abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie FP vrijdag 2 december 2022 @ 20:56:36 #1
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_206914630
Vandaag kwam mij een filmpje onder ogen van het semijournalistieke programma van Tim Hofman


Waarin aandacht is voor de uitzonderingspositie van ambassades en hun maling aan de rechtstaat. Met onder meer een wat zwakke inbreng van onze minister van Buitenlandse Zaken.

Wat vinden we van de positie die ambassades hebben om uitspraken van de rechter gewoonweg naast zich neer te leggen
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 2 december 2022 @ 22:29:20 #2
408813 crew  trein2000
pi_206916688
Ik vind dat een ambassade zich aan de wet moet houden en uitspraken van de rechter moet nakomen. Maar, er is een hele goede reden voor de diplomatieke immuniteit. Namelijk het openhouden van de communicatie tussen landen, ook als de betrekkingen slecht zijn. En dat is essentieel voor de wereldvrede, maar ook voor de diplomatieke betrekkingen van de staat Nederland. Dat is, hoe vervelend voor deze individuele casussen ook, wel een groter doel.

En je kunt daar geen uitzonderingen op gaan maken, elke uitzondering die je maakt opent de deur voor misbruik. Je ziet momenteel dagelijks in het nieuws hoe gestoord een Poetin is. Stel dat in het Verdag van Wenen zou zijn opgenomen: 'de inzet van dwangmiddelen tegen diplomaten is slechts mogelijk bij vorderingen die civielrechtelijk van aard zijn en waarbij de staat geen partij is'. Hoe lang duurt het dan voor de NL/VS/EU/whatever ambassadeur betrokken raakt bij een verkeersongeluk, geheel toevallig uiteraard? Dat kan niet, dan kun je als land dus geen diplomaten meer uitsturen en dan zijn we verder van huis.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206917703
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind dat een ambassade zich aan de wet moet houden en uitspraken van de rechter moet nakomen. Maar, er is een hele goede reden voor de diplomatieke immuniteit. Namelijk het openhouden van de communicatie tussen landen, ook als de betrekkingen slecht zijn. En dat is essentieel voor de wereldvrede, maar ook voor de diplomatieke betrekkingen van de staat Nederland. Dat is, hoe vervelend voor deze individuele casussen ook, wel een groter doel.

En je kunt daar geen uitzonderingen op gaan maken, elke uitzondering die je maakt opent de deur voor misbruik. Je ziet momenteel dagelijks in het nieuws hoe gestoord een Poetin is. Stel dat in het Verdag van Wenen zou zijn opgenomen: 'de inzet van dwangmiddelen tegen diplomaten is slechts mogelijk bij vorderingen die civielrechtelijk van aard zijn en waarbij de staat geen partij is'. Hoe lang duurt het dan voor de NL/VS/EU/whatever ambassadeur betrokken raakt bij een verkeersongeluk, geheel toevallig uiteraard? Dat kan niet, dan kun je als land dus geen diplomaten meer uitsturen en dan zijn we verder van huis.
Het openhouden van communicatie kan in 2022 alleen door hier een persoon van desbetreffend land gevestigd te hebben? Als de ambassades zich niet kunnen gedragen, er uit ermee en dan videobellen ze maar.

Maarja, Wobke wil er ook geen represailles tegenover zetten, lijkt het zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 02-12-2022 23:54:47 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_206917796
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 23:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Het openhouden van communicatie kan in 2022 alleen door hier een persoon van desbetreffend land gevestigd te hebben? Als de ambassades zich niet kunnen gedragen, er uit ermee en dan videobellen ze maar.

Maarja, Wobke wil er ook geen represailles tegenover zetten, lijkt het zo.
Denken dat wobke hier wat aan kan doen :`)
pi_206917863
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 23:57 schreef 111210 het volgende:

[..]
Denken dat wobke hier wat aan kan doen :`)
Niet als hij alle maatregelen te rigoureus acht nee, en dan maar de schouders ophaalt en doet alsof er na keer op keer vruchteloos in gesprek te gaan, geen enkele opties meer zijn.

"Als men dan zegt, wij trekken ons daar helemaal niets van aan ..."

Dan doet Wobke dus gewoon niets. Terwijl dat prima kan.

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 03-12-2022 00:13:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 3 december 2022 @ 00:14:10 #6
408813 crew  trein2000
pi_206918002
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 23:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Het openhouden van communicatie kan in 2022 alleen door hier een persoon van desbetreffend land gevestigd te hebben? Als de ambassades zich niet kunnen gedragen, er uit ermee en dan videobellen ze maar.

Maarja, Wobke wil er ook geen represailles tegenover zetten, lijkt het zo.
Ja. Dat is absoluut noodzakelijk voor een volledige functionaliteit van de diplomatieke en consulaire functie van de ambassade. Denk bijvoorbeeld aan Afghanistan, denk jij dat we die mensen er uit hadden gekregen als we geen diplomatieke presentie hadden gehad in Afghanistan n buurlanden?

Maar diplomaten zijn natuurlijk ook gewoon ogen en oren, een functie die je alleen kunt vervullen als je er bent.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206918156
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Dat is absoluut noodzakelijk voor een volledige functionaliteit van de diplomatieke en consulaire functie van de ambassade. Denk bijvoorbeeld aan Afghanistan, denk jij dat we die mensen er uit hadden gekregen als we geen diplomatieke presentie hadden gehad in Afghanistan n buurlanden?

Maar diplomaten zijn natuurlijk ook gewoon ogen en oren, een functie die je alleen kunt vervullen als je er bent.
Ok fair point.

Maar dan dus maar niets doen, wanneer praten en rechtsgang keer op keer op keer niets uithalen?
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 3 december 2022 @ 00:35:35 #8
408813 crew  trein2000
pi_206918263
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 00:25 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok fair point.

Maar dan dus maar niets doen, wanneer praten en rechtsgang keer op keer op keer niets uithalen?
Kijk als het natuurlijk constant dezelfde is die gekke dingen doet dan is er wat mij betreft wel een keer een punt dat hij retour afzender gaat (dat is feitelijk de enige sanctie die je hebt). Maar daar is A het slachtoffer op zich niet mee geholpen en B dat levert geheid een tegenreactie op, want zo werkt het nu eenmaal, en als je dat te vaak hebt ondergraaf je ook de werking van de Nederlandse diplomatie.

Maar zolang het bij incidenten blijft is dat de prijs die we betalen ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206918314
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 00:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kijk als het natuurlijk constant dezelfde is die gekke dingen doet dan is er wat mij betreft wel een keer een punt dat hij retour afzender gaat (dat is feitelijk de enige sanctie die je hebt). Maar daar is A het slachtoffer op zich niet mee geholpen en B dat levert geheid een tegenreactie op, want zo werkt het nu eenmaal, en als je dat te vaak hebt ondergraaf je ook de werking van de Nederlandse diplomatie.

Maar zolang het bij incidenten blijft is dat de prijs die we betalen ja.
Laat de Nederlandse regering die rekening ook maar oppakken dan. Want nu betalen 'we' die prijs niet, die wordt betaald door een stel zwaar benadeelde individuen.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 3 december 2022 @ 00:51:49 #10
408813 crew  trein2000
pi_206918381
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 00:41 schreef probeer het volgende:

[..]
Laat de Nederlandse regering die rekening ook maar oppakken dan. Want nu betalen 'we' die prijs niet, die wordt betaald door een stel zwaar benadeelde individuen.
Want? Dit gaat niet om verkeersongevallen of andere incidenten maar om arbeidsconflicten. Dit weet je van tevoren als je voor een ambassade gaat werken, dat risico is men welbewust aangegaan. Ik zie daar geen taak voor de overheid in.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP zaterdag 3 december 2022 @ 01:42:55 #11
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_206918597
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 00:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Want? Dit gaat niet om verkeersongevallen of andere incidenten maar om arbeidsconflicten. Dit weet je van tevoren als je voor een ambassade gaat werken, dat risico is men welbewust aangegaan. Ik zie daar geen taak voor de overheid in.
Je gaat een contract aan onder het Nederlandse arbeidsrecht. Als je dan bij conflicten door datzelfde land in de steek gelaten wordt. Is de bescherming van dat arbeidsrecht voor arbeiders niks waard.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 3 december 2022 @ 01:47:48 #12
408813 crew  trein2000
pi_206918619
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 01:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je gaat een contract aan onder het Nederlandse arbeidsrecht. Als je dan bij conflicten door datzelfde land in de steek gelaten wordt. Is de bescherming van dat arbeidsrecht voor arbeiders niks waard.
Ik bestrijd de stelling dat die bescherming niets waard is, er ligt wel degelijk een vonnis. Alleen executeren is lastig, iets dat zo vaak voorkomt in civiele zaken. Bijvoorbeeld omdat een schuldenaar onvindbaar is of gewoonweg geen verhaal biedt. Dat is inherent aan het systeem en dat weet je van tevoren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206919263
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 01:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je gaat een contract aan onder het Nederlandse arbeidsrecht. Als je dan bij conflicten door datzelfde land in de steek gelaten wordt. Is de bescherming van dat arbeidsrecht voor arbeiders niks waard.
Tja, feitelijk werk je gewoon in het buitenland als je in een ambassade werkt: je gaat werken op een plek waar de overheid niks te zeggen heeft. En dat weet je ook als je er aan begint. Ik vind dit dus niet het ergste voorbeeld.

Dit is een voor mij bekend voorbeeld:
https://www.ad.nl/buitenl(...)erkoopster~aa77acd8/
https://www.hln.be/buiten(...)traatveger~a1b79170/

De vrouw van de Belgische ambassadeur in Zuid-Korea had nogal losse handjes. Uiteindelijk is die ambassadeur weg gehaald door Belgi (zonder verdere straf), maar dat was wel pas na een zoveelste incident. Hier vind ik de bescherming van ambassadeurs veel schrijnender. Maar hij is helaas wel noodzakelijk.

En dit is natuurlijk ook bekend: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-alcohol~b27671d9/
De Russische diplomaat die verdacht werd van het mishandelen van zijn dochter en zijn vrouw die dronken een aanraking veroorzaakt en uiteindelijk mondt dat uit in excuses door Nederland. Helaas is er inderdaad weinig aan te doen, zoals @trein2000 terecht zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')