Bronquote:Roelvink heeft zich (nog) niet bekeerd tot de islam. „Het zou verkeerd zijn om iets doen waar je diep in je hart niet in gelooft. Ik wil echt denken: ‘Ja man, dit is het voor mij.'” Wel zegt hij dat de zoektocht hem al een bepaalde rust heeft gegeven. „Misschien is er wel een God die mij leidt en die besloten heeft: ik laat hem nu zien dat dit er is.” Roelvink zit zelfs in een appgroepje met een imam, die zijn vragen over het geloof beantwoordt als hij die heeft. Zijn ouders zijn blij dat de zoektocht hun zoon op dit moment rust brengt: „Mijn vader komt tegenwoordig steeds vaker naar mij toe om te vragen: hoe ga jij eigenlijk met dat soort zaken om?”
Roelvink onthulde eerder dit jaar dat hij lang geworsteld heeft met een drank- en drugsverslaving. Ook hier vertelt hij over bij Benchikhi. „Ik dacht eerst rust te vinden in drank en drugs. Ik had alles waarvan ik dacht dat het gelukkig maakte: geld, status, genoeg aandacht van vrouwen. Maar ik voelde mij als een dure zaklantaarn zonder batterijen: daar heb je in het donker niets aan.”
Los van wat je vind van de Islam an sich is het uiteraard prachtig om te zien dat steeds meer mensen zich distantiëren van het decadente hedonisme. Hedonisme is immers een pad dat nergens toe leidt en zelfs ronduit schadelijk is voor zowel het individu als de maatschappij.
Want religie is net een brandstof of een drug, je blijft doorgaan.
Als het geloof hen gelukkig zou maken, zouden ze er niemand mee lastig vallen. Maar omdat het geloof ze ongelukkig maakt, maken ze ook anderen maar ongelukkig.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:19 schreef Roellie80 het volgende:
Wat mij betreft geloofd iedereen maar wat hem gelukkig maakt. Zolang ze mij er maar niet mee lastig vallen
Bekeerlingen geven vaak aan dat ze zo dachten voor hun bekering, maar bij verdieping erin erachter kwamen dat het toch niet zo in elkaar steekt, zie bijv. Joram van Klaveren.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:19 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Als je van kleine kinderen houdt en je vrouw graag een paar beuken geeft kan ik mij zo voorstellen dat de Islam helemaal je ding is.
Die was een strenge refo wappie, dat lijkt op de islam die we hier hebben. Dat is bijna precies hetzelfde.quote:
[..]
Bekeerlingen geven vaak aan dat ze zo dachten voor hun bekering, maar bij verdieping erin erachter kwamen dat het toch niet zo in elkaar steekt, zie bijv. Joram van Klaveren.
Tja, "steekt het zo in elkaar" omdat dat het karakter van die religie is of spreken ze mensen die hun vertellen wat ze willen horen, nl. dat het geloof toch echt goed te verenigen is met onze eigen manier van denken? En dan slaan we aan het interpreteren, en ombuigen... Zeker wat de behandeling van vrouwen betreft komt uit het heilige boek zelf niet bepaald een liberale zienswijze naar voren. Ik denk dat dit soort bekeringen, of sympathiebetuigingen, alles te maken hebben met de sociale netwerken waar je in zit. Heb je veel vrienden met een islamitische achtergrond, dan is de kans groter dat je "wel iets ziet" in dat geloof. De mens is uiteindelijk toch een kuddedier.quote:
[..]
Bekeerlingen geven vaak aan dat ze zo dachten voor hun bekering, maar bij verdieping erin erachter kwamen dat het toch niet zo in elkaar steekt, zie bijv. Joram van Klaveren.
De leiders van die religie maken slechts misbruik van kleine kinderen en vrouwen. Aangezien de leiders van die religie slechts van zichzelf kunnen houden.quote:
Als je van kleine kinderen houdt en je vrouw graag een paar beuken geeft kan ik mij zo voorstellen dat de Islam helemaal je ding is.
Maar dan niet tijdens het autorijden...quote:"Misschien is er wel een God die mij leidt"
En religie is dat niet?quote:
[..]
Bron
Los van wat je vind van de Islam an sich is het uiteraard prachtig om te zien dat steeds meer mensen zich distantiëren van het decadente hedonisme. Hedonisme is immers een pad dat nergens toe leidt en zelfs ronduit schadelijk is voor zowel het individu als de maatschappij.
Vind dat simplistisch gedacht. Op die manier ga je ervan uit dat mensen geen weloverwogen keuze maken voor zoiets fundamenteels als religie. Om van religie te veranderen heb je ook wel moed nodig, niet alleen vanwege de reacties die je vanuit je omgeving kan krijgen, maar ook omdat je daarmee je oude zelf- en wereldbeeld kapot maakt. Dat je zoiets doet om alleen bij een kudde te horen gaat er bij mij niet in. Zo'n keuze zou je dan zelf als hypocriet ervaren, een eigenschap die mensen in het algemeen niet nastreven. Daarnaast kiest niemand voor extra regels, plichten, verantwoordelijkheden om bij een kudde te horen, dat ook nog eens zo negatief in beeld is.quote:
[..]
Tja, "steekt het zo in elkaar" omdat dat het karakter van die religie is of spreken ze mensen die hun vertellen wat ze willen horen, nl. dat het geloof toch echt goed te verenigen is met onze eigen manier van denken? En dan slaan we aan het interpreteren, en ombuigen... Zeker wat de behandeling van vrouwen betreft komt uit het heilige boek zelf niet bepaald een liberale zienswijze naar voren. Ik denk dat dit soort bekeringen, of sympathiebetuigingen, alles te maken hebben met de sociale netwerken waar je in zit. Heb je veel vrienden met een islamitische achtergrond, dan is de kans groter dat je "wel iets ziet" in dat geloof. De mens is uiteindelijk toch een kuddedier.
Als ik de interviews van bijv. Joram bekijk was dat in zijn geval niet het geval, die was immers een anti-Islam boek aan het schrijven. Hij had geen moslimvrienden en was niet bezig met mensen spreken die hem vertelden wat “hij wilde horen”, juist het tegenovergestelde. Daarnaast als je een overtuiging zoekt waarom dan iets zoeken wat ver van je af staat? Die “interpretaties en ombuigen” kan je ook met het christendom, jodendom, atheïsme, boeddhisme doen.
Wat betreft vrouwen: de meeste bekeerlingen tot de islam zijn vrouw, dacht dat ik iets las van dat 7 van 10 bekeerlingen vrouw waren en veel van deze vrouwen geven aan dat ze vanwege de media ook dachten dat de islam vrouwonvriendelijk was totdat ze zich erin gingen verdiepen.
Vertel jij dat maar als katholiek.quote:
Als katholiek acht ik de menging van politiek met religie desastreus.quote:
[..]
Vertel jij dat maar als katholiek.
Om een heel simpele reden: je kunt geen beleid uitzetten op basis van boeken die voor jou wellicht heilig zijn, maar voor een ander niet.
Radicale en totale scheiding kerk en staat. Wil je geen batshit insane Republikeins-Amerikaanse toestanden krijgen, of al die geweldige theocratieën in het Midden-Oosten, Afrika en Azië.
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-11-2022 19:04:59 ]
Bekeerlingen zijn vaak mensen die nooit helemaal tevreden zijn met wie ze zijn. Daarom zie je ook vaak van die rare 180-graden draaien. Niet alleen in religieus opzicht, overigens... Aartsconservatieven die ineens links worden, socialisten die ineens conservatief worden... of ex-rokers, mijn hemel wat een ellende.quote:
[..]
Vind dat simplistisch gedacht. Op die manier ga je ervan uit dat mensen geen weloverwogen keuze maken voor zoiets fundamenteels als religie. Om van religie te veranderen heb je ook wel moed nodig, niet alleen vanwege de reacties die je vanuit je omgeving kan krijgen, maar ook omdat je daarmee je oude zelf- en wereldbeeld kapot maakt. Dat je zoiets doet om alleen bij een kudde te horen gaat er bij mij niet in. Zo'n keuze zou je dan zelf als hypocriet ervaren, een eigenschap die mensen in het algemeen niet nastreven. Daarnaast kiest niemand voor extra regels, plichten, verantwoordelijkheden om bij een kudde te horen, dat ook nog eens zo negatief in beeld is.
Als ik de interviews van bijv. Joram bekijk was dat in zijn geval niet het geval, die was immers een anti-Islam boek aan het schrijven. Hij had geen moslimvrienden en was niet bezig met mensen spreken die hem vertelden wat “hij wilde horen”, juist het tegenovergestelde. Daarnaast als je een overtuiging zoekt waarom dan iets zoeken wat ver van je af staat? Die “interpretaties en ombuigen” kan je ook met het christendom, jodendom, atheïsme, boeddhisme doen.
Wat betreft vrouwen: de meeste bekeerlingen tot de islam zijn vrouw, dacht dat ik iets las van dat 7 van 10 bekeerlingen vrouw waren en veel van deze vrouwen geven aan dat ze vanwege de media ook dachten dat de islam vrouwonvriendelijk was totdat ze zich erin gingen verdiepen.
Daarnaast is het gros ervan ook uitermate irritant in diens drang te evangeliseren.
OOIT WAS IK DIT, MAAR NU BEN IK DAT! Top, leuk voor je, interesseert me verder geen hol en laat me met rust met je 'blijde booschappen'.
Heel gevaarlijk, die radicale Islamborghini's.quote:
[..]
Maar dan niet tijdens het autorijden...
Ik vind dit ook wel een leuke...quote:
[..]
Bron
Los van wat je vind van de Islam an sich is het uiteraard prachtig om te zien dat steeds meer mensen zich distantiëren van het decadente hedonisme. Hedonisme is immers een pad dat nergens toe leidt en zelfs ronduit schadelijk is voor zowel het individu als de maatschappij.
Religie als tegengif voor decadentie en hedonisme? Vandaar dat al die oh zo religieuze GOP Republikeinen stuk voor stuk de Mammon met liefde dienen en kapitalisme tot hoogste deugd hebben verheven. En uiteraard voor een aanzienlijk deel uit materialistische miljonairs bestaat. Om over al die oliesjeiks in het Midden-Oosten maar te zwijgen.
Toegegeven, dat hedonisme en decadentie is in die contreien wel iets minder, omdat doorgaans vrouwen niet aan mogen zitten aan de bankettafel.
Ik moet zeggen dat hij heel down to earth, plezierig in omgang en heel modern was. 'Was elke moslim maar zo' dacht ik.
Dan zal jij hem waarschijnlijk niet onderworpen hebben aan een diepte-interview, waardoor hij prettig in de omgang bleef.quote:
Ik had ooit een gesprek met een moslim die geloofde in 'Quran only'-Islam, een zogenaamde 'Koranist'zonder allemaal radicale toevoegingen.
Ik moet zeggen dat hij heel down to earth, pkezierig in omgang en heel modern was. 'Was elke moslim maar zo' dacht ik.
Het probleem heet wahabisme/salafisme, dat is hier aanwezig.quote:
Ik had ooit een gesprek met een moslim die geloofde in 'Quran only'-Islam, een zogenaamde 'Koranist' niet gelovend in allemaal radicale toevoegingen.
Ik moet zeggen dat hij heel down to earth, plezierig in omgang en heel modern was. 'Was elke moslim maar zo' dacht ik.
Die zijn zoals streng gereformeerden, dat zijn geen leuke mensen.
De laatste aardige moslim die ik tegen kwam was een Pers uit Irak, die was ook niet zo extreem als ze hier kunnen zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door christmastsunami op 19-11-2022 19:55:29 ]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.quote:
Wat betekent dat? Ik snap het niet, je slaat wartaal uit.quote:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Dat je beheersing van het Nederlands ontoereikend is om de desbetreffende post te begrijpen wil niet zeggen dat ik wartaal uitsla.quote:
[..]
Wat betekent dat? Ik snap het niet, je slaat wartaal uit.
Ze komt het op mij over.quote:
[..]
Dat je beheersing van het Nederlands ontoereikend is om de desbetreffende post te begrijpen wil niet zeggen dat ik wartaal uitsla.
Interessante stelling, kun je het nog enigszins onderbouwen?quote:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Vaticaanstad is menging van politiek met religie. Vond het alleen vreemd dat je als katholiek religie “schadelijk voor het individu als maatschappij” vond, want de user waarop je reageerde had het niet over “menging van politiek met religie”.quote:
[..]
Als katholiek acht ik de menging van politiek met religie desastreus.
Om een heel simpele reden: je kunt geen beleid uitzetten op basis van boeken die voor jou wellicht heilig zijn, maar voor een ander niet.
Radicale en totale scheiding kerk en staat. Wil je geen batshit insane Republikeins-Amerikaanse toestanden krijgen, of al die geweldige theocratieën in het Midden-Oosten, Afrika en Azië.
Maar los daarvan: politiek op zich is altijd desastreus, met of zonder religie, mensen zijn mensen. Kijk maar alleen al naar de eerste en tweede wereldoorlog, en de dreiging van een derde door wat er nu in Oekraïne gebeurt, alle betrokken landen zijn seculier. Evenzo de klimaatsverandering en milieuvervuiling waarmee wij de aarde letterlijk aan het kapot maken zijn heeft niks met religie te maken, maar wordt hoofdzakelijk veroorzaakt door seculiere, kapitalistische landen.
Je zal altijd mensen hebben die het niet eens zijn met je beleid of waarmee je groepen benadeeld, onder het secularisme is dat niet anders.
Meeste landen in de wereld zijn seculier. Het aantal theocratieën kun je op 1 hand tellen (waaronder het Vaticaanstad). De VS is seculier, alle landen in Afrika, de meeste landen in het MO, en alle landen in Azië zijn seculier. Dan weet je waar die "batshit insane" toestanden in de wereld vandaan komen (al eeuwen).
Zoals je het hier bekijkt zou een mens zich geestelijk/spiritueel (of intellectueel) niet kunnen ontwikkelen, want stel je voor als je als mens tot nieuwe inzichten komt en op basis daarvan keuzes maakt en veranderd.quote:
[..]
Bekeerlingen zijn vaak mensen die nooit helemaal tevreden zijn met wie ze zijn. Daarom zie je ook vaak van die rare 180-graden draaien. Niet alleen in religieus opzicht, overigens... Aartsconservatieven die ineens links worden, socialisten die ineens conservatief worden... of ex-rokers, mijn hemel wat een ellende.
Daarnaast is het gros ervan ook uitermate irritant in diens drang te evangeliseren.
OOIT WAS IK DIT, MAAR NU BEN IK DAT! Top, leuk voor je, interesseert me verder geen hol en laat me met rust met je 'blijde booschappen'.
Schadelijk voor het individu zeker niet; tenzij het, zoals altijd, niet van binnen maar van buiten komt en ook geen verrijking voor het leven is maar een last.quote:
[..]
Vaticaanstad is menging van politiek met religie. Vond het alleen vreemd dat je als katholiek religie “schadelijk voor het individu als maatschappij” vond, want de user waarop je reageerde had het niet over “menging van politiek met religie”.
Maar los daarvan: politiek op zich is altijd desastreus, met of zonder religie, mensen zijn mensen. Kijk maar alleen al naar de eerste en tweede wereldoorlog, en de dreiging van een derde door wat er nu in Oekraïne gebeurt, alle betrokken landen zijn seculier. Evenzo de klimaatsverandering en milieuvervuiling waarmee wij de aarde letterlijk aan het kapot maken zijn heeft niks met religie te maken, maar wordt hoofdzakelijk veroorzaakt door seculiere, kapitalistische landen.
Je zal altijd mensen hebben die het niet eens zijn met je beleid of waarmee je groepen benadeeld, onder het secularisme is dat niet anders.
Meeste landen in de wereld zijn seculier. Het aantal theocratieën kun je op 1 hand tellen (waaronder het Vaticaanstad). De VS is seculier, alle landen in Afrika, de meeste landen in het MO, en alle landen in Azië zijn seculier. Dan weet je waar die "batshit insane" toestanden in de wereld vandaan komen (al eeuwen).
Verder zijn de opgesomde landen en gebieden verre van 'seculier'; dat het geen de jure theocratiëen zijn neemt niet weg dat religie daar een overduidelijke en grote rol speelt in het politieke, sociale en maatschappelijke discours.
Je verdachtmaking dat secularisme een probleem zou zijn wordt gelogenstraft door het gegeven dat van alle landen ter wereld de landen met het hoogste percentage secularisme ook de gelukkigste, welvarendste, gezondste en democratische zijn.
Religie heeft geen plaats in de politiek, juist omdat het individuele aangelegenheid betreft.
Religie heeft net zo goed ook allerlei schadelijke werkingen voor zowel het individu als de maatschappij.quote:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Vreemde analyse; wat ik zeg is dat ik niet hoef te horen hoe JIJ je aan het ontwikkelen bent als ik daar geen behoefte aan heb.quote:
[..]
Zoals je het hier bekijkt zou een mens zich geestelijk/spiritueel (of intellectueel) niet kunnen ontwikkelen, want stel je voor als je als mens tot nieuwe inzichten komt en op basis daarvan keuzes maakt en veranderd.
Bekeerlingen hebben nogal eens de neiging hun 'omwenteling' van de daken te schreeuwen.
Ugh die zijn het ergste, net als die ex-rokers die opeens zwaar anti-roken zijnquote:
Bekeerlingen hebben nogal eens de neiging hun 'omwenteling' van de daken te schreeuwen.
Who fucking cares wat die familie uitvreet, waarom is dit nieuws, waarom willen mensen dit weten.quote:
Begint mild, post steeds meer over islam en eindigt als een extremist, ik hoop dat ik het verkeerd heb.
Niet zo dramatisch doen, meid. Niks mis met een beetje hedonisme her en der maar als levensdoel is het bagger.quote:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Maar goed, dan lees ik dit:
En in de context van een Roelvink vertaalt zich het dus gewoon, opnieuw, altijd, als: ik, ik, ik, kijk naar mij(, God)!quote:„Misschien is er wel een God die mij leidt en die besloten heeft: ik laat hem nu zien dat dit er is.”
Die amigo is knettergekquote:
Ik krijg een deja vu met deze TS.
Begint mild, post steeds meer over islam en eindigt als een extremist, ik hoop dat ik het verkeerd heb.
Dan moeten ze homofielen als priester verbieden en weg met lgbtiaquote:
Als ze nou wat doen aan het friemelen aan kinderen, hebben gelovigen misschien gelijk.
Want religie is net een brandstof of een drug, je blijft doorgaan.
Heeft blijkbaar wat Mocro-vriendjes die er serieus mee bezig zijn. Dan is de kans toch wel groot dat hij de stap zet, om er bij te horen.quote:
Die gaat zich echt niet bekeren hoor, bullshit. Hij schuurt er alleen wat tegenaan en als het dan echt ingewikkeld wordt dan stopt hij ermee.
Hij kan het zo ingewikkeld maken als hij zelf wil. Hij kan a la Abdul-Jabber allerlei ingewikkelde dingen gaan lezen, maar hij kan er ook op de Kempie-manier in zitten.
Kempi kempi lelijk eendje van topnotchquote:
[..]
Heeft blijkbaar wat Mocro-vriendjes die er serieus mee bezig zijn. Dan is de kans toch wel groot dat hij de stap zet, om er bij te horen.
Hij kan het zo ingewikkeld maken als hij zelf wil. Hij kan a la Abdul-Jabber allerlei ingewikkelde dingen gaan lezen, maar hij kan er ook op de Kempie-manier in zitten.
Op die manier bekeken is Nederland ook niet “puur” seculier en speelt religie hier nog een rol, met deels christelijke normen en waarden die we hier hebben en christelijke partijen zoals SGP, CDA, CU. Landen als Saoedi-Arabië, VAE en Bahrein zijn ook welvarend en wat betreft geluk zitten deze landen tussen Frankrijk en Spanje en Italië in. Veel Europese en Aziatische landen (zoals Japan) die seculier, democratisch, welvarend zijn scoren veel slechter en zitten ver onder deze Arabische landen. Je bekijkt dus zaken wat simplistisch en zwart/wit.quote:
[..]
Schadelijk voor het individu zeker niet; tenzij het, zoals altijd, niet van binnen maar van buiten komt en ook geen verrijking voor het leven is maar een last.
Verder zijn de opgesomde landen en gebieden verre van 'seculier'; dat het geen de jure theocratiëen zijn neemt niet weg dat religie daar een overduidelijke en grote rol speelt in het politieke, sociale en maatschappelijke discours.
Je verdachtmaking dat secularisme een probleem zou zijn wordt gelogenstraft door het gegeven dat van alle landen ter wereld de landen met het hoogste percentage secularisme ook de gelukkigste, welvarendste, gezondste en democratische zijn.
Religie heeft geen plaats in de politiek, juist omdat het individuele aangelegenheid betreft.
Nee hoor, zoals jij een link legt tussen ellende en religie gemengd met politiek, laat geschiedenis én heden juist vooral enorm veel ellende zien door secularisme. En zoals ik eerder zei politiek op zich is desastreus, daar heb je echt geen inmenging van religie voor nodig.
Dat is jouw mening. Een meerderheid/land kan wel vinden dat religie een plaats heeft in de politiek. Je kan net zo zeggen dat er geen plaats is voor wereldse politieke ideologieën (al die -isme’s), omdat ze voor veel ellende zorgen, niet alleen oorlogen die tot de dag van vandaag doorgaan, maar ook betreft klimaat en milieu waarmee we deze planeet aan het verwoesten zijn.
Als je het “niet wil horen” waarom heb je dan op dit topic geklikt en daarbovenop ook nog eens hier gereageerd? Dave Roelvink heeft je niet gedwongen om op het topictitel te klikken. Mensen in het algemeen hebben de neiging om hun mening of ervaringen te delen, zoals jij en ik ook doen op dit forum. Wereldwijd veranderen miljoenen mensen van overtuiging, dat er een paar duizend tussen zitten die hun verhaal op sociale media platformen delen veroorzaakt bij mij geen ergernis, vind het juist interessant. Ik heb liever mensen die zich ontwikkelen en hun inzichten en ervaringen delen, dan mensen die geestelijk/spiritueel/intellectueel stagneren en constant hetzelfde riedeltje herhalen (zoals sommigen hier op het forum doen).quote:
[..]
Vreemde analyse; wat ik zeg is dat ik niet hoef te horen hoe JIJ je aan het ontwikkelen bent als ik daar geen behoefte aan heb.
Bekeerlingen hebben nogal eens de neiging hun 'omwenteling' van de daken te schreeuwen.
Serieus, Saudi-Arabie, UAE en Bahrain? Zal best dat men daar welvarend en gelukkig is. Zo lang je geen vrouw of homo bent, aangezien een bepaalde religieuze opvatting stelt dat je dan minder rechten hebt. In eerste twee genoemde gaat je kop er zelfs af (soms letterlijk) als je betrapt wordt op het seksueel genieten met iemand van hetzelfde geslacht. En isn Arabië mag men als vrouw dan eindelijk sinds een jaar auto rijden! Moeten we zeker met jaloezie naar kijken.quote:
[..]
Op die manier bekeken is Nederland ook niet “puur” seculier en speelt religie hier nog een rol, met deels christelijke normen en waarden die we hier hebben en christelijke partijen zoals SGP, CDA, CU. Landen als Saoedi-Arabië, VAE en Bahrein zijn ook welvarend en wat betreft geluk zitten deze landen tussen Frankrijk en Spanje en Italië in. Veel Europese en Aziatische landen (zoals Japan) die seculier, democratisch, welvarend zijn scoren veel slechter en zitten ver onder deze Arabische landen. Je bekijkt dus zaken wat simplistisch en zwart/wit.
Nee hoor, zoals jij een link legt tussen ellende en religie gemengd met politiek, laat geschiedenis én heden juist vooral enorm veel ellende zien door secularisme. En zoals ik eerder zei politiek op zich is desastreus, daar heb je echt geen inmenging van religie voor nodig.
Dat is jouw mening. Een meerderheid/land kan wel vinden dat religie een plaats heeft in de politiek. Je kan net zo zeggen dat er geen plaats is voor wereldse politieke ideologieën (al die -isme’s), omdat ze voor veel ellende zorgen, niet alleen oorlogen die tot de dag van vandaag doorgaan, maar ook betreft klimaat en milieu waarmee we deze planeet aan het verwoesten zijn.
Je kunt lang of kort de euvelen van secularisme proberen te noemen, de feiten zijn nog altijd dat wat geluk voor ALLE BURGERS in een land betreft, de seculiere landen in de top staan.
Dat is namelijk iets wat we ook gewoon met histrorische data kunnen vaststellen: daar waar religie overheerste, volgde onherroepelijk inperking van vrijheden voor mensen die of niet aan de band liepen, of bij voorbaat op basis van onwetenschappelijke, niet empirisch verifieerbare dogma's opzij werden gezet: vrouwen en homo's bovenal, en waar het de VS betreft ook zwarten en Indianen.
Het leuke van secularisme is namelijk dat er geen enkele zuivere en onaantastbare WAARHEID is. Bij religie is 't precies dat concept van waarheid dat aantoonbaar leidt tot ellende wanneer men die waarheid gaat verheffen tot alomgeldend voor eenieder.
PS: In een hoop Arabische landen hébben vrouwen geeneens gelijke rechten, dus lijkt me sterk dat die duivelse Westerse seculiere landen het 'slechter doen'. Graag bronnen dat men - en dan dus ook de hele bevolking - in Arabische landen gelukkiger is dan in Westerse landen.
Het World Happiness Report van 2022 heeft in de top 20 enkel Westerse landen staan. Mag jij even uit gaan zoeken waar die Arabische landen staan. https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2022/WHR+22.pdf Leuk ook: Saudi Arabië staat op 25, als een van de weinige naties op aarde waar vrouwen niet mogen stemmen. Zou dat van invloed zijn op de eindplaats van dit land op de lijst?
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-11-2022 18:51:27 ]
Ik word er toch mee geconfronteerd? Dan reageer ik daar op.quote:
[..]
Als je het “niet wil horen” waarom heb je dan op dit topic geklikt en daarbovenop ook nog eens hier gereageerd? Dave Roelvink heeft je niet gedwongen om op het topictitel te klikken. Mensen in het algemeen hebben de neiging om hun mening of ervaringen te delen, zoals jij en ik ook doen op dit forum. Wereldwijd veranderen miljoenen mensen van overtuiging, dat er een paar duizend tussen zitten die hun verhaal op sociale media platformen delen veroorzaakt bij mij geen ergernis, vind het juist interessant. Ik heb liever mensen die zich ontwikkelen en hun inzichten en ervaringen delen, dan mensen die geestelijk/spiritueel/intellectueel stagneren en constant hetzelfde riedeltje herhalen (zoals sommigen hier op het forum doen).
Kan mij het rotten wat Dries 'rust brengt'. Ik reageer dan ook eerder op de TS, die een bijzonder doorzichtige agena aan het hanteren is.
Vind dat hij het nog best netjes gedaan heeft voor een tiener met zoveel geld. Wat eieren gooien en in een bloempot pissen op video. Big whoop.quote:Op zaterdag 19 november 2022 18:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net als Justin "give a kid 200 m dollars...." Bieber. Eerst alles doen wat Hij verboden heeft en dan de vermoorde onschuld uithangen.
Was in zijn schoenen ws al lang dood gevonden met een lading drugs in mn bloed.
Wat een simplistische kijk op hedonisme. Filosofisch gezien draait hedonisme echt niet louter om genot voor 'ikke ikke ikke', zonder daarbij de nadelen (voor derden) in beschouwing te nemen.quote:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Een dodelijke OD is echt zeldzaam. Vooral als je geld hebt voor goede drugs. Ik stel juist dat hij zich erger heeft misdragen, want hij bleef leven om nog meer te kunnen gebruiken.quote:
[..]
Vind dat hij het nog best netjes gedaan heeft voor een tiener met zoveel geld. Wat eieren gooien en in een bloempot pissen op video. Big whoop.
Was in zijn schoenen ws al lang dood gevonden met een lading drugs in mn bloed.
Wat een onzin dit. Echt, hoe verzin je het? Waar haal je deze bullshit vandaan?quote:
[..]
Op die manier bekeken is Nederland ook niet “puur” seculier en speelt religie hier nog een rol, met deels christelijke normen en waarden die we hier hebben en christelijke partijen zoals SGP, CDA, CU. Landen als Saoedi-Arabië, VAE en Bahrein zijn ook welvarend en wat betreft geluk zitten deze landen tussen Frankrijk en Spanje en Italië in. Veel Europese en Aziatische landen (zoals Japan) die seculier, democratisch, welvarend zijn scoren veel slechter en zitten ver onder deze Arabische landen. Je bekijkt dus zaken wat simplistisch en zwart/wit.
Nee hoor, zoals jij een link legt tussen ellende en religie gemengd met politiek, laat geschiedenis én heden juist vooral enorm veel ellende zien door secularisme. En zoals ik eerder zei politiek op zich is desastreus, daar heb je echt geen inmenging van religie voor nodig.
Dat is jouw mening. Een meerderheid/land kan wel vinden dat religie een plaats heeft in de politiek. Je kan net zo zeggen dat er geen plaats is voor wereldse politieke ideologieën (al die -isme’s), omdat ze voor veel ellende zorgen, niet alleen oorlogen die tot de dag van vandaag doorgaan, maar ook betreft klimaat en milieu waarmee we deze planeet aan het verwoesten zijn.
Ooow ja, het is vaak het 'alles door elkaar' wat je nekt he.quote:
[..]
Een dodelijke OD is echt zeldzaam. Vooral als je geld hebt voor goede drugs. Ik stel juist dat hij zich erger heeft misdragen, want hij bleef leven om nog meer te kunnen gebruiken.
Waarom zou het als levensdoel bagger zijn?quote:Op zondag 20 november 2022 08:43 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Niet zo dramatisch doen, meid. Niks mis met een beetje hedonisme her en der maar als levensdoel is het bagger.
Je leeft maar 1x en dan nog is het de vraag of je ervaringen er überhaupt toe doen als ze in principe verdwijnen in het niets.
Dus puur voor je als individu is wat dan ook doen en daar plezier van ondervinden de echte illusie.
Als je het zo bedoelde, dan snap ik je wel.
Verder is de islam uiteraard niet te passen in enige vorm van hedonisme, gezien dat niet staat voor geluk maar een verheerlijking van de dood en alles wat daar bij komt kijken.
Theïsme en narcisme zijn twee handen op een buik.quote:
Op zich helemaal prima hè, dat hij zijn geluk daarin vindt. Komt voor de maatschappij de bonus bij dat hij zich dan misschien wat minder verwerpelijk gedraagt zo zonder middelen.
Maar goed, dan lees ik dit:
[..]
En in de context van een Roelvink vertaalt zich het dus gewoon, opnieuw, altijd, als: ik, ik, ik, kijk naar mij(, God)!
Tja, geloven in een almachtige god die de mensheid, en zelfs het menselijke individu heel belangrijk vind is natuurlijk sowieso niet bescheiden of nederig.quote:
Op zich helemaal prima hè, dat hij zijn geluk daarin vindt. Komt voor de maatschappij de bonus bij dat hij zich dan misschien wat minder verwerpelijk gedraagt zo zonder middelen.
Maar goed, dan lees ik dit:
[..]
En in de context van een Roelvink vertaalt zich het dus gewoon, opnieuw, altijd, als: ik, ik, ik, kijk naar mij(, God)!
Ik sta agnostisch tegenover het eventuele bestaan van god, maar tov de uitleg van monotheïsten kan ik niet anders dan atheïstisch zijn, ik vind het je reinste grootheidswaanzin.
Geconfronteerdquote:
[..]
Ik word er toch mee geconfronteerd? Dan reageer ik daar op.
Kan mij het rotten wat Dries 'rust brengt'. Ik reageer dan ook eerder op de TS, die een bijzonder doorzichtige agena aan het hanteren is.
? Je hoeft niet te klikken hè.Wat voor agenda ben ik volgens jou aan het ‘hanteren’?
Toch altijd fascinerend dat van al die verschillende geloven, die ene nou net de waarheid is.quote:
[..]
Tja, geloven in een almachtige god die de mensheid, en zelfs het menselijke individu heel belangrijk vind is natuurlijk sowieso niet bescheiden of nederig.
Ik sta agnostisch tegenover het eventuele bestaan van god, maar tov de uitleg van monotheïsten kan ik niet anders dan atheïstisch zijn, ik vind het je reinste grootheidswaanzin.
Dan heb je er niet zoveel van begrepen. Het lijkt wel op elkaar. Alleen denken bv. islamieten dat struikrover Mo de laatste profeet was. Christendom is eerder ontstaan, dus struikrover Mo speelde daar logischerwijs geen rol in.quote:
[..]
Toch altijd fascinerend dat van al die verschillende geloven, die ene nou net de waarheid is.
Nee, het is het junkenbestaan dat je nekt. Een combinatie van armoede, stress en een drugsverbod.quote:
[..]
Ooow ja, het is vaak het 'alles door elkaar' wat je nekt he.
Je springt van de hak op de tak, waar ik niet in mee ga. Niet alle of alleen Europese/seculiere landen kennen welvaart en geluk. Dat wel stellen is kort door de bocht.quote:
[..]
Serieus, Saudi-Arabie, UAE en Bahrain? Zal best dat men daar welvarend en gelukkig is. Zo lang je geen vrouw of homo bent, aangezien een bepaalde religieuze opvatting stelt dat je dan minder rechten hebt. In eerste twee genoemde gaat je kop er zelfs af (soms letterlijk) als je betrapt wordt op het seksueel genieten met iemand van hetzelfde geslacht. En isn Arabië mag men als vrouw dan eindelijk sinds een jaar auto rijden! Moeten we zeker met jaloezie naar kijken.
Je kunt lang of kort de euvelen van secularisme proberen te noemen, de feiten zijn nog altijd dat wat geluk voor ALLE BURGERS in een land betreft, de seculiere landen in de top staan.
Dat is namelijk iets wat we ook gewoon met histrorische data kunnen vaststellen: daar waar religie overheerste, volgde onherroepelijk inperking van vrijheden voor mensen die of niet aan de band liepen, of bij voorbaat op basis van onwetenschappelijke, niet empirisch verifieerbare dogma's opzij werden gezet: vrouwen en homo's bovenal, en waar het de VS betreft ook zwarten en Indianen.
Het leuke van secularisme is namelijk dat er geen enkele zuivere en onaantastbare WAARHEID is. Bij religie is 't precies dat concept van waarheid dat aantoonbaar leidt tot ellende wanneer men die waarheid gaat verheffen tot alomgeldend voor eenieder.
PS: In een hoop Arabische landen hébben vrouwen geeneens gelijke rechten, dus lijkt me sterk dat die duivelse Westerse seculiere landen het 'slechter doen'. Graag bronnen dat men - en dan dus ook de hele bevolking - in Arabische landen gelukkiger is dan in Westerse landen.
Het World Happiness Report van 2022 heeft in de top 20 enkel Westerse landen staan. Mag jij even uit gaan zoeken waar die Arabische landen staan. https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2022/WHR+22.pdf Leuk ook: Saudi Arabië staat op 25, als een van de weinige naties op aarde waar vrouwen niet mogen stemmen. Zou dat van invloed zijn op de eindplaats van dit land op de lijst?
In deze lijst/grafiek (onderaan) zie je dat landen die niet seculier zijn (Arabische landen nota bene) bovenaan staan met landen als Frankrijk (het land waar secularisme d.m.v. een revolutie en veel bloedvergieten tot stand kwam). Spanje en Italië (Europees en seculier) staan zelfs lager in de lijst dan de Arabische landen. Je hebt veel landen die Europees, seculier, welvarend en democratisch zijn die ver onder aan de lijst staan. Dus nogmaals: zo zwart/wit en simplistisch als jij het stelt is het niet.
Wat betreft je verhaal over indianen en zwarten, nogmaals: de VS is seculier.
Er is niks "leuks" aan secularisme, want als ik jouw redenering toepas, brengt secularisme alleen ellende met zich mee: eeuwen, tot de dag van vandaag, aan gruwelijke oorlogen (met honderden miljoenen doden), gevoerd niet in naam van een god/religie, maar in naam van eigenbelangen, economie, politiek, uitbreiden van invloedsferen, macht, wereldse ideologieën zoals kapitalisme, communisme, liberalisme, democratie, nationalisme, enz..
Secularisme kent zelf een eigen "WAARHEID", namelijk de overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij. En seculiere landen 'dringen' deze staatsvorm/overtuiging dan ook op aan andere landen (die bijv. dat niet zijn), dmv oorlogen, coups, sancties, enz.
Jij hebt op het topic geklikt en reageert hier, maar wilt het zogenaamd "niet horen"? Een normale mens die iets niet wil horen of zien, die luistert en kijkt er niet naar. Jij doet precies het tegenovergestelde en zeurt vervolgens over dat je het "niet wil horen" en er "niet mee geconfronteerd wil worden", dat is toch gek? Er zijn tig topics en subforums waar ik niet mee geconfronteerd wil worden, die ik "niet wil horen", waar ik dan ook niet op klik, laat staan erin reageer. Jij wilt het wél horen en wilt je mening van de daken schreeuwen, net als de bekeerlingen die je verafschuwt.quote:
[..]
Ik word er toch mee geconfronteerd? Dan reageer ik daar op.
Kan mij het rotten wat Dries 'rust brengt'. Ik reageer dan ook eerder op de TS, die een bijzonder doorzichtige agena aan het hanteren is.
Wel herkenbaar.quote:
Ik zou heel graag gelovig willen zijn, lijkt me heerlijk om daar rust in te vinden. Maar mijn brein kan er gewoon niet bij.
Je kunt altijd je eigen invulling geven aan geloof he.
Je hoeft niet te leunen op God, je kunt ook leunen op het idee dat je zelf de goede keuzes maakt en je leeft naar bepaalde normen en waarden en daarom jezelf niks kwalijk kunt nemen als dingen niet lopen zoals je misschien zou willen. Door bijvoorbeeld te kunnen vergeven, een kleine investering in je omgeving te doen, eens naar anderen te luisteren zonder vooroordeel. Er zijn meerdere wegen naar Rome
Ik zou inderdaad even onderaan kijken, want daar staat Frankrijk op 21 en Spanje op 27, terwijl de enige Arabische landen die erboven staan beide landen zijn waar het me enorm sterk lijkt dat vrouwen en homo's er uberhaupt zeggenschap hebben over wat dan ook, geluk incluis (SA en UAE).quote:
[..]
Je springt van de hak op de tak, waar ik niet in mee ga. Niet alle of alleen Europese/seculiere landen kennen welvaart en geluk. Dat wel stellen is kort door de bocht.
In deze lijst/grafiek (onderaan) zie je dat landen die niet seculier zijn (Arabische landen nota bene) bovenaan staan met landen als Frankrijk (het land waar secularisme d.m.v. een revolutie en veel bloedvergieten tot stand kwam). Spanje en Italië (Europees en seculier) staan zelfs lager in de lijst dan de Arabische landen. Je hebt veel landen die Europees, seculier, welvarend en democratisch zijn die ver onder aan de lijst staan. Dus nogmaals: zo zwart/wit en simplistisch als jij het stelt is het niet.
Wat betreft je verhaal over indianen en zwarten, nogmaals: de VS is seculier.
Er is niks "leuks" aan secularisme, want als ik jouw redenering toepas, brengt secularisme alleen ellende met zich mee: eeuwen, tot de dag van vandaag, aan gruwelijke oorlogen (met honderden miljoenen doden), gevoerd niet in naam van een god/religie, maar in naam van eigenbelangen, economie, politiek, uitbreiden van invloedsferen, macht, wereldse ideologieën zoals kapitalisme, communisme, liberalisme, democratie, nationalisme, enz..
Secularisme kent zelf een eigen "WAARHEID", namelijk de overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij. En seculiere landen 'dringen' deze staatsvorm/overtuiging dan ook op aan andere landen (die bijv. dat niet zijn), dmv oorlogen, coups, sancties, enz.
Verder zijn er geen seculiere Europese landen die 'ver onderaan staan'.
Daarbij is het stellen dat de VS seculier zou zijn, gezien de mate waarin Evangelicals en christenen daar al decennia heel wat in de melk te brokkelen hebben, en zéker in het verleden toen slavernij, Jim Crow en Manifest Destiny - alle zaken met de bijbel werden onderbouwd - voorbij absurd.
Hier trouwens nog een leuk lijstje: de meest vrije versus de meest onvrije landen ter wereld: https://worldpopulationre(...)ngs/freest-countries; zal alvast verklappen dat SA en UAE ver onderaan bungelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-11-2022 06:38:21 ]
Beide zijn even goed in staat om gebruikt te worden als motivatie voor de persoon zelf, en de degenen die in die persoon geloven, om eigen belang en overtuiging met alle mogelijke middelen aan anderen op te leggen. Waar wel moet worden gezegd dat religie er nog wel eens een extra sausje van sadisme aan toe wil voegen.quote:
[..]
Religie heeft allerlei stabiliserende werkingen voor zowel het individu als de maatschappij. Hedonisme heeft op lange termijn letterlijk geen enkel positief aspect.
Jij hoort dus liever het riedeltje" dat de religies niet het gevaar of schadelijk zijn voor de mensen"?quote:
Ik heb liever mensen die zich ontwikkelen en hun inzichten en ervaringen delen, dan mensen die geestelijk/spiritueel/intellectueel stagneren en constant hetzelfde riedeltje herhalen (zoals sommigen hier op het forum doen).
Want Islam staat gelijk aan extremismequote:
Ik krijg een deja vu met deze TS.
Begint mild, post steeds meer over islam en eindigt als een extremist, ik hoop dat ik het verkeerd heb.
?Met bekeerlingen moet je meestal wel uitkijken. Die zijn heel anders dan degenen die islamitisch zijn vanuit opvoeding.quote:
[..]
Want Islam staat gelijk aan extremisme
Ik, atheïst, heb me een tijdje verdiept in de Islam en twee vertalingen van de Koran gelezen.
Teksten kun je op veel manieren interpreteren.
Het is ook een beetje in the eye of the beholder zeg maar..
Ik vind het jammer dat ik vaak negatieve reacties over de Islam lees. Als je je er inhoudelijk in verdiept, en ook nagaat waar bepaalde dingen vandaan komen en wat de oorsprong daar van is (hoofddoekjes, varken onrein), dan zul je zien dat deze religie ook heel vredelievende en mooie aspecten heeft. (Goed zijn voor je vijand, delen met je buren, etc.)
Mooi dat Dave met wat diepere shit bezig is ipv het oppervlakkige.
Sorry hoor maar ik denk dat er niemand is hier die gelooft dat je atheist bent.quote:
Ahhhh, de Islam, een woord wat bij veel mensen direct iets oproept.
Ik, atheïst, heb me een tijdje verdiept in de Islam en twee vertalingen van de Koran gelezen.
Teksten kun je op veel manieren interpreteren.
Het is ook een beetje in the eye of the beholder zeg maar..
Ik vind het jammer dat ik vaak negatieve reacties over de Islam lees. Als je je er inhoudelijk in verdiept, en ook nagaat waar bepaalde dingen vandaan komen en wat de oorsprong daar van is (hoofddoekjes, varken onrein), dan zul je zien dat deze religie ook heel vredelievende en mooie aspecten heeft. (Goed zijn voor je vijand, delen met je buren, etc.)
Mooi dat Dave met wat diepere shit bezig is ipv het oppervlakkige.
Misschien overschat ik jullie dan.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:33 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Sorry hoor maar ik denk dat er niemand is hier die gelooft dat je atheist bent.
Ik dacht dat zelfs de meest simpele ziel kan begrijpen dat atheisten niet per definitie negatief tegenover religie hoeven te staan.
Linkje?quote:
Hoorde op TV dat ie een debieltje was die alleen nog met Marokkanen omging
Hij was toch al bezig met diepe shit in z'n poeperd?quote:
Mooi dat Dave met wat diepere shit bezig is ipv het oppervlakkige.
Ik zou zeggen per definitie niet. In essentie is atheïsme niets meer dan de ontkenning (door gebrek aan bewijs) van een positieve godsclaim.quote:
[..]
Misschien overschat ik jullie dan.
Ik dacht dat zelfs de meest simpele ziel kan begrijpen dat atheisten niet per definitie negatief tegenover religie hoeven te staan.
Wat er van religie en / of religieuzen wordt gevonden staat er helemaal buiten.
Exact. Dank voor je aanvulling.quote:
[..]
Ik zou zeggen per definitie niet. In essentie is atheïsme niets meer dan de ontkenning (door gebrek aan bewijs) van een positieve godsclaim.
Wat er van religie en / of religieuzen wordt gevonden staat er helemaal buiten.
https://www.rtlboulevard.(...)eluk-oma-waakte-over
Typisch de arrogantie bij sommige tokkies.. Gadverdammequote:
Hoorde op TV dat ie een debieltje was die alleen nog met Marokkanen omging
De religieuzen dringen zich op aan mensen, waardoor die mensen niet zichzelf kunnen zijn. Er is op dat gebied weinig tot geen diversiteit, dat is dus een verarmingquote:
[..]
Misschien overschat ik jullie dan.
Ik dacht dat zelfs de meest simpele ziel kan begrijpen dat atheisten niet per definitie negatief tegenover religie hoeven te staan.