[Nabeschouwing] Formula 1 Sao Paulo Grand Prix 2022 #15

quote:

Op woensdag 16 november 2022 13:09 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik kan het me ook niet zo goed herinneren maar denk wel dat als een groot team met die diffuser was gekomen de FIA het als illegaal had bestempeld, was me iets teveel ons kent ons.

Brawn had, voor zover ik weet, toen al van te voren gewaarschuwd over mogelijke loopholes in de regelgeving en om die te dichten (zonder die expliciet te benoemen) maar daar wilden de andere teams niet aan. Dus waren ze daar zelf ook verantwoordelijk voor.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 12:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
In Mexico kwalificeerde ze ook P2 en P3. Nu zijn Brazilië en Mexico banen op relatieve hoogte, dus dat zou mee kunnen spelen waarom hun high-drag aero hier wat beter voor de dag komt.

Mercedes heeft veel geleerd en als ze slim zijn dan presteren ze in Abu Dhabi niet al te best, want ze kunnen beter derde eindigen in het WCC dan tweede. Het prijzengeld van die plek hoger zal ze aan de reet roesten, maar P3 betekent wel meer windtunnel tijd en die kunnen ze wel gebruiken.

Volgend seizoen is het 'gewoon' weer Mercedes on top. Of we dan eindelijk een driestrijd gaan zien hangt denk ik meer af van Ferrari dan van Mercedes en van hoe RB de ontwikkelingsbeperkingen gaat voelen. Dat RB volgend jaar weer meedoet is alles behalve vanzelfsprekend in elk geval.

Volgend jaar is een evolutie en minder een revolutie dan dit jaar, dus ik verwacht dat RBR volgend jaar nog steeds meedoet en dat andere teams, zoals Mercedes, daarbij komen.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:58 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Volgend jaar is een evolutie en minder een revolutie dan dit jaar, dus ik verwacht dat RBR volgend jaar nog steeds meedoet en dat andere teams, zoals Mercedes, daarbij komen.

Als Mercedes komend weekend ook op eigen kracht voorin meedoet ga ik het misschien wel geloven, denk dat Red Bull nog wel wat in petto heeft om weer wat uit te lopen begin volgend jaar.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 15:08 schreef Tarado het volgende:

[..]
Als Mercedes komend weekend ook op eigen kracht voorin meedoet ga ik het misschien wel geloven, denk dat Red Bull nog wel wat in petto heeft om weer wat uit te lopen begin volgend jaar.

Of juist niet, omdat ze alles in de ontwikkeling van 2023 stoppen. Een zwaluw maakt nog geen zomer en zulks.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 15:12 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Of juist niet, omdat ze alles in de ontwikkeling van 2023 stoppen. Een zwaluw maakt nog geen zomer en zulks.

Denk wel dat Mercedes er volgend jaar beter bij zit dan Ferrari.. volgens mij gaan die weer naar achteren in plaats van naar voren.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 15:12 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Of juist niet, omdat ze alles in de ontwikkeling van 2023 stoppen. Een zwaluw maakt nog geen zomer en zulks.

Het gaat me er meer om dat ze dan op zeeniveau competitief zijn, dat is dan toch wel een stap en betekent dat ze de goeie richting op gaan.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 15:14 schreef Black-Death het volgende:

[..]
Denk wel dat Mercedes er volgend jaar beter bij zit dan Ferrari.. volgens mij gaan die weer naar achteren in plaats van naar voren.

Die auto is nog steeds de snelste over 1 rondje dus ze doen wel iets goed.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 15:18 schreef Tarado het volgende:

[..]
Die auto is nog steeds de snelste over 1 rondje dus ze doen wel iets goed.

Het is alleen een enorme bandenvreter, en het team durft ook niet kritisch opzichzelf te zijn, hun twee grootste zwaktes. Hoe Leclerc mentaal er nu ook echt aan onderdoor lijkt te gaan is ook wel zorgelijk.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 15:18 schreef Tarado het volgende:

[..]
Die auto is nog steeds de snelste over 1 rondje dus ze doen wel iets goed.

Onder bepaalde omstandigheden. Op hoogte kunnen ze totaal niet mee komen, ook niet over één ronde.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 16:15 schreef tripel7 het volgende:

[..]
Het is alleen een enorme bandenvreter, en het team durft ook niet kritisch opzichzelf te zijn, hun twee grootste zwaktes. Hoe Leclerc mentaal er nu ook echt aan onderdoor lijkt te gaan is ook wel zorgelijk.

Klopt wel, al is dat sinds dat flexifloor TD, uiteraard is er management technisch veel te verbeteren en ook qua betrouwbaarheid van de motor maar de snelheid is er wel.

Er zijn meer seizoenen waarin ik had verwacht dat door de nauwelijks veranderende regels het veld dichter bij elkaar zou komen, maar dan verzint toch weer 1 team een foefje waarmee ze een voorsprong hebben.

In 2021 waren de regels al jarenlang hetzelfde en het verschil tussen de nummers 1 en 2 en de rest was nog nooit zo groot had ik het idee. HAM en VER konden elke race een gratis pitstop doen. Hoezo nivellering? Het wordt vaak ook maar gezegd, maar kloppen doet het niet vaak.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 16:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Onder bepaalde omstandigheden. Op hoogte kunnen ze totaal niet mee komen, ook niet over één ronde.

Dat kan je beter omdraaien dan, onder alle omstandigheden behalve op hoogte, in Brazilië en Oostenrijk was het prima dus hou je alleen Mexico over waar ze het echt moeilijk hadden met die turbo.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 16:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat kan je beter omdraaien dan, onder alle omstandigheden behalve op hoogte, in Brazilië en Oostenrijk was het prima dus hou je alleen Mexico over waar ze het echt moeilijk hadden met die turbo.

In Oostenrijk waren ze met Australië het meest dominant zelfs

quote:

Op woensdag 16 november 2022 06:35 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ik denk dat het helemaal niet om Monaco gaat.
Dat komt nu "ineens" naar buiten. Verstappen laat niemand voor. Nooit . Dat is de reden.

Het lijkt erop dat Checo in Austin behoorlijk heeft lopen lobbyen binnen het team om de GP van Mexico te mogen winnen. Daar schijnt ook al frictie ontstaan te zijn tussen Verstappen en Perez.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:05 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]
Het lijkt erop dat Checo in Austin behoorlijk heeft lopen lobbyen binnen het team om de GP van Mexico te mogen winnen. Daar schijnt ook al frictie ontstaan te zijn tussen Verstappen en Perez.

Op basis waarvan komt opeens dit verhaal?

En als Perez die GP had willen winnen, had hij in ieder geval in de positie moeten komen om hem de zege te kunnen "geven" (even los van of Verstappen dat gedaan had), maar dat was helemaal niet het geval

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:16 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Op basis waarvan komt opeens dit verhaal?

Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.

quote:

Max Verstappen made a real close enemy of himself by disobeying Red Bull’s team instructions at the end of the Sao Paulo Grand Prix and not handing over the sixth place to Sergio Perez, who was driving to the second place in the championship.

According to Perez, Verstappen showed what kind of person he really is, the Dutchman explained on the radio, he clearly said “last time” that he should not be asked to do this.

According to some, the reason behind the mishap may be the qualifying session in Monaco, where Perez – allegedly – directly caused an accident at the end of Q3, so that he could stay ahead of Verstappen on the grid. When the Dutchman was asked about this on the Sky broadcast, he only answered that “everyone should decide this for themselves”, but he also said that there really is a concrete history.

According to a more recent theory, which Antonio Felix da Costa spoke about on Portuguese Sport TV, the concrete precedent is not Monaco, but Mexico. Here, also allegedly, Perez would have expected Verstappen that the Dutchman would hand him the home victory.

Verstappen flatly refused help, insisting that the faster rider would win. According to the theory, the Dutchman was seriously annoyed that Perez even dared to come up with such a request.

andere bron:

quote:

During the coverage of the Mexican GP on Portuguese Television, the SPORTTV team, which are always joined by a professional driver, had António Felix da Costa as part of the team of commentary.

For those unaware, António Felix da Costa is an ex-Red Bull junior, 2019 FE Champion and 2022 WEC champion. When he's on, AFC gives a lot of insight of how teams work, especially Red Bull, not only the car but also the politics involving the sport, including how certain personalities, such as Helmut Marko, are behind the scenes.

AFC revealed that he was visiting the paddock during the Austin GP and had the opportunity to talk to Max Verstappen.

During their talk, AFC asked Max about the next GP, in Mexico, and if Red Bull were going to force a Sérgio Perez win there.

Max allegedly told AFC that Sergio asked the team internally to gift him that win , to which Max replied with "no chance", saying that, as every other GP, may the fastest driver win.

This might've upset Checo and go in accordance to why Checo actual unfollowed Max before the Brazilian GP and why Max seemed to remind the team that he very recently declined to give up positions.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:20 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.
[..]
andere bron:
[..]

Als dit het verhaal is dan vind ik het verhaal van Verstappen veel zwakker. Zeker gezien het feit dat Perez hem die zesde positie in min of meer gaf. Stel dat dit én Monaco klopt dan kan ik me juist weer wél voorstellen dat Verstappen helemaal geen zin had om Perez ook maar bij iets te helpen.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:27 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Als dit het verhaal is dan vind ik het verhaal van Verstappen veel zwakker. Zeker gezien het feit dat Perez hem die zesde positie in min of meer gaf. Stel dat dit én Monaco klopt dan kan ik me juist weer wél voorstellen dat Verstappen helemaal geen zin had om Perez ook maar bij iets te helpen.

Huh? Perez gaf de zesde positie aan Max ja? Echt? Heb je wel gekeken? Max was hoe dan ook met twee vingers in zijn neus voorbij gegaan aan Perez. Hij is zelfs binnen 3 ronden vier seconden bij hem weggereden. Perez had geen enkele kans om Max achter zich te houden. Echt nul.

Ik snap sowieso niet waarom het dan opeens zwakker is. Hij doet gewoon niet aan domme teamorders die nergens over gaan. Je overwinning opgeven om iemand anders te laten winnen, alleen maar omdat ze in Mexico rijden is echt totaal kansloos.

Ik leg de schuld steeds meer bij Red Bull neer eigenlijk. Die hadden dit gewoon nooit moeten vragen als ze wisten wat er allemaal speelde. Ik neem aan dat ze toch wel weten dat dit speelde? Ook het feit dat ze het nooit tegen Max hebben gezegd tot net voor de laatste paar bochten laat wel zien dat ze ook niet wisten wat er ging gebeuren.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Huh? Perez gaf de zesde positie aan Max ja? Echt? Heb je wel gekeken? Max was hoe dan ook met twee vingers in zijn neus voorbij gegaan aan Perez. Hij is zelfs binnen 3 ronden vier seconden bij hem weggereden. Perez had geen enkele kans om Max achter zich te houden. Echt nul.

Ik snap sowieso niet waarom het dan opeens zwakker is. Hij doet gewoon niet aan domme teamorders die nergens over gaan. Je overwinning opgeven om iemand anders te laten winnen, alleen maar omdat ze in Mexico rijden is echt totaal kansloos.

Ik leg de schuld steeds meer bij Red Bull neer eigenlijk. Die hadden dit gewoon nooit moeten vragen als ze wisten wat er allemaal speelde. Ik neem aan dat ze toch wel weten dat dit speelde? Ook het feit dat ze het nooit tegen Max hebben gezegd tot net voor de laatste paar bochten laat wel zien dat ze ook niet wisten wat er ging gebeuren.

Dan moet hij daar ook achter blijven staan en het in Abu Dhabi ook niet doen toch?

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:20 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.
[..]
andere bron:
[..]

Dat is niet de reden waarom Verstappen Perez niet meer voorbij liet. Verstappen is een klootzak, geen mongool.

Daarnaast ben ik er bijzonder zeker van dat het bedelen van Perez niet de trigger is omdat recent Nederlandse journalisten over het valsspel in Monaco ingeseind zijn. Een teamgenoot die jouw persoonlijk naait is een stuk lastiger te verteren dan een bedelende kneus te negeren.

Verstappen heeft zijn wraak gehad. Goed voor hem. Kan hij zich in alle rust voorbereiden op een seizoen met een teamgenoot die in de races niet doet wat hij wil.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:31 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Huh? Perez gaf de zesde positie aan Max ja? Echt? Heb je wel gekeken? Max was hoe dan ook met twee vingers in zijn neus voorbij gegaan aan Perez. Hij is zelfs binnen 3 ronden vier seconden bij hem weggereden. Perez had geen enkele kans om Max achter zich te houden. Echt nul.

Ik snap sowieso niet waarom het dan opeens zwakker is. Hij doet gewoon niet aan domme teamorders die nergens over gaan. Je overwinning opgeven om iemand anders te laten winnen, alleen maar omdat ze in Mexico rijden is echt totaal kansloos.

Ik leg de schuld steeds meer bij Red Bull neer eigenlijk. Die hadden dit gewoon nooit moeten vragen als ze wisten wat er allemaal speelde. Ik neem aan dat ze toch wel weten dat dit speelde? Ook het feit dat ze het nooit tegen Max hebben gezegd tot net voor de laatste paar bochten laat wel zien dat ze ook niet wisten wat er ging gebeuren.

Perez kreeg de opdracht om Verstappen er voorbij te laten. Hij verdedigde ook niet. Het was hem toch niet gelukt, dat klopt. Maar hij kreeg een no fighting order.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:57 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Perez kreeg de opdracht om Verstappen er voorbij te laten. Hij verdedigde ook niet. Het was hem toch niet gelukt, dat klopt. Maar hij kreeg een no fighting order.

Met de zin dat Verstappen zou proberen om Leclerc bij te halen. Dat was in het belang van Perez. Essentiële zin

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Met de zin dat Verstappen zou proberen om Leclerc bij te halen. Dat was in het belang van Perez. Essentiële zin

Zeker, maar dat lukte dus niet.

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:33 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dan moet hij daar ook achter blijven staan en het in Abu Dhabi ook niet doen toch?

Het gaat er om wat Max heeft aangegeven.

Als Max heeft gezegd, om wat voor reden dan ook, "vraag mij niet om hem voorbij te laten, gaat niet gebeuren" dan kan je als RB twee dingen doen.

1) Je zorgt dat het van te voren uitgepraat wordt en dat iedereen weer op één lijn zit om dit soort ongemakken te voorkomen.

2) Je denkt "whatever" en je vraag thet Max alsnog met alle gevolgen van dien.

Als Max nu zegt, om wat voor reden dan ook, ik wil Perez best helpen in Abu Dhabi dan is daar niks mee. Het gaat mij er om dat Max altijd (of in ieder geval meestal) doet wat hij zegt. Als hij zegt "not gonna happen" dan kan je er gif op innemen dat het ook niet gaat gebeuren, tenzij je het uitpraat en weer op één lijn komt te zitten. Dat lijkt men niet gedaan te hebben en dat is waar het fout is gegaan. Red Bull nam Max denk ik niet serieus genoeg in dit geval.

Overwinning weggeven omdat je teamgenoot graag wil winnen in zijn thuisrace is trouwens niet hetzelfde als een plek opgeven of iemand ophouden om er voor te zorgen dat je teamgenoot tweede wordt in het kampioenschap. Dat eerste is totaal nutteloos en kinderachtig om te vragen. Dat tweede heb ik alle begrip voor en heeft Max nu ook van gezegd dat hij gaat helpen.

Duidelijk toch?

quote:

Op woensdag 16 november 2022 20:33 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dan moet hij daar ook achter blijven staan en het in Abu Dhabi ook niet doen toch?

Waarom? Vereffend is vereffend.