abonnement Unibet Coolblue
pi_206941250
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:48 schreef Intint het volgende:

[..]
Dus jij bent van mening dat er in de bio-industrie (waar het grootste deel van ons vlees vandaan komt) geen sprake is van dierenleed?
Dat zeg ik niet. En dat ontken ik ook niet. Er zijn echter meer plekken waar dieren op een normale manier geslacht worden dan dat er plekken zijn waar dieren zijn die onnodig lijden. Of heb je elke vleesverwerker onderzocht?
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206941273
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:56 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. En dat ontken ik ook niet. Er zijn echter meer plekken waar dieren op een normale manier geslacht worden dan dat er plekken zijn waar dieren zijn die onnodig lijden. Of heb je elke vleesverwerker onderzocht?
Zou je “normale manier” kunnen definiëren?
Sicker than your average.
pi_206941290
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:57 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Zou je “normale manier” kunnen definiëren?
Verdoofd slachten. Het dier mag niets meer voelen eer het geslacht wordt. Dat is de meest normale manier.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206941303
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:58 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Verdoofd slachten. Het dier mag niets meer voelen eer het geslacht wordt. Dat is de meest normale manier.
Je weet dat het slachten het eindstation is hoop ik?
Sicker than your average.
pi_206941325
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:59 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Je weet dat het slachten het eindstation is hoop ik?
Ja, uiteraard weet ik dat. Je hoeft niet zo uit de hoogte te doen :)

Dieren die bedoeld zijn voor consumptie moeten een normaal leven geleden zonder leed hebben eer ze geslacht worden.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206941388
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:20 schreef Intint het volgende:

[..]
B12 komt voornamelijk van microben uit de grond die we niet meer binnenkrijgen doordat onze voeding 'te goed' gereinigd wordt.

Een eiwittekort bestaat overigens niet in de Westerse wereld. Sterker nog, de meeste mensen krijgen te veel eiwitten binnen..

Ik heb zelf dagen dat ik volledig vrij van dierlijke producten eet en toch krijg ik vrijwel nooit minder dan 90 gram aan eiwitten binnen.

Wat betrijft ijzer klopt het dat dit ietsjes (niet veel) moeilijker is om dit binnen te krijgen als veganist.

Creatine is een niet-essentieel aminozuur. Alle creatine die we nodig hebben maakt ons lichaam vanzelf aan en hoeven we dus niet via ons dieet binnen te krijgen.
1: relevantie?

2: https://t.co/hzOhT0IBbv

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9525150/

3: Weinig is onmogelijk.

4: Ik betwijfel of je in de context van voeding het woord 'essentieel' van juiste waarde inschat. Je gaat inderdaad niet dood zonder extra creatine. Dat klopt.
pi_206941397
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 17:01 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Ja, uiteraard weet ik dat. Je hoeft niet zo uit de hoogte te doen :)

Dieren die bedoeld zijn voor consumptie moeten een normaal leven geleden zonder leed hebben eer ze geslacht worden.
Lol, uit de hoogte ook meteen.

Het gaat over de bio-industrie en jij begint over verdoofd slachten.
Sicker than your average.
pi_206941433
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:56 schreef El_Thijs het volgende:
Of heb je elke vleesverwerker onderzocht?

.

Nee. Heb jij dat wel dan?

quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:56 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. En dat ontken ik ook niet. Er zijn echter meer plekken waar dieren op een normale manier geslacht worden dan dat er plekken zijn waar dieren zijn die onnodig lijden.
Je denkt tochj niet dat er meer vlees van de lokale buurt komt dan van een industrie die letterlijk enkel en alleen maar bestaat om zoveel mogelijk en zo snel mogen product te kunnen verkopen?
Nope. 90% van het vlees (wereldwijd) komt uit de bio-industrie (bron).

Dan nog even los van het feit dat diervriendelijk slachten natuurlijk een contradictio in terminis is.
  zondag 4 december 2022 @ 17:34:21 #59
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_206941912
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:59 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Je weet dat het slachten het eindstation is hoop ik?
nee, is het beginpunt. Ervoor is het een niet eetbaar product. Vanaf de slacht begint het verwerken voor de voedselindustrie.
Tot nooit .......
pi_206947562
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:58 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Verdoofd slachten. Het dier mag niets meer voelen eer het geslacht wordt. Dat is de meest normale manier.
Maar vind jij dan dat wanneer een dier in barre omstandigheden zijn leven heeft geleefd, maar vervolgens verdoofd geslacht is dat er dan geen sprake is geweest van lijden?

Het slacht-deel is misschien nogwel het minst problematische voor het dier... Het gaat er vooral om wat er daarvoor alle heeft plaatsgevonden.
pi_206947569
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 17:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
nee, is het beginpunt. Ervoor is het een niet eetbaar product. Vanaf de slacht begint het verwerken voor de voedselindustrie.
Ervoor is het een levend organisme met weernemingsvermogen dat niet op sommige vlakken vrijwel identiek is aan dat van een kat, hond of zelfs mens.
pi_206948027
Ik snap die veganisten wel. Het is niet tof als je met je koopgedrag een industrie steunt die je verwerpelijk vindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 5 december 2022 @ 11:28:49 #63
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206949034
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 09:49 schreef Claudia_x het volgende:
Ik snap die veganisten wel. Het is niet tof als je met je koopgedrag een industrie steunt die je verwerpelijk vindt.
Maar daar is hier toch geen sprake van? 'De vegan' koopt van Oatly en de boer koopt van Oatly. Dat raakt de vegan toch niet? Waarom is klant a verantwoordelijk voor het gedrag van klant b?

De vegan winkelt bij Albert Heijn en mensen die vlees kopen winkelen bij Albert Heijn. Mag de vegan dan nog wel winkelen bij Albert Heijn? Dan naar Ekoplaza? Verkoopt ook zuivel en vlees. Bij een restaurant met vegan gerechten? Heeft ook vleesgerechten op het menu.
I am a black hole shitting into the void
pi_206949172
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 11:28 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Maar daar is hier toch geen sprake van? 'De vegan' koopt van Oatly en de boer koopt van Oatly. Dat raakt de vegan toch niet? Waarom is klant a verantwoordelijk voor het gedrag van klant b?
Als ik een veganist was en tegen de vee-industrie was, dan zou ik liever veganistische producten kopen van leveranciers die iets anders doen met hun restproducten. Geen idee wat de toepassingsmogelijkheden zijn van pulp. Papier maken? Vaatwasmiddel?

quote:
De vegan winkelt bij Albert Heijn en mensen die vlees kopen winkelen bij Albert Heijn. Mag de vegan dan nog wel winkelen bij Albert Heijn? Dan naar Ekoplaza? Verkoopt ook zuivel en vlees. Bij een restaurant met vegan gerechten? Heeft ook vleesgerechten op het menu.
Eh, de veganist moet niks van mij. Ik zeg alleen dat ik het goed kan begrijpen dat die een product wil kopen van een in diens ogen verantwoorde leverancier. Ik ben zelf ook liever niet aangesloten bij een pensioenfonds dat belegt in fondsen die in mijn ogen dubieus zijn. Maar ja, daar heb ik niks over te zeggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 5 december 2022 @ 12:05:45 #65
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206949675
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.

Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
'Veel' veganisten hebben helemaal geen tekorten.

Nutrient Profiles of Vegetarian and Non Vegetarian Dietary Patterns
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/

Eiwit inname - geen verschil tussen de groepen:


Micro's

Uit de tabel 3

IJzer (Fe) - geen significant verschil
non-vegetarian: 32,9 mg
Strict vegans - 31,6 mg

B12 - geen significant verschil
Non-vegetarians - 22,1 ug
Strict vegetarians - 23,3 ug

Maar oke, in de discussie staat er nog wel vermeld dat voor een kleine minderheid het wel een probleem is.

quote:
In strict vegetarians low dietary intakes of vitamin B12 and D, calcium, and omega-3 fatty acids, in addition to iron and zinc, have often been of concern25. In the present study, mean intakes of these nutrients were above minimum requirements26 in strict vegetarians. The fortification of many foods may provide relatively high mean intakes of these nutrients that are sometimes marginal among strict vegetarian living in other geographic and cultural contexts. However, relatively low intakes of vitamin B12 and D, (Table 2) are of concern for a small proportion of Adventist strict vegetarians in the U.S., as can be seen in the very low intakes at the 5th percentile.
Het is dus een probleem voor een 'small proportion'. Bloedonderzoek en indien nodig supplementen kunnen dat eenvoudig oplossen. Dit is overigens vrijwel het enige negatieve punt uit dit onderzoek over de groep vegans. Voor de rest zijn ze veel gezonder. Zo is de BMI veel later naarmate dierlijke producten vervangen worden door plantaardige, bij dezelfde hoeveelheid geconsumeerde calorieën. Overgewicht en de zieken die daar uit voort komen (hart en vaatzieken, diabetes etc) zijn een heel wat groter probleem dan een ijzer te kort.
I am a black hole shitting into the void
pi_206952455
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 12:05 schreef Gimmick het volgende:

[..]
'Veel' veganisten hebben helemaal geen tekorten.

Nutrient Profiles of Vegetarian and Non Vegetarian Dietary Patterns
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/

Eiwit inname - geen verschil tussen de groepen:
[ afbeelding ]

Micro's

Uit de tabel 3

IJzer (Fe) - geen significant verschil
non-vegetarian: 32,9 mg
Strict vegans - 31,6 mg

B12 - geen significant verschil
Non-vegetarians - 22,1 ug
Strict vegetarians - 23,3 ug

Maar oke, in de discussie staat er nog wel vermeld dat voor een kleine minderheid het wel een probleem is.
[..]
Het is dus een probleem voor een 'small proportion'. Bloedonderzoek en indien nodig supplementen kunnen dat eenvoudig oplossen. Dit is overigens vrijwel het enige negatieve punt uit dit onderzoek over de groep vegans. Voor de rest zijn ze veel gezonder. Zo is de BMI veel later naarmate dierlijke producten vervangen worden door plantaardige, bij dezelfde hoeveelheid geconsumeerde calorieën. Overgewicht en de zieken die daar uit voort komen (hart en vaatzieken, diabetes etc) zijn een heel wat groter probleem dan een ijzer te kort.
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf

Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
pi_206952632
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf

Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Ik sluit niet uit dat ik iets over het hoofd heb gezien maar dit zegt natuurlijk niet zoveel. Je zou moeten corrigeren voor de invloed van socio-economisch niveau voordat je uitspraken kan doen of de bloedarmoede een gevolg is van een vegetarisch dieet of van armoede. Vlees is voor veel mensen alleen maar voor de rijken weggelegd en rijken hoeven natuurlijk veel minder honger te lijden. Als iemand alleen maar geld heeft voor rijst en/of überhaupt te weinig calorieën binnenkrijgt en dit de oorzaak is van bloedarmoede zegt dit natuurlijk helemaal niets over hoe voedzaam een gebalanceerd vegetarisch dieet is.

Qua wetenschappelijke waarde weegt deze studie met 100 Indiase alleenstaande vrouwen met bloedarmoede natuurlijk sowieso niet op tegen een studie met 71751 proefpersonen van een normale populatie, waarbij er ook nog eens gecorrigeerd is voor diverse leefstijlfactoren.
pi_206952642
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf

Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Ongeveer de helft van de bevolking is vegetariër in India en voor veel mensen, bijvoorbeeld ongehuwde vrouwen die een kostwinner minder hebben, is een gezonde voeding minder makkelijk bereikbaar.

Kul dus.
pi_206952789
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ongeveer de helft van de bevolking is vegetariër in India en voor veel mensen, bijvoorbeeld ongehuwde vrouwen die een kostwinner minder hebben, is een gezonde voeding minder makkelijk bereikbaar.

Kul dus.
Wat is er dan precies kul?
  maandag 5 december 2022 @ 15:43:11 #70
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206952794
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf

Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Je gaat nu dus in een populatie van mensen met bloedarmoede uitspraken doen over een heel dieet? Hoe goed denk je dat te kunnen exploreren? Heb je de studie ook gelezen of was je tevreden met de titel nadat je google op bloedarmoede en vegetarisch dieet?

Ik heb ook niet de hele studie gelezen (en ben ook geen expert), maar als ik de conclusie lees zie ik dat sociaal economische factoren een grote rol spelen (opleiding, armoede). Arme mensen zullen waarschijnlijk ook vaker een vegetarisch dieet volgen. Een dieet wat waarschijnlijk te eenzijdig is, maar als je al geen gezonde plantaardige variaties kunt kopen vrees ik vlees er helemaal niet in zit.

quote:
Prevalence of anaemia when analyzed by socioeconomic factors showed that education of parents,
family type, supplements of iron and socio-economic
status was associated significantly with anaemia. The
similar studies were done by Rawat [24] and Verma et al.
[25] supported our findings. This may be because of better
availability of high quality food with better socio
economic status and better understanding of the needs
of the adolescent girls by the parents. Since majority,
80% of the participants had monthly income of less than
30 thousand; the high prevalence of anaemia during this
study was mostly associated with the low socioeconomic
status of the women, which have an impact on their
nutritional status and health seeking behavior
[26]
.
Women in low socio-economic classes are likely to be
poorly educated and sometimes have financial
constraints. These women cannot afford good health
services or they could not have access to health services.
The result was that they suffered the deleterious effects
of poor nutrition, HIV, chronic infections and worm
infestations.

The prevalence of anaemia was more in the cases prefer
vegetarian food. Bioavailability of iron from cereals and
vegetables was low because of the presence of phytates,
oxalates and tannins. Although no assessment of dietary
intake was made, the diet in the study area was
predominantly of cereals and vegetables. This type of
diet provides low amounts of bioavailable iron because
of the high content of iron absorption inhibitors, such as
phytate and polyphenols [1]. The typical Indian diet is
based on cereals and pulses, which contain more than
40% of total phosphorus as phytates and vegetables and
plant food contain oxalates, which interfere with
absorption of food iron inspire of high dietary intake.
BMI is the most practical and widely used tool to
determine an individual’s body fat mass. As per WHO
BMI charts 2007, the subjects were classified, and it was
observed that women falling into the category of <3rd to
15th percentile had a high prevalence of anaemia. This is
inconsistent with the study conducted by Kannani and
Poojara [27]
.
This study revealed that the risk of developing anaemia
was significantly more among women who did not take
iron and folic acid supplements compared to those who
took these supplements. This finding was in line with
other previous studies such as Ethiopia (Kefyalew and
Abdulahi [28]; Abel Gebre and Afework Mulugeta [29]),
Uganda (Sam et al. [30]), Nigeria (Nwizu et al. [31]), Vietnam
(Fujimori et al. [32]) and India (Thirukkanesh and Zahara,
[33], Khan et al. [34] and Aikawa et al. [35]), which indicated
that lack of iron supplementation among the most
significant risk factors for developing countries.
Lower personal income, an incomplete secondary school
education, food insecurity and the status of being single
were associated with iron deficiency
while employed

women had a better overall iron status than non-working
women. Similar results have been reported elsewhere
[36]. However, since many of these characteristics may be
age related factors, their real influence on iron status
must be precisely studied, considering the confounding
effect of age
I am a black hole shitting into the void
pi_206952799
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat is er dan precies kul?
Dat je uitspraak over dat onderzoek niet representatief is voor de relatie bloedarmoede in verhouding tot vegetarisme.
pi_206952801
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:28 schreef Intint het volgende:

[..]
Ik sluit niet uit dat ik iets over het hoofd heb gezien maar dit zegt natuurlijk niet zoveel. Je zou moeten corrigeren voor de invloed van socio-economisch niveau voordat je uitspraken kan doen of de bloedarmoede een gevolg is van een vegetarisch dieet of van armoede. Vlees is voor veel mensen alleen maar voor de rijken weggelegd en rijken hoeven natuurlijk veel minder honger te lijden. Als iemand alleen maar geld heeft voor rijst en/of überhaupt te weinig calorieën binnenkrijgt en dit de oorzaak is van bloedarmoede zegt dit natuurlijk helemaal niets over hoe voedzaam een gebalanceerd vegetarisch dieet is.

Qua wetenschappelijke waarde weegt deze studie met 100 Indiase alleenstaande vrouwen met bloedarmoede natuurlijk sowieso niet op tegen een studie met 71751 proefpersonen van een normale populatie, waarbij er ook nog eens gecorrigeerd is voor diverse leefstijlfactoren.
Dat is waar, natuurlijk. Toch blijf ik erbij dat als je zeker wil zijn dat je alle voedingsstoffen binnenkrijgt, je beter ... in de week een stukje vlees kan eten.
pi_206952825
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:43 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Je gaat nu dus in een populatie van mensen met bloedarmoede uitspraken doen over een heel dieet? Hoe goed denk je dat te kunnen exploreren? Heb je de studie ook gelezen of was je tevreden met de titel nadat je google op bloedarmoede en vegetarisch dieet?

Ik heb ook niet de hele studie gelezen (en ben ook geen expert), maar als ik de conclusie lees zie ik dat sociaal economische factoren een grote rol spelen (opleiding, armoede). Arme mensen zullen waarschijnlijk ook vaker een vegetarisch dieet volgen. Een dieet wat waarschijnlijk te eenzijdig is, maar als je al geen gezonde plantaardige variaties kunt kopen vrees ik vlees er helemaal niet in zit.
[..]

Dat bewijst dan toch dat als je zeker wil zijn van volwaardige voedingsstoffen, je beter niet vlees volledig uit je voedingslevensstijl moet schrappen?
  maandag 5 december 2022 @ 15:50:58 #74
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206952902
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat bewijst dan toch dat als je zeker wil zijn van volwaardige voedingsstoffen, je beter niet vlees volledig uit je voedingslevensstijl moet schrappen?
Nee, dat bewijst dat niet. Het bewijst dat je gezond en gevarieerd moet eten. Shocking. (Een klein beetje) vlees _kan_ daar een een onderdeel van zijn.

Te veel vlees en ander dierlijke calorieren is niet gezond. En we eten met zijn allen te veel vlees. Dus als je Nederland als geheel gezonder wilt maken kun je er beter voor zorgen dat 95 procent van de mensen minder vlees gaat eten dan dat een procent van de Nederlanders meer vlees gaat eten.
I am a black hole shitting into the void
pi_206952920
Verder lees ik nog hier: https://www.mmc.nl/intern(...)lingen/bloedarmoede/

quote:
De meest voorkomende vorm van bloedarmoede ontstaat door een ijzertekort. Dit tekort aan ijzer komt vooral voor bij overmatig bloedverlies bij de menstruatie.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')