Gaat covid-19 volledig verdwijnen?

quote:

Op maandag 12 december 2022 23:41 schreef Za het volgende:
Nog maar even twee:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Mooi overzicht dat men weinig positieve pcr testen heeft. Voor de rest zegt het weinig.

Of zoek je gewoon randim bewijs voor je claim, zondervte begrijpen wat je bewijs eigenlijk zegt?

Rioolwaardes zijn bijvoorbeeld veel belangrijker.

quote:

Op maandag 12 december 2022 23:21 schreef Za het volgende:
Het lijkt bijna een soort wensgedachte dat we voor eeuwig met dit virus zullen moeten leven.
Ik weet zeker dat, indien je dat zou willen, je net zo veel argumenten zou kunnen aanvoeren voor precies het tegenovergestelde.

Vertel dat Xi Jinping maar.

quote:

Op maandag 12 december 2022 23:21 schreef Za het volgende:
Omdat het virus 3+ maanden in het lichaam aanwezig blijft.

heb je daar een goede bron van ....?

Volgens mij is er niet genoeg duidelijk over de virale persistentie van coronavirussen, maar is er ook genoeg grond te vermoeden dat langer dan 2 weken er geen opleven (of opkweken) van een eerdere virale rest-infectie meer mogelijk is, alhoewel individuele viruscellen wel langer kunnen blijven bestaan in het lichaam.

Zelfs als er een virale persitentie kan zijn die viruscellen in het lichaam laat bestaan en nog lange bijeffecten kan veroorzaken, lijkt er eerder weinig tot geen bewijs te zijn voor een 'heropleven' van eerdere infecties hierdoor.
Veel theorieen over langdurige nawerkingen lijken eerder te baseren op latere ontstekingen die veroorzaakt kunnen worden door een (te) sterke immuunreactie op incidentele persistente virusresten, maar niet zozeer een opleven en vermeering van de viruscellen zelf

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 13-12-2022 12:06:28 ]

quote:

Op maandag 12 december 2022 23:21 schreef Za het volgende:

[..]
Omdat het virus 3+ maanden in het lichaam aanwezig blijft.
[..]
Vooralsnog zijn natuurlijke antistoffen in ieder geval 6 maanden werkzaam, maar dat kan ook een jaar zijn of langer.
Ik heb nog nergens gelezen dat een besmetting slechts 1 maand bescherming zou bieden.

Dat ze werkzaam zijn, wilt niet zeggen dat ze 100% bescherming bieden tegen besmettelijk worden

quote:

Schijnbaar, met name weinig ouderen.
Maar geen antistoffen in het bloed houdt niet in dat er geen T cell immunity is.
Dat meet Sanquin niet.

Maar T-cel immuniteit werkt pas op langere duur, en het is al gebleken dat dat ook niet 100% niet werkt, plus dat dat in dit scenario niet van belang is, wanneer iedereen in zo'n korte tijd besmet raakt, dat ze immuun genoeg zouden zijn om opnieuw besmet te raken. T-cellen kunnen ook pas in werking treden als je al besmet bent, en volgens mij voorkomen die vooral dat je erg ziek wordt, maar niet zozeer dat je besmettelijk kunt worden.

quote:

Maar dan nog, bij 80% met antistoffen en de rest met "bescherming door het vaccin" wordt de transmissie toch danig in de weg gezeten.

Helaas is gebleken dat de vaccins weliswaar heel behoorlijk beschermen tegen ernstig ziek worden, maar niet heel goed tegen besmettelijk raken. Gezien het feit dat Omikron zich zo hard kan verspreiden terwijl 90% van de bevolking was gevaccineerd, is dat ook wel gebleken.

quote:

Daarnaast zou er wellicht een griep epidemie kunnen aankomen, en we hebben gezien dat om onbekende redenen deze twee virussen zich niet simultaan aandienen, dus ook die factor kun je meewegen.

Influenza is aardig aan het toenemen, als het in het tempo van afgelopen weken doorgaat, zitten we over een week of 2-3 in een griep-epidemie. Influenza heeft heel veel last gehad van de maatregelen, meer nog dan SARS-CoV-2.

quote:

Maar voor deze chronisch besmette personen is geen massa meer om te besmetten.

Chronische besmette personen hoeven ook geen massa te besmetten. Het virus in een chronisch besmet persoon muteert vrolijk door, net zolang totdat het weer een methode heeft gevonden waarmee het wel anderen kan besmetten. Er zijn behoorlijk wat aanwijzingen dat een aantal van de circulerende mutaties hun oorsprong vinden in chronisch besmette personen.

quote:

Eens, maar deze marterachtigen waren ofwel ontsnapt, ofwel in contact geweest met een besmet gefokt dier. IRL zal men zelden of nooit in contact komen met in het wild levende zeer schuwe marterachtigen laat staan besmet te raken.

Het maakt niet uit of ze ontsnapt zijn of hoe ze besmet zijn geraakt. Vergis je niet hoe vaak mensen met schuwe dieren in aanraking komen. In de VS bijv wordt er best nog veel op marterachtigen gejaagd voor hun vacht. Die jagers kunnen dan besmet raken. Dat hoeft maar een keer te gebeuren om het weer onder mensen te brengen (mocht het zijn verdwenen onder mensen).

quote:

Ik vind het niet zo onwaarschijnlijk
[..]
Het lijkt bijna een soort wensgedachte dat we voor eeuwig met dit virus zullen moeten leven.
Ik weet zeker dat, indien je dat zou willen, je net zo veel argumenten zou kunnen aanvoeren voor precies het tegenovergestelde.

Ik vind het meer wishful thinking van jou dat het volledig zal verdwijnen. In het dagelijks leven ben ik heel vaak bezig met het voorkomen van het uitsterven van organismen, en SARS-CoV-2 is juist het complete tegenovergestelde van alle bedreigingen waar die organismen aan bloot staan.

quote:

Op dinsdag 13 december 2022 14:46 schreef Za het volgende:

[..]
Er is weinig literatuur vwb overdracht na verkregen mucosale immuniteit dmv besmetting.

In zo'n geval kun je het beste kijken naar verwante virussen, dus andere human-coronaviruses.

quote:

Hoe verklaar je de nonuitbraken daar waar die vorig jaar rond deze tijd reusachtige pieken vertoonden?

Een (flink?) deel daarvan is te verklaren door toegenomen immuniteit, waardoor mensen nog wel drager en besmettelijk zijn, maar niet of nauwelijks symptomen hebben, en niet testen en rapporteren. Het aantal gerapporteerde besmettingen is geen goede indicatie meer voor hoeveel virus er rondgaat, wat ook al eerder hier genoemd is.

quote:

Dat is nooit gebleken

Hoe verklaar je anders de enorme daling in opnames tov besmettingen?

quote:

Er is helaas weinig literatuur over in hoeverre een gevaccineerde mucosale immuniteit kan verkrijgen.

Mss moet je er onderzoek naar doen, schrijf een voorstel zou ik zeggen.

quote:

De discussie hier is niet de vaccins.

Ik bediscussieer ook niet vaccins, ik noem alleen dat die niet heel veel hielpen bij beperken verspreiding.

quote:

Hoe het ook zij, er zijn slechts een handvol gevallen bekend van een simultane besmetting, en er wordt oa om die reden uitgegaan van het ene virus dat dominant is over de andere.

Maakt dat verder uit? Je denkt toch niet dat SARS-CoV-2 het einde betekent voor influenza of andersom?

quote:

Hoeveel van deze chronisch besmette personen zijn er geregistreerd, en bezwijken ze zelf niet onder al die vermeende mutaties?
Aanwijzingen, aannames, geen feiten.

Redelijk wat. Het zijn juist gevallen die niet bezwijken, anders waren ze niet zo lang geinfecteerd. De meeste mutaties die nu opduiken maken het virus niet erger, maar richten zich op beter verspreiden in een wereld met meer immuniteit. In een chronisch geinfecteerde kan zo'n virus vele mutatie proberen, terwijl in een normale infectie het maar een paar kansen heeft voordat het door het lichaam afgebroken is. Er is wel wat literatuur over te vinden. Maar er zijn genoeg plekken met behoorlijk wat mensen met aangetaste immuunsystemen, waar geen goede surveillance is (Afrika), dus het aantal registraties is niet echt een goede weergave van hoeveel van zulke mensen er rond lopen. De gevallen die men kende en volgde, daarin konden ze zien dat het virus snel muteerde.

quote:

Ik denk dat dat aantal wel meevalt, bovendien moet de marterachtige dan net een specifieke variant onder de leden hebben en in staat zijn dit luchtweg virus over te dragen aan de jager.
In fokkerij met 30.000 gedomesticeerde marters zeg ik ja) en ook slechts 1 geval bekend)
[..]
Misschien is het dat ook wel, niettemin een reële mogelijkheid.

1 geval kan genoeg zijn om een uitbraak te veroorzaken, kijk maar naar SARS, MERS, Ebola etc.

quote:

Op dinsdag 13 december 2022 17:25 schreef Za het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ga je nou elke dag van verschillende landen dit soort dingen posten? Waar maak je je nou precies druk om? Wat is niu het probleem als bijna iedereen aangeeft dat het niet weg gaat, maar dat dat totaal niet boeit omdat de effecten er totaal niet meer zijn en het wordt behandeld als een griep?

quote:

Op dinsdag 13 december 2022 17:39 schreef Za het volgende:

[..]
Waar maak jij je precies druk om?
De overzichten van deze landen zijn bijzonder positief te noemen, laten we hopen dat deze trend zich in veel meer landen doorzet.
[..]
Ik wist niet dat er een probleem was.

Een forum is een plek waar mensen met verschillende meningen met elkaar van gedachten wisselen.
Je hoeft hier niet mee te lezen, er zijn tal van topics die je misschien niet als problematisch ziet.

je bent er zo obsessief mee bezig met vaak geen bron en vreemde uitspraken. Elke dag dit soort plaatjes posten ook.

Je hebt hulp nodig, je ziet het alleen zelf niet. En dit zeg ik met de beste bedoelingen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2022 16:36 schreef Za het volgende:

[..]
Een maand of 3 daarbij meen ik, maar dat is toch een andere categorie ookal betreft het tevens coronavirussen.

Het zijn wel coronavirussen. Ik denk overigens dat als SARS-CoV-2 er altijd al was geweest, dat we er nooit een vaccin voor hadden gehad, omdat het dan net zo 'erg' zou zijn als andere coronavirussen, omdat iedereen er dan in zijn jeugd mee te maken had gehad. Nu werden volwassen er pas voor het eerst aan blootgesteld toen ze al volwassen waren. Net zoiets als waterpokken, die kun je ook maar beter gehad hebben in je jeugd.

quote:

Mensen bleven toch geen jaar immuun? <60 heeft 7% oid nog een booster gehaald, en bij slechts 20% ouderen is een booster volgens zeggen enigszins werkzaam.
De grootste pieken van natuurlijke besmetting waren vorig jaar november en dit jaar januari en maart, is iedereen dan nog steeds immuun na al die tijd zonder boosters ook nog, ik dacht dat je in je vorige post beweerde dat dat een maand oid was.

Er is geen wel/niet cut-off point, het is een geleidelijke schaal tussen meer of minder vatbaar voor een besmetting. Overigens is zelfs dat eigenlijk een verkeerde term, je immuunsysteem kan immers pas in werking treden na een besmetting, je kunt dus altijd besmet raken, alleen de kans of zich dat ontwikkeld tot iemand ook effectief besmettelijk wordt, en of iemand symptomen ontwikkeld neemt toe met de tijd.

quote:

Imo betreft het wel degelijk de zeer beperkte hoeveelheid virus die nog rondgaat. In landen waar nauwelijks gevaccineerd hebben mensen ook gewoon immuniteit en gaat er nog nauwelijks virus rond, waardoor er geen superspreaders rondlopen met een massa aan te besmetten individuen om hen heen.
[..]
We hebben heden met Omicron te maken, mensen met immuniteit, en minder rondgaand virus.

vs:

quote:

Hoeveel besmettingen er werkelijk zijn is onbekend gaf je aan, dus ik noch jij kan eea tov elkaar zien in dat geval.

Vind je zelf niet ook dat je jezelf tegenspreekt?

quote:

Wellicht, de influenza B Yamagata lijn is immers ook uitgestorven tijdens de corona pandemie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9414795/

Maar dat kwam dus niet door wat jij beweert, dat het zou komen doordat SARS-CoV-2 dominant is over influenza.

quote:

In addition to the Yamagata lineage thought to be more vulnerable, and the domination of the Victoria lineage even prior to the COVID-19 pandemic; this is most likely resulting from the restrictions on travel and gatherings, as well as widespread mask use, since these limited the spreading of not only SARS-CoV-2, but also the various influenza strains.

En 'vulnerable' was omdat het al minder voorkwam door dominantie Victoria lijn.

quote:

Heb je daar wat bronnen voor?

https://www.ingentaconnect.com/content/wk/coidi/2022/00000035/00000004/art00003
https://academic.oup.com/jid/article/222/7/1103/5875658
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.03.21258228v1
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776221001411
https://pdf.sciencedirectassets.com/777800/1-s2.0-S2666675822X00027/1-s2.0-S2666675822000029/main.pdf

quote:

Miljoenen kansen ook in een gewone geïnfecteerde.

Zijn de mensen daadwerkelijk chronisch geïnfecteerd, of is dat dat ene anecdotische verhaal uit de UK van die ene patiënt die de Britse variant zou hebben voortgebracht?

Er zijn mensen die chronisch geinfecteerd zijn, en waarbij men steeds nieuwe mutaties vond, is ook in Nederland aangetroffen meen ik me te herinneren, in een surveillance bleek dezelfde patient met meer dan een maand tijd ertussen nog steeds besmet, en er bleken meerdere mutaties te zijn opgetreden.

Een virus heeft veel meer kans op een succesvolle mutaties als het maandenlang kan muteren in 1 lichaam, dan wanneer het telkens moet overspringen en maar een week in een lichaam heeft om tot een succesvolle nieuwe mutatie te komen.

quote:

Wanneer het lichaam het virus bijzonder traag opruimt, blijft er virus materiaal waarneembaar, maar geen mens weet of het virulent virus is, graag meer info.
Ondanks dat ik niet denk dat deze enkele gevallen nieuwe pandemien gaan ontketenen.

In die immuno-compromised mensen blijft het virus dus wel degelijk virulent, omdat het niet goed aangepakt wordt door het lichaam, omdat het immuunsysteem kapot is. Maar het is ook weer niet zo kapot dat zo iemand er aan overlijdt, een soort patstelling.

quote:

Een uitbraak is nog geen pandemie, en bij gebrek aan ontvankelijken zal het vwb een chronische corona patiënt vrij lastig worden eea te ontketenen. IMO

Maar een pandemie begint wel met een uitbraak, en een chronische patient, betekent niet dat iemand in het ziekenhuis in isolatie ligt. Kan iemand zijn die 'gewoon' maandenlang wat verkouden is, en elke dag in de trein zit.

quote:

Eenmaal besmet geniet je mucosale besmetting, in hoeverre dat bij gevaccineerden het geval is geen idee, maar in dat geval kun je niet 'dus altijd besmet raken'.

Klinkt heel wazig.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 01:46 schreef Za het volgende:

[..]
Dat lijkt me vanzelfsprekend, alleen is dat niet het geval.
[..]
In een van je vorige posts had je het meen ik over een maand bescherming na natuurlijke besmetting terwijl dat iig 6 mnd is wellicht veel langer.
Eenmaal besmet geniet je mucosale besmetting, in hoeverre dat bij gevaccineerden het geval is geen idee, maar in dat geval kun je niet 'dus altijd besmet raken'.

Hoe definieer jij 'bescherming'?

quote:

Nee ik liet zien dat jij jezelf tegensprak.
Je zegt enerzijds dat mensen zich niet meer laten testen en volledig onbekend is hoeveel mensen besmet zijn, en daarna vraag je om een verklaring voor de afname van de opnames VS het aantal besmettingen, terwijl iyo dat laatste aantal onbekend is.

Ik vroeg niet om een verklaring van de opnames vs besmettingen, dat was een retorische vraag. Tot men echt begon met vaccineren was er een behoorlijk stabiele relatie tussen besmettingen, kliniek-opnames (~3% van besmettingen), IC-opnames (~0.5% van besmettingen) en doden (~0.85% besmettingen). En die mensen werden opgenomen vooral door covid, niet met covid. Nu is ongeveer 1/3 opnames met Covid, niet door. Na massaal vaccineren daalden die percentages flink. Als ik nu naar de data kijk, dan zijn er ongeveer 100 kliniek opnames per dag, dus dat zouden er ongeveer 65 door covid zijn. Als dat 3% van de totale besmettingen is, zouden er dus ongeveer 2200 besmettingen moeten zijn, maar het percentage opnames is nu veel lager, onder de 1%, dus dan zouden er ruim 6500 besmettingen moeten zijn per dag, en zo'n 45.000 per week.
Er is hetzelfde beeld in het VK, waar het percentage opnames (afgelopen week 4113) tov gemelde besmettingen (23216) nu rond de 17% ligt. Maar als je uitgaat van een conservatieve 1% van 2/3 van het aantal opnames dan zouden er dus ruim 270.000 besmettingen zijn. In 2 landen heb je dus ruim 300.000 besmettingen per week, vrij conservatief geschat, en waarschijnlijk nog een paar miljoen per week in Europa.

quote:

"most likely" is niet meer dan de mening van de een of andere auteur.

En toch zou ik eerder de mening van die een of andere auteur geloven dan die van jou Maar vind je het niet een beetje gek, dat jij dit artikel aandraagt om jou bewering te ondersteunen dat SARS-CoV-2 dominant is over influenza, en zo influenza uit de populatie drukt, terwijl de auteurs in hetzelfde artikel juist beweren dat het door de maatregelen komt, en niet door het virus zelf.

quote:

Thanks hier ga ik op een ander moment eens even naar kijken.
[..]
Heeft dit tot grote problemen geleid in Nederland?
Het virus repliceert continu en maakt daarbij continu foutjes.
We dwalen een beetje af van de kern van de discussie.

Men heeft een aantal van die langdurig geinfecteerden kunnen volgen, en het virus in hen accumuleerde mutaties die we bij rondciruculerende varianten vinden, wat de theorie ondersteunt dat verschillende nieuwe varianten bij dergelijke geinfecteerd mensen ontstaan kan zijn. Is dat een probleem geweest? De nieuwe besmettelijkere varianten waren wel telkens reden tot nieuwe maatregelen, en dus problemen voor velen, in de hele wereld, niet alleen in Nederland.

quote:

Ik weet niet of ooit is vastgesteld of het virus in 1 lichaam tot een succesvolle mutatie is gekomen, maar heb je links nog niet gelezen.

? Een virus kan niet anders dan in een lichaam muteren, aangezien een virus de cellen van de host gebruikt om te repliceren.

quote:

Ik weet niet of het een feit is dat een pandemie begint met een uitbraak en een chronische patiënt, die uiteraard ook nog eens elke dag in de trein zit.

Ik zeg ook niet dat dat gebeurd, is zeg dat zou kunnen gebeuren. Een pandemie begint ergens.

quote:

De discussie is totaal de kant op gegaan van de chronisch geïnfecteerde ipv het onderwerp van deze thread, of covid-19 mogelijk volledig verdwijnt.
Ook chronische patiënten zijn eindig, en imo zijn het anecdotische verhalen die niet hebben geleid tot brandhaarden.

Een van jouw punten waarom het virus zou verdwijnen, was dat Omikron zo snel gegroeid is, dat mensen niet meer besmet kunnen worden vanwege natuurlijke bescherming.
1) Ook natuurlijke bescherming werkt niet 100% dus er vinden herbesmettingen plaats, ook al na korte tijd, en met de maanden neemt de kans op herbesmetting toe
2) Omikron nam snel toe, maar niet zo snel dat bijna niemand meer besmettelijk zou zijn en het virus uitsterft (dat zou wel een unicum in de biologie zijn ook). Bijv in China zijn nog maar heel weinig mensen ooit besmet geweest.
3) Mensen die chronisch geinfecteerd zijn, kunnen een virulent virus bij zich dragen voor vele maanden. Lang genoeg totdat de natuurlijk verkregen bescherming van de mensen om hen heen dermate afneemt dat die weer behoorlijk gevoelig zijn om besmet te raken.
4) Er raken alleen al in Europa waarschijnlijk nog miljoenen mensen per week besmet, en ook rioolwater analyses laten zien dat het virus nog veel onder ons is. Alleen de impact op de samenleving neemt steeds meer af, omdat onze immuunsystemen steeds beter met besmettingen van het virus omgaan. Die immuunsystemen moesten ff geprimed worden met vaccins, maar na een paar vaccins en een of meer natuurlijke besmettingen leidt het niet meer tot hoge extra druk op de gezondheidszorg.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 15:16 schreef Za het volgende:

[..]
Neutraliserende antilichamen in de luchtwegen na natuurlijke besmetting (dus niet in het bloed zoals na vaccinatie).
[..]
Het punt is dat dat nu eerlijk wordt aangegeven, ook voor de vaccinaties werd iedereen die in het ziekenhuis lag als covid patiënt gerekend, ookal lag hij of zij daar met een andere reden.
[..]
Zolang die aansluitbij wat jij gelooft uiteraard. Maar het blijft een mening, geen feit.
[..]
Nee, het was puur een willekeurig artikel om jou te tonen dat de influenza B Yamagata lijn is uitgestorven tijdens de corona pandemie.
[..]
En dat proces is nog steeds gaande met deze chronisch geïnfecteerden, en varianten die tot problemen leiden?
[..]
Je ontwijkt de vraag, is vastgesteld dat het bij slechts 1 chronisch geïnfecteerde tot een succesvolle mutatie is gekomen, wat heeft geleid tot een uitbraak van een zorgelijke variant?
[..]
In een lab bv, er zit 30 jaar evolutie tussen het vleermuisvirus en de Wuhan variant.

Overigens zeg je wel dat dat gebeurd:
"een pandemie begint wel met een uitbraak, en een chronische patient,"
[..]
Dat zijn gevallen waarbij het virus, dat immers nog maanden in het lichaam blijft, opnieuw actief is geworden, geen herbesmettingen.
[..]
Het is niet alleen dat, het virus is verzwakt, raakt nog nauwelijks de onderste luchtwegen, en vanwege het inmense aantal besmettingen heeft het wederom telkens replicatiefoutjes gemaakt dat in combinatie met een reusachtig deel van de bevolking dat inmiddels neutraliserende antilichamen in de luchtwegen heeft, maakt dat er geen vrij spel is qua ontvankelijk hosts, en het feit dat er geen overspill is vanuit natuurlijk reservoir maakt dat het virus zal verdwijnen, op zeer korte termijn.
[..]
Op de theorie van de zgnde chronisch geïnfecteerden die uitbraken ontketenen ga ik later in.

Voor de vaccinaties is de zorg stilgelegd, dus toen lagen vooral mensen door covid in het ziekenhuis, en niet vanwege iets anders, met covid.

Verder suggereer je dat het virus zal uitsterven doordat alle mensen antilichamen in hun luchtwegen hebben?

Nogal een boude stelling.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 15:16 schreef Za het volgende:

[..]
Neutraliserende antilichamen in de luchtwegen na natuurlijke besmetting (dus niet in het bloed zoals na vaccinatie).
[..]
Het punt is dat dat nu eerlijk wordt aangegeven, ook voor de vaccinaties werd iedereen die in het ziekenhuis lag als covid patiënt gerekend, ookal lag hij of zij daar met een andere reden.

Nee, het punt is dat slechts een klein deel van de daadwerkelijke besmettingen nu gemeld wordt. Of ze er met en door liggen is een andere discussie, ik gebruikte het alleen om de schatting iets beter te maken.

quote:

Zolang die aansluitbij wat jij gelooft uiteraard. Maar het blijft een mening, geen feit.

Maar het is wel een feit dat die auteur meer kennis van de materie heeft dan jou

quote:

Nee, het was puur een willekeurig artikel om jou te tonen dat de influenza B Yamagata lijn is uitgestorven tijdens de corona pandemie.

Het was geen willekeurig artikel, jij beweerde dat influenza uit zou kunnen sterven door directe invloed van coronavirus, en jij postte dit artikel om die bewering te ondersteunen, dat is niet willekeurig. Men schrijft expliciet dat het niet direct door corona kwam, maar vooral door de maatregelen.

quote:

En dat proces is nog steeds gaande met deze chronisch geïnfecteerden, en varianten die tot problemen leiden?

Dat proces is inderdaad nog steeds gaande, en hoe dat uitpakt valt te bezien. Persoonlijk denk ik dat SARS-CoV-2 niet echt problematischer meer kan worden, anders hadden we dat al wel gezien. Ook zie je nu op meerdere plekken varianten opduiken met veel dezelfde varianten, imo ook een teken dat er weinig opties meer over zijn. Maar ja, da's een mening he, geen feit.

quote:

Je ontwijkt de vraag, is vastgesteld dat het bij slechts 1 chronisch geïnfecteerde tot een succesvolle mutatie is gekomen, wat heeft geleid tot een uitbraak van een zorgelijke variant?

OK, je vraag was "Ik weet niet of ooit is vastgesteld of het virus in 1 lichaam tot een succesvolle mutatie is gekomen, maar heb je links nog niet gelezen."

A: Dat is geen vraag
B: Lees die links dan
C: Mijn antwoord "Een virus kan niet anders dan in een lichaam muteren, aangezien een virus de cellen van de host gebruikt om te repliceren."

Als je een beetje nadenkt, besef je dan dat het antwoord op jouw vraag wel 'ja' moet zijn, aangezien een virus niet buiten een lichaam kan muteren, want het kan zich niet buiten een lichaam dupliceren, en mutaties gebeuren tijdens duplicatie.

quote:

In een lab bv, er zit 30 jaar evolutie tussen het vleermuisvirus en de Wuhan variant.

Bron?
Overigens is evolutie niet altijd een geleidelijk iets, aangezien een mutatie niet een geleidelijk iets is. Dus wat 30 jaar in een lab kost, kan ergens anders onder andere omstandigheden sneller of langzamer gebeuren.

quote:

Overigens zeg je wel dat dat gebeurd:
"een pandemie begint wel met een uitbraak, en een chronische patient,"

Daar stond: "Maar een pandemie begint wel met een uitbraak, en een chronische patient, betekent niet dat iemand in het ziekenhuis in isolatie ligt. Kan iemand zijn die 'gewoon' maandenlang wat verkouden is, en elke dag in de trein zit.". Die comma na 'patient' was een tikfout, had er niet moeten zijn. Als je een beetje begrijpend kunt lezen, en mijn redenaties hier hebt kunnen volgen, zou je er wel doorheen lezen.

quote:

Dat zijn gevallen waarbij het virus, dat immers nog maanden in het lichaam blijft, opnieuw actief is geworden, geen herbesmettingen.

Heb je een bron dat dat nooit herbesmettingen zijn? Als een virus in het lichaam blijft, en weer actief wordt, dan is het immuunsysteem schijnbaar niet in staat het uit te bannen. Als het niet in staat het virus uit te bannen is, dan is herinfectie dus ook mogelijk.

quote:

Het is niet alleen dat, het virus is verzwakt, raakt nog nauwelijks de onderste luchtwegen, en vanwege het inmense aantal besmettingen heeft het wederom telkens replicatiefoutjes gemaakt dat in combinatie met een reusachtig deel van de bevolking dat inmiddels neutraliserende antilichamen in de luchtwegen heeft, maakt dat er geen vrij spel is qua ontvankelijk hosts, en het feit dat er geen overspill is vanuit natuurlijk reservoir maakt dat het virus zal verdwijnen, op zeer korte termijn.

Dat is jouw mening. Het feit is is dat wel natuurlijke reservoirs zijn inmiddels (het virus is immers bij in het wild levende dieren aangetroffen), en een ander feit is is dat er in de wereld nog miljoenen mensen per week besmet raken. Dat is nog een behoorlijk groot reservoir. Een ander feit is is dat andere besmettelijke coronavirussen al decennia of zelfs eeuwenlang rondgaan onder mensen. Net als vele andere virussen. Allemaal aanwijzingen dat SARS-CoV-2 niet zal verdwijnen.

Maar goed, jij noemt 'korte termijn'. Hoe kort is die termijn? Weken, maanden, jaren? Ik wil wel een weddenschap met jou aangaan dat op de datum die jij noemt, het virus nog niet de wereld uit is.

quote:

Op de theorie van de zgnde chronisch geïnfecteerden die uitbraken ontketenen ga ik later in.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:03 schreef Za het volgende:
Die hele rioolmetingen zeggen geen fluit.

Bijzonder, dat data toch weer wat anders laat zien, dan wat jij zegt .



Maar je plaatjes laten alleen geregistreerde testen zien. Alle zelf testen, waar de meeste momenteel gebruik van maken, zitten hier niet tussen.
Riool Waardes zijn veel belangrijker momenteel.