WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het argument dat je bovengemiddeld presteert is eigenlijk geen argument voor een structurele verhoging. De prestaties horen beloond te worden met een type bonus-uitkering of andere eenmalige gunst wanneer bonus een verboden woord is. Het argument dat je meer doet dan wat in de functieomschrijving staat, kun je alleen verzilveren op het moment dat je daadwerkelijk een functie-uitbreiding overeenkomt.
In mijn ogen loop je al snel aan tegen de onmogelijkheden die je manager heeft om af te wijken van de norm.
De grootste kans van slagen zie ik zelf door gewoon elders een sollicitatie te starten. Een aanbod wat je werkelijk krijgt vervolgens voor te leggen aan je huidige werkgever. Daarna stel je hoe loyaal je wilt zijn aan je huidige werkgever (doordat werk meer is dan alleen loon blablabla en dat je helemaal niet zelf zocht maar het kwam toevallig voorbij etc etc) om vervolgens jouw loonvraag/eis neer te leggen van een x-bedrag. Dat bedrag zou dan lager moeten zijn dan het verschil in het aanbod van de andere partij, want dat is wat het je waard is bij zo'n fantastische huidige werkgever te werken. Het moet in mijn ogen ook echt een bedrag zijn en niet een percentage.
Het is dan pas echt duidelijk voor de manager dat dit probleem niet de normale jaarlijkse bullshit is: "ik presteer goed, wil de hoogste beoordeling hebben en de daarbij behorende loonsverhoging". Je levert de manager het materiaal aan hoe hij dit intern bij een HR / andere MTs moet verkopen.
En werkt het niet, moet je in mijn ogen wel de ballen hebben om dan ook echt de knoop door te hakken. Is dat het je niet waard, dan moet je vooral blijven zeggen hoe goed je presteert... alleen dan zijn je loonsverhogingen wel binnen de grenzen die het bedrijf hanteert voor goede prestaties.
In mijn ogen loop je al snel aan tegen de onmogelijkheden die je manager heeft om af te wijken van de norm.
De grootste kans van slagen zie ik zelf door gewoon elders een sollicitatie te starten. Een aanbod wat je werkelijk krijgt vervolgens voor te leggen aan je huidige werkgever. Daarna stel je hoe loyaal je wilt zijn aan je huidige werkgever (doordat werk meer is dan alleen loon blablabla en dat je helemaal niet zelf zocht maar het kwam toevallig voorbij etc etc) om vervolgens jouw loonvraag/eis neer te leggen van een x-bedrag. Dat bedrag zou dan lager moeten zijn dan het verschil in het aanbod van de andere partij, want dat is wat het je waard is bij zo'n fantastische huidige werkgever te werken. Het moet in mijn ogen ook echt een bedrag zijn en niet een percentage.
Het is dan pas echt duidelijk voor de manager dat dit probleem niet de normale jaarlijkse bullshit is: "ik presteer goed, wil de hoogste beoordeling hebben en de daarbij behorende loonsverhoging". Je levert de manager het materiaal aan hoe hij dit intern bij een HR / andere MTs moet verkopen.
En werkt het niet, moet je in mijn ogen wel de ballen hebben om dan ook echt de knoop door te hakken. Is dat het je niet waard, dan moet je vooral blijven zeggen hoe goed je presteert... alleen dan zijn je loonsverhogingen wel binnen de grenzen die het bedrijf hanteert voor goede prestaties.
Gewoon doen. Anders heb je vanmiddag nieuw werk met due 10% erbij zonder moeilijk gesprek.
Krijg je het niet zonder moeilijk gesprek dan zeg je niks. Ga je solliciteren en dien je je ontslag in. Je werkgever weet namelijk dat wij een weigering de kans 100% is dat je dan weggaat dus dat hoef je niet nogmaals te vertellen.
Ik vind je heel schappelijk met 10%. Dis moet wel bovenop je verhoging gaan die je sowieso zou krijgen.
[ Bericht 35% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-01-2023 09:19:10 ]
Krijg je het niet zonder moeilijk gesprek dan zeg je niks. Ga je solliciteren en dien je je ontslag in. Je werkgever weet namelijk dat wij een weigering de kans 100% is dat je dan weggaat dus dat hoef je niet nogmaals te vertellen.
Ik vind je heel schappelijk met 10%. Dis moet wel bovenop je verhoging gaan die je sowieso zou krijgen.
[ Bericht 35% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-01-2023 09:19:10 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt een goed verhaal om salarisverhoging te vragen. Laat eerst je werkgever met een aanbod zodat je daar op in kan spelen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Als hij niet mee wilt werken kun je ook voorstellen dat jij je aanbiedt in de ontslagronde tegen een mooie ontslagvergoeding. De markt is goed nu!quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.
Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:
- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.
Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.
Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.
Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.
Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?
En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
Je zegt dat je bij het budgetprocess betrokken bent, dus ik gok een Finance functie. Die liggen voor het oprapen momenteel.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En dat aanbod per definitie altijd afwijzen zoals iedereen altijd doet.quote:Op woensdag 25 januari 2023 09:41 schreef HSG het volgende:
Je hebt een goed verhaal om salarisverhoging te vragen. Laat eerst je werkgever met een aanbod zodat je daar op in kan spelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De guldenmiddenweg vinden.quote:
[..]
En dat aanbod per definitie altijd afwijzen zoals iedereen altijd doet.
Ô mon citoyens vous serez unis.
300k extra? Dat is wel heel fors..... Met dat soort bedragen denk je al snel aan salarissen boven max bijdrage loon waardoor daar geen sociale lasten meer in hoeven te zitten....quote:
[..]
We begroten niet op individeel niveau. Ik weet wel dat in de BV waar mijn salariskosten inzitten 300k extra is begroot. In dit potje worden iets van 10 mensen betaald, waaronder ik.
Dus van die 300k extra moet een stukje van de taart ook voor mij zijn.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Arbeidsethiek.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 23:38 schreef YStec het volgende:
Snap nooit waarom mensen blijvend overwerken zonder daarvoor betaald te worden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is erg kort door de bocht. Sommige bedrijven werken nu eenmaal te "lean"... en gokken op de werkhouding van de werknemers.quote:
Een (financial)controller die gratis overwerkt kun je moeilijk 'in control' noemen.
'white collar'-personeel wat zich 'onmisbaar' waant
Ik werk ook redelijk structureel over maar ben toch echt in control
Het is alleen teveel voor het team wat ik tot mijn beschikking heb.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als ze alle tien structureel meer dan 1 FTE werken, kan een deel van die 300k misschien wel bedoeld zijn voor 1 of meer extra FTE. Dan gaat het hard met de 300k.quote:
[..]
300k extra? Dat is wel heel fors..... Met dat soort bedragen denk je al snel aan salarissen boven max bijdrage loon waardoor daar geen sociale lasten meer in hoeven te zitten....
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Vanuit 300kEUR extra kun je zo 3 extra FTE's halen. Daarmee vallen TS zijn argumenten wel een beetje weg inderdaad.quote:
[..]
Als ze alle tien structureel meer dan 1 FTE werken, kan een deel van die 300k misschien wel bedoeld zijn voor 1 of meer extra FTE. Dan gaat het hard met de 300k.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Overwerken? Heb ik nooit gedaan en willen doen. Alleen als het door omstandigheden heel kort is en echt incidenteel.
Als jij voor je functie moet overwerken dan kun je of je taak niet aan, of de bezetting is niet op orde.
Heb in mijn loopbaan een paar keer reorganisatie en fusies meegemaakt, en meteen opgestapt toen het serieus was/werd. Achteraf bleek dat toch de beste keuzes geweest.
Je gaat dit niet redden, of ze houden je aan het lijntje, of je krijgt je zin en je gaat er bij de eeerste ronde uit.
Als jij voor je functie moet overwerken dan kun je of je taak niet aan, of de bezetting is niet op orde.
Heb in mijn loopbaan een paar keer reorganisatie en fusies meegemaakt, en meteen opgestapt toen het serieus was/werd. Achteraf bleek dat toch de beste keuzes geweest.
Je gaat dit niet redden, of ze houden je aan het lijntje, of je krijgt je zin en je gaat er bij de eeerste ronde uit.
Voor alle mensen die overwerken raar vinden, ik zal het even uitleggen.
Ik werk in de financiele sector, iedereen werkt over, niet structureel maar in de piekmomenten (maandaflafsluitingen, budgetperiodes, business cases afronden bijv).
Dit is normaal en iedereen doet het dus af en toe.
Ik krijg meer 2x modaal betaald, dus ik verdien prima. In rustige weken klap ik op vrijdag ook mijn laptop om 14:00 dicht om een vrijdagmiddagborrel te gaan doen als het kan.
Dit is een ander type baan dan veel andere mensen. Contract voor 40 uur per week, maar het gaat meer erom dat je gewoon je takenpakket goed doet.
Ik werk in de financiele sector, iedereen werkt over, niet structureel maar in de piekmomenten (maandaflafsluitingen, budgetperiodes, business cases afronden bijv).
Dit is normaal en iedereen doet het dus af en toe.
Ik krijg meer 2x modaal betaald, dus ik verdien prima. In rustige weken klap ik op vrijdag ook mijn laptop om 14:00 dicht om een vrijdagmiddagborrel te gaan doen als het kan.
Dit is een ander type baan dan veel andere mensen. Contract voor 40 uur per week, maar het gaat meer erom dat je gewoon je takenpakket goed doet.
Precies en die zit in het midden van hun bod en jouw wens.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Laatst sprak ik iemand die afdelingsmanager werd. Hij ging er in maandloon flink op vooruit maar zijn uurloon daalde enorm...quote:
Voor alle mensen die overwerken raar vinden, ik zal het even uitleggen.
Ik werk in de financiele sector, iedereen werkt over, niet structureel maar in de piekmomenten (maandaflafsluitingen, budgetperiodes, business cases afronden bijv).
Dit is normaal en iedereen doet het dus af en toe.
Ik krijg meer 2x modaal betaald, dus ik verdien prima. In rustige weken klap ik op vrijdag ook mijn laptop om 14:00 dicht om een vrijdagmiddagborrel te gaan doen als het kan.
Dit is een ander type baan dan veel andere mensen. Contract voor 40 uur per week, maar het gaat meer erom dat je gewoon je takenpakket goed doet.
Je moet het maar willen... Ik werd ca 40 uur en ik krijg mijn werk wat ik accepteer dan af. Meer werk doe ik de volgende dag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind mensen die precies 40 uur werken volgens contract, om 09:00 precies starten en om 16:59 al met hun jas aan staan echt walgelijk.quote:
[..]
Laatst sprak ik iemand die afdelingsmanager werd. Hij ging er in maandloon flink op vooruit maar zijn uurloon daalde enorm...
Je moet het maar willen... Ik werd ca 40 uur en ik krijg mijn werk wat ik accepteer dan af. Meer werk doe ik de volgende dag.
Moet iedereen echt zelf lekker weten, maar als dit is typisch loonslaven gedrag. Als je verder wil komen in je loopbaan dan moet je meer doen. Niet perse in meer uren, maar wel een extra stap zetten als je begrijpt wat ik bedoel. En soms hoort daar overwerken bij.
Ik ben toch best ver gegroeid en groei nog verder met gewoon 40 uur werken en soms zelfs wat minder. Zolang ik 40 uur declareer bij de klant is alles prima. Ik start bijna Nooit om 9 uur. Dan lig ik vaak nog in bed.quote:
[..]
Ik vind mensen die precies 40 uur werken volgens contract, om 09:00 precies starten en om 16:59 al met hun jas aan staan echt walgelijk.
Moet iedereen echt zelf lekker weten, maar als dit is typisch loonslaven gedrag. Als je verder wil komen in je loopbaan dan moet je meer doen. Niet perse in meer uren, maar wel een extra stap zetten als je begrijpt wat ik bedoel. En soms hoort daar overwerken bij.
Hard werken loont niet in NL. Daar bereik je alleen een burnout mee.
Maar ieder zijn ding.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom walgelijk ? Een loodgieter of een tuinman die je per uur betaalt, schrijft toch ook ieder uurtje ? En als het een uurtje langer duurt schrijft hij dat toch ook ?quote:
[..]
Ik vind mensen die precies 40 uur werken volgens contract, om 09:00 precies starten en om 16:59 al met hun jas aan staan echt walgelijk.
Je hebt een contract voor 40 uur afgesloten met iemand. Dan is het een gunst als hij of zij een uurtje langer wilt blijven, maar is het niet walgelijk als hij dat niet doet, maar gewoon de gemaakte afspraak nakomen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Sommige mensen leven nog in de jaren 50 waarin werkgevers tevreden moeten worden gehouden en ze je ook belonen naar inzet.quote:
[..]
Waarom walgelijk ? Een loodgieter of een tuinman die je per uur betaalt, schrijft toch ook ieder uurtje ? En als het een uurtje langer duurt schrijft hij dat toch ook ?
Je hebt een contract voor 40 uur afgesloten met iemand. Dan is het een gunst als hij of zij een uurtje langer wilt blijven, maar is het niet walgelijk als hij dat niet doet, maar gewoon de gemaakte afspraak nakomen.
Tegenwoordig wordt je alleen beloond als je een grote bek hebt en het lef hebt om te vertrekken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Helemaal niet. Ik ben in 10 jaar werk al 5x gewisseld van werkgever. Meestal puur financieel gedreven.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sommige mensen leven nog in de jaren 50 waarin werkgevers tevreden moeten worden gehouden en ze je ook belonen naar inzet.
Tegenwoordig wordt je alleen beloond als je een grote bek hebt en het lef hebt om te vertrekken.
Daarom ben ik van 2000 bruto naar 5800 bruto gegaan. Vakantiegeld en bonus nog erbij. Rij in een dikke leasebak.
Dat ik daarom de extra mile moet zetten, dan komt vaak vanuit mij zelf, ipv de werkgever. Ik denk niet dat ik het slecht gedaan heb met deze mentaliteit. Sterker nog, ik ben 33 en verdien meer dan de meeste mensen in Nederland. En dit wordt alleen maar meer verwacht ik. Dir heb ik niet bereikt door een typische 9 tot 5 mentaliteit die veel mensen hier opperen.
Maar ik snap best dat als je voor een modaal loon een kutbaantje hebt ergens, dat je niet flink gaat overwerken. Het moet wel lonen.
Dat laatste is nou net het probleem... Het moet wel lonen. Ik heb een vergelijkbaar inkomen zonder leasebak gelukkig maar heb amper meer gewerkt dan 40 uur en vaak zelfs minder.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik ben in 10 jaar werk al 5x gewisseld van werkgever. Meestal puur financieel gedreven.
Daarom ben ik van 2000 bruto naar 5800 bruto gegaan. Vakantiegeld en bonus nog erbij. Rij in een dikke leasebak.
Dat ik daarom de extra mile moet zetten, dan komt vaak vanuit mij zelf, ipv de werkgever. Ik denk niet dat ik het slecht gedaan heb met deze mentaliteit. Sterker nog, ik ben 33 en verdien meer dan de meeste mensen in Nederland. En dit wordt alleen maar meer verwacht ik. Dir heb ik niet bereikt door een typische 9 tot 5 mentaliteit die veel mensen hier opperen.
Maar ik snap best dat als je voor een modaal loon een kutbaantje hebt ergens, dat je niet flink gaat overwerken. Het moet wel lonen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We gaan zien of het loont morgen na mijn gesprekquote:
[..]
Dat laatste is nou net het probleem... Het moet wel lonen. Ik heb een vergelijkbaar inkomen zonder leasebak gelukkig maar heb amper meer gewerkt dan 40 uur en vaak zelfs minder.
Ja je hebt het werk dan wel al verzet dus je hebt een slechte onderhandelingspositie op dat vlak.quote:
[..]
We gaan zien of het loont morgen na mijn gesprek
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leg uitquote:
[..]
Ja je hebt het werk dan wel al verzet dus je hebt een slechte onderhandelingspositie op dat vlak.
Ook in de zorg werken mensen over, maar dan zonder exorbitante beloningen of doorgroei. Leuk voor je dat jij in de financiële sector zit, iets minder neerbuigend over "loonslaven" zou je sieren.quote:
Maar ik snap best dat als je voor een modaal loon een kutbaantje hebt ergens, dat je niet flink gaat overwerken. Het moet wel lonen.
crap in = crap out
