abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206952014
Hello,

Vraagje hier voor mijn moeder. Ze heeft ook al gebeld met d'r vakbond, maar ik vraag het me gewoon even af :P

Ze werkt momenteel vier dagen en staat voor de klas in het basisonderwijs. De vijfde dag (zeg even: vrijdag) staat iemand anders voor haar klas.
Deze vervanging voor de vrijdag gaat uit dienst per 1 januari. Tot nu is er geen vervanging gevonden voor de vrijdag, en de directrice heeft gevraagd of ze mogelijk op een andere dag dan vrijdag haar parttime-dag kan nemen.

Door omstandigheden kan dat niet zomaar, maar ze vroeg zich af of ze zomaar " gedwongen" kan worden een andere dag vrij te hebben en dus vrijdag te moeten werken.
In haar arbeidsovereenkomst staat dat ze vier dagen werkt, maar staat niet gespecifieerd welke dagen.
Volgens de vakbond betekent dit dat de directrice zomaar een andere dag kan aanwijzen wanneer ze vrij is.

Wat ik me voor nu afvraag, is:
1) Klopt wat de vakbond zegt? Dus wanneer dit niet in het contract gespecificeerd staat, het eenzijdig gewijzigd kan worden? (Ik vermoed van wel, maar wellicht dat iemand hier meer weet)
2) Moet dit nog op een bepaalde termijn aangekondigd worden? Of kan deze week gezegd worden dat ze vanaf volgende week niet op vrijdag, maar op dinsdag vrij is?

Alvast bedankt voor jullie meedenken :)
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 5 december 2022 @ 14:50:34 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206952111
Ja, het kan, maar het is niet bepaald een vorm van goed werkgeverschap. Ze zullen hier uiteindelijk in goed overleg uit moeten komen.

Bedenk wel dat de werkgever waarschijnlijk niet zo veel opties heeft, want leerkrachten groeien niet bepaald aan bomen. Dat vraagt ook een vorm van goed werknemerschap, waarbij het delen van de reden waarom de vrijdag echt de vrijdag moet zijn wel voor de hand ligt. Dat ze, bij wijze van spreken, op vrijdag altijd op jouw kinderen past is niet iets in beton gegoten is. Als je iedere vrijdag naar het ziekenhuis moet voor een nierdialyse, dan wel.

De meeste scholen hebben regels en prioriteiten voor vrije dagen of -dagdelen. Ik zou dat bij de school in kwestie in elk geval eens nagaan, en kijken of de reden van jouw moeder daar binnen valt. Zo niet, dan samen kijken wat er mogelijk is, maar uiteindelijk zal de school toch echt iemand voor de groep moeten hebben. Voor een wijziging zal de school een termijn moeten hanteren die 'redelijk' is, maar wat dat precies is is niet concreet omschreven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 5 december 2022 @ 15:05:40 #3
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_206952296
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 14:50 schreef Janneke141 het volgende:
Ja, het kan, maar het is niet bepaald een vorm van goed werkgeverschap. Ze zullen hier uiteindelijk in goed overleg uit moeten komen.

..
waarbij het delen van de reden waarom de vrijdag echt de vrijdag moet zijn wel voor de hand ligt. Dat ze, bij wijze van spreken, op vrijdag altijd op jouw kinderen past is niet iets in beton gegoten is. Als je iedere vrijdag naar het ziekenhuis moet voor een nierdialyse, dan wel.
Dit dus
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 5 december 2022 @ 15:07:12 #4
408813 crew  trein2000
pi_206952311
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 14:50 schreef Janneke141 het volgende:
Bedenk wel dat de werkgever waarschijnlijk niet zo veel opties heeft, want leerkrachten groeien niet bepaald aan bomen
Werkt wel twee kanten op natuurlijk, dat geeft de werknemer ook enige onderhandelingsruimte.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206952452
Helder, helder, dank je wel @Janneke141 !

Zonde dat de "redelijke" termijn niet omschreven is :P
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
pi_206952463
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Werkt wel twee kanten op natuurlijk, dat geeft de werknemer ook enige onderhandelingsruimte.
Eens, maar mijn moeder zit een paar jaar voor d'r pensioen en wil niet meer wisselen van werkgever. Dus helaas :P
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 5 december 2022 @ 15:24:04 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206952569
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Werkt wel twee kanten op natuurlijk, dat geeft de werknemer ook enige onderhandelingsruimte.
Ja, dat klopt op zich, maar wisselen van school als leerkracht is echt een crime, en halverwege het jaar al helemaal. Het is niet echt een optie die je wil, en ik weet niet hoe oud TS is, maar zijn moeder is ongetwijfeld al 'gevorderd in haar carrière', dus dan ga je niet meer zo snel met je contract zwaaien.

-edit- oh, dat staat dus ook in de post hierboven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206956732
Ja dat kan. Medewerker moet dan wel redelijkerwijs de tijd krijgen om de privé situatie daarop aan te passen (lees: maximaal 3 maanden)
Alius aliud dicit
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 5 december 2022 @ 19:26:30 #9
408813 crew  trein2000
pi_206956761
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:24 schreef Mrmime het volgende:
Ja dat kan. Medewerker moet dan wel redelijkerwijs de tijd krijgen om de privé situatie daarop aan te passen (lees: maximaal 3 maanden)
Waar baseren we dit op?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206956788
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar baseren we dit op?
Op onze bedrijfsjurist. Deze casus speelt vaak en veel op mijn werk. Volgens haar is redelijkerwijs in juridische zin maximaal 3 maand.
Alius aliud dicit
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 5 december 2022 @ 19:31:02 #11
408813 crew  trein2000
pi_206956836
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:28 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Op onze bedrijfsjurist. Deze casus speelt vaak en veel op mijn werk. Volgens haar is redelijkerwijs in juridische zin maximaal 3 maand.
Leuke vuistregel hoor, maar ten eerste is het onderwijs een sector met hele aparte CAO's en regelingen die je echt moet kennen voor je er iets zinnigs over kunt zeggen (ik ken ze ook niet, dus ik zeg er niets over). En ten tweede als je een beroep moet doen op goed werknemerschap (daar lijkt het op) dan is het altijd een afweging tussen de belangen van werknemer en van werkgever. Daar kun je niet op voorhand een termijn op plakken, hoogstens in beginsel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206956930
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Leuke vuistregel hoor, maar ten eerste is het onderwijs een sector met hele aparte CAO's en regelingen die je echt moet kennen voor je er iets zinnigs over kunt zeggen (ik ken ze ook niet, dus ik zeg er niets over). En ten tweede als je een beroep moet doen op goed werknemerschap (daar lijkt het op) dan is het altijd een afweging tussen de belangen van werknemer en van werkgever. Daar kun je niet op voorhand een termijn op plakken, hoogstens in beginsel.
Wat ik begreep staat de juridische term “redelijkerwijs” los van welke CAO ook. Vandaar dat ik het noemde. Maar het blijft, zoals jij ook aangeeft, maatwerk
Alius aliud dicit
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 5 december 2022 @ 19:38:34 #13
408813 crew  trein2000
pi_206956980
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:35 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Wat ik begreep staat de juridische term “redelijkerwijs” los van welke CAO ook. Vandaar dat ik het noemde. Maar het blijft, zoals jij ook aangeeft, maatwerk
Je komt pas bij redelijkerwijs als er niets geregeld is of je wil het anders dan het geregeld is (en ook dan, stel dat jouw kind over 4 maanden naar school gaat dan moet de werkgever wel met een heel goed verhaal komen wil die maand extra ineens onredelijk zijn om maar een willekeurig voorbeeld te verzinnen). Terwijl er in het onderwijs juist hele uitgebreide regelingen zijn over werktijden ed.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206958069
Wat redelijk en billijk is, is altijd afhankelijk van alle omstandigheden van het geval en dus per situatie en soms zelfs per persoon verschillend.

Zeker in een geval als dit, waarbij er sprake is van een belangenafweging.
  maandag 5 december 2022 @ 21:25:49 #15
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206959597
Onderwijs is een speciale CAO, duik daar even in.

Dat er niet is vastgelegd op welke dagen ze werkt, wil niet zeggen dat ze niet zijn afgesproken ... dus alleen als ze er samen uit komen kan die dag verschoven. (maar nogmaals, onderwijs CAO .. geen zin om die te lezen nu :))

Argument van de werkgever, staat niet vast dus we mogen kiezen gaat natuurlijk niet op. Ze maken geen roosters, ze werkt niet op oproepbasis. Het is extreem duidelijk dat ze ma - dond werkt en dat elke week weer behoudens al dan niet verplichte vakantie of studiedagen.

Waarom kan ze niet zomaar even switchen? Als het ivm kinder(opvang) is dan heeft ze bijvoorbeeld wel een reden om te weigeren.

Edit: en in haar contract, zit daar een wijzigingsbeding in? Wederom, geen id of dat gebruikelijk is met de onderwijs CAO/het onderwijs.
Dum de dum
  maandag 5 december 2022 @ 22:09:46 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206960452
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 21:25 schreef Fe2O3 het volgende:
Onderwijs is een speciale CAO, duik daar even in.

Even gedaan, omdat ik zelf ook wel benieuwd was. Gedeelte uit de CAO Primair Onderwijs, artikel 2.3:

quote:
De werkgever bespreekt met elke werknemer voor de zomervakantie de inzet van de
werknemer in het volgende schooljaar. De werkzaamheden en werkdagen van de
werknemer in het volgende schooljaar worden vastgesteld.
3. De werkgever spant zich in om de werknemer met een deeltijdbetrekking, indien de
werknemer dit wenst, zo veel mogelijk aangesloten op een dag in te roosteren. Daarbij
houdt de werkgever zo veel mogelijk rekening met de door de werknemer aangegane
verplichtingen, waaronder zowel verplichtingen bij een andere werkgever als
verplichtingen in de privésfeer.
(..)
Het overleg is gericht op overeenstemming tussen werkgever en werknemer. Indien geen
overeenstemming wordt bereikt en er een onwerkbare situatie ontstaat op school, dan stelt
de werkgever de inzet van de werknemer voor het volgende schooljaar vast.
Oftewel: samen regelen. En: hier staat dat de werkdagen van parttimers worden vastgelegd voor de zomervakantie. Dat klinkt niet onlogisch, maar het maakt een organisatie buitengewoon inflexibel als zich in de loop van het schooljaar wijzigingen voordoen - zoals een vertrekkende medewerker. Over het wijzigen van werkdagen gedurende het schooljaar kan ik zo 1-2-3 niets vinden - maar de CAO beslaat maar liefst 258 pagina's. De meest logische plekken heb ik wel bekeken, maar ik geef geen garanties dat er niet toch ergens verstopt staat. Het is w.m.b. volkomen absurd dat een CAO zo'n lijvig document moet zijn, maar dat terzijde.

Oftewel: we zijn terug bij waar we begonnen: in goed overleg moet je eruit komen. Op basis van de tekst hierboven lijkt het alsof je je poot stijf kan houden, maar dat is evenmin constructief als een werkgever die je dwingt op een andere dag vrij te nemen. Een school zal dat ook alleen als uiterste middel inzetten. Dus... koffie drinken maar. Voor je moeder, uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 5 december 2022 @ 23:47:31 #17
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206961428
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 22:09 schreef Janneke141 het volgende:
in goed overleg moet je eruit komen
In de praktijk kan het wel lastig worden. Voor zover ik ook zie is er nie veel in de CAO, en dan val je terug op contract (wijzigingsbeding? voorwaarden?)

Als de werknemer zwaarwegend belang heeft om die dag vrij te hebben; denk aan iets met mantelzorg of een andere zorgplicht, dan heeft werkgever het al rap lastig om het af te dwingen of op korte termijn te wijzigen. Aan de andere kant, als er geen zwaarwegende reden is, en het contract is niet expliciet voor dagen A B en C, maar voor ' 40 uur per week ' dan is het al lastiger.

Vind 5 december wel kort dag voor 1 januari trouwens ... als de school zit te slapen hoeft moeders daar niet de dupe van te worden. Als er kosten zitten aan zut omgooien dan vind ik dat de school daarvoor moet compenseren bijv. Ook werkt een school met een jaarrooster ... Dat jaarrooster is wel onderdeel van de CAO. Denk dat je, in ieder geval tot de zomer, best sterk staat met een redelijk argument waarom je niet naar een andere dag kan. (art. 3.30).

Let wel, hoe hoog wil je het spelen, en om welke reden ... uiteindelijk kun je bij de kantonrechter en/of in de WW eindigen. Dat schiet ook niet op.
Dum de dum
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 6 december 2022 @ 00:08:14 #18
408813 crew  trein2000
pi_206961504
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 23:47 schreef Fe2O3 het volgende:
uiteindelijk kun je bij de kantonrechter en/of in de WW eindigen. Dat schiet ook niet op.
Weet ik niet, als je nog maar een paar jaar hoeft dan kan dat best een aantrekkelijke optie zijn. Of althans niet zo desastreus als wanneer het je op je 55-ste overkomt. Ik heb vaker dan eens iemand geadviseerd: zie dat je het nog in ieder geval X maanden volhoudt dan heb je 2 jaar ww en ben je er in ieder geval.

Dat is misschien iet de bedoeling van de regeling, maar wel de praktische uitwerking.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 6 december 2022 @ 09:45:23 #19
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206963099
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 00:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet ik niet, als je nog maar een paar jaar hoeft dan kan dat best een aantrekkelijke optie zijn. Of althans niet zo desastreus als wanneer het je op je 55-ste overkomt. Ik heb vaker dan eens iemand geadviseerd: zie dat je het nog in ieder geval X maanden volhoudt dan heb je 2 jaar ww en ben je er in ieder geval.

Dat is misschien iet de bedoeling van de regeling, maar wel de praktische uitwerking.
Er zijn altijd uitzonderingen :)

Maar idd, als je net rond de leeftijd zit voor pensioen, of, waarop je niet meer hoeft te solliciteren dan is het het overwegen waard natuurlijk.

Dan zou ik wel eerder aansturen op een vaststellingsovereenkomst dan de rechter, is voor beide partijen prettiger en voordeliger natuurlijk.

Maar als de school nu al 1 dag niet rond krijgt, zitten ze vast niet te wachten op het vertrek van de moeder van TS ;)
Dum de dum
  dinsdag 6 december 2022 @ 10:16:28 #20
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_206963358
Iedereen dank weer voor het meedenken O+ Ik ga het e.e.a. doorgeven aan mn moeder!
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
pi_207143120
Nou, morgen wordt (in overleg) de knoop doorgehakt over de formatie-invulling per januari. Lekker last minute :')
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
pi_207155469
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2022 10:59 schreef KaBuf het volgende:
Nou, morgen wordt (in overleg) de knoop doorgehakt over de formatie-invulling per januari. Lekker last minute :')
Zo gaat het vaker in het onderwijs. Bij mij vrouw speelt hetzelfde. Op het laatste minuut wordt er iets door een collega doorgeven wat al twee weken bij die persoon bekend is.

Op een gegeven moment had mij vrouw ook iets geweigerd. Op een donderdag werd er even haar gevraagd om voor maandag iets op te leveren waar (a) enorm veel werk aan zat en (b) zij al het hele weekend druk bezig moest zijn met het nakijken van toetsen omdat net de toetsweek voorbij was. Die persoon in kwestie had zogenaamd er geen tijd voor om het twee week eerder door te geven.
Taalpurist.
  dinsdag 20 december 2022 @ 11:54:52 #23
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_207157539
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2022 10:59 schreef KaBuf het volgende:
Nou, morgen wordt (in overleg) de knoop doorgehakt over de formatie-invulling per januari. Lekker last minute :')
Dat is het onderwijs tegenwoordig. Heb zelf aan de andere kant gezeten met de oudste (vrij veel wisselingen van leerkracht door personele problemen) en daar waren de termijnen soms nog korter. Dus, nee, die korte termijn zit niemand op te wachten, maar het alternatief is kinderen geen les en dat komt nog harder aan.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')