NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog even en het WEF zit ook achter het veranderen van het sinterklaasfeest.quote:Op maandag 21 november 2022 11:04 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Tja, welke elite is dat dan? Die, ohw die, ja die, die elite, natuurlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten of weten we het niet. Het zegt ook veel dat je niet reageert op mijn post waar ik je onzijn cijfermatig onderuit haalquote:
[..]
Noem het maar onzin. Elke grote stad in Nederland tot op televisie, geen zwarte pieten. Van een redelijk progressieve provincie als Utrecht tot een redelijk conservatieve provincie als Zeeland heb je het enkel over nog wat kleine flutdorpjes die er niet aan willen en zelfs het eerdergenoemde Volendam is overstag.
Geef het nog drie jaar en zelfs Staphorst gaat mee met de tijd.
Bron?quote:
[..]
Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.quote:
[..]
Hoe wil jij het noemen als mensen met rode lippen, zwart gezicht, gouden oorbellen en een afropruik op rondlopen met een mal accent? Een hommage?
Dit is inderdaad vooral het probleem van zwarte mensen. Daar zouden we naar mogen luisteren in plaats van het afdoen als "jouw probleem".
Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.quote:Wat is er racistisch aan om te luisteren naar een minderheid die specifiek het lijdend voorwerp is van een karikatuur?
Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?quote:Nee, het is geen dreigement, het is een beschrijving van wat er is gebeurd. Midden/eind jaren '80 (niet toevallig het "hoogtepunt" van de overdreven en denigrerende vertolkingen van Zwarte Piet) waren de eerste geluiden er al maar dat werd blijkbaar niet als interessant genoeg beoordeeld.
Anderhalf decennium terug (ongeveer, geschat aan de leeftijd van mijn kinderen) verzonnen ze bij het Sinterklaasjournaal het verhaaltje dat de stoomboot door de regenboog gevaren was en de pieten nu allerlei kleurtjes hadden. Er werd een beetje gemord vanuit blanke hoek. Ook dat lichte gemor was belangrijker dan de geluiden vanuit de zwarte hoek. Het werd teruggedraaid.
En toen werd het minder morren, maar meer eisen en demonstreren. Met eindelijk resultaat.
Ik zeg: "Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten of weten we het niet". Beetje zielig hoor, zo opzichtig proberen om dat uit verband te trekkenquote:
Als veel mensen het als racisitisch ervaren, is het gewoon racistisch.quote:
[..]
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.
[..]
Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.
[..]
Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?
Daarom kan je het beter geheel afschaffen, geen klaas, niks. Het heeft nu een racistische associatie gekregen, prima, dan houdt het eigenlijk gewoon helemaal op. Een racistisch kinderfeest is geen feest meer.
Uit een rondgang onder meerdere provincies blijkt dat er nog een paar dorpjes over zijn. Zelfs de beroepsdemonstranten van KOZP onderstrepen inmiddels dat er nog een beperkt aantal gemeenten over is gebleven om in te demonstreren. Maar blijf vooral feiten negeren inderdaad.quote:
[..]
Ik zeg: "Van meer dan de helft van de gemeenten zijn er nog zwarte pieten of weten we het niet". Beetje zielig hoor, zo opzichtig proberen om dat uit verband te trekken
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
MoreDakka in NWS / De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!quote:
[..]
Uit een rondgang onder meerdere provincies blijkt dat er nog een paar dorpjes over zijn. Zelfs de beroepsdemonstranten van KOZP onderstrepen inmiddels dat er nog een beperkt aantal gemeenten over is gebleven om in te demonstreren. Maar blijf vooral feiten negeren inderdaad.
Ik snap dat je als Ajax-fan de realiteit niet onder ogen durft te zien.
Welke realiteit?quote:
[..]
MoreDakka in NWS / De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!
Ik snap dat je als Ajax-fan de realiteit niet onder ogen durft te zien.
Nou nee dus. Er hangt een hele duidelijke definitie aan de term "racistisch". En die definitie is niet "ik krijg ergens jeuk van". Anders zouden groepjes als KOZP al heel lang geleden als racistisch bestempeld zijn.quote:
[..]
Als veel mensen het als racisitisch ervaren, is het gewoon racistisch.
Ja maar nu willen de pro pieten toch ook aan anderen opleggen wat ze moeten vinden? Jullie zijn precies hetzelfde.quote:
[..]
Nou nee dus. Er hangt een hele duidelijke definitie aan de term "racistisch". En die definitie is niet "ik krijg ergens jeuk van". Anders zouden groepjes als KOZP al heel lang geleden als racistisch bestempeld zijn.
De realiteit is inderdaad dat in 2021 in het merendeel van de gemeenten al geen zwarte pieten te zien waren. Dat zal in 2022 nog verder verschoven zijn, blijkt uit rondvragen in Utrecht, Zeeland en zelfs Volendam. Maar die feiten blijf je maar negeren want in 2021 waren er ook gemeenten die niet meegenomen waren in de steekproef, ofzo.quote:
[..]
MoreDakka in NWS / De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!
Ik snap dat je als Ajax-fan de realiteit niet onder ogen durft te zien.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.quote:
[..]
Oh, het is nu weer de elites.
Hebben duh elitus ook bepaald dat de roe op een gegeven moment in de ban werd gedaan en kinderen in principe niet meer wordt verteld dat ze in een zak worden gestopt als ze stout zijn. Want daar ben ik nog mee opgegroeid. Tradities veranderen, deal with it.
Mwah, de discussie duurt toch al minimaal een jaar of 10 en pas de laatste jaren is er duidelijke verandering zichtbaar. Dat lijkt me niet echt mes op de keel werk eigenlijk.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Overigens is nog steeds een meerderheid van de mensen voor behoud van het traditionele uiterlijk:
De meeste mensen die een aanpassing willen wil dat om deze reden:
Mocht zwarte piet uiteindelijk volledig verdwijnen ten faveure van de roetveegpiet, is dat niet gebaseerd op argumenten. Het is gebaseerd op mensen die de 'discussie' zat zijn en regelrechte dreigementen. Goed voor de maatschappij, zoiets.
Dit was vorig jaar rond deze tijd. Het percentage mensen dat een aanpassing wil stijgt niet meer.quote:Net als vorig jaar wil eenderde (32 procent) het uiterlijk van de traditionele Zwarte Piet aanpassen. De meerderheid (56 procent) wil dat ook dit jaar niet.
De meeste mensen die een aanpassing willen wil dat om deze reden:
Uit de EenVandaag peilingen over dit onderwerp.quote:Acht op de tien deelnemers (78 procent) zeggen dat ze 'Zwarte Piet' geen racistisch fenomeen vinden. Voor veel mensen die dit jaar van mening zijn veranderd, is dat dan ook niet de reden. Ze zeggen dat ze voorstander zijn van aanpassingen 'om de lieve vrede te bewaren'. Ze verwijzen hierbij naar de maatschappelijke onrust en demonstraties die afgelopen zomer en bij eerdere intochten plaatsvonden.
Ook zijn ze klaar met de terugkerende debat: "Laten we het maar aanpassen, dan zijn we hopelijk voor eens en altijd van die eeuwige discussies af", zegt iemand.
Mocht zwarte piet uiteindelijk volledig verdwijnen ten faveure van de roetveegpiet, is dat niet gebaseerd op argumenten. Het is gebaseerd op mensen die de 'discussie' zat zijn en regelrechte dreigementen. Goed voor de maatschappij, zoiets.
Nee, dat weet je dus niet. Je originele statement was dat er vrijwel geen enkele gemeente meer was met zwarte pieten. Dat is, volgens cijfers waar je zelf mee komt, al niet waar. In 2021 waren er sowieso 20% van alle gemeenten waar er nog zwarte pieten waren. Dat is significant, daar kun je niet omheen lullen.quote:
[..]
De realiteit is inderdaad dat in 2021 in het merendeel van de gemeenten al geen zwarte pieten te zien waren.
KOZP heeft in Den Haag komend jaar ook wel weer wat te doen.
Vorige week bij de intocht in Den Haag zelf volop zwarte pieten, in Rijswijk gister ook een hele hoop. En tja, in Duindorp maar daar zullen ze niet zo snel komen gok ik.
Vorige week bij de intocht in Den Haag zelf volop zwarte pieten, in Rijswijk gister ook een hele hoop. En tja, in Duindorp maar daar zullen ze niet zo snel komen gok ik.
Zonder wrijving geen glans
En MoreDakka post nog maar een paar seconden later e.a. dat het tegendeel bewijst. Vrijwel niemand is overtuigd van de noodzaak maar men is het gezeik zat.quote:
[..]
Mwah, de discussie duurt toch al minimaal een jaar of 10 en pas de laatste jaren is er duidelijke verandering zichtbaar. Dat lijkt me niet echt mes op de keel werk eigenlijk.
Voor de kinderen verandert er helemaal niets.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen "natuurlijk veranderen" en "met het mes op de keel veranderen". Mensen accepteren dit omdat ze moeten. Maar als je het ze zou vragen garandeer ik je dat bijna iedereen zal toegeven dat het ook goed was geweest als Zwarte Piet nog steeds gangbaar was.
Vrijwel iedereen ziet in dat het kinderen uiteindelijk geen reet uitmaakt en wil gewoon dat ze genieten van bijvoorbeeld de intocht, de wat minder logisch nadenkenden maken er nog een enorm probleem van getuige het volk dat doorgaans ageert tegen een ander kleurtje dan zwart op de wangen.quote:
[..]
En MoreDakka post nog maar een paar seconden later e.a. dat het tegendeel bewijst. Vrijwel niemand is overtuigd van de noodzaak maar men is het gezeik zat.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.quote:
[..]
Voor de kinderen verandert er helemaal niets.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
En van wie hebben kinderen soms van die racistische gedachtes en uitspraken die ze zelf niet eens begrijpen. Juist van de opvoeders.quote:
[..]
Vrijwel iedereen ziet in dat het kinderen uiteindelijk geen reet uitmaakt en wil gewoon dat ze genieten van bijvoorbeeld de intocht, de wat minder logisch nadenkenden maken er nog een enorm probleem van getuige het volk dat doorgaans ageert tegen een ander kleurtje dan zwart op de wangen.
Dus jij denkt dat een kind van 8, ziet dat er verschillende rassen zijn? Zo van die is zwart, die is geel en die is bruin en die is groen en die is blauw en die is wit?quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt wel leuterverhaaltjes gaan ophangen van "kinderen vinden het allemaal wel best" maar dan veranderd er nog steeds wel wat.
Trouwens ook wel fijn dat kinderen impliciet beschuldigd worden van "racisme" als ze fan zijn van Zwarte Piet. Dan ben je wel echt behoorlijk van het padje.
Ik denk persoonlijk dat uiteindelijk de zwarte versie wel verdwijnt, voornamelijk omdat zoveel mensen het gezeik zat zijn. Vind ik verder prima, maar ik weet niet of KOZP en aanverwanten daar nou zo blij mee moeten zijn.
