NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat betwijfel ik.quote:Op zondag 4 december 2022 21:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ten eerste had je ook in de koloniale tijd verschillende gradaties van slavernij. Ten tweede is een aanzienlijk deel van die slaven seksslaven. Die hebben het eerder slechter dan beter dan de katoenplukker op de plantage waar velen al snel aan denken.
bovendien snap ik niet waarom we nu een spelletje 'wie heeft het slechter' spelen, ineens. gewoon, om de ernst van de slavernij periode te downplayen? echt joh?
Uiteraard niet eindeloos, en zeker in de Amerika's zijn de daadwerkelijke oorspronkelijke inwoners op grote schaal gestorven (en verdreven).quote:Op zondag 4 december 2022 20:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Elk land heeft te maken gehad met stukken land welke ingepikt zijn, of veroverd zijn door datzelfde land. Hoe ver wil je terug gaan ?
Daarnaast zijn koloniën op het noordelijk halfrond eigenlijk volledig ingepikt en opgegaan in de koloniale bezetters, in Noord-Amerika maar ook in Rusland.
Een familie die echter rijk geworden is door de uitbuiting van slaven op een suiker-plantage op Barbados (en Jamaica) mag je van mij absoluut die suiker-plantage en andere bezittingen op Barbados afnemen.
Herstelbetalingen voor de slavernij is iets anders, en daar ben ik geen voorstander van.
Wel vind ik het goed als duidelijk wordt gemaakt, bij families waar dat valt te achterhalen, waar het familie fortuin vandaan komt, bij de familie Drax maar zeker ook bij de Oranjes.
Overigens denkt deze man (Richard Drax) nog heel ouderwets over zijn eigen onterechte privileges, en kijkt duidelijk neer op gewone mensen:
One of UK’s richest MPs on list shaming people ‘for not paying minimum wage’
https://metro.co.uk/2021/(...)e-to-staff-13883451/
But the Conservative – who is reportedly the wealthiest landowner MP and has an estimated wealth of up to £150 million – claims the finding is a misunderstanding linked to shooting birds for sport.
He claims the staff paid less than the minimum wage were ‘beaters’ – who flush the animals out of their cover to be shot – and that it is traditional for them to receive a ‘modest sum’.
https://www.theguardian.c(...)life-of-richard-drax
https://www.theguardian.c(...)ean-sugar-plantation
Door dit soort figuren denk ik af en toe dat een RAF2.0 geen slecht plan zou zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als je iets verkeerds hebt gedaan (bewust of onbewust) moet je even op de blaren zitten. Verantwoordelijkheid nemen. Dat betekent niet dat je hele bankrekening geplukt wordt en je de rest van je leven in isoleer zit.quote:
[..]
Als jij graag wil betalen voor de mogelijke erfzondes van je overgrootouders moet je vooral een donatie doen.
Ik sla ff over, ook al denk je dat ik dan niet hard genoeg deug.
Als jou iets aangedaan is wil je ook gerechtigheid. Gun dat de ander dan ook. Rug recht, kop op
Uiteraard weet ik dat en ik wil ook helemaal niet eindeloos ver terug gaan.quote:
[..]
Je weet toch hoop ik dat heel veel grenzen zijn verlegd door de eeuwen heen door veroveringen. Als je dat destijds rechtmatig gekocht hebt, dan zie ik niet in waarom je dat dan terug moet geven als er weer een ander aan de macht komt.
Maar deze familie heeft tot op de dag van vandaag de suikerplantage in bezit waar ze slaven hielden, wat mij betreft worden die bezittingen op Barbados (en eventueel ook op Jamaica als daar sprake van is) gewoon aan de overheid daar afgestaan.
Het is nou niet bepaald of ze dan geruïneerd zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Tanatos op 04-12-2022 22:22:55 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het is een reactie op jouw start van het spelen van dat spelletje.quote:
[..]
dat betwijfel ik.
bovendien snap ik niet waarom we nu een spelletje 'wie heeft het slechter' spelen, ineens. gewoon, om de ernst van de slavernij periode te downplayen? echt joh?
Mij gaat het er veel meer om dat we de geschiedenis niet kunnen veranderen, maar wel wat kunnen doen aan de misstanden van vandaag de dag.
Dat vind ik zinvoller.
Vrijwillig afstaan: prima. Maar anders moet er gewoon een rechtmatige titel zijn en die is er m.i. niet.quote:
[..]
Uiteraard weet ik dat en ik wil ook helemaal niet eindeloos ver terug gaan.
Maar deze familie heeft tot op de dag van vandaag de suikerplantage in bezit waar ze slaven hielden, wat mij betreft worden die bezittingen op Barbados (en eventueel ook op Jamaica als daar sprake van is) gewoon aan de overheid daar afgestaan.
Het is nou niet bepaald of ze dan geruïneerd zijn.
Ach op dit moment lijkt het erop dat Barbados gaat proberen de familie Drax voor meer aan te klagen, gezien de arrogante houding van Richard Drax wens ik ze succes.quote:
[..]
Vrijwillig afstaan: prima. Maar anders moet er gewoon een rechtmatige titel zijn en die is er m.i. niet.
Ze gaan het iig wel halen op de plek waar daadwerkelijk het geld v/d uitbuiting van slaven terecht is gekomen.
Wat mij betreft mogen de Oranjes en Shell ook wel eens stevig onderzocht worden.
Dat is totaal wat anders dan bij een land aankloppen waarvan de overgrote merendeel v/d bevolking, en ook hun voorouders, helemaal niet van de slavernij geprofiteerd hebben.
Daarnaast denk ik ook niet dat de bevolking van Nederland het bij de afschaffing v/d slavernij een goed plan vond om de slavenhouders te compenseren ipv de slaven.
In Nederland zelf was geen slavernij en dat was ook niet toegestaan, het was ook in die tijd al een hypocriete constructie.
Dan kan je over lijfeigenschap beginnen, maar daar was in verstedelijkt Nederland helemaal niet zoveel sprake van.
Als je trouwens op zoek gaat naar de nazaten v/d slavenhouders, ga je heel vaak ook terecht komen bij mensen die ook afstammen van slaven.
Wat het hele idee van herstelbetalingen nog wat raarder maakt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
maar je snapt niet dat het niet om jou gaat. even simpel gesteld, de voormalig slavendrijver wil nu bepalen wat zinvol is of niet...quote:
[..]
Het is een reactie op jouw start van het spelen van dat spelletje.
Mij gaat het er veel meer om dat we de geschiedenis niet kunnen veranderen, maar wel wat kunnen doen aan de misstanden van vandaag de dag.
Dat vind ik zinvoller.
het gaat om hun. de slachtoffers, hun nazaten, die landen, eilanden. en wat wij nu kunnen doen om het verleden waar zij nog steeds onder lijden, wat rechter te zetten.
In de discussie die wij voeren gaat het om jouw en mijn mening. En totaal niet om mogelijke nazaten van slaven die noch slachtoffer zijn, noch eronder lijden.quote:
[..]
maar je snapt niet dat het niet om jou gaat. even simpel gesteld, de voormalig slavendrijver wil nu bepalen wat zinvol is of niet...
het gaat om hun. de slachtoffers, hun nazaten, die landen, eilanden. en wat wij nu kunnen doen om het verleden waar zij nog steeds onder lijden, wat rechter te zetten.
Ik doe niet mee aan the elevation of sensitivity over fact. Het is volstrekt ridicuul om te denken dat iemand lijdt onder iets wat ruim 150 jaar geleden is gebeurd.
Eigenlijk is dat zogenaamde ‘lijden’ (lees: praatjes om geld te kunnen vangen) alleen maar een reden om dan maar nooit meer te spreken over slavernij. Want ik zou niet willen dat er mensen ineens slecht slapen vanwege die verhalen over een tijd ver achter ons.
jij sluit gewoon fijn je ogen voor de problemen. is ook heel makkelijk als je er zelf niet in zit, en je puur qua afkomst/locatie niet behoort tot de 70% van de wereldbevolking die in relatieve armoede leeft. in een van de rijkste landen ter wereld. doen aldsof afkomst, culuur, locatie, geschiedenis, er allemaal niets toe doen. want jij hebt nergens last van..quote:
[..]
In de discussie die wij voeren gaat het om jouw en mijn mening. En totaal niet om mogelijke nazaten van slaven die noch slachtoffer zijn, noch eronder lijden.
Ik doe niet mee aan the elevation of sensitivity over fact. Het is volstrekt ridicuul om te denken dat iemand lijdt onder iets wat ruim 150 jaar geleden is gebeurd.
Eigenlijk is dat zogenaamde ‘lijden’ (lees: praatjes om geld te kunnen vangen) alleen maar een reden om dan maar nooit meer te spreken over slavernij. Want ik zou niet willen dat er mensen ineens slecht slapen vanwege die verhalen over een tijd ver achter ons.
super arrogant, eigenlijk. kennelijk duurt het dan nog even een generatietje of wat, voordat mensen echt gaan inzien wat er gebeurt is. en dan zullen anderen, jij bv. die verstreken tijd zien als reden om het tegenovergestelde erin te zien, namelijk dat het allemaal niets meer betekend.
Over arrogant gesproken: denken dat jouw mening de goddelijke waarheid is.quote:
[..]
jij sluit gewoon fijn je ogen voor de problemen. is ook heel makkelijk als je er zelf niet in zit, en je puur qua afkomst/locatie niet behoort tot de 70% van de wereldbevolking die in relatieve armoede leeft. in een van de rijkste landen ter wereld. doen aldsof afkomst, culuur, locatie, geschiedenis, er allemaal niets toe doen. want jij hebt nergens last van..
super arrogant, eigenlijk. kennelijk duurt het dan nog even een generatietje of wat, voordat mensen echt gaan inzien wat er gebeurt is. en dan zullen anderen, jij bv. die verstreken tijd zien als reden om het tegenovergestelde erin te zien, namelijk dat het allemaal niets meer betekend.
Wel leuk dat in jouw reactie blijkt waar het onder de streep om gaat: geld. Heel ordinair!
ordinair, tot je het niet hebtquote:
[..]
Over arrogant gesproken: denken dat jouw mening de goddelijke waarheid is.
Wel leuk dat in jouw reactie blijkt waar het onder de streep om gaat: geld. Heel ordinair!
De rijkdom hier heeft 0,0 te maken met kolonialisme en slavernij. Aantoonbaar.quote:
[..]
ordinair, tot je het niet hebt
oh ja, dat weer.. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)kelijk-van-slavernijquote:
[..]
De rijkdom hier heeft 0,0 te maken met kolonialisme en slavernij. Aantoonbaar.
en verder, wat belangrijkis, is dat die landen, eilanden, nooit een kans hebben gehad ten opzichte van ons, terwijl wij wel verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van die landen, voor het inschepen van de bevolking daar, voor het soms eeuwen lang vastleggen van de verhoudingen daar. dus dan heb je nu nog steeds een verantwoordelijkheid.quote:Nederland was in de tweede helft van de achttiende eeuw een van de meest ontwikkelde economieën en slavernij speelde daarin een belangrijke rol. Van het bruto binnenlands product (bbp) was in 1770 5,2 procent op slavernij gebaseerd, blijkt uit onderzoek van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG) in Amsterdam.
Eén op de vijf producten die Nederland destijds verhandelde, zoals suiker, koffie en tabak, werden geteeld door slaven in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika. "De grootste verdiensten aan slavernij maakte Nederland niet in de slavenhandel, maar in handel van door slaven geproduceerde goederen", zegt onderzoeker Pepijn Brandon.
Vooral de provincie Holland, met zijn havens, had een belangrijke plek in de handel, verwerking en export van deze producten. Veertig procent van de economische groei van Holland in die periode was terug te voeren op de slavernij.
Het percentage van vijf procent lijkt misschien niet veel, maar was cruciaal voor de Nederlandse economie, zegt Brandon. "De Rotterdamse haven is op dit moment goed voor ruim zes procent van de Nederlandse economie. En we gaan toch niet beweren dat de Nederlandse economie ook zonder de Rotterdamse haven kan? Atlantische slavenarbeid was de kurk waar de economie op dreef."
Zelfs op het hoogtepunt was het maar 5%, maar sedertdien zijn we als land al lang en breed failliet geweest en is alle welvaart van nu opgebouwd vanaf de tweede wereldoorlog, met ondersteuning van de VS.quote:
[..]
oh ja, dat weer.. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)kelijk-van-slavernij
[..]
en verder, wat belangrijkis, is dat die landen, eilanden, nooit een kans hebben gehad ten opzichte van ons, terwijl wij wel verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van die landen, voor het inschepen van de bevolking daar, voor het soms eeuwen lang vastleggen van de verhoudingen daar. dus dan heb je nu nog steeds een verantwoordelijkheid.
Ik snap werkelijk niet dat je jezelf zo gemakkelijk laat beïnvloeden door dit soort berichtgeving. Lees meer bronnen en ook minder eenzijdig.
we zijn nog steeds een rijk westers land toch, lol.. of heeft de VS ook Barbados of suriname rijk gemaakt, na de 2de wereldoorlog? nee. alleen ons hier, in ons rijke westerse kringetje.quote:
[..]
Zelfs op het hoogtepunt was het maar 5%, maar sedertdien zijn we als land al lang en breed failliet geweest en is alle welvaart van nu opgebouwd vanaf de tweede wereldoorlog, met ondersteuning van de VS.
Ik snap werkelijk niet dat je jezelf zo gemakkelijk laat beïnvloeden door dit soort berichtgeving. Lees meer bronnen en ook minder eenzijdig.
misschien denk je dat dat niets betekend, maar het betekend juist alles. de verhoudingen in de wereld liggen zo. de uitbuiters, de slachtoffers van uitbuiting.
wij hebben deze mensen onderdeel gemaakt van ons gedoe, helemaal aan de onderkant. en nu willen ze wat terug voor eeuwen lijden. terecht.
Ik heb geen enkele verantwoordelijkheid richting welk eiland dan ook.quote:
[..]
oh ja, dat weer.. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)kelijk-van-slavernij
[..]
en verder, wat belangrijkis, is dat die landen, eilanden, nooit een kans hebben gehad ten opzichte van ons, terwijl wij wel verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van die landen, voor het inschepen van de bevolking daar, voor het soms eeuwen lang vastleggen van de verhoudingen daar. dus dan heb je nu nog steeds een verantwoordelijkheid.
Koekoek.
okee lolquote:
[..]
Ik heb geen enkele verantwoordelijkheid richting welk eiland dan ook.
Koekoek.
Weet jij nou echt zo weinig van de wereld dat je niet weet dat er zoiets is als ontwikkelingshulp voor arme landen?quote:
[..]
we zijn nog steeds een rijk westers land toch, lol.. of heeft de VS ook Barbados of suriname rijk gemaakt, na de 2de wereldoorlog? nee. alleen ons hier, in ons rijke westerse kringetje.
misschien denk je dat dat niets betekend, maar het betekend juist alles. de verhoudingen in de wereld liggen zo. de uitbuiters, de slachtoffers van uitbuiting.
wij hebben deze mensen onderdeel gemaakt van ons gedoe, helemaal aan de onderkant. en nu willen ze wat terug voor eeuwen lijden. terecht.
Hulp is er wel. Het verschil is wat je ermee doet. Rijke landen ontwikkelen zichzelf ermee. Arme landen hebben vaak een corrupte regering die het verdeelt onder de politici en hun vriendjes.
Het hele fabeltje van dat je de wereldbevolking kan indelen in uitbuiters en slachtoffers is precies dat: een fabel. Jij voedt jezelf met activistische bullshit die geen enkele binding heeft met de waarheid.
Nogmaals: neem meer bronnen tot je en niet alleen hyper progressief geneuzel. Check de feiten. Gebruik je hersenen.
okee, dat arrogante zet zich ook voort richting mij, lol..quote:
[..]
Weet jij nou echt zo weinig van de wereld dat je niet weet dat er zoiets is als ontwikkelingshulp voor arme landen?
Hulp is er wel. Het verschil is wat je ermee doet. Rijke landen ontwikkelen zichzelf ermee. Arme landen hebben vaak een corrupte regering die het verdeelt onder de politici en hun vriendjes.
Het hele fabeltje van dat je de wereldbevolking kan indelen in uitbuiters en slachtoffers is precies dat: een fabel. Jij voedt jezelf met activistische bullshit die geen enkele binding heeft met de waarheid.
Nogmaals: neem meer bronnen tot je en niet alleen hyper progressief geneuzel. Check de feiten. Gebruik je hersenen.
in plaats van dat je eens even nadenkt over wat ik zeg. omdat je astgeroeste geest al heeft besloten dat het op een bepaalde manier is, zodat jij je nergens kut over hoeft te voelen. in je ivoren torentje.
je ontkent gewoon dat er bepaalde grenzen in de wereld liggen, grenzen van welvaart, ontwikkeling, en dat het zeer nabije verleden daar verantwoordelijk voor is. een verleden waarin het westen, wij ook, miljoenen mensen tot slaven heeft gemaakt en ergens anders neer gedumpt, en dan generaties lang van elke ontwikkeling weg houden.
Ik heb mijn mening inmiddels ruim voldoende met feiten onderbouwd.quote:
[..]
okee, dat arrogante zet zich ook voort richting mij, lol..
in plaats van dat je eens even nadenkt over wat ik zeg. omdat je astgeroeste geest al heeft besloten dat het op een bepaalde manier is, zodat jij je nergens kut over hoeft te voelen. in je ivoren torentje.
je ontkent gewoon dat er bepaalde grenzen in de wereld liggen, grenzen van welvaart, ontwikkeling, en dat het zeer nabije verleden daar verantwoordelijk voor is. een verleden waarin het westen, wij ook, miljoenen mensen tot slaven heeft gemaakt en ergens anders neer gedumpt, en dan generaties lang van elke ontwikkeling weg houden.
Kom jij nou maar eens met harde feiten.
Btw: ik ben niet arrogant. Ik verlies mijn geduld met je. Je weigert gewoon serieus de discussie aan te gaan.
onzin, ik reageer op wat je zegt en draag vele punten aan, die jij allemaal negeert. dus...quote:
[..]
Ik heb mijn mening inmiddels ruim voldoende met feiten onderbouwd.
Kom jij nou maar eens met harde feiten.
Btw: ik ben niet arrogant. Ik verlies mijn geduld met je. Je weigert gewoon serieus de discussie aan te gaan.
Je roept een hoop. Ik vraag jou dat concreet te maken. Gewoon feiten in plaats van alleen maar ‘een visie’.quote:
[..]
onzin, ik reageer op wat je zegt en draag vele punten aan, die jij allemaal negeert. dus...
ik leg je gewoon uit waarom het zo moet zijn. want je snapt er gewoon niet veel van, maar nu hopelijk wel.quote:
[..]
Je roept een hoop. Ik vraag jou dat concreet te maken. Gewoon feiten in plaats van alleen maar ‘een visie’.
het gaat niet om jouw gevoeligheden of onwil om iets te doen, of een schuld te accepteren. het gaat erom dat we wat voor hun doen, en de wereld beter maken. ere schuld of zoiets, niet een persoonlijke. get over it.
Je begrijpt het nog steeds niet: dat ‘lijden’ is aangepraat (niet cynisch gedacht), dan wel financieel gemotiveerd (realistisch gedacht).quote:
[..]
ik leg je gewoon uit waarom het zo moet zijn. want je snapt er gewoon niet veel van, maar nu hopelijk wel.
het gaat niet om jouw gevoeligheden of onwil om iets te doen, of een schuld te accepteren. het gaat erom dat we wat voor hun doen, en de wereld beter maken. ere schuld of zoiets, niet een persoonlijke. get over it.
Het slaat gewoon nergens op dat je lijdt onder de gedachte dat jouw voorouders, die je helemaal niet kent, wat ergs is aangedaan.
Als we zo gaan redeneren moeten we allemaal wel een lijdensweg ondergaan nu.
Daarnaast: de mensen die hen dat aangedaan hebben zijn allemaal al lang en breed dood. Dus er is geen schuld ter zake. Bij niemand van de levenden.
Dat volgt allemaal uit logisch nadenken over slachtofferschap en daderschap.
Als morgen iemand mijn moeder vermoord ben ik ook niet het slachtoffer daarvan. Hoogstens heb ik daar last van als nabestaande omdat ik echt het gemis ervaar.
Maar als ik vandaag zou horen dat mijn betovergrootmoeder gemarteld is en vermoord en ik heb daar psychisch last van, dan moet ik naar een psychiater. Dat is gewoon niet normaal.
