De macht van ambassades

Ik vind dat een ambassade zich aan de wet moet houden en uitspraken van de rechter moet nakomen. Maar, er is een hele goede reden voor de diplomatieke immuniteit. Namelijk het openhouden van de communicatie tussen landen, ook als de betrekkingen slecht zijn. En dat is essentieel voor de wereldvrede, maar ook voor de diplomatieke betrekkingen van de staat Nederland. Dat is, hoe vervelend voor deze individuele casussen ook, wel een groter doel.

En je kunt daar geen uitzonderingen op gaan maken, elke uitzondering die je maakt opent de deur voor misbruik. Je ziet momenteel dagelijks in het nieuws hoe gestoord een Poetin is. Stel dat in het Verdag van Wenen zou zijn opgenomen: 'de inzet van dwangmiddelen tegen diplomaten is slechts mogelijk bij vorderingen die civielrechtelijk van aard zijn en waarbij de staat geen partij is'. Hoe lang duurt het dan voor de NL/VS/EU/whatever ambassadeur betrokken raakt bij een verkeersongeluk, geheel toevallig uiteraard? Dat kan niet, dan kun je als land dus geen diplomaten meer uitsturen en dan zijn we verder van huis.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind dat een ambassade zich aan de wet moet houden en uitspraken van de rechter moet nakomen. Maar, er is een hele goede reden voor de diplomatieke immuniteit. Namelijk het openhouden van de communicatie tussen landen, ook als de betrekkingen slecht zijn. En dat is essentieel voor de wereldvrede, maar ook voor de diplomatieke betrekkingen van de staat Nederland. Dat is, hoe vervelend voor deze individuele casussen ook, wel een groter doel.

En je kunt daar geen uitzonderingen op gaan maken, elke uitzondering die je maakt opent de deur voor misbruik. Je ziet momenteel dagelijks in het nieuws hoe gestoord een Poetin is. Stel dat in het Verdag van Wenen zou zijn opgenomen: 'de inzet van dwangmiddelen tegen diplomaten is slechts mogelijk bij vorderingen die civielrechtelijk van aard zijn en waarbij de staat geen partij is'. Hoe lang duurt het dan voor de NL/VS/EU/whatever ambassadeur betrokken raakt bij een verkeersongeluk, geheel toevallig uiteraard? Dat kan niet, dan kun je als land dus geen diplomaten meer uitsturen en dan zijn we verder van huis.

Het openhouden van communicatie kan in 2022 alleen door hier een persoon van desbetreffend land gevestigd te hebben? Als de ambassades zich niet kunnen gedragen, er uit ermee en dan videobellen ze maar.

Maarja, Wobke wil er ook geen represailles tegenover zetten, lijkt het zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 02-12-2022 23:54:47 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 23:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Het openhouden van communicatie kan in 2022 alleen door hier een persoon van desbetreffend land gevestigd te hebben? Als de ambassades zich niet kunnen gedragen, er uit ermee en dan videobellen ze maar.

Maarja, Wobke wil er ook geen represailles tegenover zetten, lijkt het zo.

Denken dat wobke hier wat aan kan doen

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 23:57 schreef 111210 het volgende:

[..]
Denken dat wobke hier wat aan kan doen

Niet als hij alle maatregelen te rigoureus acht nee, en dan maar de schouders ophaalt en doet alsof er na keer op keer vruchteloos in gesprek te gaan, geen enkele opties meer zijn.

"Als men dan zegt, wij trekken ons daar helemaal niets van aan ..."

Dan doet Wobke dus gewoon niets. Terwijl dat prima kan.

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 03-12-2022 00:13:39 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 23:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Het openhouden van communicatie kan in 2022 alleen door hier een persoon van desbetreffend land gevestigd te hebben? Als de ambassades zich niet kunnen gedragen, er uit ermee en dan videobellen ze maar.

Maarja, Wobke wil er ook geen represailles tegenover zetten, lijkt het zo.

Ja. Dat is absoluut noodzakelijk voor een volledige functionaliteit van de diplomatieke en consulaire functie van de ambassade. Denk bijvoorbeeld aan Afghanistan, denk jij dat we die mensen er uit hadden gekregen als we geen diplomatieke presentie hadden gehad in Afghanistan én buurlanden?

Maar diplomaten zijn natuurlijk ook gewoon ogen en oren, een functie die je alleen kunt vervullen als je er bent.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Dat is absoluut noodzakelijk voor een volledige functionaliteit van de diplomatieke en consulaire functie van de ambassade. Denk bijvoorbeeld aan Afghanistan, denk jij dat we die mensen er uit hadden gekregen als we geen diplomatieke presentie hadden gehad in Afghanistan én buurlanden?

Maar diplomaten zijn natuurlijk ook gewoon ogen en oren, een functie die je alleen kunt vervullen als je er bent.

Ok fair point.

Maar dan dus maar niets doen, wanneer praten en rechtsgang keer op keer op keer niets uithalen?

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 00:25 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok fair point.

Maar dan dus maar niets doen, wanneer praten en rechtsgang keer op keer op keer niets uithalen?

Kijk als het natuurlijk constant dezelfde is die gekke dingen doet dan is er wat mij betreft wel een keer een punt dat hij retour afzender gaat (dat is feitelijk de enige sanctie die je hebt). Maar daar is A het slachtoffer op zich niet mee geholpen en B dat levert geheid een tegenreactie op, want zo werkt het nu eenmaal, en als je dat te vaak hebt ondergraaf je ook de werking van de Nederlandse diplomatie.

Maar zolang het bij incidenten blijft is dat de prijs die we betalen ja.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 00:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kijk als het natuurlijk constant dezelfde is die gekke dingen doet dan is er wat mij betreft wel een keer een punt dat hij retour afzender gaat (dat is feitelijk de enige sanctie die je hebt). Maar daar is A het slachtoffer op zich niet mee geholpen en B dat levert geheid een tegenreactie op, want zo werkt het nu eenmaal, en als je dat te vaak hebt ondergraaf je ook de werking van de Nederlandse diplomatie.

Maar zolang het bij incidenten blijft is dat de prijs die we betalen ja.

Laat de Nederlandse regering die rekening ook maar oppakken dan. Want nu betalen 'we' die prijs niet, die wordt betaald door een stel zwaar benadeelde individuen.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 00:41 schreef probeer het volgende:

[..]
Laat de Nederlandse regering die rekening ook maar oppakken dan. Want nu betalen 'we' die prijs niet, die wordt betaald door een stel zwaar benadeelde individuen.

Want? Dit gaat niet om verkeersongevallen of andere incidenten maar om arbeidsconflicten. Dit weet je van tevoren als je voor een ambassade gaat werken, dat risico is men welbewust aangegaan. Ik zie daar geen taak voor de overheid in.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 01:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je gaat een contract aan onder het Nederlandse arbeidsrecht. Als je dan bij conflicten door datzelfde land in de steek gelaten wordt. Is de bescherming van dat arbeidsrecht voor arbeiders niks waard.

Ik bestrijd de stelling dat die bescherming niets waard is, er ligt wel degelijk een vonnis. Alleen executeren is lastig, iets dat zo vaak voorkomt in civiele zaken. Bijvoorbeeld omdat een schuldenaar onvindbaar is of gewoonweg geen verhaal biedt. Dat is inherent aan het systeem en dat weet je van tevoren.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 01:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je gaat een contract aan onder het Nederlandse arbeidsrecht. Als je dan bij conflicten door datzelfde land in de steek gelaten wordt. Is de bescherming van dat arbeidsrecht voor arbeiders niks waard.

Tja, feitelijk werk je gewoon in het buitenland als je in een ambassade werkt: je gaat werken op een plek waar de overheid niks te zeggen heeft. En dat weet je ook als je er aan begint. Ik vind dit dus niet het ergste voorbeeld.

Dit is een voor mij bekend voorbeeld:
https://www.ad.nl/buitenl(...)erkoopster~aa77acd8/
https://www.hln.be/buiten(...)traatveger~a1b79170/

De vrouw van de Belgische ambassadeur in Zuid-Korea had nogal losse handjes. Uiteindelijk is die ambassadeur weg gehaald door België (zonder verdere straf), maar dat was wel pas na een zoveelste incident. Hier vind ik de bescherming van ambassadeurs veel schrijnender. Maar hij is helaas wel noodzakelijk.

En dit is natuurlijk ook bekend: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-alcohol~b27671d9/
De Russische diplomaat die verdacht werd van het mishandelen van zijn dochter en zijn vrouw die dronken een aanraking veroorzaakt en uiteindelijk mondt dat uit in excuses door Nederland. Helaas is er inderdaad weinig aan te doen, zoals @trein2000 terecht zegt.