abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206910596
NPO Radio 1 is weer eens verontwaardigd over dingen wat eigenlijk massaal bekend zou moeten zijn.

Restproducten van Oatly en andere groene merken worden gebruikt voor veevoer. Dat weet ik zelf ook wel. Wij voerden de koeien vroeger vooral in de herfstmaanden ook bij met bierborstel, bietenkoppen, overtollige appels etcetera, Omdat het gras in de herfst niet meer zo voedzaam is.

Dat was kleinschalig. Een Vandaag is nu heel verontwaardigd voor het steunen van de bio-industrie.
Wat wil je dan met de restproducten doen? Verbranden in de afvalovens???
Zodra Een Vandaag het woord vee hoort, dan slaan ze rood aan van verontwaardiging.
:r

+++++++++++++++++++++++++++

Edit: het fragment is thans hier terug te luisteren (op uitzending gemist)
https://www.nporadio1.nl/(...)wist-niet-wat-ik-las

[ Bericht 21% gewijzigd door Idisrom op 02-12-2022 17:56:08 ]
pi_206910667
Die doen alleen alsof hoor... Ze zijn echt niet zo verontwaardigd, maar dat klinkt zo lekker
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206910871
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 16:24 schreef Idisrom het volgende:
NPO Radio 1 is weer eens verontwaardigd over dingen wat eigenlijk massaal bekend zou moeten zijn.

Restproducten van Oatly en andere groene merken worden gebruikt voor veevoer. Dat weet ik zelf ook wel. Wij voerden de koeien vroeger vooral in de herfstmaanden ook bij met bierborstel, bietenkoppen, overtollige appels etcetera, Omdat het gras in de herfst niet meer zo voedzaam is.

Dat was kleinschalig. Een Vandaag is nu heel verontwaardigd voor het steunen van de bio-industrie.
Wat wil je dan met de restproducten doen? Verbranden in de afvalovens???
Zodra Een Vandaag het woord vee hoort, dan slaan ze rood aan van verontwaardiging.
:r
Ik denk dat jij rood aan slaat van verontwaardiging, wat dat ook moge betekenen
  vrijdag 2 december 2022 @ 16:42:42 #4
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206910910
Wat een wonderlijke titel. Je bedoelt precies het omgekeerde toch? Koeien die resten uit de productie van vegan producten eten.
  vrijdag 2 december 2022 @ 17:16:46 #5
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206911306
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 16:42 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat een wonderlijke titel. Je bedoelt precies het omgekeerde toch? Koeien die resten uit de productie van vegan producten eten.
Zat ook te denken ja...

En ik drink ook veel Oatly maar ga zo een enorme kipburger opvreten. Dus het vegans label slaat ook weer nergens op :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 2 december 2022 @ 17:39:18 #6
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206911566
Ik ben geschokt :{
pi_206911696
Koeien zijn net als mensen eten schijten en neuken. Ik zie het verschil niet.
pi_206911988
Er gaan per definitie enorm veel rest-/afvalproducten uit de voedingsindustrie richting het vee. Niks geks aan en gewoon efficient. Je kunt het ook gewoon wegpleuren... :')
pi_206912627
Vegans willen nou eenmaal alle boerderijdieren zo snel mogelijk uitgestorven hebben. Ik snap die haat voor die dieren ook niet, maar als je principe is dat ze allemaal zsm uitgeroeid moeten worden dan is dit wel lullig natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206912709
quote:
Jacinta Bokma, zet zich in voor plantaardig eten, voelt zich in het ootje genomen. ''Ik wist niet wat ik las.''
Leuke woordspeling van de stagiair wel :)

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 18:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Vegans willen nou eenmaal alle boerderijdieren zo snel mogelijk uitgestorven hebben. Ik snap die haat voor die dieren ook niet, maar als je principe is dat ze allemaal zsm uitgeroeid moeten worden dan is dit wel lullig natuurlijk.
Opeens begrijp ik die drang naar biomassa ook wat meer
pi_206912877
Oatly en andere groene merken maken voedsel voor mensen. Als er iets slecht is voor het milieu dan zijn het wel mensen :(
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
pi_206913905
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 18:46 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Leuke woordspeling van de stagiair wel :)
[..]

lol, die Jacinta heeft zelfs haar eigen website
quote:
Creatieve consultancy voor hotels, plantgebaseerd eten specialist, duurzame concepten voor horeca en hospitality, video productie, receptuur, foodstyling, culinaire journalistiek
Een consultant die zoiets niet weet? :')
RIP Sean Lock
  vrijdag 2 december 2022 @ 20:40:10 #13
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_206914767
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 17:59 schreef AchJa het volgende:
Er gaan per definitie enorm veel rest-/afvalproducten uit de voedingsindustrie richting het vee. Niks geks aan en gewoon efficient. Je kunt het ook gewoon wegpleuren... :')
De tendens is dat er inderdaad weer meer restproducten en afval van de productie van voedsel voor de menselijke consumptie in veevoer verwerkt gaan worden. Mede omdat de prijzen van veevoeringrediŽnten de laatste jaren enorm gestegen zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Manager PR / Moderator vrijdag 2 december 2022 @ 21:06:09 #15
269689 crew  Viv
pi_206914840
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 17:59 schreef AchJa het volgende:
Er gaan per definitie enorm veel rest-/afvalproducten uit de voedingsindustrie richting het vee. Niks geks aan en gewoon efficient. Je kunt het ook gewoon wegpleuren... :')
Dit, hoe kan je daar nou tegen zijn? :?
  vrijdag 2 december 2022 @ 21:13:46 #16
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206915085
Haha die Jacinta Bokma gaat dan allemaal bedrijven adviseren over duurzaam voedsel en zo, maar heeft er nooit bij stilgestaan dat er ook bij de productie van plantaardige voedingsmiddelen reststromen ontstaan en dat daar ook iets mee moet gebeuren. Of ja, dat hoeft natuurlijk niet, maar is wel zo duurzaam hŤ.
Huilen dan.
  vrijdag 2 december 2022 @ 22:08:00 #17
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_206916408
Huh, snap ik het niet? Heel veel restafval van de voedselindustrie gaat naar veevoeders. Ik denk dat alle aardappelschillen van Aviko ook naar vee gaat maar dat betekend niet dat friet veevoer is.

EDIT: ik heb de video gekeken. Ik snap het, Jacinta is gewoon ontzettend naÔef. Hoe kan zij expert zijn in plantaardig voedsel maar niet weten hoe het productieproces werkt?

[ Bericht 32% gewijzigd door Hahug13 op 02-12-2022 22:19:43 ]
pi_206916437
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 22:08 schreef Hahug13 het volgende:
Huh, snap ik het niet? Heel veel restafval van de voedselindustrie gaat naar veevoeders. Ik denk dat alle aardappelschillen van Aviko ook naar vee gaat maar dat betekend niet dat friet veevoer is.
Friet is zeker wel veevoer!

Patat daarentegen…
  vrijdag 2 december 2022 @ 22:14:01 #19
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_206916500
Niks aan doen, prima efficiŽnt gebruik van een afvalstroom.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  zaterdag 3 december 2022 @ 00:01:50 #20
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206917837
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 18:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Vegans willen nou eenmaal alle boerderijdieren zo snel mogelijk uitgestorven hebben. Ik snap die haat voor die dieren ook niet, maar als je principe is dat ze allemaal zsm uitgeroeid moeten worden dan is dit wel lullig natuurlijk.
Nog steeds deze onzin? Een dier niet geboren laten worden is niet hetzelfde als een dier uitroeien. Als het onethisch is om dieren niet geboren te laten worden, waarom laten we dan niet nog veel meer dieren geboren worden? Is anticonceptie ook genocide?
I am a black hole shitting into the void
  zaterdag 3 december 2022 @ 00:32:21 #21
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206918231
Ik vind het een non-discussie. Een vegan wil zelf niet bijdragen aan de uitbuiting van dieren. Daar is bij Oatly geen sprake van. Dat iemand anders ook iets van Oatly koopt en dat aan dieren geeft is niet de verantwoordelijkheid van die vegan.
I am a black hole shitting into the void
pi_206918290
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2022 22:09 schreef Shotty het volgende:

[..]
Friet is zeker wel veevoer!

Patat daarentegen…
is Godenvoer!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206921331
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 00:01 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Nog steeds deze onzin? Een dier niet geboren laten worden is niet hetzelfde als een dier uitroeien.
Als je dat consequent doet wel.

quote:
Als het onethisch is om dieren niet geboren te laten worden, waarom laten we dan niet nog veel meer dieren geboren worden? Is anticonceptie ook genocide?
Hun habitat is een economisch model voor menselijke consumptie. Als je de habitat vernietigt roei je je de dieren daarmee uit. Dan is de slacht er niet meer maar ook het leven is er niet meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 4 december 2022 @ 00:32:42 #24
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206934445
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2022 11:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Als je dat consequent doet wel.
[..]
Hun habitat is een economisch model voor menselijke consumptie. Als je de habitat vernietigt roei je je de dieren daarmee uit. Dan is de slacht er niet meer maar ook het leven is er niet meer.
En daar is niets mis mee als het een kunstmatig en ongezond dierenras is.

Dikbil vleeskoeien zijn dusdanig doorgefokt dat ze alleen via keizersnede kunnen bevallen. Vleeskuikens kunnen nauwelijks hun eigen gewicht dragen. Veel Franse bulldogs zijn permanent kortademig. Zulke rassen in stand houden is geen dierenliefde.

De aanname dat vegans per se van dieren houden is sowieso onjuist. De filosofie schrijft voor dat dieren met rust moeten worden gelaten (en niet voor eigen gewin gebruikt mogen worden), maar er is geen plicht om dieren te beschermen.
I am a black hole shitting into the void
  VIVA zondag 4 december 2022 @ 00:34:52 #25
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_206934465
Joh Vegans eten altijd restproducten gezien het vlees het eindproduct is van de ultieme voedselketen....
Accepteer dit als je afstand doet van het goddelijke sappige vlees...
What lies behind makes no sense in my mind
pi_206934630
Oatly wel eens gehad maar eigenlijk is het qua prijs veel te duur voor wat het is.
https://www.npo3.nl/keuri(...)lk-overprijsde-onzin
  zondag 4 december 2022 @ 08:32:10 #27
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206935573
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 00:53 schreef Dutchguy het volgende:
Oatly wel eens gehad maar eigenlijk is het qua prijs veel te duur voor wat het is.
https://www.npo3.nl/keuri(...)lk-overprijsde-onzin
Ja eens. Al is het natuurlijk niet hetzelfde als zelf havermout in water blenden. Die barista varianten blijven bijvoorbeeld stabiel in hete koffie, daar is best wat voedingsmagie voor nodig.

Ook blijven de voedingswaarde achter ten opzichte van soja en erwtdrink. Daarvan kost de huismerk variant hetzelfde als melk. Voor in de cappuccino wint Oatly het wel, qua smaak en structuur. Smaakt naar mijn mening beter dan koemelk.
I am a black hole shitting into the void
pi_206935627
Mooi interview. Ja voornamelijk jonge vrouwen van in de 20 en 30 zijn heel bewust bezig en de Oatly drinker is natuurlijk ook veel beter bezig dan de bierdrinker ondanks dat de reststromen op dezelfde plek terechtkomen.
  zondag 4 december 2022 @ 08:51:13 #29
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206935652
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 08:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Mooi interview. Ja voornamelijk jonge vrouwen van in de 20 en 30 zijn heel bewust bezig en de Oatly drinker is natuurlijk ook veel beter bezig dan de bierdrinker ondanks dat de reststromen op dezelfde plek terechtkomen.
Ja? Jij denkt dat havermelk concurreert tegen bier? ‘Biertje?’ ‘Nee, doe maar een glas havermelk’.
I am a black hole shitting into the void
pi_206936820
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
pi_206936906
Zaten onze communistische groene leiders niet zelf aan de Wagyu-beef in een ver oord bij een klimaattop. Terwijl ze praatten over hoe de wereld groener communistischer en klimaat-veiliger moet?
pi_206936919
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:26 schreef theunderdog het volgende:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
Ja precies je ziet die vegans ook bij bosjes neervallen omdat ze zo ongezond leven.
You need to be cold to be queen.
pi_206937237
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 00:32 schreef Gimmick het volgende:

[..]
En daar is niets mis mee als het een kunstmatig en ongezond dierenras is.

Dikbil vleeskoeien zijn dusdanig doorgefokt dat ze alleen via keizersnede kunnen bevallen. Vleeskuikens kunnen nauwelijks hun eigen gewicht dragen. Veel Franse bulldogs zijn permanent kortademig. Zulke rassen in stand houden is geen dierenliefde.
Dat zijn prima argumenten tegen de excessen van de bio-industrie dan wel de bio-industrie als concept, maar heeft verder niks met veganisme te maken.

quote:
De aanname dat vegans per se van dieren houden is sowieso onjuist. De filosofie schrijft voor dat dieren met rust moeten worden gelaten (en niet voor eigen gewin gebruikt mogen worden), maar er is geen plicht om dieren te beschermen.
Dus het is geen dieet maar een filosofie van het type dat dingen voorschrijft? Iedereen moet natuurlijk helemaal zelf weten wat ie in zijn mond stopt, maar als je doet alsof je een soort verheven doel hebt moet je dat natuurlijk wel even doordenken en de consequenties van de filosofie onder ogen willen zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 4 december 2022 @ 12:19:28 #34
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206937581
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat zijn prima argumenten tegen de excessen van de bio-industrie dan wel de bio-industrie als concept, maar heeft verder niks met veganisme te maken.
[..]
Dus het is geen dieet maar een filosofie van het type dat dingen voorschrijft? Iedereen moet natuurlijk helemaal zelf weten wat ie in zijn mond stopt, maar als je doet alsof je een soort verheven doel hebt moet je dat natuurlijk wel even doordenken en de consequenties van de filosofie onder ogen willen zien.
Wow. Veganisten moeten goed nadenken over de consequenties van hun filosofie. Is het misschien een idee dat iedereen die hun winkelwagentje volstouwt met melk, kaas en kiloknallers dat ook doen?
I am a black hole shitting into the void
  zondag 4 december 2022 @ 12:28:16 #35
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_206937693
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:26 schreef theunderdog het volgende:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
De mate van plantaardige calorieŽn correleert met gezondheid. Met andere woorden: mensen met een meer plantaardig dieet zijn over het algemeen gezonder dan mensen met een groter aandeel dierlijke calorieŽn. Veganisten behoren tot de gezondste populaties.
I am a black hole shitting into the void
  zondag 4 december 2022 @ 12:40:56 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_206939689
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:34 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Ja precies je ziet die vegans ook bij bosjes neervallen omdat ze zo ongezond leven.
Niet neervallen = gezond?
pi_206939711
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 12:28 schreef Gimmick het volgende:

[..]
De mate van plantaardige calorieŽn correleert met gezondheid. Met andere woorden: mensen met een meer plantaardig dieet zijn over het algemeen gezonder dan mensen met een groter aandeel dierlijke calorieŽn. Veganisten behoren tot de gezondste populaties.
Enkel omdat die over het algemeen sowieso bewuster met voeding omgaan. Maar dat neemt niet weg dat vlees een vrij essentieel onderdeel maakt van een gezonde levensstijl.

De kans op tekorten bij volledige plantaardige voeding is groot.
pi_206940001
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Enkel omdat die over het algemeen sowieso bewuster met voeding omgaan. Maar dat neemt niet weg dat vlees een vrij essentieel onderdeel maakt van een gezonde levensstijl.

De kans op tekorten bij volledige plantaardige voeding is groot.
Er zit niets in vlees wat niet ook uit plantaardige bronnen gehaald kan worden. Ben nu wel benieuwd over welke tekorten jij het hebt.
You need to be cold to be queen.
pi_206940039
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:33 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Er zit niets in vlees wat niet ook uit plantaardige bronnen gehaald kan worden. Ben nu wel benieuwd over welke tekorten jij het hebt.
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.

Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
pi_206940071
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:34 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Ja precies je ziet die vegans ook bij bosjes neervallen omdat ze zo ongezond leven.
Die vegans lijmen zichzelf vast op snelweg. Dat is best ongezond. Het is dat automobikisten er voor remmen anders waren ze er inderdaad niet meer.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_206940559
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:26 schreef theunderdog het volgende:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
Bron?

Daarnaast; er zijn verschillende manieren om een veganistische levensstijl te hebben. Je kan niets anders dan oreo's en chips eten of je kiest een whole foods plant based diet. De een is niet gezond, de ander wel.
pi_206940612
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 11:26 schreef theunderdog het volgende:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
Veel hart- en vaatziekten in die hoek. O nee, toch niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206940669
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 15:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.

Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
B12 komt voornamelijk van microben uit de grond die we niet meer binnenkrijgen doordat onze voeding 'te goed' gereinigd wordt.

Een eiwittekort bestaat overigens niet in de Westerse wereld. Sterker nog, de meeste mensen krijgen te veel eiwitten binnen..

Ik heb zelf dagen dat ik volledig vrij van dierlijke producten eet en toch krijg ik vrijwel nooit minder dan 90 gram aan eiwitten binnen.

Wat betrijft ijzer klopt het dat dit ietsjes (niet veel) moeilijker is om dit binnen te krijgen als veganist.

Creatine is een niet-essentieel aminozuur. Alle creatine die we nodig hebben maakt ons lichaam vanzelf aan en hoeven we dus niet via ons dieet binnen te krijgen.
  zondag 4 december 2022 @ 16:29:04 #45
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_206940844
quote:
84s.gif Op zondag 4 december 2022 00:34 schreef cosmosis het volgende:
Joh Vegans eten altijd restproducten gezien het vlees het eindproduct is van de ultieme voedselketen....
Accepteer dit als je afstand doet van het goddelijke sappige vlees...
Vegans zijn zelf restproducten die zijn afgestoten door de normale mens.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206941008
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:29 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Vegans zijn zelf restproducten die zijn afgestoten door de normale mens.
Bah! Mensen die iets tegen dierenleed willen doen. Hufters!
  zondag 4 december 2022 @ 16:41:04 #47
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_206941030
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:39 schreef Intint het volgende:

[..]
Bah! Mensen die iets tegen dierenleed willen doen. Hufters!
Ja, want iedereen die vlees eet promoot dierenleed :')
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206941052
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:41 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Ja, want iedereen die vlees eet promoot dierenleed :')
Uhm... Ja? De een misschien wat meer dan de ander maar je weet waar vlees vandaan komt neem ik aan?
  zondag 4 december 2022 @ 16:43:55 #49
183088 El_Thijs
Brabo Bastard
pi_206941070
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:42 schreef Intint het volgende:

[..]
Uhm... Ja? Je weet waar vlees vandaan komt neem ik aan?
Ja, dat weet ik. En dan nog. Vleeseters promoten geen dierenleed.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_206941163
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 16:43 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Ja, dat weet ik. En dan nog. Vleeseters promoten geen dierenleed.
Dus jij bent van mening dat er in de bio-industrie (waar het grootste deel van ons vlees vandaan komt) geen sprake is van dierenleed?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')