De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Al helemaal niet voor.

Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast

Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:28 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.

Volendam zijn ze niet meer zwart.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Al helemaal niet voor.


Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast

Stevig vasthouden aan het slavernijverleden?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:28 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.

Ik woon nog liever in de grote steden dan de ons-neukt-ons plaatsen die jij opsomt

Geld voor het slavernijverleden is de volgende stap. Daarna Kuti koti tot een nationale feestdag maken.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:35 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik woon nog liever in de grote steden dan de ons-neukt-ons plaatsen die jij opsomt

Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:36 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?

Ik benoem alleen het opvallende verband tussen die gemeentes, jij begon verder zelf met die dorpse praatjes

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:36 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?

Het staat op de KOZP-bingokaart vermoed ik zo.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:39 schreef beantherio het volgende:

[..]
Het staat op de KOZP-bingokaart vermoed ik zo.

Bingo!!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik benoem alleen het opvallende verband tussen die gemeentes, jij begon verder zelf met die dorpse praatjes

het is een dingetje in kleine buurten dat Zwarte piet door een bekend familielid gespeeld word.
dan wil je de kinderen even bijvoorbeeld hun oom niet laten herkennen. vandaar dat in kleine dorpen Zwarte piet zal blijven.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:41 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
het is een dingetje in kleine buurten dat Zwarte piet door een bekend familielid gespeeld word.
dan wil je de kinderen even bijvoorbeeld hun oom niet laten herkennen. vandaar dat in kleine dorpen Zwarte piet zal blijven.

Wel een heeeeeeel klein buurtje dan


(Met kleine geesten)

ga maar eens 'sinterklaas huisbezoek' indrukken op faceboek Marketplace.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
ga maar eens 'sinterklaas huisbezoek' indrukken op faceboek Marketplace.

Ja zal ik doen.


Ooit.

@Lunatiek, mag ik je even een keidik compliment geven voor je fantastische opsomming van argumenten?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:24 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Welnee man, dat zeg ik nergens. Dan heb ik het verkeerd uitgelegd. Ik bedoel hij is verplicht zwart omdat het figuur oorspronkelijk zwart is. Niet omdat ze zo graag slavernij willen vieren. Dus blanke mensen moet zich zwart schmincken om er als het traditionele figuur uit te zien. Maar door dit ritueel creeër je dus de beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden.

Oké, je koppelt die, in jouw ogen, verplichting tot zwart zijn niet aan het graag willen vieren van slavernij. Duidelijk, hoeven we daar ook niet meer over te discussiëren. Ik meende dat uit je posts op te maken en daar sloeg ik dus op aan, maar dat heb ik verkeerd geïnterpreteerd.

Alsnog ben ik van mening dat een zp niet verplicht zwart is omdat het oorspronkelijke figuur dat ook is. Het figuur was/is mijns inziens simpelweg zwart omdat hij zwart is. Niet meer, niet minder. Een fictioneel karakter als de Hulk kennen en herkennen we nu over het algemeen als groen. Als iemand zich als Hulk uitdost, is de kans groot dat hij zichzelf grotendeels groen maakt. Niet omdat dat verplicht is, maar omdat het karakter als zodanig herkenbaar is.

Nogmaals: ik ontken de oorsprong vanuit een donker persoon niet (vanwege de kleur en het krulhaar). Het "negerslaaf"-verhaal ga ik niet in mee, maar dat is een verschil van mening waarin jij net zo goed volkomen gelijk kunt hebben.

Ik vind dat je juist ontzettend diep moet graven om die beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden (als die er al is, waar ik het zoals gezegd niet mee eens ben) aantoonbaar te maken. De mensen die het uitbeelden zijn er niet mee bezig, het is het doel niet, er wordt niet aan gerefereerd, het wordt de kinderen niet geleerd, etc.

quote:

Er zullen een paar zieke figuren zijn die dat doen. Echter zal een 99% inderdaad geen kwade bedoelingen hebben, maar feit blijft dat het personage een racistische stereotypering is. Het maakt dus niet uit als ze tegen kinderen zeggen, "hoi ik ben zwart vanwege de schoorsteen", of "hoi, ik ben zwart omdat ik net ondergescheten ben door een geile kabouter".
Dit is dus waar we steeds op blijven terug komen. Het gaat om de beeldvorming en de oorsprong van die knecht. Zwarte slaven op een boot, die als knecht functioneren voor een blanke oude man. Knechten zijn altijd zwart. Oude man is altijd wit.

Waarom maakt dat niet uit? Die beeldvorming wordt uitsluitend benadrukt door de tegenstanders. De mensen die slechts een kinderfeest vieren (99%), zijn daar simpelweg helemaal niet mee bezig. Ze willen geen boodschap of ideologie uitdragen, niemand ergens van overtuigen, geen rassenleer prediken. Kinderen die nog geloven zijn er al helemaal niet mee bezig.

Daarnaast hoeft die Sint dus helemaal niet blank te zijn, zoals je op de Antillen ziet.

quote:

Ik weet bar weinig over de Antillen, wat de cultuur is, geen idee of het sinterklaasfeest daar in dezelfde vorm gevierd wordt, wat precies de bevolkingssamenstelling daar is. Dus deze discussie skip ik liever. Maar ja, als ik aan ga nemen dat zwarte mensen daar ver in de meerderheid zijn, en dat sinterklaas niet verplicht wit is, zal het feest weliswaar minder beladen zijn. Maar ook dan is zp nog steeds een omstreden figuur, aangezien hij ook daar net als hier gebaseerd zal zijn op een historische negerslaaf.

Je gaf eerder in dit topic nog aan dat Bonaire Nederland is. De Antillen delen dus, ondanks de oceaan ertussen, een gezamenlijke geschiedenis met ons en inwoners zijn gewoon Nederlands staatsburger. "Besmetten en bederven" zij hun kinderen ook door dot feest te vieren met mensen die zich kleden en schminken als zwarte piet?

ergens te gek voor woorden dat er blijkbaar uitleg nodig is waarom Zwarte piet zwart is.
het betreft een beetje zwart schmink. meer niet. de rest verzint men er ter plekke bij.

dat kinderen en volwassenen met getinte huidskleur voor zwarte piet worden uitgemaakt, is het enige waarvan je kan zeggen doe dat eens niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.

Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.

Dat mag jij vinden. Anderen zien het anders.

Maar jou mening zou opgelegd moeten worden aan die anderen? Zoals die extremisten van KOZP dat willen?

Zie je niet in hoe totalitair/fascistisch dat is?

Laat iedereen in elkaars waarde aub, en vier het feestje zoals jij wil en laat anderen het feestje vieren zoals zij willen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:39 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Stereotyperingen van negers hebben meestal rode lippen en oorbellen gehad in oude afbeeldingen zoals strips/prentjes. Sommige slaven hadden pagepakjes aan, huisslaven van rijke zakenmensen en de adel bijvoorbeeld.

Je bent nu wat moeite aan het doen om het maar te ontkennen. En dat het gewoon een doodnormale schoorsteenveger is of zo. Dream on. Straks ga je ook nog zeggen dat hij zwart is vanwege roet. Dat noemen we een pleister voor een ongemakkelijk personage.

Je was trouwens nog het kroeshaar vergeten.

Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar. Een wereld van verschil.

De oorbellen zijn juist een kenmerk voor zeelui, waar Sint Nicolaas een beschermheilige van is, etc etc.

Jij mag al die kenmerken van mij toeschrijven aan slaven, maar kan jij ook inzien dat die kenmerken ook anders geïnterpreteerd kunnen worden?

Zal wel niet.

quote:

Op zaterdag 26 november 2022 11:40 schreef Montagui het volgende:

[..]
Dat mag jij vinden. Anderen zien het anders.

Maar jou mening zou opgelegd moeten worden aan die anderen? Zoals die extremisten van KOZP dat willen?

Zie je niet in hoe totalitair/fascistisch dat is?

Laat iedereen in elkaars waarde aub, en vier het feestje zoals jij wil en laat anderen het feestje vieren zoals zij willen.

Het is een racistisch kinderfeest dat in de publieke ruimte wordt gevierd. Dus is het de vraag of dat in de huidige vorm toegestaan moet worden en dat daar ook subsidie voor moet worden uitgetrokken.

Als mensen in hun eigen woonkamer zich willen verkleden als een negerslaaf, dan zij het zo.

quote:

Op zaterdag 26 november 2022 11:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het is een racistisch kinderfeest dat in de publieke ruimte wordt gevierd. Dus is het de vraag of dat in de huidige vorm toegestaan moet worden en dat daar ook subsidie voor moet worden uitgetrokken.

Als mensen in hun eigen woonkamer zich willen verkleden als een negerslaaf, dan zij het zo.

Dat IS het niet. Dat VIND jij.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.

Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.

Klopt. Zwarte Piet spelen is juist de meest inclusieve vorm van theater. Iedereen kan Zwarte Piet spelen, iedereen is onder de zwarte schmink juist helemaal gelijk. Huidskleur doet er niet toe. Iedereen is zwart (en onherkenbaar).

Net terug van een bezoek in het verzorgingstehuis. overal zwarte pieten zichtbaar. En waarom? Als de pietjes niet zwart zijn dan hebben de bewoners geen idee wat er de bedoeling van is.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door BlackEyedAngel op 26-11-2022 17:26:11 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.

Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.

Ben met je eens, maar dat het in België geen probleem is klopt niet. Daar begint het gezeur ook al helaas, ze lopen wat achter op ons.

Scherp.



(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

quote:

Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.

[ link | afbeelding ]

(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

Het verschil tussen de eerste drie en de laatste is dat er bij die eerste drie nooit gedramd werd, men nu volstrekt compromisloos is en het niet van bovenaf werd opgelegd.

Plaatje is dus gewoon onzin.

Ik vind het leuk dat een enkeling denkt te kunnen bepalen dat- en hoe we in Nederland Sinterklaas vieren.

Kijken we dan naar hoe het in het land van afkomst van die persoon gaat dan begrijp je waar dit gedrag vandaan komt.
https://nos.nl/artikel/22(...)boven-surinaams-dorp

quote:

Op zondag 27 november 2022 12:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik vind het leuk dat een enkeling denkt te kunnen bepalen dat- en hoe we in Nederland Sinterklaas vieren.

Kijken we dan naar hoe het in het land van afkomst van die persoon gaat dan begrijp je waar dit gedrag vandaan komt.
https://nos.nl/artikel/22(...)boven-surinaams-dorp

Dat heet etnisch profileren in het eufemisme.
Nog zoiets overdreven: als je kijkt naar dat etnisch denken van Rost van Tonningen, dan begrijpt men jouw opmerking beter.

quote:

Op zondag 27 november 2022 12:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat heet etnisch profileren in het eufemisme.
Nog zoiets overdreven: als je kijkt naar dat etnisch denken van Rost van Tonningen, dan begrijpt men jouw opmerking beter.

wat is je punt precies?