POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De draagvlakpeiling was 30%, dus die 54 zetels klopt dan wel ongeveer.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 20:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit kabinet haalt nog maar 54 zetels, he? Dat is 1 op de 3. En van die 1 op de 3 zal er een deel zijn, zoala ik, die dit kabinet niet zozeer steunt, maar wel de eigen partij die in het kabinet zit.
Wel tijdelijk. VVD was hem blijven steunen als premierskandidaat en dus had hij gewoon aan die tafel gezeten. Had je tussen Rutte III en Rutte IV alleen een volledig demissionair Remkes I gehad.quote:
[..]
Op zich klopt dat, maar ik denk niet dat Rutte in de Kamer was gaan zitten en het premierschap aan een ander had gelaten eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is altijd zo. Dus Wmb niet echt een argument.quote:
[..]
Dat van die peilingen is al zo vaak besproken. Het zegt niets. Er loopt geen campagne voor de TK. Zodra iemand een of andere stommiteit begaat of er verschijnt een serieuze uitdager, kan alles binnen een paar dagen verschuiven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De discussie is natuurlijk volledig hypothetisch, maar het geeft wel aan hoe compleet waardeloos het instrument van de MvW is geworden. Het is bedoeld als een rode kaart, niet om symbolisch af te treden en daarna doodleuk terug te komen.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 20:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel tijdelijk. VVD was hem blijven steunen als premierskandidaat en dus had hij gewoon aan die tafel gezeten. Had je tussen Rutte III en Rutte IV alleen een volledig demissionair Remkes I gehad.
Dat kan je natuurlijk ook van de andere partijen zeggen: waarom zeg je het vertrouwen in iemand op om vervolgens weer met hem in zee te gaan?
De inflatie van de MvW is voornamelijk aan Geert Wilders te danken, maar dan nog was het twintig jaar geleden ondenkbaar dat iemand ook maar een MvA naast zich neer zou leggen.
Kaag had de MvW op 1 april moeten steunen, ook al was dat staatsrechtelijk een onding. Dat was de enige manier geweest om te laten zien dat D66 niet van plan was om nog langer Ruttiaans bestuur aan een meerderheid te helpen. Maar dat wilde ze niet, en dus hielp ze hem aan zijn vierde kabinet.
Kaag had de MvW op 1 april moeten steunen, ook al was dat staatsrechtelijk een onding. Dat was de enige manier geweest om te laten zien dat D66 niet van plan was om nog langer Ruttiaans bestuur aan een meerderheid te helpen. Maar dat wilde ze niet, en dus hielp ze hem aan zijn vierde kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mee eens. Al had ze ook een andere route kunnen kiezen door heel duidelijk te zeggen: 'Wij steunen deze motie nu niet, want we willen het land niet in chaos storten. Maar een Rutte-4 met D66 komt er niet'. En zich daar ook aan te houden, komt in feite op hetzelfde neer maar dan wat gecontroleerder.quote:
De inflatie van de MvW is voornamelijk aan Geert Wilders te danken, maar dan nog was het twintig jaar geleden ondenkbaar dat iemand ook maar een MvA naast zich neer zou leggen.
Kaag had de MvW op 1 april moeten steunen, ook al was dat staatsrechtelijk een onding. Dat was de enige manier geweest om te laten zien dat D66 niet van plan was om nog langer Ruttiaans bestuur aan een meerderheid te helpen. Maar dat wilde ze niet, en dus hielp ze hem aan zijn vierde kabinet.
zie email 27 oktober
Ik vraag het mij af, als de rest de rijen gesloten had en gezegd: wel met de vvd, niet met leugenaar Rutte. Had de VVD daar echt meer naar de kiezer gedurfd? Ik vraag het mij af.quote:
[..]
Wel tijdelijk. VVD was hem blijven steunen als premierskandidaat en dus had hij gewoon aan die tafel gezeten. Had je tussen Rutte III en Rutte IV alleen een volledig demissionair Remkes I gehad.
zie email 27 oktober
Een Segersje, inderdaad.quote:
[..]
Mee eens. Al had ze ook een andere route kunnen kiezen door heel duidelijk te zeggen: 'Wij steunen deze motie nu niet, want we willen het land niet in chaos storten. Maar een Rutte-4 met D66 komt er niet'. En zich daar ook aan te houden, komt in feite op hetzelfde neer maar dan wat gecontroleerder.
Maar hoe de complete VVD werd gemobiliseerd om Rutte te stutten was ook treurig hoor, met dat “farisegers”
Als ze dat met z'n tweeën of zelfs drieën hadden gedaan was dat stutten kansloos geweest.quote:
[..]
Een Segersje, inderdaad.
Maar hoe de complete VVD werd gemobiliseerd om Rutte te stutten was ook treurig hoor, met dat “farisegers”
zie email 27 oktober
Ze zeiden “Rutte heeft net een verkiezing gewonnen” en we zaten in een pandemie.quote:
[..]
Als ze dat met z'n tweeën of zelfs drieën hadden gedaan was dat stutten kansloos geweest.
Maar ik zie niet hoe dat een argument is om in zee te gaan met een politicus die je een paar weken eerder als niet-integer hebt afgeserveerd.
De VVD heeft er een halfjaar overheen laten gaan en daarna is er gewoon niet meer over gesproken.
Uiteindelijk is het woord aan de kiezer.quote:
[..]
Ze zeiden “Rutte heeft net een verkiezing gewonnen” en we zaten in een pandemie.
Maar ik zie niet hoe dat een argument is om in zee te gaan met een politicus die je een paar weken eerder als niet-integer hebt afgeserveerd.
De VVD heeft er een halfjaar overheen laten gaan en daarna is er gewoon niet meer over gesproken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Slap argument als de gewraakte gebeurtenis zich na de verkiezingen heeft afgespeeld.quote:
[..]
Uiteindelijk is het woord aan de kiezer.
zie email 27 oktober
Wanneer was de premiersverkiezing? Nooit een stempas van gezien.quote:
[..]
Uiteindelijk is het woord aan de kiezer.
Er had zich voor die verkiezingen ook al genoeg ellende voltrokken. Alleen raakte die de VVD-achterban nauwelijks (en dat was geen toeval), dus kostte dat vrijwel geen stemmen.quote:
[..]
Slap argument als de gewraakte gebeurtenis zich na de verkiezingen heeft afgespeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat de VVD zich ook wel realiseert dat het een kwestie van tijd is voordat zich een serieuze uitdager meldt, iemand die niet eerder met Rutte heeft samengewerkt zodat de counter “ja maar Sigrid/Wopke/GJ, we hebben het toch allemaal samen gedaan?” niet werkt.
Kaag kwam al tot 24 zetels, laat staan als je iemand hebt die een grotere groep kiezers aanspreekt. Zelfs clown Baudet is een keer de grootste geworden.
Kaag kwam al tot 24 zetels, laat staan als je iemand hebt die een grotere groep kiezers aanspreekt. Zelfs clown Baudet is een keer de grootste geworden.
Uiteindelijk had hij wel het mandaat. Van de kiezer.quote:
[..]
Slap argument als de gewraakte gebeurtenis zich na de verkiezingen heeft afgespeeld.
Als de kindertoeslagaffaire al geen reden was om anders te stemmen, wat dan wel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit dus.quote:
[..]
Er had zich voor die verkiezingen ook al genoeg ellende voltrokken. Alleen raakte die de VVD-achterban nauwelijks (en dat was geen toeval), dus kostte dat vrijwel geen stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welk mandaat? Als parlementslid ja.quote:
[..]
Uiteindelijk had hij wel het mandaat. Van de kiezer.
Als de kindertoeslagaffaire al geen reden was om anders te stemmen, wat dan wel?
Hij heeft de meeste stemmen van alle poppetjes gekregen, en zijn partij ook. En iedereen wist dat die door wilde.quote:
[..]
Welk mandaat? Als parlementslid ja.
Er is genoeg gebeurd voor de verkiezingen, oa die kindertoeslagaffaire, Groningen etc. En men heeft hem toch de meeste stemmen gegeven.
Dan had NL anders moeten stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar dat je de meeste stemmen krijgt (80% stemde niet op hem, maar bon) betekent toch niet dat je automatisch het premierschap kan opeisen? In welke wet staat dat precies?quote:
[..]
Hij heeft de meeste stemmen van alle poppetjes gekregen, en zijn partij ook. En iedereen wist dat die door wilde.
Er is genoeg gebeurd voor de verkiezingen, oa die kindertoeslagaffaire, Groningen etc. En men heeft hem toch de meeste stemmen gegeven.
Dan had NL anders moeten stemmen.
Dat is wel de gewoonte ja.quote:
[..]
Maar dat je de meeste stemmen krijgt (80% stemde niet op hem, maar bon) betekent toch niet dat je automatisch het premierschap kan opeisen? In welke wet staat dat precies?
Noem jij eens een lijsttrekker met de meeste stemmen, uit de grootste partij, die geen premier werd?
Ze zijn er wel, maar dat is zoeken..toevallig is dit een tijdje geleden al eens besproken hier, dus ik weet het nog.
Hint:
Na 1970 is het op drie vingers te tellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar we gaan het zien of de VVD afgestraft wordt, de komende 'tussenverkiezingen'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat ja. Populistisch argument en niets anders. Als Geert de grootste wordt, moet hij dan ook premier worden? Zijn andere partijen dan ook verplicht hem te steunen?quote:
[..]
Welk mandaat? Als parlementslid ja.
zie email 27 oktober
Dat de grootste niet de premier levert overkomt alleen de PvdA (in de recente parlementaire geschiedenis).
Maar goed, die deden dan ook helemaal niet mee in de regering.
Maar goed, die deden dan ook helemaal niet mee in de regering.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De VVD was gewoon de grootste partij he.quote:
[..]
Dat valt voor mij ook onder 'niet bij Rutte op schoot gaan zitten'. De VVD heeft precies de coalitie gekregen die ze wilde, en dat had echt niet gehoeven. Dat in combinatie met de manier waarop ze Rutte uiteindelijk liet wegkomen in het 1 april-debat en de wereldvreemde manier waarop Kaag zich regelmatig weet te uiten richting het gepeupel maakt dat ik denk dat ze wel ongeveer klaar is in de Nederlandse politiek na het einde van dit kabinet.
Los daarvan kon iedereen al op 16 maart aan z'n water aanvoelen dat Rutte I zou worden doorgezet.
Ik ben ook niet blij met CU he, had ook liever GL-PvdA gehad, maar je moet op gegeven moment toch weer verder met het besturen van het land. En in het regeerakkoord is, als je het naast dat van Rutte I legt, de hand van D66 heel goed terug te zien.
Dat die door de hele gang van zaken sinds het akkoord niet echt meer relevant is, is vers twee.
Ik krijg ook de indruk dat het vooral D66-haters zijn die zich bedrogen voelen door Kaag. Ook vast wel wat GL-PvdA'ers die niet blij zijn, maar dan moet je om te beginnen al ophouden met strategisch stemmen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja. Echter is die wijn na de verkiezingen wel nog groter geworden in de Kamer. Da's uniek.quote:
[..]
Rutte wegsturen en nieuwe verkiezingen was een aardig alternatief geweest.
Wat er nu zit is oude wijn in nieuwe zakken. Een kabinet wat niemand wil, zonder draagvlak.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Godzijdank niet. Laat daar alsjeblieft gewoon de volksvertegenwoordiging voor kiezen.quote:
[..]
Wanneer was de premiersverkiezing? Nooit een stempas van gezien.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik blijf het overigens ook bijzonder vinden dat de SP nog steeds niet weet te profiteren van alle crises en dat ze zich daar ook nauwelijks druk om lijken te makenquote:
[ twitter ]
In deze peiling lijkt het CDA nog best overeind te blijven. Had een lager zetelaantal verwacht.
Dat komt doordat de SP weigert compromissen te sluiten en liever oppositie blijft voeren. Veel mensen zullen denken dat een stem op de SP een weggegooide stem is.quote:
[..]
Ik blijf het overigens ook bijzonder vinden dat de SP nog steeds niet weet te profiteren van alle crises en dat ze zich daar ook nauwelijks druk om lijken te maken
Wat ook speelt, is dat er geen charismatische leider is. Roemer kwam nog enigszins in de buurt en wekte bij velen sympathie op, maar bleek uiteindelijk niet gehaaid genoeg ten opzichte van Rutte en de andere kopstukken.
Dat komt volgens mij omdat binnen de SP er nog steeds naar verluidt dezelfde breuklijnen zijn als in dit artikel beschreven wordt:https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
Ik blijf het overigens ook bijzonder vinden dat de SP nog steeds niet weet te profiteren van alle crises en dat ze zich daar ook nauwelijks druk om lijken te maken
Feitelijk komt het er op neer dat je ruwweg 6-7 partijen hebt die kunnen regeren en dat de rest er alleen maar zit om "tegen" te zijn. En dat loopt van SP tot FvD en PVV.quote:
[..]
Dat komt doordat de SP weigert compromissen te sluiten en liever oppositie blijft voeren. Veel mensen zullen denken dat een stem op de SP een weggegooide stem is.
Wat ook speelt, is dat er geen charismatische leider is. Roemer kwam nog enigszins in de buurt en wekte bij velen sympathie op, maar bleek uiteindelijk niet gehaaid genoeg ten opzichte van Rutte en de andere kopstukken.
Overigens is constructieve oppositie erg waardevol. Zo nu en dan kan de SP dat ook wel bij hoofde van Renske Leijten hoewel dat ook regelmatig losse populistische flodders zijn. GL en PvdA voeren ook al jaren constructieve oppositie.quote:
[..]
Dat komt volgens mij omdat binnen de SP er nog steeds naar verluidt dezelfde breuklijnen zijn als in dit artikel beschreven wordt:https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Het is echt het clubje PVV, Forum, BBB, Bij1 en Van Haga wat er puur en alleen zit om lekker te kloten. En dan geven we JA21 het voordeel van de twijfel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het systeem van volledig dichtgetikte regeerakkoorden en fracties van coalitiepartijen die slechts klapvee zijn, maken het ook tot een weinig dynamisch geheel.
We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.
We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.
Wat dat betreft bleek 'nieuw élan' een wassen neus. Nog steeds wordt de Kamer te vaak onvolledig of onjuist voorgelicht en bereiken gegevens de pers eerder dan de Kamerleden. Nog steeds blokkeert de coalitie debatten. Je zou er als oppositie soms knettergek van worden.quote:
Het systeem van volledig dichtgetikte regeerakkoorden en fracties van coalitiepartijen die slechts klapvee zijn, maken het ook tot een weinig dynamisch geheel.
We gaan 4 jaar lang het regeerakkoord uitvoeren en de oppositie zit er voor lul bij want in de basis is overal een meerderheid voor. Dat wetende is het extra bijzonder dat je niet op z’n minst probeert om in de regering te geraken.
Het is toch echt de Kamer zelf die de coalitie daarmee weg laat komen.quote:
[..]
Wat dat betreft bleek 'nieuw élan' een wassen neus. Nog steeds wordt de Kamer te vaak onvolledig of onjuist voorgelicht en bereiken gegevens de pers eerder dan de Kamerleden. Nog steeds blokkeert de coalitie debatten. Je zou er als oppositie soms knettergek van worden.
