Voorkomen? Dat ging lekker! Nee je moet weerbaar zijn, niet weerloos.quote:Op zondag 11 december 2022 19:34 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dus uitbreiden?
Misschien niet opgelet maar er is overal personeel te kort.
Niet alleen in de zorg.
Plus er waren nog wel wat pieken maar de opnames waren behoorlijk gedaald.
Dus ook al zou je dus het handeltje opschalen voor een eventuele mogelijke nieuwe pandemie zal groot gedeelte van personeel beetje duim draaien omdat weinig te doen is.
Lijkt me ook niet de beste oplossing.
Plus al materiaal en uitbreiding wat aangeschaft en onderhouden moet worden.
En straks jammeren dat de zorgkosten de pan uit rijzen.
Voorkomen is nog steeds beter dan genezen.
"imminity debt" Google scholar.quote:Op zondag 11 december 2022 19:54 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Waar kunnen we dit onderzoek lezen?
[..]
Jij weet een trommel zorgpersoneel te vinden?
Of een andere magische oplossing?
Dan ook graag direct voor alle andere markten waar al jaren een tekort is, zoals techniek.
En hoeveel meer capaciteit precies? Want in andere landen met meer zorg, deden ze exact hetzelfde. Dus wat lost meer capaciteit op?
Een verdubbeling van de zorg, levert 1-2 misschien 3 weken uitstel op, en daarna moeten de maatregelen harder of langer zijn. Met alle impact er bij.
5.5 jaar? Pardon?quote:Op zondag 11 december 2022 19:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Afgezien het niet enkele en geen hoogbejaarde mensen.
Gemiddeld was jet 5,5 jaar, wat best nog wel even is om te leven.
En natuurlijk alle jongeren die dankzij de zorg het overleefd hebben, die offer jij ook gewoon op? 'Vrijheid en gezondheid zijn niet belangrijk voor die personen? Die moeten zich maar op offeren voor de rest?
En natuurlijk was er ook geen andere zorg mogelijk, hartaanval, jammer. Been gebroken, lullig. Chemokuur, tja... Staar, gewoon nog even uitzitten......
Mijn pa had een tia in zijn oog door de corona konden ze hem toen niet helpen toen het nog nut had, nu is ie dus aan een oog blind, daardoor was hij een half jaar later gevallen tegen een kast aan en had dus een enorme hoofdwond.quote:Op zondag 11 december 2022 19:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Afgezien het niet enkele en geen hoogbejaarde mensen.
Gemiddeld was jet 5,5 jaar, wat best nog wel even is om te leven.
En natuurlijk alle jongeren die dankzij de zorg het overleefd hebben, die offer jij ook gewoon op? 'Vrijheid en gezondheid zijn niet belangrijk voor die personen? Die moeten zich maar op offeren voor de rest?
En natuurlijk was er ook geen andere zorg mogelijk, hartaanval, jammer. Been gebroken, lullig. Chemokuur, tja... Staar, gewoon nog even uitzitten......
Waarom is er geen plek in verpleeghuis? Als hij thuiszorg krijgt en het gaat niet meer thuis dan kan de thuiszorg crisisopvang regelen in een verpleeghuis "ergens" en zodra er plaats is kan hij naar verpleeghuis in de regio. Als je als familie aangeeft dat het echt niet meer kan dan kan er heel snel iets geregeld worden.quote:Op zondag 11 december 2022 20:08 schreef theguyver het volgende:
[..]
Mijn pa had een tia in zijn oog door de corona konden ze hem toen niet helpen toen het nog nut had, nu is ie dus aan een oog blind, daardoor was hij een half jaar later gevallen tegen een kast aan en had dus een enorme hoofdwond.
Nu heeft dagelijks zorg nodig omdat hij nog best kwiek is maar dus nu bijna blind.
Het duurde weken voor er iemand vrij was vanuit de zorg om een paar dagen in de week bij m langs te kunnen gaan, ik en mijn broer en zussen pakken de rest op.
Zonder het corona gedoe hadden ze m misschien beter kunnen helpen plus zou er waarschijnlijk een beter hulp aan huis kunnen zijn geweest.
Plus nu moeten er 3 man tijd vrij maken om nog eens voor hem te kunnen zorgen een plek in verpleeghuis is er niet.
.. dus tja soms lopen dingen gewoon bagger.
En maar jammeren dat alles duurder word nou dit is dus een van de oorzaken van de vele.
Eind 2020 was het gemiddeld nog zo ongeveer 80-84 voor mannen/vrouwen, volgens het artikel zo ongeveer precies de levensverwachting.quote:Op zondag 11 december 2022 19:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Afgezien het niet enkele en geen hoogbejaarde mensen.
Gemiddeld was jet 5,5 jaar, wat best nog wel even is om te leven.
En natuurlijk alle jongeren die dankzij de zorg het overleefd hebben, die offer jij ook gewoon op? 'Vrijheid en gezondheid zijn niet belangrijk voor die personen? Die moeten zich maar op offeren voor de rest?
En natuurlijk was er ook geen andere zorg mogelijk, hartaanval, jammer. Been gebroken, lullig. Chemokuur, tja... Staar, gewoon nog even uitzitten......
Personeel te kort.quote:Op zondag 11 december 2022 20:25 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Waarom is er geen plek in verpleeghuis? Als hij thuiszorg krijgt en het gaat niet meer thuis dan kan de thuiszorg crisisopvang regelen in een verpleeghuis "ergens" en zodra er plaats is kan hij naar verpleeghuis in de regio. Als je als familie aangeeft dat het echt niet meer kan dan kan er heel snel iets geregeld worden.
Zo heb ik dat eerder dit jaar voor mijn moeder moeten doen. Het is allemaal kut, maar het kan wel. Het kost veel tijd en geregel met formulieren en al. Maar het kan echt wel als hij niet meer thuis kan wonen en je als familie de zorg niet meer kan dragen.
Ik snap ook wel dat dit niet jullie keus is om het zo te doen, ik heb er zelf heel veel moeite mee gehad om mijn moeder voor mijn gevoel "weg te laten stoppen". Maar ze is nu in een heel fijn verpleeghuis en er valt een last van je schouders, dat meen ik echt. Je weet dat er voor gezorgd wordt en je bent niet meer constant bezig met de gedachte "gaat alles wel goed thuis".
Vermoed dat de geldprinter sinds 2008 op maximaal zetten en sinds 2020 er een XXXXXXL-turbo op monteren daar een iets grotere bijdrage aan heeft.quote:Op zondag 11 december 2022 20:08 schreef theguyver het volgende:
[..]
En maar jammeren dat alles duurder word nou dit is dus een van de oorzaken van de vele.
Bezoek is ook helemaal niet nodig, mensen kunnen prima zonder sociaal contact. Boodschappen kun je laten bezorgenquote:Op zondag 11 december 2022 20:45 schreef theguyver het volgende:
[..]
Personeel te kort.
Plus hij is verder nog prima ter been en mentaal ok, nadeel is dat hij nu dus nog maar voor keten we zeggen 25% zicht heeft.
Huis is al op verschillende punten aangepast maar auto rijden fietsen etc zit er gewoon niet meer in dus boodschappen doen of op bezoek of wat dan ook is gewoon kak.
Thuiszorg personeel te kort verpleeghuis ook staat gewoon wachtrij.
Dus tja..
Hij krijgt nu meen ik +-5 uur hulp in huis en de rest van de familie draagt natuurlijk ook steentje bij nadeel is dat hij dus voor mij en andere familieleden dus op een klein afstandje woont dus even heen en terug ben je zo maar even een paar uur onderweg.
Verhuizen woning te kort en waar heen dan wie moet dan zijn eigen tijd dan volledig opofferen aangezien we in verschillende plaatsen wonen.
Ik denk ook niet dat wij de enige zijn die met deze situatie zitten.
Nou valt het natuurlijk nog best te doen omdat we met zijn 4en zijn maar anderen kunnen wel in lastiger pakket zitten om maar te zwijgen over financiële status etc.
Daar is dus die crisis opvang voor als het niet meer gaat, je kan dan niet kiezen waar hij tijdelijk terecht komt maar wel voorkeur aangeven waar hij het beste terecht kan wanneer op die plek plaats is.quote:Op zondag 11 december 2022 20:45 schreef theguyver het volgende:
[..]
Personeel te kort.
Plus hij is verder nog prima ter been en mentaal ok, nadeel is dat hij nu dus nog maar voor keten we zeggen 25% zicht heeft.
Huis is al op verschillende punten aangepast maar auto rijden fietsen etc zit er gewoon niet meer in dus boodschappen doen of op bezoek of wat dan ook is gewoon kak.
Thuiszorg personeel te kort verpleeghuis ook staat gewoon wachtrij.
Dus tja..
Hij krijgt nu meen ik +-5 uur hulp in huis en de rest van de familie draagt natuurlijk ook steentje bij nadeel is dat hij dus voor mij en andere familieleden dus op een klein afstandje woont dus even heen en terug ben je zo maar even een paar uur onderweg.
Verhuizen woning te kort en waar heen dan wie moet dan zijn eigen tijd dan volledig opofferen aangezien we in verschillende plaatsen wonen.
Ik denk ook niet dat wij de enige zijn die met deze situatie zitten.
Nou valt het natuurlijk nog best te doen omdat we met zijn 4en zijn maar anderen kunnen wel in lastiger pakket zitten om maar te zwijgen over financiële status etc.
Dat ding staat nagenoeg stil moat.quote:Op zondag 11 december 2022 20:45 schreef Grems het volgende:
[..]
Vermoed dat de geldprinter sinds 2008 op maximaal zetten en sinds 2020 er een XXXXXXL-turbo op monteren daar een iets grotere bijdrage aan heeft.
Dit speelde met mijn oma ook 2 jaar terug. Ze was dement en vergat gewoon te eten ondanks de thuiszorg die ze had. Ze stuurde de thuiszorg gewoon weg. Haar zoons zorgden voor haar en zorgde dat ze at en dat was mentaal zwaar voor ze. Ze hadden heel veel moeite moeten doen om haar in een verzorgingshuis te krijgen. Gelukkig kwam er een plek vrij zodat ze dat laatste maanden van haar leven goed verzorgd werd. Ze hadden allebei het gevoel dat er een last van hun schouders afviel toen ze wisten dat ze goed opgevangen werd.quote:Op zondag 11 december 2022 20:50 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Daar is dus die crisis opvang voor als het niet meer gaat, je kan dan niet kiezen waar hij tijdelijk terecht komt maar wel voorkeur aangeven waar hij het beste terecht kan wanneer op die plek plaats is.
Maar je zult dit wel bij de thuiszorg erin moeten hameren dat je het als familie niet meer kan dragen. Mijn moeder kreeg 2 uur hulp per dag de rest deed ik en mijn broer. Het kan echt, maar de thuiszorg moet dit in gang zetten voor jullie, als die aangeven dat het niet meer gaat is er meer mogelijk dan wanneer jullie dit zelf doen.
Welk gedeelte van nagenoeg blind snap je niet?quote:Op zondag 11 december 2022 20:47 schreef Grems het volgende:
[..]
Bezoek is ook helemaal niet nodig, mensen kunnen prima zonder sociaal contact. Boodschappen kun je laten bezorgen
Schermpje ervoor en gaan met die banaan.
Mijn Pa had een hartaanval in de auto, moeder zat er naast en ze reden frontaal op een tegenligger nadat ze de berm doorgereden waren.quote:Op zondag 11 december 2022 20:08 schreef theguyver het volgende:
[..]
Mijn pa had een tia in zijn oog door de corona konden ze hem toen niet helpen toen het nog nut had, nu is ie dus aan een oog blind, daardoor was hij een half jaar later gevallen tegen een kast aan en had dus een enorme hoofdwond.
Nu heeft dagelijks zorg nodig omdat hij nog best kwiek is maar dus nu bijna blind.
Het duurde weken voor er iemand vrij was vanuit de zorg om een paar dagen in de week bij m langs te kunnen gaan, ik en mijn broer en zussen pakken de rest op.
Zonder het corona gedoe hadden ze m misschien beter kunnen helpen plus zou er waarschijnlijk een beter hulp aan huis kunnen zijn geweest.
Plus nu moeten er 3 man tijd vrij maken om nog eens voor hem te kunnen zorgen een plek in verpleeghuis is er niet.
.. dus tja soms lopen dingen gewoon bagger.
En maar jammeren dat alles duurder word nou dit is dus een van de oorzaken van de vele.
Bureaucratie setjes regeltjes en natuurlijk personeel gebrek.quote:Op zondag 11 december 2022 20:59 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
Dit speelde met mijn oma ook 2 jaar terug. Ze was dement en vergat gewoon te eten ondanks de thuiszorg die ze had. Ze stuurde de thuiszorg gewoon weg. Haar zoons zorgden voor haar en zorgde dat ze at en dat was mentaal zwaar voor ze. Ze hadden heel veel moeite moeten doen om haar in een verzorgingshuis te krijgen. Gelukkig kwam er een plek vrij zodat ze dat laatste maanden van haar leven goed verzorgd werd. Ze hadden allebei het gevoel dat er een last van hun schouders afviel toen ze wisten dat ze goed opgevangen werd.
Ze laten mensen die hulp nodig hebben volgens mij te lang alleen aanmodderen, heb ik het idee. maar ik kan me vergissen.
Komt wel goed hij is mentaal en voor de rest verder prima in order.quote:Op zondag 11 december 2022 21:00 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Mijn Pa had een hartaanval in de auto, moeder zat er naast en ze reden frontaal op een tegenligger nadat ze de berm doorgereden waren.
Gelukkig was er voor alle 3 de personen zorg beschikbaar, ondanks Covid
Maar klote voor je vader. Sterkte er me.
Een scherm heeft meestal ook speakers.quote:Op zondag 11 december 2022 21:00 schreef theguyver het volgende:
[..]
Welk gedeelte van nagenoeg blind snap je niet?
Jij had het over ziekenhuis.quote:Op zondag 11 december 2022 20:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Voorkomen? Dat ging lekker! Nee je moet weerbaar zijn, niet weerloos.
En het gebeuren efficiënt inrichten is niks mis mee. Duimen draaien is propaganda nonsense.
Weet niet hoor maar zo weinig tijd in de zorg dat ouderen slecht gewassen worden en jij praat over duimendraaien.
Klopt maar hoe moet je iets activeren?quote:Op zondag 11 december 2022 21:16 schreef Grems het volgende:
[..]
Een scherm heeft meestal ook speakers.
Enorme knoppen/icoontjes.quote:Op zondag 11 december 2022 21:21 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt maar hoe moet je iets activeren?
Ja mocht je tijd hebben mag je m even uitleggen hoe een man van 70+ iets kan bestellen online..quote:
quote:Op zondag 11 december 2022 21:21 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt maar hoe moet je iets activeren?
quote:
Eensch met @theguyver hier.. Probeer een digibeet die gewoon naar de melkboer ging, en naar de groenteboer ging en amper een pinpas gebruikt heeft in een supermarkt dit eens allemaal uit te leggen?quote:Op zondag 11 december 2022 21:36 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja mocht je tijd hebben mag je m even uitleggen hoe een man van 70+ iets kan bestellen online..
Ik geef je een week voor je jankend naar huis gaat omdat iets voor jou simpel is niet zo makkelijk is voor iemand die het amper kan zien en nog nooit gedaan heeft.
Succes.
Bellen en nos app openen is nog te doen.
Dat komt goed uit, dan kunnen jullie voor hem bestellen.quote:Op zondag 11 december 2022 21:36 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja mocht je tijd hebben mag je m even uitleggen hoe een man van 70+ iets kan bestellen online..
Ik geef je een week voor je jankend naar huis gaat omdat iets voor jou simpel is niet zo makkelijk is voor iemand die het amper kan zien en nog nooit gedaan heeft.
Succes.
Bellen en nos app openen is nog te doen.
Ja leuk! en nu weer terug ontopic? @theguyver heeft zijn zeggie gedaan over waarom hij denkt dat zijn vader geen goede zorg krijgt. Jij hebt jouw mening laten weten. Ik zelf ook wat eraan gedaan kan worden. Dus om het nu bij het huidige Covid te houden lijkt me nu wel op zijn plaats toch?quote:Op zondag 11 december 2022 21:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat komt goed uit, dan kunnen jullie voor hem bestellen.
Sure betaal jij?quote:Op zondag 11 december 2022 21:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat komt goed uit, dan kunnen jullie voor hem bestellen.
Als de bezoegkosten hoger zijn dan de bespaarde kosten van zelf fysiek boodschappen doen en langsbrengen betaal ik het verschil.quote:
Quote voor de herinneringquote:Op zondag 11 december 2022 22:12 schreef Grems het volgende:
[..]
Als de bezoegkosten hoger zijn dan de bespaarde kosten van zelf fysiek boodschappen doen en langsbrengen betaal ik het verschil.
Even kijken als ik op en neer ga kost het me niks ik rijd electrisch dingen laten bezorgen kost dus me de boodschappen plus bezorg kosten.quote:Op zondag 11 december 2022 22:12 schreef Grems het volgende:
[..]
Als de bezoegkosten hoger zijn dan de bespaarde kosten van zelf fysiek boodschappen doen en langsbrengen betaal ik het verschil.
Ik mag zelf dus gaan zoeken?quote:
Dat is jouw mening, de rest van de wereld, die er wel verstand van hebben, denken daarover heel anders.quote:Gros van de maatregelen was nauwelijks effectief.
Dat is juist de hoofdredenen van maatregelen, tijd winnen voor de zorg.quote:Dus je redt daar helemaal geen tijd mee, dat is echt nabij irrelevant voor de hele casus.
Was iets met gemiddelde leeftijd Covid doden en verwachte levens verwachting.quote:
Ze werken ook, helemaal als we er ons ook allemaal aan hielden. Dat had een ellende gescheeld. Maar wij Nederlanders geloven soms eerder een dansleraar dan personen die er verstand van hebben.quote:Moeten die maatregelen eerst werken.
Dat zeg ik niet.quote:Daarnaast er een tekort zijn om mensen levensreddend te helpen. En dan tegelijkertijd hou jij het vol dat er geen hogere capaciteit moet zijn in de zorg. Jezusmina.
Eind 2020 niet in ieder geval, maar wellicht heb jij iets waar uit blijkt dat dit inmiddels wel het geval is?quote:Op maandag 12 december 2022 10:08 schreef Rolfieo het volgende:
Was iets met gemiddelde leeftijd Covid doden en verwachte levens verwachting.
Lol,quote:Op maandag 12 december 2022 10:08 schreef Rolfieo het volgende:
Dat is jouw mening, de rest van de wereld, die er wel verstand van hebben, denken daarover heel anders.
Simpel deductief redeneren lukt toch nog wel? Als een maatregel geen effect heeft doet het ook niks qua "uitstellen" of "tijd winnen" dan doet het niks, capisch?quote:Op maandag 12 december 2022 10:08 schreef Rolfieo het volgende:
Dat is juist de hoofdredenen van maatregelen, tijd winnen voor de zorg.
Dat is misschien de gemiddelde levensverwachting voor iemand van de leeftijd als gemiddelde Covid-overledene ja.quote:Op maandag 12 december 2022 10:08 schreef Rolfieo het volgende:
Was iets met gemiddelde leeftijd Covid doden en verwachte levens verwachting.
quote:Op maandag 12 december 2022 10:08 schreef Rolfieo het volgende:
Ze werken ook, helemaal als we er ons ook allemaal aan hielden. Dat had een ellende gescheeld. Maar wij Nederlanders geloven soms eerder een dansleraar dan personen die er verstand van hebben.
Ja jij gelooft dus dat het parabolisch blijft toenemen en er geen enkele vorm van immunity / environmental factors meespelen. Het is een sterk versimpelde voorstelling van de realiteit.quote:Op maandag 12 december 2022 10:08 schreef Rolfieo het volgende:
Dat zeg ik niet.
Ik zeg alleen dat meer zorg niet magisch de maatregelen allemaal overbodig maakt. Meer zorg heeft je extra tijd. Maar als iedere 2 weken de zorg belasting verdubbelt, vraag ik aan jou, hoeveel extra zorg wil je er bij hebben?,
En hoe denk je dat te regelen tijdens een pandemie.
Meer zorg had wel geholpen, maar dat niet matische alle maatregelen overbodig gemaakt.
En dit zou dus zomaar heel goed kunnen. Men begrijpt niet dat het over de hele wereld zo ingeregeld is dat een piek gewoon overleeft kan worden, maar niet veel meer dan dat.quote:
quote:
Ik weet nog dat ik 2 collegas had die ook dachten dat ze in 2019 al covid hadden gehad. Doodziek maar het was toch anders als griep.quote:
onze dochter is van eind 2019 tot maart 2020 af en aan ziek geweestquote:Op maandag 12 december 2022 18:53 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik weet nog dat ik 2 collegas had die ook dachten dat ze in 2019 al covid hadden gehad. Doodziek maar het was toch anders als griep.
Niemand geloofde deze mensen want dat kon gewoon niet.
Nou, ben benieuwd welke konijnen et allemaal nog meer uit de hoge hoed gaan komen.
'Lockdowns hebben niet gedaan wat verwacht was'
Offff 'de vaccins werken minder goed dan aangenomen en hebben meer bijwerkingen dan eerst aangenomen'
Want er is nogal wat 'aangenomen'. Bv over de transmissie.
Maargoed, kan voorschrijdend inzicht zijn natuurlijk ware het niet dat het nogal overtuigend en met stelligheid is gebracht.
Klinkt mij mild en realistisch in de oren maar we moeten het maar bespreken in BNW want complot oid.quote:Op maandag 12 december 2022 18:53 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik weet nog dat ik 2 collegas had die ook dachten dat ze in 2019 al covid hadden gehad. Doodziek maar het was toch anders als griep.
Niemand geloofde deze mensen want dat kon gewoon niet.
Nou, ben benieuwd welke konijnen et allemaal nog meer uit de hoge hoed gaan komen.
'Lockdowns hebben niet gedaan wat verwacht was'
Offff 'de vaccins werken minder goed dan aangenomen en hebben meer bijwerkingen dan eerst aangenomen'
Want er is nogal wat 'aangenomen'. Bv over de transmissie.
Maargoed, kan voorschrijdend inzicht zijn natuurlijk ware het niet dat het nogal overtuigend en met stelligheid is gebracht.
Nou ja, ik heb het al eerder gezegd. Kwam in Januari 2020 ziek terug uit Azië (toen was hier geen Covid lol). In mei 2020 bloed laten testen op antistoffen en zat er vol mee... Jaar later weer bloed laten testen en nog steeds antistoffen. Dit jaar 2x positief getest omdat ik moest testen en 2x positief waarvan 1x geen symptomen en andere keer 2 dagen wat last van hoesten en hoofdpijn gehad. Geef mijn prikkie maar aan een ander.quote:Op maandag 12 december 2022 22:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klinkt mij mild en realistisch in de oren maar we moeten het maar bespreken in BNW want complot oid.
Ik was 2e x zieker dan de eerste, maar minder op de longen.quote:Op maandag 12 december 2022 22:53 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb het al eerder gezegd. Kwam in Januari 2020 ziek terug uit Azië (toen was hier geen Covid lol). In mei 2020 bloed laten testen op antistoffen en zat er vol mee... Jaar later weer bloed laten testen en nog steeds antistoffen. Dit jaar 2x positief getest omdat ik moest testen en 2x positief waarvan 1x geen symptomen en andere keer 2 dagen wat last van hoesten en hoofdpijn gehad. Geef mijn prikkie maar aan een ander.
Soms zouden sommige mensen en hun uitspraken van het internet geweerd moeten worden Oh wacht, dat is toch al aan de hand? Desinformatie moet van internet?quote:Op dinsdag 13 december 2022 22:14 schreef greysbones het volgende:
[ twitter ]
Soms is dat verdomde internet zo fijn
desinformatie van toen is de waarheid van nuquote:Op dinsdag 13 december 2022 22:20 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Soms zouden sommige mensen en hun uitspraken van het internet geweerd moeten worden Oh wacht, dat is toch al aan de hand? Desinformatie moet van internet?
Waarom stond dit nog online dan?
Learn from the past werd mij ooit geleerd............... Tja, dat kan ook uit het raam als niemand die aan de touwtjes trekt het doetquote:Op dinsdag 13 december 2022 22:23 schreef greysbones het volgende:
[..]
desinformatie van toen is de waarheid van nu
en de waarheid van toen is de desinformatie van nu
how the table had shifted
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |