[Crowdfunding] #352 Toekomst crowfunding

quote:

Op maandag 23 januari 2023 12:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom, als ze netjes hun afspraken nakomen hebben ze niets te vrezen. Dit is algemeen bekende communicatie.

Behalve dan dat de kans op een succesvolle afronding hiermee niet groter gaat worden. Als eventuele kopers dit lezen ruiken ze meteen bloed.

Zelf zit ik er niet in dus mij maakt het verder niet uit. Het zijn jou eurotjes.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 12:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom, als ze netjes hun afspraken nakomen hebben ze niets te vrezen. Dit is algemeen bekende communicatie.

De reden is om de belangen van de investeerders minimaal te schade. Hoe meer er bekend is over de situatie hoe groter de kans is dat er niets meer te halen valt.

Soms is het beter om de communicatie te minimaliseren.

Een insteek van "als ze netjes hun afspraken nakomen hebben ze niets te vrezen" is leuk en klinkt stevig maar is onderhandeling technisch veelal niet de beste methode.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 11:47 schreef KrekelJapie het volgende:
Opstart hotel Zwolle
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=26925
2e hypotheek woonboerderij

Een mooi pand waar het hotel in komt. Ook een leuke incentive. Maar ja, het pand waarin het hotel komt is geen eigendom dus ik heb vooral gekeken naar de zekerheden.

M.i. nogal een forse taxatiewaarde voor deze boerderij met een woz waarde van 843k in een dalende markt. De taxatie is inmiddels dan ook al weer van meer dan een halfjaar geleden. Daarnaast zou GvE bij een dergelijk project minimaal moeten eisen dat geldnemer de eerste inschrijving zou laten verlagen naar 560k.

Net of overname partijen niet snappen dat de zooi failliet is, feit dat het weer op de markt komt zegt voldoende.

Zal het voor jullie en andere investeerders aanpassen, maar laat duidelijk zijn dat ze wat mij betreft aan de schandpaal mogen. Lening afsluiten en dan direct 1e en 2e termijn niet betalen laat voor mij zien dat je de boel niet op orde hebt en ik vermoed zelfs fraude hierin. Maar dat kan ik niet hard maken, dus dat blijft een vermoeden.

Vandaag kwam het bericht binnen dat een GVE project wat in 2016 stopte te betalen eindelijk naar behoren is afgewikkeld. Hulde aan GVE

Net op tijd voor Muntendam (HCN, geborgd). Toen ik de balans van de borgsteller had bestudeerd zat hij alweer bijna vol. Geen vette rente maar wel een zekerheidje in de porto.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 12:50 schreef leolinedance het volgende:
Vandaag kwam het bericht binnen dat een GVE project wat in 2016 stopte te betalen eindelijk naar behoren is afgewikkeld. Hulde aan GVE

geeft wel een duidelijke indicatie aan wat voor termijnen je moet denken in dit soort gevallen

quote:

Op maandag 23 januari 2023 12:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom, als ze netjes hun afspraken nakomen hebben ze niets te vrezen. Dit is algemeen bekende communicatie.

Ik ken het project verder niet maar projectontwikkeling is op dit moment iets waar je maar beter een veilig eindje omheen kunt lopen. Dat zal bij aanvang moeilijk te voorspellen zijn geweest. Er zullen nog wel meer van dit soort berichten gaan komen in soortgelijke situaties. Of het verwijtbaar is is denk ik moeilijk te beoordelen en daarom is discretie de meest gepaste reactie.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 14:38 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik ken het project verder niet maar projectontwikkeling is op dit moment iets waar je maar beter een veilig eindje omheen kunt lopen. Dat zal bij aanvang moeilijk te voorspellen zijn geweest. Er zullen nog wel meer van dit soort berichten gaan komen in soortgelijke situaties. Of het verwijtbaar is is denk ik moeilijk te beoordelen en daarom is discretie de meest gepaste reactie.

Met de kennis van nu....

Je kan mij niet wijsmaken dat meneer de directeur niet al voor aanvang van het GvE project wist dat het mis ging. Als je de eerste termijn al mist dan zit er iets fundamenteel niet goed. Dan kan je ervoor kiezen om tijdig aan de rem te trekken en erger te voorkomen of je kan je ogen sluiten en als een blind paard doorgaan. Dat 2e lijkt gebeurd te zien, en dat neem ik hem persoonlijk kwalijk.

Want de allerbelangrijkste vraag is, waar is die 2,5 miljoen euro gebleven die omstreeks 13-09-2022 uitbetaald is? Al op 28-10-2022 is de eerste termijn gemist en heeft meneer de directeur verzaakt om fatsoenlijk te communiceren met GvE.

Mijn inziens is meneer de directeur gewoon vertrokken met de centjes.

Voor mij is dat niet zo spannend, die 200 euro kom ik wel overheen. Maar ik zie ook investeerders met 30k, en dat is toch wel een hele boel geld om even in rook te zien opgaan.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 15:02 schreef GereDathan het volgende:

[..] Als je de eerste termijn al mist dan zit er iets fundamenteel niet goed.

Oeps........ Dat noemen wij oudgedienden een 'Belhameltje'.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 15:11 schreef obligataire het volgende:

[..]
Oeps........ Dat noemen wij oudgedienden een 'Belhameltje'.

Een stouterik!

Of een doerak!



Maar serieus, volgens mij hebben ze meer projecten via GvE lopen danwel afgerond. Dit was de 4e zover ik weet. Dat was ook eigenlijk 1 van de 2 redenen om hier met een beetje geld in te stappen (andere is dat ik wat zij willen realiseren nuttig vind). Maar ik heb geen idee in hoeverre deze projecten nog wel goed lopen. Maar ik kijk niet gek op als deze meegesleurd gaan worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 15:14 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Een stouterik!

Of een doerak!

Nee. Belhamels was een project bij KoM. Betaalden ook niet vanaf dag 1

quote:

Op maandag 23 januari 2023 15:17 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]
Nee. Belhamels was een project bij KoM. Betaalden ook niet vanaf dag 1

Oh die heb ik gemist. Heb in de edit even wat bedragen op een rij gezet

Ik heb ook nooit begrepen dat mensen dit soort projecten meenemen.

Het is een 6 maanden project met een zeer hoog risico.

Even een bierviltjes berekening (en lekker kort door de bocht): Jou voorbeeld bij een investering van ¤200,-
Bruto 7% (op jaarbasis) dus in euro’s maximaal ¤7,- bruto. Daar moet dan (als je boven de vrijstelling komt) de belasting (¤4,-) nog vanaf dan zit je op een rendement van 3 euro. Daar moeten dan de GvE kosten nog vanaf alsmede de renteloze periode (bij GvE minimaal 1 maand) tussen betalen en rentedragend worden nog vanaf. Dan moet je er ook nog tijd in stoppen om het project te beoordelen en loop je risico. Ook al reken je de belasting niet mee dan nog…

Om die reden kijk ik geeneens naar projecten van een jaar of korter.

Overigens zal bij dit project vast wel een groot deel van je inleg terugkomen.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 15:43 schreef Horsemen het volgende:
Ik heb ook nooit begrepen dat mensen dit soort projecten meenemen.

Het is een 6 maanden project met een zeer hoog risico.

Even een bierviltjes berekening (en lekker kort door de bocht): Jou voorbeeld bij een investering van ¤200,-
Bruto 7% (op jaarbasis) dus in euro’s maximaal ¤7,- bruto. Daar moet dan (als je boven de vrijstelling komt) de belasting (¤4,-) nog vanaf dan zit je op een rendement van 3 euro. Daar moeten dan de GvE kosten nog vanaf alsmede de renteloze periode (bij GvE minimaal 1 maand) tussen betalen en rentedragend worden nog vanaf. Dan moet je er ook nog tijd in stoppen om het project te beoordelen en loop je risico. Ook al reken je de belasting niet mee dan nog…

Om die reden kijk ik geeneens naar projecten van een jaar of korter.

Ik probeer een beetje een mix te maken, net als bij een deposito-ladder zeg maar. Wat langer en wat korter. Het geld houd ik ook bewust gescheiden van mijn andere centen, ik probeer als het terug is het weer te investeren.

Maar voor mij zit er behalve een winstoogmerk nog wel meer vast aan een investering. Ik heb ook een bepaald ideaal voor ogen en ben gevoelig voor projecten die de wereld of onze leefomgeving beter maken. In dit specifieke geval denk ik dat we heel erge nood hebben aan wat zij realiseren en zie ik dit niet afnemen in de nabije toekomst. Ik verdien er dan misschien maar 7 euro aan, ik heb er ook een goed gevoel bij als ik aan dat soort dingen bijdraag. Bij mijn reguliere beleggingen is dat ook iets waar ik veel waarde aan hecht.

Maar dit was er dus precies eentje die precies goed viel qua voorwaarden, heb er ook niet heel veel tijd aan besteed verder. 3 lopende projecten zonder problemen, al een paar jaar bezig en geen directe signalen dat er iets aan de hand was. Dan pak ik zoiets gerust mee, als ik er 200 (minus wat kleingeld wat ik al ontvangen heb uit het depot) bij inschiet dan zij het zo. Eigenlijk heb ik, merk ik, vooral moeite met de manier waarop meneer de directeur zijn zakken lijkt te vullen en weg lijkt te rennen voor zijn verantwoordelijkheden.

quote:

Overigens zal bij dit project vast wel een groot deel van je inleg terugkomen.

Dat zal ongetwijfeld, maar zal wel een meerjarenplan worden. Zover ik kan beoordelen is het onderpand voldoende waard, maar je moet het maar verkocht krijgen.

Nieuw GvE project zonder harde zekerheden. Wel met knippen en scheren wasmassage.

Project: Uitbreiding Hairblitz
Leendoel: bedrijfsmiddelen
Doelbedrag: ¤ 50.000,00
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Leenvorm: Annuïtaire lening
Woensdag 25 januari live om 14:00 uur

quote:

Introductie
In 2020 heb ik het eigenaarschap van kapperszaak Hairblitz in Amstelveen overgenomen. Hairblitz is een kapperszaak in het hogere segment. Met een team van 7 gediplomeerde topstylisten ontvangen wij wekelijks zo'n 160 klanten en bezorgen we hen een hoogwaardige kappersbehandeling. Ik ben Nilgün, 54 jaar en ik zit ruim 35 jaar in het kappersvak. Ik wil heel graag een tweede salon openen en daarmee binnen één jaar een volle agenda hebben. Het doel van de investering is om de nieuwe zaak in te richten en het interieur aan te laten sluiten bij het concept.

https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=27020

Nieuw WvjG ontwikkelingsproject:

304.200 Geïnvesteerd
¤ 450.000 Totaal bedrag
12 maanden Duur
8.5% Bruto rente
Aflossingsvrij

quote:

Ontwikkeling Spoorstraat in Hilversum
Kees Griffioen heeft een oude woning gekocht aan de Spoorstraat in Hilversum, en heeft vergunning voor de bouw van een nieuwe woning op deze locatie. Dat doet hij vanuit zijn eigen bouwonderneming. Ook werken zijn twee broers mee, die allebei hun eigen onderneming hebben. Waar Johan een klussenbedrijf heeft, heeft Jaap een bedrijf in straatwerk.
Voor de periode van de bouw heeft Kees financiering nodig, tot maximaal een jaar (aflossingsvrij). Hierna zal de woning verkocht zijn. Kees biedt u graag aan om in deze casus te investeren. Alle details staan ondertussen op de website.

In dit project zijn al investeringen toegezegd. Het restant bedrag, dat nu nog open staat, kan vanaf woensdag 25 januari as om 20.00 uur worden ingeschreven.

Na dit project zal nog een sterk gelijkend project van deze ondernemer volgen!
voorkant plan

Inmiddels voor 67% in de voorverkoop geïnvesteerd.

https://waardevoorjegeld.(...)poorstraat-hilversum

[ Bericht 9% gewijzigd door Horsemen op 23-01-2023 22:30:07 ]

quote:

Op maandag 23 januari 2023 22:23 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw WvjG ontwikkelingsproject:

304.200 Geïnvesteerd
¤ 450.000 Totaal bedrag
12 maanden Duur
8.5% Bruto rente
Aflossingsvrij
[..]
Inmiddels voor 67% in de voorverkoop geïnvesteerd.

https://waardevoorjegeld.(...)poorstraat-hilversum

Bij projecten van @Oranjeblauw moet ik behoorlijk zoeken naar informatie (schakelen tussen pitch en beleggingsinfo). Ik lees bv. geen hypotheek op privewoning, maar lees ook nergens een hypotheek op het pand waar nu financiering nodig is. Klopt dit?

Edit: WvjG is nu ook gestart met prelinks zo te zien.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 22:23 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw WvjG ontwikkelingsproject:

304.200 Geïnvesteerd
¤ 450.000 Totaal bedrag
12 maanden Duur
8.5% Bruto rente
Aflossingsvrij
[..]
Inmiddels voor 67% in de voorverkoop geïnvesteerd.

https://waardevoorjegeld.(...)poorstraat-hilversum

Waarschijnlijk zal ik er wel naast grijpen en ben daar ook niet heel rouwig om. Net als Horsemen (zie hierboven) geef ik de voorkeur aan wat langere projecten. Speelt naast de geringe baten ook mee de extra risico's i.v.m. de huidige vastgoedmarkt en de vele administratie bij veel korte projectjes. Als er al een koper zou zijn zou ik denk ik wel geïnteresseerd zijn maar dat zie ik niet in de tekst terug (althans niet toegelicht).

quote:

Op maandag 23 januari 2023 15:14 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Een stouterik!

Of een doerak!



Maar serieus, volgens mij hebben ze meer projecten via GvE lopen danwel afgerond. Dit was de 4e zover ik weet. Dat was ook eigenlijk 1 van de 2 redenen om hier met een beetje geld in te stappen (andere is dat ik wat zij willen realiseren nuttig vind). Maar ik heb geen idee in hoeverre deze projecten nog wel goed lopen. Maar ik kijk niet gek op als deze meegesleurd gaan worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bij CRE hebben ze onder de Careless projecten gehad in oa Beilen, Duiven & Steyl. Een vervroegd en twee met verlenging afgelost. Gaf toen al mn bij Steyl al wat gedoe. Toen was het al wat dun vond ik, blij dat ik deze projecten kwijt was. Ook de hele riedel BV's en het feit dat er weinig realisatie was deed mij besluiten verder niet meer in te stappen.

Cre de 2 Duitse hotels staan open. Ze zitten nog niet op 100%.

quote:

Op maandag 23 januari 2023 23:07 schreef peterc het volgende:

[..]
Bij CRE hebben ze onder de Careless projecten gehad in oa Beilen, Duiven & Steyl. Een vervroegd en twee met verlenging afgelost. Gaf toen al mn bij Steyl al wat gedoe. Toen was het al wat dun vond ik, blij dat ik deze projecten kwijt was. Ook de hele riedel BV's en het feit dat er weinig realisatie was deed mij besluiten verder niet meer in te stappen.

Careless is toch een andere organisatie? De enige overeenkomst lijkt te zijn dat de directeur er enige tijd als interim gezeten geeft. Voor de rest zie ik weinig banden? Is mij ook niet opgevallen bij, ik geef toe korte, check voor investering.

De BV's bij C0mf0rt heb ik niet zo'n moeite mee. Ik denk dat het verstandig is om verschillende projecten in verschillende BV's onder te brengen. Ik heb dat bij meerdere werkgevers ook meegemaakt, was enerzijds om risico's te spreiden en anderzijds omdat niet in elke BV het aandeel van de eigenaren gelijk was.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2023 09:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Careless is toch een andere organisatie? De enige overeenkomst lijkt te zijn dat de directeur er enige tijd als interim gezeten geeft. Voor de rest zie ik weinig banden? Is mij ook niet opgevallen bij, ik geef toe korte, check voor investering.

De BV's bij C0mf0rt heb ik niet zo'n moeite mee. Ik denk dat het verstandig is om verschillende projecten in verschillende BV's onder te brengen. Ik heb dat bij meerdere werkgevers ook meegemaakt, was enerzijds om risico's te spreiden en anderzijds omdat niet in elke BV het aandeel van de eigenaren gelijk was.

De CRE projecten Beilen en Steyl staan ook bij C0mf0rt op de website

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2023 10:07 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
De CRE projecten Beilen en Steyl staan ook bij C0mf0rt op de website

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat zie ik nu, maar ook daar geen enkele referentie gezien eerder. Had dat namelijk wel vooraf bekeken, maar niet heel diep gezocht.

Het zaakje stinkt aan alle kant, balen voor mij. Maar blij dat ik er niet heel diep inzit.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2023 10:07 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
De CRE projecten Beilen en Steyl staan ook bij C0mf0rt op de website

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Stijgende rentes, dalende waardes, relatief kortlopende leningen waarop (vrijwel) niets wordt afgelost. Dat alles herfinancieren gaat een groot feest worden...