Energietarieven #17 Nieuw jaar, nieuwe prijzen

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:32 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat dacht de politiek ook, maar de ACM heeft die opdracht teruggegeven omdat ze het te complex vonden.

Ze hebben er de mankracht niet voor en te weinig tijd om het te automatiseren.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:34 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaan de energieboeren alleen zichzelf hebben. Dan bepaalt de minister gewoon een redelijke compensatie

En het verhaal klopt ook ergens niet natuurlijk.

Wat stopt bijv. eneco van het kopen van gas vandaag voor de dagprijs en dat te leveren, terwijl de klanten gewoon 3,50 lappen voor de 'ja dat hebben we in september ingekocht' prijs?

En dan gaan de energieboeren het niet uitvoeren

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
En dan gaan de energieboeren het niet uitvoeren

Gelukkig werkt dat niet zo met wetgeving. Thans, duurt maar even en dan wordt het bestuursrechtelijk wel opgelost.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:38 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Gelukkig werkt dat niet zo met wetgeving. Thans, duurt maar even en dan wordt het bestuursrechtelijk wel opgelost.

Succes om fat te regelen per 1 jan. Ze vertragen de boel met een reden...

Wij hebben een energielabel A woning. In oktober 239 kwh stroom verbruikt en 18 m³ gas. Wij hebben sinds november een variabel contract. Voor deze maand wordt er zojuist 123 euro afgeschreven. Dus normaal gesproken hadden we 313 euro betaald (ik weet het vebruik van november nog niet, zal iets hoger zijn dan oktober). Belachelijk want volgens mij is dit redelijk zuinig voor een tweepersoonshuishouden.

Onder het nieuwe plafond blijven moet wel lukken lijkt me.

[ Bericht 4% gewijzigd door ISVV op 29-11-2022 15:02:16 ]

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Succes om fat te regelen per 1 jan. Ze vertragen de boel met een reden...

Met terugwerkende kracht is ook mogelijk ...

En de regering kan natuurlijk de leveranciers het veel vervelender maken met wat pesterijen.

Volgens mij is de Vattenfall app nog steeds van de leg.
Onbegrijpelijke getallen van verbruik en bedragen, ook vergeleken met vorig jaar.
Dan ga ik ze niet eens noemen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 10:56 schreef daNpy het volgende:

[..]
Die 190 per maand is ook geen oplossing.
De overheid moet de rpijs gaan reguleren en als bedrijven met miljarden winsten dan plots omvallen, mogen ze bij de overheid laten zien waar het mis is gegaan.

Punt is dat je dat wel kunt willen maar geen inzicht hebt/krijgt in de prijzen. De gedachte dat je dit soort molochs en kartels, kunt dwingen; lijkt mij vooral een droom die alleen met nationalisatie bewerkstelligd kan worden.

Het nadeel - ook t.a.v. plafond - van prijsregulatie is ook dat daarmee onderlinge concurrentie hoegenaamd wordt uitgeschakeld omdat bedrijven sws het verschil tussen hun inkoopkosten en plafondprijzen door de overheid krijgen gesubsidieerd.

Vattenfall heeft het nieuwe tarief voor stadsverwaming bekend gemaakt, dat wordt vanaf 1 januari ¤76,45 per GJ. Huidige tarief is ¤35,50 met 9% BTW en was tot 1 juli ¤39,41 met 21%.
Het prijsplafond voor warmte is ¤47,39 voor de eerste 37 GJ. Zoveel verbruik ik niet.
https://www.nu.nl/economi(...)75-euro-duurder.html

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 20:11 schreef Soulfreak het volgende:
Vattenfall heeft het nieuwe tarief voor stadsverwaming bekend gemaakt, dat wordt vanaf 1 januari ¤76,45 per GJ. Huidige tarief is ¤35,50 met 9% BTW en was tot 1 juli ¤39,41 met 21%.
Het prijsplafond voor warmte is ¤47,39 voor de eerste 37 GJ. Zoveel verbruik ik niet.
https://www.nu.nl/economi(...)75-euro-duurder.html

Een flink stuk hoger dat op grond van het NMDA principe te verwachten zou zijn. Ik vermoed dat de spreadsheet een simpele x3 was van 2020.
//--//
Ook hierbij onthouden dat stadswarmte een laagwaardige vorm van (vaak afval)energie is. Op gas kan je tenminste nog (water)koken en het terras aanverwarmen e.d. Met stadsverwarming van hooguit 70°C aanvoer kan iemand hoegenaamd niets anders dan het gebruiken in een radiator en om wat warm - niet eens heet - water te maken.

Het gemiddeld van ¤375 meer is ook met meer dan een theekopje water te nemen wanneer je weet dat het gemiddelde verbruik, 37GJ, dan exclusief aansluiting (van ca ¤500) uitkomt dat neerkomt op ¤2800 dat voor de oorlog nog rond de ¤950 was en dus 200% erbij is. Iemand met stadsverwarming gaat dus straks in 2024; ¤275 per maand dokken.
Tel daar je elektra bij op van ook zoiets en je komt in 2024 uit op ¤550-600 per maand (voorheen hooguit ¤225) voor je energie thuis.

Ik vermoed dat bedrijven met het vooruitgestrekte been orde op eigen zaken te stellen. De ACM kan hiermee vervolgens helemaal niets omdat zij zich, conform wet zich, laat leiden door wat bedrijven als prijsstelling aangeven. Net als voor elektra, is de hele prijsstelling één en al schimmigheid. de rekensom zal kloppen maar het eindresultaat is buiten proporties,

Vattenfall - als Zweeds staatsbedrijf - opereert in dit verband vanwege 'windvang' doorgaans aan de onderkant. Benieuwd waar straks Eneco en Essent mee afkomen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:11 schreef AnneX het volgende:
Volgens mij is de Vattenfall app nog steeds van de leg.
Onbegrijpelijke getallen van verbruik en bedragen, ook vergeleken met vorig jaar.
Dan ga ik ze niet eens noemen.

Ja echt bloedirritant die app, al maanden elke keer storing. Echt gebruiksvriendelijk is anders!

Ik kreeg een mail van Eneco met de nieuwe tarieven per 1 januari 2023:
Het variabele leveringstarief voor stroom wordt ¤ 0,63175 (normaal tarief) per kWh en ¤ 0,48647 (daltarief) per kWh.
De vaste leveringskosten voor stroom worden ¤ 5,99 per maand.

Grappig genoeg is dat beduidend minder dan ik nu zou moeten betalen als we geen overproductie van de zonnepanelen zouden hebben.
Huidig:
Verbruikskosten
Normaaltarief ¤ 0,93 per kWh
Daltarief ¤ 0,81 per kWh
Vaste leveringskosten ¤ 5,40 per maand

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 20:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het gemiddeld van ¤375 meer is ook met meer dan een theekopje water te nemen wanneer je weet dat het gemiddelde verbruik, 37GJ, dan exclusief aansluiting (van ca ¤500) uitkomt dat neerkomt op ¤2800 dat voor de oorlog nog rond de ¤950 was en dus 200% erbij is. Iemand met stadsverwarming gaat dus straks in 2024; ¤275 per maand dokken.
Tel daar je elektra bij op van ook zoiets en je komt in 2024 uit op ¤550-600 per maand (voorheen hooguit ¤225) voor je energie thuis.

Met gas gas je gewoon net zo goed veel betalen als in 2024 de gasprijs nog steeds zo hoog is en er geen prijsplafond meer is.

Bij Vattenfall is het tarief van gas per 1 januari 2023 ¤3,22. Stel dat het tarief vanaf januari 2024 hier gelijk aan is en dan vanaf juli weer omlaag gaat naar het tarief wat het dit jaar van juli t/m september was dan kom je ook rond de ¤2800 uit.
Prijs per 1 juli dit jaar was ¤1,47 (met 9% BTW). Neem even voor het gemak een gemiddelde van die ¤1,47 en ¤3,22 en dat maal het gemiddelde verbruik van 1200 m3 gas (even grofweg de helft in de eerste 6 maanden en de andere helft in de laatste 6 maanden van het jaar, al zal dat niet helemaal uitkomen) en je hebt ook ¤2800.

En als het tarief voor gas in 2024 lager is dan zal als het goed is (hopelijk) ook het tarief voor stadsverwarming lager zijn dan. Maar goed, het is nu koffiedik kijken wat de tarieven voor 2024 zullen zijn.

Hier lopen de dynamische prijzen langzaam op. Nu 50 cent per kWh en ¤2,08 per kuub. Eens kijken wat er de komende maand nog gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 23:03 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Hoe kan Vattenfall de tarieven nu al bepalen? ACM heeft het maximumtarief nog niet eens vastgesteld.

Gelukkig zitten wij jaarlijks tussen de 30 en 35 GJ, dus grote veranderingen verwacht ik niet. Hopelijk ziet de wereld er in 2024 wat beter uit.

Geen idee, ze geven aan dat ze verwachten dat ze onder het maximumtarief van de ACM blijven. Andere jaren kwamen ze pas eind december met het nieuwe tarief nadat de ACM het maximumtarief had vastgesteld. Ik was nu dus ook erg verbaasd dat ze vandaag al het nieuwe tarief bekend maakten.

Zelf blijf ik ook onder die 37 GJ. De afgelopen 8 jaar schommelt het zo tussen de 19 en 23 GJ per jaar, daarvoor had ik ook wel eens uitschieters naar 29 of 30 GJ, zowel in mijn huidige eengezinswoning als nog in oude 2 kamer appartement. Dit jaar zal ik rond de 18 GJ uitkomen (meterstand is meestal half december dus kan nu al zo'n beetje zien waar op uit zal komen).

quote:

Op zaterdag 26 november 2022 22:44 schreef Vallon het volgende:

[..]
Niet precies Liander roept 40% voor elekra en 20% voor gas en impliciet (ivm NMDA; ook) stadsverwarming.
[..]
Verzwaring van het netwerk tbv aanlevering zon/win, transitie, inflatie en verliezen moet immers betaald worden.

https://www.liander.nl/consument/aansluitingen/tarieven2023

Ik heb iets gevonden wat definitief lijkt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:11 schreef AnneX het volgende:
Volgens mij is de Vattenfall app nog steeds van de leg.
Onbegrijpelijke getallen van verbruik en bedragen, ook vergeleken met vorig jaar.
Dan ga ik ze niet eens noemen.

Dit ja. Volgens de app verbruiken we sloten aan energie. Ik schrok ervan. Gelukkig hebben we smart plugs die energie meten op de energievreters en kan ik dus zien dat Vattenfall er flink naast zit. Ik vind het wel heel erg onhandig allemaal, het duurt ook al weer weken…

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 23:03 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Hoe kan Vattenfall de tarieven nu al bepalen? ACM heeft het maximumtarief nog niet eens vastgesteld.

Gelukkig zitten wij jaarlijks tussen de 30 en 35 GJ, dus grote veranderingen verwacht ik niet. Hopelijk ziet de wereld er in 2024 wat beter uit.

Dat kan doordat het maximumtarief gewoon een maximumtarief is.

Als ze hun nieuwe tarief op 1 januari in willen laten gaan, dan moeten ze dat zelfs vandaag of uiterlijk morgen met hun klanten communiceren (30 dagen voorafgaand aan de tariefswijziging). Communiceren ze de nieuwe tarieven pas later, dan hoef je de nieuwe tarieven dus ook pas later te betalen. Afgelopen jaar waren veel warmte-leveranciers te laat met het communiceren vanh hun nieuwe prijzen die ze vervolgens toch op 1 januari in lieten gaan. Daarop heeft de Geschillencommissie Energie inmiddels al meermaals geoordeeld dat dat niet mag indien dat in het nadeel van de klant is.

Mocht Vattenfall nu een hogere prijs hebben vastgesteld dan het maximumtarief waarmee de ACM binnenkort komt, dan zal Vattenfall de prijs naar beneden moeten bijstellen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 23:09 schreef Herkauwer het volgende:
Hier lopen de dynamische prijzen langzaam op. Nu 50 cent per kWh en ¤2,08 per kuub. Eens kijken wat er de komende maand nog gaat gebeuren.

Tja. Grijze luchten (weinig PV productie), nauwelijks wind (dus ook nauwelijks productie van windturbines) én relatief koud weer komende week (dus extra energieverbruik). Dat zet wel door op de day-ahead markt. Er is tenslotte minder korte-termijn overschot wat nu aangeboden wordt.

Zodra er meer zon en/of wind komt of als de temperatuur omhoog gaat naar boven het gemiddelde voor de tijd van het jaar, dan zal er meer aanbod komen op de day-ahead markt en de prijs weer dalen.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 07:09 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Tja. Grijze luchten (weinig PV productie), nauwelijks wind (dus ook nauwelijks productie van windturbines) én relatief koud weer komende week (dus extra energieverbruik). Dat zet wel door op de day-ahead markt. Er is tenslotte minder korte-termijn overschot wat nu aangeboden wordt.

Zodra er meer zon en/of wind komt of als de temperatuur omhoog gaat naar boven het gemiddelde voor de tijd van het jaar, dan zal er meer aanbod komen op de day-ahead markt en de prijs weer dalen.

Ja klopt en de dynamische prijzen gedragen zich precies andersom van de mediaberichten. In de media stond dat het allemaal duurder werd en mijn prijzen gingen omlaag of waren laag. Nu staat er in de media dat de prijzen dalen en zijn mijn prijzen stijgende

Alleen benieuwd wat december gaat doen, hoeveel het nog gaat stijgen. Mijn zonnepanelen gaan niet echt meer bijdragen deze maand. In november kom ik uit op 40% gasverbruik van vorig jaar november. Echt een verschil dat ik mijn thermostaat lager heb gezet. (En de temperatuur werkt mee)

Die ¤ 3,22 bij Vattenfall voor gas is zeker voor de vaste klanten waar het al eerder voor ingekocht was denk ik zo.

Ik ben per 11-11 naar ze overgestapt en zou nu op ¤ 2,816541 (wel met 21% btw) zitten.
Als ik nu echter naar de tarieven kijk staat er ¤ 2,865038 per 1-1-2023 incl 21%. Ivm het prijsplafond maakt het mij niet zo uit. Het is hooguit voordeliger voor de overheid.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 11:26 schreef Elpis het volgende:
Als ik nu echter naar de tarieven kijk staat er ¤ 2,865038 per 1-1-2023 incl 21%. Ivm het prijsplafond maakt het mij niet zo uit. Het is hooguit voordeliger voor de overheid.

De overheid heeft helemaal geen geld.
Dat is geld van jouw en alle andere werkende burgers. Je betaald het echt allemaal zelf.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 11:31 schreef daNpy het volgende:

[..]
De overheid heeft helemaal geen geld.
Dat is geld van jouw jou en alle andere werkende burgers. Je betaald betaalt het echt allemaal zelf.

Ja jouw schoolgeld ook.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 11:34 schreef Elpis het volgende:

[..]
Ja jouw schoolgeld ook.

In ieder geval niet weggegooid aan ¤ 2,86 voor een kuub gas