R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Tot een paar jaar geleden was ik 'bevriend' met iemand die als lifestyle-coach werkt en daarvoor NLP heeft gestudeerd. Hij lijkt een nogal alternatieve hipster en dat moet gewoon kunnen - iedereen zijn eigen levensstijl toch? Het viel mij uiteindelijk op dat hij erg goed in zakendoen is en veel overtuigingskracht heeft, wat ik heel erg contrasterend vindt met hoe hij in eerste instantie overkomt.
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
Ik heb geen antwoord op je vraag, maar wat ik me wel afvraag is waarom het zo lijkt te zijn dat er in jouw sociale omgeving heel veel narcisten lijken te zijn. Vroeg of laat kom je daar toch steeds op terug. Ik probeer je niet te beledigen, zeer zeker niet maar narcisme lijkt je heel erg bezig te houden en je lijkt het 'overal' te zien.
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Breitling - Instruments for Professionals
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijkquote:Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt.
Nee, ik denk niet in iedereen een narcist te zien en ik laat mij daarbij ook door niemand meer aanpraten dat er iets mis is met mijn beoordelingsvermogen. Ik pretendeer zeker niet altijd gelijk te hebben, maar achterlijk ben ik absoluut niet. Daarbij spreken de dingen die ik van hem heb meegemaakt voor zichzelf. Dus als iemand geen narcist is, maar ik denk van wel omdat hij zich als een zelfingenomen eikel gedraagt die met gekonkel en manipulatie wil bereiken dat ik veren in zijn reet wilt stoppen, dan voel ik mij totaal niet bezwaard of schuldig dat ik een te negatief beeld over hem heb.quote:Op zondag 11 december 2022 21:53 schreef CoolGuy het volgende:
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Waarom vraag je dit aan mij? Wat is jouw punt?
Mijn ervaring met NLP'ers is dat het juist wel mensen zijn die nogal vol van zichzelf zijn en ergens in een soort van NLP piramidespel gestapt zijn. Maar dat ligt misschien aan de mensen die ken en het als een soort van geloof prediken.quote:Op zondag 11 december 2022 22:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijk
Ik vind het nogal verdacht dat iemand pers in andermans ziel wilt wroeten, terwijl hij over zichzelf nauwelijks of helemaal niks wilt delen.quote:
[..]
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijk
Het kan zijn dat ik een verkeerd beeld heb bij NLP. Maar het is toch vooral gericht op een andere mindset aanleren, om op een andere en positieve manier naar jezelf en anderen te kijken? Tot op zekere hoogte kan je daar zeker profijt bij hebben, echter voor mensen die erg getraumatiseerd zijn en daardoor emotioneel helemaal ontwricht zijn, lijkt het mij belangrijk om eerst die wonden te genezen. In ieder geval totdat iemand voor zichzelf helder heeft wie hij is als persoon en het trauma een plek kan geven.
Ik heb het een poos geprobeerd. Niet bij hem overigens. Maar het pakte verkeerd uit. Ik moest oefeningen uitvoeren en daarbij terugdenken aan momenten dat ik mij rot voelde en dan moest ik het klein maken. Bij mij triggerde dat juist alle pijn die daaronder schuilging en ik werd er helemaal door overspoeld. Het was te groot. Overigens concludeerde die persoon wel dat het in mijn geval met een trauma te maken heeft en inderdaad neerkomt op narcistisch misbruik.
By the way, onlangs contact opgenomen met een instantie gespecialiseerd in angst- en dwangklachten die mogelijk wat voor mij kan betekenen
Mijn ervaring dus ook.quote:
[..]
Mijn ervaring met NLP'ers is dat het juist wel mensen zijn die nogal vol van zichzelf zijn en ergens in een soort van NLP piramidespel gestapt zijn. Maar dat ligt misschien aan de mensen die ken en het als een soort van geloof prediken.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
Wat voor dingen zijn dat dan, die je met hem hebt meegemaakt en die voor zichzelf spreken? Want in de OP lees ik daar niets over, behalve dat jij nogal overdreven reageerde op een telefoongesprek waarvan je maar de helft hebt meegekregen.quote:
[..]
Nee, ik denk niet in iedereen een narcist te zien en ik laat mij daarbij ook door niemand meer aanpraten dat er iets mis is met mijn beoordelingsvermogen. Ik pretendeer zeker niet altijd gelijk te hebben, maar achterlijk ben ik absoluut niet. Daarbij spreken de dingen die ik van hem heb meegemaakt voor zichzelf. Dus als iemand geen narcist is, maar ik denk van wel omdat hij zich als een zelfingenomen eikel gedraagt die met gekonkel en manipulatie wil bereiken dat ik veren in zijn reet wilt stoppen, dan voel ik mij totaal niet bezwaard of schuldig dat ik een te negatief beeld over hem heb.
Waarom vraag je dit aan mij? Wat is jouw punt?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 00:11:04 ]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.quote:
[..]
Wat voor dingen zijn dat dan, die je met hem hebt meegemaakt en die voor zichzelf spreken? Want in de OP lees ik daar niets over, behalve dat jij nogal overdreven reageerde op een telefoongesprek waarvan je maar de helft hebt meegekregen.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
Als ik zeg dat Sodemieters een legitieme vraag stelde, ga je mij dan ook aanpraten dat ik wel een narcist moet zijn?quote:
[..]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
The love you take is equal to the love you make.
Neequote:
[..]
Als ik zeg dat Sodemieters een legitieme vraag stelde, ga je mij dan ook aanpraten dat ik wel een narcist moet zijn?
Je moet altijd op je hoede zijn voor wie dan ook... Bedriegers in het algemeen passen NLP toe om je zieltje te winnen. Ook al hebben ze het zelf niet eens door dat ze dit toepassen. Maar onder de streep geldt dit eigenlijk voor iedereen ongeacht de motivatie.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken... De een wordt meester in het manipuleren de ander laat zich manipuleren.
De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken...
De een wordt meester in het manipuleren de ander laat zich manipuleren.De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Ah thanks voor de uitleg!quote:
Je moet altijd op je hoede zijn voor wie dan ook... Bedriegers in het algemeen passen NLP toe om je zieltje te winnen. Ook al hebben ze het zelf niet eens door dat ze dit toepassen. Maar onder de streep geldt dit eigenlijk voor iedereen ongeacht de motivatie.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken...
De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Ik ben het zeker met je eens dat het ook nuttig kan zijn. Het zou zelfs een belangrijk onderdeel kunnen zijn voor het behandelen van mensen met persoonlijkheidsproblematiek en/of PTSS, omdat het hen kan helpen zeldredzamer te worden en hun stress beter te reguleren. Echter als je het zou aangrijpen om niet meer gehinderd te worden door zorgen en angst, dan hou je jezelf gigantisch voor de gek.
Om een metafoor erbij te slepen: 15 jaar geleden waren computers een stuk langzamer en antivirus-software kon het systeem erg vertragen. Als je destijds die beveiligings-software verwijderde, werd het hele systeem sneller en soepeler en werkte je er veel makkelijker mee. Ondertussen raakte het systeem wel vervuild met virussen, trojaanse paarden en andere rotzooi, totdat het systeem crashte. En zelfs dan had je nog geluk gehad, want voor hetzelfde geldt werd via het computersysteem jouw bankrekening gehackt.
Inmiddels zijn computers zo snel dat beveiligingsapps nauwelijks nadelige invloed hebben op het functioneren van het systeem
Ook dat hoeft niet pers zo te zijn... Zoals ik al zei NLP is slechts een mooie zogenaamde wetenschappelijke term voor eigenlijke eigenschappen van de menselijke psyche. Neuro Linguisme - De taal van je neuronensysteem - je brein dus met alles wat daar bij hoort, het denken het voelen en handelen en elke willekeurige volgorde die je er van kunt maken. En dit dan leren (re)programmeren en hier zijn een scale aan technieken voor ontwikkeld voor zover je ze technieken kunt noemen. Het zijn manieren van toepassen meer niet.quote:
Echter als je het zou aangrijpen om niet meer gehinderd te worden door zorgen en angst, dan hou je jezelf gigantisch voor de gek.
Wanneer je depresief voelt, allicht maak je dan ook zorgen over wat dan ook. En dit benvloed je denkwijze en je handelen. Hier een bewustwording ondergaan door structureel anders te gaan denken en i.p.v. alles wat je ziet maar slecht te vinden. Kun je ook denken dat het helemaal niet slecht is en slechts je neurosysteem geprogrameerd is alles maar slecht te zien. Een vorm van denk verslaving zeg maar. Sommige mensen kunnen zichzelf uit de depresiefiteit halen door bv. andere leuke dingen te gaan doen enzo ook anders te gaan denken. Dat anders voelen en anders handelen volgt vanzelf. Dan heb je al zelf NLP toegepast zonder hulp. Iedereen die dit ooit heeft doorstaan heeft dus op de autopiloot zichzelf gereprogrameerd. Gebeurd aan de orde van de dag. Het is geen rocket science en ook geen onzin het is iets beter gebruiken wat we allemaal eigenlijk van nature al kunnen en ook vaak al doen.
Sommige mensen kunnen dat niet zelf, die zitten (te lang) vastgeroest in hun depresieve gedachte met een flinke plank voor de kop zichelf watte snijden of zo. Een NLP coach moet dan zien door te dringen in die dikke schedel om zo iemand bewust te laten worden dat het ook anders zou kunnen. Dit zou kunnen beginnen met spiegelen, wat er eerst voor zorgt dat depressieve Henkie zich veilig voelt bij de coach. Dat is stap 1 enzo wordt er hopelijk langzaam doorgewerkt naar een ander denkpatroon. Helaas zijn er hopeloze gevallen.
https://www.omdenken.nl/ Is ook NLP.
"Scepsis is de meest effective manier om niets nieuws te leren"
Helaas zijn er ook wel heel wat idioten die van NLP een cult proberen te maken en het commercieel over het paard proberen te tillen... Tsjakaaaa!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 12-12-2022 22:07:39 ]
NLP, Neuro Lingustische Pseudowetenschap 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat kun je zo kunnen zeggen tegen mensen die het een wetenschap noemen en opblazen. Het is niet meer dan logisch dat je denken je gevoel benvloed en dat je dit zelf kunt aanpassen. Men hoef het alleen maar te willen iedereen kan het.quote:
NLP, Neuro Lingustische Pseudowetenschap
En iedereen kan ook manipuleren hoef je niet voor naar school. Alhoewel daar gebeurd het onder de kinderen nog het meest. Ik wil ook Vans!!
Wat mijn ervaring vooral was, was dat je in NLP kon leren je af te stemmen op de ander. Niet helemaal in je eigen wereld te zitten met hoe jij de dingen altijd ziet (of voelt), maar meegaan (matching heet dat) met de ander. Je bent dan volgend zeg maar. Je kunt dan schakelen naar de modaliteit waar de ander in zit; is het een gevoelspersoon of zit hij meer in zijn hoofd en denkt hij meer in beelden bijvoorbeeld. En na een fase van mirroring kun je ook gaan leiden en sturen zeg maar en wordt je subject meer 'willing' om jou te volgen in de door jou gekozen richting. En inderdaad kun je dat ook manipulatie noemen hoewel manipulatie vooral een negatieve bijklank heeft. In NLP heet dat volgens mij leading en heeft het ook tot doel je 'subject' meer in een positieve en vermogende toestand te leiden. En in dat geval zou je het gerust coaching of empowerment kunnen noemen dus.
NLP heeft eigenlijk diverse tereinen waarvan je kunt leren. Enerzijds gaat het om jezelf te leren kennen en je eigen basisovertuigingen bewust te worden: Hoe zie ik de wereld. Voorbeeldjes van verschillende basisovertuigingen:
De wereld is kut
Iedereen is tegen mij
Alles is mogelijk.
Als ik het wil dan kan het.
etc.
In NLP leer je ook constructieve nieuwe overtuigingen (programming). Degene die ik het meest treffend vond was:
"De wereld is zoals je hem ziet."
En dat is dus met een roze bril of overal beren op de weg zien bijvoorbeeld. En van dingen positief inzien wordt je echt gelukkiger, geloof me en dan hoef je echt de werkelijkheid niet te ontvluchten of ontkennen.
En daarnaast zit het vol van technieken om 'beperkende emoties en ervaringen' te behandelen wat ook niet verkeerd is. En die technieken kun je dus op anderen toepassen waarin jij dan de 'programmer' bent en de techniek toepast. En omdat je dat soort dingen met z'n tweeen doet, kom jij dus ook in de andere rol van 'subject' zoals ze dat noemen.
Mensen die daar op af komen zijn van allerlei komaf. Dat betekent dus dat er beschadigde mensen bij zitten, mensen die het gewoon interessant vinden, mensen die al eens wat andere dingen hebben uitgeprobeerd en onderzocht en wss dus ook mensen met narcistische trekken.
Zelf heb ik ook ervaren dan met name de coaches die ik ontmoet heb achteraf gezien ook van die narcistische trekken hadden. Ze lieten altijd wel merken dat zij superieur waren wat ik zelf als vrij onaangenaam ervaarde. Maar wellicht dat er ook coaches zijn die wel zuiver en gelijkwaardig kunnen zijn, maar die heb ik dus niet ontmoet.
Wat ik er trouwens bij moet zeggen is dat ik bij die coaches ook hetzelfde ervaarde als bij narcisten; dat ze zeg maar 'leeg' zijn. Je hebt niet met een echt mens te maken van vlees en bloed en met echt gevoel zeg maar. Het is een zorgvuldig bij elkaar verzameld samenstel van trucjes en maniertjes. Mensen met empathie krijgen daar ook een onaangenaam gevoel bij ook al lijkt van de buitenkant dus alles heel positief en vrolijk. Je voelt ergens diep van binnen dus dat er iets niet klopt (en dat je beflikkerd wordt). Maar goed, dat hoeft dus niet zo bij iedereen te zijn.
En het zijn natuurlijk skills die voor iemand met een narcistische aanleg bijzonder handig zijn. Maar het is net zoals met heel veel andere vaardigheden en technieken; je kunt ze ten goede gebruiken of op een meer duistere en onzuivere wijze, en dat ligt vooral aan de beholder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 12-12-2022 23:28:12 ]
NLP heeft eigenlijk diverse tereinen waarvan je kunt leren. Enerzijds gaat het om jezelf te leren kennen en je eigen basisovertuigingen bewust te worden: Hoe zie ik de wereld. Voorbeeldjes van verschillende basisovertuigingen:
De wereld is kut
Iedereen is tegen mij
Alles is mogelijk.
Als ik het wil dan kan het.
etc.
In NLP leer je ook constructieve nieuwe overtuigingen (programming). Degene die ik het meest treffend vond was:
"De wereld is zoals je hem ziet."
En dat is dus met een roze bril of overal beren op de weg zien bijvoorbeeld. En van dingen positief inzien wordt je echt gelukkiger, geloof me en dan hoef je echt de werkelijkheid niet te ontvluchten of ontkennen.
En daarnaast zit het vol van technieken om 'beperkende emoties en ervaringen' te behandelen wat ook niet verkeerd is. En die technieken kun je dus op anderen toepassen waarin jij dan de 'programmer' bent en de techniek toepast. En omdat je dat soort dingen met z'n tweeen doet, kom jij dus ook in de andere rol van 'subject' zoals ze dat noemen.
Mensen die daar op af komen zijn van allerlei komaf. Dat betekent dus dat er beschadigde mensen bij zitten, mensen die het gewoon interessant vinden, mensen die al eens wat andere dingen hebben uitgeprobeerd en onderzocht en wss dus ook mensen met narcistische trekken.
Zelf heb ik ook ervaren dan met name de coaches die ik ontmoet heb achteraf gezien ook van die narcistische trekken hadden. Ze lieten altijd wel merken dat zij superieur waren wat ik zelf als vrij onaangenaam ervaarde. Maar wellicht dat er ook coaches zijn die wel zuiver en gelijkwaardig kunnen zijn, maar die heb ik dus niet ontmoet.
Wat ik er trouwens bij moet zeggen is dat ik bij die coaches ook hetzelfde ervaarde als bij narcisten; dat ze zeg maar 'leeg' zijn. Je hebt niet met een echt mens te maken van vlees en bloed en met echt gevoel zeg maar. Het is een zorgvuldig bij elkaar verzameld samenstel van trucjes en maniertjes. Mensen met empathie krijgen daar ook een onaangenaam gevoel bij ook al lijkt van de buitenkant dus alles heel positief en vrolijk. Je voelt ergens diep van binnen dus dat er iets niet klopt (en dat je beflikkerd wordt). Maar goed, dat hoeft dus niet zo bij iedereen te zijn.
En het zijn natuurlijk skills die voor iemand met een narcistische aanleg bijzonder handig zijn. Maar het is net zoals met heel veel andere vaardigheden en technieken; je kunt ze ten goede gebruiken of op een meer duistere en onzuivere wijze, en dat ligt vooral aan de beholder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 12-12-2022 23:28:12 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneusquote:
[..]
Mijn ervaring dus ook.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
Vakman pur sang
Jij was een stoere boy dusquote:
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ten eerste ben je wel een beetje obsessief over narcisten, opvallend.
Ten tweede is er op zich niets mis met NLP, het is gewoon een van de vele methodes hoe je aan jezelf of je eigen geluk kan werken. Sowieso zou het handig zijn als je even had gezegd waar NLP voor staat in je OP, kan me niet voorstellen dat iedereen dit uit z'n hoofd kent, maargoed.
Ik geloof er absoluut in dat je jezelf (deels) kan overtuigen om positiever te zijn en daarmee gelukkiger, ik heb het voor mezelf nooit omschreven als NLP en dat zou ik ook niet willen doen, maar ik kan me wel in dat principe vinden. Van alleen maar klagen wordt je vrijwel nooit vrolijk, van vrolijk doen wordt je vrijwel nooit depressiever.
Ten tweede is er op zich niets mis met NLP, het is gewoon een van de vele methodes hoe je aan jezelf of je eigen geluk kan werken. Sowieso zou het handig zijn als je even had gezegd waar NLP voor staat in je OP, kan me niet voorstellen dat iedereen dit uit z'n hoofd kent, maargoed.
Ik geloof er absoluut in dat je jezelf (deels) kan overtuigen om positiever te zijn en daarmee gelukkiger, ik heb het voor mezelf nooit omschreven als NLP en dat zou ik ook niet willen doen, maar ik kan me wel in dat principe vinden. Van alleen maar klagen wordt je vrijwel nooit vrolijk, van vrolijk doen wordt je vrijwel nooit depressiever.
WFPB!
Het voorbeeld uit je OP over zijn gesprek met zijn ex-vrouw is wat mij betreft meer een voorbeeld van gaslighting dan van NLP gebruik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is dus NLP toepassenquote:
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
het perfecte voorbeeld van hoe mensen er continue in de gevestigde pikorde er hun hele leven mee bezig zijn bij zichzelf en bij anderen.Die kneus gaan we eens emotioneel aanpakken en afbreken met rotopmerkingen en andere pestpraktijken. Die lullo zal en moet met een rotgevoel naar huis gaan en morgen het liefst met een nog rotter gevoel terugkomen. Er wordt alles uit de kast getrokken om die persoon te laten denken dat hij er niet bij hoort en een sukkel is. En de missie is pas geslaagd en hij op zijn plaats wanneer hij zich emotioneel gebroken afzondert en alleen achterblijft.
De gepeste wordt geprogrammeerd zich slecht te voelen.
De pesters programmeren zichzelf en elkaar om een heldhaftig en stoer zijn gevoel zeker te stellen.
De ergste en gemeenste programma's zijn die van de gepeste die elders met wraakgevoelens zelf de pester gaan uithangen. Behoed je vooral voor de gepeste pesters.
En het is allemaal natuurlijke pikorde en gebeurd van jong tot oud.
Zonder sukkels kunnen er geen binken bestaan.[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 13-12-2022 10:27:43 ]
Hier zit dus een trigger in jou. ....en niks aan de hand trouwens, want iedereen heeft triggersquote:
Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het is alleen maar prettig als je weet wat je triggers zijn
want alleen dan pas kun je er aan gaan sleutelen 
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Op het moment zelf begreep ik wel dat ik getriggerd werd. Echter ik wil niet dat anderen gedupeerd raken door triggers die zich binnen mezelf afspelen. Het zou onredelijk en onrealistisch zijn als ik die mate van woede zou uiten tegen iemand die wat arrogant op mij overkomt.quote:
[..]
Hier zit dus een trigger in jou. ....en niks aan de hand trouwens, want iedereen heeft triggers
Het is alleen maar prettig als je weet wat je triggers zijn
Maar dat heb ik niet tegen iedereen. En als het voorkomt dat ik getriggerd wordt door een op zichzelf staande situatie, weet ik dat het bij mezelf ligt. Als het mij dan niet lukt om mij in te houden en ik ga daarna fel tegen de ander tekeer, dan kan ik daarna wel door de grond zakken van schaamte en schuldgevoel.
Nu achteraf begrijp ik dat ik mij op dat moment gewoon door hem belazerd voelde, dat hij helemaal niet de goede vriend is zoals hij zich voordoet, maar dat hij mij als een zwak iemand ziet die zich makkelijk laat beetnemen.
Ik heb geen hekel aan iemand als ik erachter kom of vermoed dat iemand narcistisch is. Ik zal uit zelfbehoud wel meer emotionele afstand houden en zoveel mogelijk proberen te vermijden in te gaan op mindgames. Buiten dat kan ik zo'n iemand nog steeds sympathiek vinden. Hij kan dan bijvoorbeeld nog steeds een fijne collega zijn om mee samen te werken tijdens werk. Als ik vind dat hij iets goed gedaan heeft, zal ik dat net zo goed tegen hem zeggen als tegen een ander. Ik ben er niet op uit om hem op zijn gevoel van eigenwaarde aan te vallen.
Maar ik pik het niet als ik door hem belazerd word of gekleineerd. Dat tolereer ik overigens van niemand. Het beste wat ik kan doen, is er geen aandacht aan besteden en ik heb geen zin in strijd en vetes, maar als iemand te ver gaat en een mes in mijn rug steekt, dan zal ik er n terugsteken en hem laten merken hoeveel pijn dat doet.
|
|
