedsverbod voor de plaatselijke snackbar geven ,
Ik ben inmiddels overleden
Begrijp ik het goed, jij doet slechts over dikkerdjes roddelen?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 17:35 schreef Enchanter het volgende:
Ze kunnen beter Dijksma een gebiedsverbod voor de plaatselijke snackbar geven ,
Tijd om in te grijpen door Bruls, voorzitter van de veiligheidsregio en fan van oliebollen.quote:
[..]
Begrijp ik het goed, jij doet slechts over dikkerdjes roddelen?
Ja hopelijk wel. Het lijkt me een goed idee dat een burgermeester mag bepalen wat je wel en niet online mag zeggen!quote:
jammer dat ze is teruggefloten... volgende keer lukt het hopelijk wel.
ja precies. Ik ben voorquote:
[..]
Ja hopelijk wel. Het lijkt me een goed idee dat een burgermeester mag bepalen wat je wel en niet online mag zeggen!
en dat meen ik serieus
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Men kan het beste holle bolle Gijs naar dat volk sturen.quote:
[..]
Tijd om in te grijpen door Bruls, voorzitter van de veiligheidsregio en fan van oliebollen.
Een volwassen persoon die naar een vaderfiguur verlangt die gaat bepalen wat hij online mag doen. Is er iemand minder serieus te nemen dan dat?quote:
[..]
ja precies. Ik ben voor
Bruls is met uitstek een voorbeeld waarom burgemeesters vooral ceremonieel zouden moeten zijn. Een man met morbide obesitas die keer op keer pogingen doet om iedereen zo gezond mogelijk te maken met overheidsdwang. Wat een modderfiguur.quote:
[..]
Tijd om in te grijpen door Bruls, voorzitter van de veiligheidsregio en fan van oliebollen.
beter dan iemand die geen grenzen heeft....quote:
Een volwassen persoon die naar een vaderfiguur verlangt die gaat bepalen wat hij online mag doen. Is er iemand minder serieus te nemen dan dat?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
jammer dat dit topic wordt vervuild met mensen zonder inhoud die niks anders te melden hebben dan hoe iemand eruit ziet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als die burgermeesters dan het schelden op sociale media zou verbieden en daarop zou handhaven, dan zou ik zeggen ja. Maar dat zal niet gebeuren doordat er veel onevenwichtige personen op het internet bezig zijn.quote:
[..]
Ja hopelijk wel. Het lijkt me een goed idee dat een burgermeester mag bepalen wat je wel en niet online mag zeggen!
als je maar hard genoeg handhaaft dan zie ik dat nog wel gebeuren en ik zou het ook toejuichen.quote:
[..]
Als die burgermeesters dan het schelden op sociale media zou verbieden en daarop zou handhaven, dan zou ik zeggen ja. Maar dat zal niet gebeuren doordat er veel onevenwichtige personen op het internet bezig zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is wel te hopen en had feitelijk al gerealiseerd moeten zijn, want ik hoef geen contact met onevenwichtige lieden.quote:
[..]
als je maar hard genoeg handhaaft dan zie ik dat nog wel gebeuren en ik zou het ook toejuichen.
Overheidsgeweld verlangen omdat iemand een stout woordje op het internet tegen je heeft gezegd. Sorry hoor, maar wat een treurnis. Jij bent dan objectief erger dan degene die klootzak heeft geroepen naar iemand.quote:
[..]
Als die burgermeesters dan het schelden op sociale media zou verbieden en daarop zou handhaven, dan zou ik zeggen ja. Maar dat zal niet gebeuren doordat er veel onevenwichtige personen op het internet bezig zijn.
Een dikkere huid kweken is geen optie?quote:
[..]
als je maar hard genoeg handhaaft dan zie ik dat nog wel gebeuren en ik zou het ook toejuichen.
Dit vind ik toch raar.quote:Die oordeelt nu dat Dijksma te ver is gegaan. De APV geeft de burgemeester mogelijkheden om op te treden als zich ergens ongeregeldheden voordoen of daartoe wordt opgeroepen. Digitale platformen vallen niet onder die regel, zegt de rechter: het moet gaan om een fysieke plaats, zoals een plein, weg of park.
Oproepen doe je 'ergens'. Dan maakt het toch niet uit of je die oproeping doet bij een fysieke bijeenkomst of in een chatgroep? Het resultaat van die oproep is in beide gevallen een samenkomst op een daadwerkelijk fysieke plek. En daar gaat het toch om? Je wil geen 'gedoe' op die fysieke plek?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je die oproep doet in Appingedam heeft Dijksma er ook niks over te APV'enquote:
[..]
Dit vind ik toch raar.
Oproepen doe je 'ergens'. Dan maakt het toch niet uit of je die oproeping doet bij een fysieke bijeenkomst of in een chatgroep? Het resultaat van die oproep is in beide gevallen een samenkomst op een daadwerkelijk fysieke plek. En daar gaat het toch om? Je wil geen 'gedoe' op die fysieke plek?
M.i. te kort door de bochtquote:Op vrijdag 3 februari 2023 22:57 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je die oproep doet in Appingedam heeft Dijksma er ook niks over te APV'en
Want...
Als iemand in Appingedam, of online, oproept tot een fysiek iets in Utrecht dan wordt het wel een zaak voor Dijksma.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze kan het via het strafrecht proberen, een APV gaat niet voorbij een gemeentegrens.quote:
[..]
M.i. te kort door de bocht
Want...
Als iemand in Appingedam, of online, oproept tot een fysiek iets in Utrecht dan wordt het wel een zaak voor Dijksma.
Ik vind zo'n online gebiedsverbod juist een fantastisch idee. Jammer dat zo'n wet er nog niet blijkt te zijn. Laat Dilan die graag zo snel mogelijk invoeren.quote:
Sharon Dijksma, als kamerlid was het niks, en als burgemeester zal het dus ook niks worden...
Na een poosje zouden er toch nog slechts hoogbegaafde/intelligentere mensen op de sociale media te vinden zijn? Dat zou toch een verrijking van de sociale media zijn, want het gescheld zou dan niet meer zo vaak gebeuren?quote:
[..]
Overheidsgeweld verlangen omdat iemand een stout woordje op het internet tegen je heeft gezegd. Sorry hoor, maar wat een treurnis. Jij bent dan objectief erger dan degene die klootzak heeft geroepen naar iemand.
[..]
Een dikkere huid kweken is geen optie?
Een dikkere huid kweken zou dan toch niet meer nodig zijn? Er zou vrede zijn.
quote:
[..]
Na een poosje zouden er toch nog slechts hoogbegaafde/intelligentere mensen op de sociale media te vinden zijn? Dat zou toch een verrijking van de sociale media zijn, want het gescheld zou dan niet meer zo vaak gebeuren?
Een dikkere huid kweken zou dan toch niet meer nodig zijn? Er zou vrede zijn.
Deze meneer heeft ook een bovengemiddeld iq. Je idee is dus al fout.
Maar afgezien daarvan. Dus omdat jij niet tegen scheldwoorden kan, moeten mensen met een laag iq in hun vrijheid beperkt worden. Stop je daarin bij social media of heb je ook andere plannen?
Ze kwam ooit als jonge studente te voorschijn. Alles moest anders, frisser en jonger. De doos is zelf het prototype van een vastgelopen beroepspolitica geworden. Alles aan haar is fout. Dan laat ik haar uiterlijk bijtenwegen.quote:
Sharon Dijksma, als kamerlid was het niks, en als burgemeester zal het dus ook niks worden...
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
|
|
