bron: https://www.nu.nl/economie/6233348/met-inkomen-tot-45000-euro-kun-je-nu-rentevrij-duurzaam-lenen.htmlquote:"Met inkomen tot 45.000 euro kun je nu rentevrij duurzaam lenen"
Wie een (gezamenlijk) inkomen van maximaal 45.014 euro heeft, kan voortaan een rentevrije Energiebespaarlening aanvragen bij het Nationaal Warmtefonds. Het rentepercentage van 0 procent geldt voor de hele looptijd van goedgekeurde leningen.
De lening waarover geen rente betaald hoeft te worden, is nadrukkelijk bedoeld om mensen te stimuleren hun huis te verduurzamen en zo energie te besparen. Het Nationaal Warmtefonds is in 2013 opgericht en werkt in opdracht van de overheid.
"Huishoudens die in aanmerking komen, betalen gedurende de gehele looptijd van hun lening geen rente, ongeacht de ontwikkeling op de kapitaalmarkt", meldt het fonds.
De regeling moet in ieder geval twee jaar in stand blijven. "Daarna wordt geëvalueerd of de maatregel langer nodig is."
bron: https://www.warmtefonds.nl/nieuws/energiebespaarlening-met-0-rente-straks-voor-huishoudens-met-verzamelinkomen-tot-45014-per-jaar
bron: https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-binnenlandse-zaken-en-koninkrijksrelaties/nieuws/2022/09/14/geen-rente-voor-mensen-met-kleinere-portemonnee-die-huis-willen-verduurzamen
Goede zaak, met eigen woning kan je nu "gratis" lenen om isolatie aan te brengen of je woning gasvrij te maken.
Neem je de juiste maatregelen dan is de maandelijkse besparing groter dan de aflossing van de lening.
Uiteraard zal er een groep ontevreden zijn omdat het verzamelinkomen hoger ligt maar dan alsnog kan je vrij goedkoop een energiebespaarlening afsluiten.
POLL
Sparen, sparen, sparen geen optie???
Met deze inflatie is dat een slechte keuze dus beter lenen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 09:34 schreef de_boswachter het volgende:
Lenen,lenen,lenen.
Sparen, sparen, sparen geen optie???
Grens is wel laag in verhouding tot wat je nu zou kunnen krijgen aan hypotheek.
Dan krijgt een ambtenaar een idee om een inkomensgrens te bedenken waarbij nagenoeg niemand een huis kan kopen en zeggen dat alleen die mensen ervoor in aanmerking komen.
Sparen met een hoge energierekening kan erg tegenvallen.quote:
Lenen,lenen,lenen.
Sparen, sparen, sparen geen optie???
De bedoeling is dat je dankzij de (juiste) maatregelen van zo'n energiebespaarlening een zoveel lagere energierekening krijgt dat de lening zichzelf praktisch terugverdient en je maandlasten tijdens het aflossen vrijwel gelijk blijven.
Dus in dit geval is lenen helemaal geen slecht idee.
Als je het geld hebt, zou ik niet gaan lenen.
Zo heb ik de energierekening van m'n moeder (die mijn 2e woning huurt) dankzij diverse maatregelen teruggebracht tot zo'n ¤50 per maand (zonnepanelen en airco om bij te verwarmen).
En dan heeft ze momenteel nog wel aardgas. Volgend jaar krijgt ze een warmtepomp en dan gaat het gas er geheel uit.
Mijn eigen woning is sinds 2018 gasvrij en mijn energierekening is sindsdien ¤5 voorschot en aan het eind zo'n ¤600 terug bij de afrekening.
Het verdient zicht (zeker bij de huidige energieprijzen) in een rap tempo terug.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-11-2022 09:48:55 ]
Grens is ¤45.000, niet ¤40.000quote:Op dinsdag 1 november 2022 09:37 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Grens is wel laag in verhouding tot wat je nu zou kunnen krijgen aan hypotheek.
Het zal niet veel uitmaken maar toch.
Genoeg mensen die niet in staat zijn om te sparen maar wel een hoge energierekening hebben. En al kan je dat wel, dan kan je beter nu lenen om een investering te doen die zichzelf terugbetaalt dan 10? jaar sparen en dan diezelfde investering te doen. Dan loop je 10 jaar besparing op je energiekosten mis, even los van de duurzaamheidsaspecten.quote:
Lenen,lenen,lenen.
Sparen, sparen, sparen geen optie???
Dan zit je op 180-190k max. Gezien de prijzen nu kun je dan eigenlijk niet kopen.quote:
[..]
Grens is ¤45.000, niet ¤40.000
Het zal niet veel uitmaken maar toch.
Gezien het verleden heb ik zo het idee dat die gedachte niet echt speelt bij deze groepquote:Op dinsdag 1 november 2022 09:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Genoeg mensen die niet in staat zijn om te sparen maar wel een hoge energierekening hebben. En al kan je dat wel, dan kan je beter nu lenen om een investering te doen die zichzelf terugbetaalt dan 10? jaar sparen en dan diezelfde investering te doen. Dan loop je 10 jaar besparing op je energiekosten mis, even los van de duurzaamheidsaspecten.
Of juist wel. Want, dan heb je daar nog rendement op. Gratis lening is gratis.quote:
Als je het geld hebt, zou ik niet gaan lenen.
Verwacht alleen niet dat veel mensen die aan de inkomenseis voldoen én een huis hebben én tienduizenden euro's vermogen.
Naja, ik zou me niet in de schulden steken als ik het geld had. Als je werkloos wordt kan de lening "gratis" zijn, je moet hem alsnog wel terugbetalen.quote:
[..]
Of juist wel. Want, dan heb je daar nog rendement op. Gratis lening is gratis.
Verwacht alleen niet dat veel mensen die aan de inkomenseis voldoen én een huis hebben én tienduizenden euro's vermogen.
Maar goed, die keuze is gelukkig niet aan mij
Dat is ook het hele idee, want een regeling mag nooit teveel kosten.quote:
[..]
Of juist wel. Want, dan heb je daar nog rendement op. Gratis lening is gratis.
Verwacht alleen niet dat veel mensen die aan de inkomenseis voldoen én een huis hebben én tienduizenden euro's vermogen.
Ik ben ook wel benieuwd wat de energieprijzen doen als de werkzaamheden eindelijk starten.
Je ziet nu al dat bouwmateriaal duurder wordt en energieprijzen dalen.
Gasprijzen dalen momenteel vooral omdat de gasopslagen gevuld zijn en de vraag is afgenomen.quote:
[..]
Dat is ook het hele idee, want een regeling mag nooit teveel kosten.
Ik ben ook wel benieuwd wat de energieprijzen doen als de werkzaamheden eindelijk starten.
Je ziet nu al dat bouwmateriaal duurder wordt en energieprijzen dalen.
We weten nog niet hoe streng de winter wordt, begin april moeten de gasopslagen weer gevuld worden, de situatie met Rusland is tegen die tijd niet anders en LNG blijft duur gezien de manier waarop het verscheept wordt (hoge druk, gekoeld).
Dus duur bij weinig gebruik en goedkoper bij veel gebruik door huishoudens?quote:
[..]
Gasprijzen dalen momenteel vooral omdat de gasvoorraden gevuld zijn.
Begin april moeten die gasvelden weer gevuld worden, de situatie met Rusland is tegen die tijd niet anders en LNG blijft duur gezien de manier waarop het verscheept wordt (hoge druk, gekoeld).
Ik zie het probleem niet en het blijft een glazen bol echter die lening is constant en voorspelbaar.
Daarnaast is de opbrengst niet vast en de kosten wel en dat die je dan bij een groep met weinig geld....quote:
Tot dat ze de regels veranderen en je ineens wel rente moet betalen. Zo rolt die onbetrouwbare overheid.
Zo rot is de overheid dus.
Als de regels veranderen dan kan je bij de rechter je gelijk halen. De overheid stelt immers dat de lening over de gehele looptijd rentevrij is. Met andere woorden: dom gelul van je.quote:
Tot dat ze de regels veranderen en je ineens wel rente moet betalen. Zo rolt die onbetrouwbare overheid.
Okay.
Als ze nou de NHG-grens een zouden hanteren tegen 5% ofzo, om dat maximale inkomen te bepalen.
Met de huidige regeling zullen het vooral gepensioneerden zijn die er gebruik van kunnen maken, waarvan sommigen een afgelost huis hebben en anderen juist een aflossingsvrije hypotheek die nog volledig open staat.
Er staat duidelijk bij dat gedurende de looptijd de rente 0% blijft, ongeacht de situatie op de financiële markten.quote:
Tot dat ze de regels veranderen en je ineens wel rente moet betalen. Zo rolt die onbetrouwbare overheid.
Dat gestook van je is nergens voor nodig.
Je kan er vanuit gaan dat je facturen moet laten zien en van tevoren vertellen welke verbeteringen je gaat doorvoeren.quote:
Kan dit ook zonder eigen huis? Want dan ga ik wel even maximaal lenen en het ergens investeren. Rentevrij lenen ten tijden van enorme inflatie is natuurlijk het beste wat er is.
Maar je kan het proberen.
Ik ben benieuwd of mensen het eerst zelf moeten betalen alvorens het geld te mogen lenen mits de pot niet leeg is. Ik vrees het ergstequote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat je facturen moet laten zien en van tevoren vertellen welke verbeteringen je gaat doorvoeren.
Maar je kan het proberen.
Zoals ik het lees wordt het geld in een soort bouwdepot gestort, dus gaandeweg het project lever je de bonnen in en krijg je dat deel gestort.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of mensen het eerst zelf moeten betalen alvorens het geld te mogen lenen mits de pot niet leeg is. Ik vrees het ergste
Dan zou dat hetzelfde werken als bij een hypotheek.
Maar kan je het bouwdepot aanvragen voordat je de opdrachten geeft of daarna? Hoe groot is de pot?quote:
[..]
Zoals ik het lees wordt het geld in een soort bouwdepot gestort, dus gaandeweg het project lever je de bonnen in en krijg je dat deel gestort.
Dan zou dat hetzelfde werken als bij een hypotheek.
Overheden hebben 'parijs' onderhandeld en getekend en heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan. Vervolgens zijn ze de complete kosten aan het opleggen aan de maatschappij en economie.quote:
Tot dat ze de regels veranderen en je ineens wel rente moet betalen. Zo rolt die onbetrouwbare overheid.
'Wij willen iets dat jij doet, en jij betaalt er voor!'
Deze leningen moeten een subsidie zijn. Of er moet een staatsprogramma isoleren komen. Geen leningen en zoek het zelf maar uit.
Subsidies betaal jij ook.quote:
[..]
Overheden hebben 'parijs' onderhandeld en getekend en heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan. Vervolgens zijn ze de complete kosten aan het opleggen aan de maatschappij en economie.
'Wij willen iets dat jij doet, en jij betaalt er voor!'
Deze leningen moeten een subsidie zijn. Of er moet een staatsprogramma isoleren komen. Geen leningen en zoek het zelf maar uit.
Je krijgt het geld op je hypo en moet het binnen x tijd hebben uitgegeven aan je verbouwingen. Meestal is het 2 jaar dacht ik als ik het zo om me heen zie.quote:
[..]
Maar kan je het bouwdepot aanvragen voordat je de opdrachten geeft of daarna? Hoe groot is de pot?
Je zou er ook zelf even wat moeite in kunnen steken ipv alleen maar suggereren en vragen.quote:
[..]
Maar kan je het bouwdepot aanvragen voordat je de opdrachten geeft of daarna? Hoe groot is de pot?
Ik ben benieuwd of dat klopt...quote:
[..]
Je krijgt het geld op je hypo en moet het binnen x tijd hebben uitgegeven aan je verbouwingen. Meestal is het 2 jaar dacht ik als ik het zo om me heen zie.
Ik kan de antwoorden op mijn vragen nergens terugvindenquote:
[..]
Je zou er ook zelf even wat moeite in kunnen steken ipv alleen maar suggereren en vragen.
Ik ga er vanuit dat je offertes nodig hebt om de lening aan te vragen en het op basis daarvan in een bouwdepot gaat.quote:
[..]
Maar kan je het bouwdepot aanvragen voordat je de opdrachten geeft of daarna? Hoe groot is de pot?
Wij hadden bij het oude huis een energiebespaarlening en zodra de factuur kwam stuurde ik die op en betaalden zij.
Net als 2 jaar geleden met het bouwdepot voor ons huidige huis.
Subsidies zijn een herverdeling van belastingen. Waarom zouden huurders moeten meebetalen aan jouw slecht geïsoleerde koopwoning?quote:
[..]
Overheden hebben 'parijs' onderhandeld en getekend en heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan. Vervolgens zijn ze de complete kosten aan het opleggen aan de maatschappij en economie.
'Wij willen iets dat jij doet, en jij betaalt er voor!'
Deze leningen moeten een subsidie zijn. Of er moet een staatsprogramma isoleren komen. Geen leningen en zoek het zelf maar uit.
Maar goed, je hoeft niets...
Ik denk niet dat je het geld van deze lening bij het Nationaal Warmtefonds in een bouwdepot van je hypotheek gestort krijgt.quote:
[..]
Je krijgt het geld op je hypo en moet het binnen x tijd hebben uitgegeven aan je verbouwingen. Meestal is het 2 jaar dacht ik als ik het zo om me heen zie.
Je hypotheekbank heeft wel wat anders te doen dan de administratie van het Nationaal Warmtefonds.
Dat verbaast me nietquote:
Goede zaak. Ik zou maximaal lenen en alles in bitcoin stoppen.
Maar je hebt het topic wel gelezen?
Ja, want met een offerte voor 2 bitcoin ga je ook echt zo'n lening krijgen...quote:
Goede zaak. Ik zou maximaal lenen en alles in bitcoin stoppen.
Het is geen DUO waar je zelf kunt bepalen waar je het aan uitgeeft.
De laatste keer dat ik offertes aanvroeg was het voor de materialen een schatting en kwam er een narekening.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat je offertes nodig hebt om de lening aan te vragen en het op basis daarvan in een bouwdepot gaat.
Wij hadden bij het oude huis een energiebespaarlening en zodra de factuur kwam stuurde ik die op en betaalden zij.
Net als 2 jaar geleden met het bouwdepot voor ons huidige huis.
Hoe is dat nu?
Dom gelul. Dit is een lening waarbij de rente vast staat voor de gehele duur. Daarnaast is nooit beloofd dat de rente van een studieschuld altijd 0% zou blijven. Iedereen die zich in de regels verdiept had, had dit kunnen weten.quote:
Tot dat ze de regels veranderen en je ineens wel rente moet betalen. Zo rolt die onbetrouwbare overheid.
Geen idee, op ons hele huis was de meerwerknota ¤ 9.000 waarvan een groot deel in de extra werkzaamheden van de tegelzetter zaten.quote:
[..]
De laatste keer dat ik offertes aanvroeg was het voor de materialen een schatting en kwam er een narekening.
Hoe is dat nu?
Dus per saldo had de aannemer de boel behoorlijk goed ingeschat.
En van die ¤ 9.000 was ook nog eens ¤ 2.100 voor de woningborg garantie, dus al met al ¤ 6.900 meerwerk op een offerte van ¤ 378.600 bouwkosten, waarvan het gros vaststond, maar een deel op nacalculatie was.
Bij een subsidie moet je over het algemeen een deel ook zelf inleggen, dus dan moet je dat geld ook hebben.quote:
[..]
Overheden hebben 'parijs' onderhandeld en getekend en heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan. Vervolgens zijn ze de complete kosten aan het opleggen aan de maatschappij en economie.
'Wij willen iets dat jij doet, en jij betaalt er voor!'
Deze leningen moeten een subsidie zijn. Of er moet een staatsprogramma isoleren komen. Geen leningen en zoek het zelf maar uit.
Ging hier over een bouwdepot.quote:
[..]
Ik denk niet dat je het geld van deze lening bij het Nationaal Warmtefonds in een bouwdepot van je hypotheek gestort krijgt.
Je hypotheekbank heeft wel wat anders te doen dan de administratie van het Nationaal Warmtefonds.
Ik denk dat je iets te kort door de bocht gaat hier.quote:
Ja tuurlijk, nog meer mensen met weinig mogelijkheden extra laten lenen en dat vooral stimuleren. Topidee
Juist in een slecht geïsoleerde woning heb je een relatief hoge energierekening en gooi je jaarlijks vele honderden tot duizenden Euro's weg.
Met zo'n energiebespaarlening investeer je direct in energiebesparing en de kans is groot dat de maandelijkse aflossing net zo hoog of zelfs lager is dan de besparing. De aflossing is tijdelijk, de besparing "eeuwig".
Wat vind je er van dat mensen nu ¤300 tot ¤500 (of zelfs meer) per maand weggooien aan een energierekening, waar ze niets voor terugkrijgen behalve dure warmte? Topidee?
Deze lening zal ook in een bouwdepot komen, en niet bij je hypotheekbank.quote:
Als hun maandelijkse energierekening daarmee van ¤ 800 naar ¤ 450 gaat is het een fantastisch idee.quote:
Ja tuurlijk, nog meer mensen met weinig mogelijkheden extra laten lenen en dat vooral stimuleren. Topidee
Was al B toen we het kochten vorig jaar en dat was voor het isoleren van het dak in de eetkamer en het vervangen van dubbelglas naar isolatieglas rondom. Staan nog meer dingen op de planning dus kom bij mij niet aan.quote:
[..]
Subsidies zijn een herverdeling van belastingen. Waarom zouden huurders moeten meebetalen aan jouw slecht geïsoleerde koopwoning?
Maar goed, je hoeft niets...
Waarom zou een overheid mensen op deze enorme kosten jagen omdat zij zich ergens aan gecommitteerd hebben? Dat verwacht ik ook een dikke effort van een overheid dit ook mogelijk te maken en te bekostigen. Het is immers niet iets waar het electoraat zich over heeft uitgesproken.
Subsidie is inderdaad een herverdeling van belastingen. Klopt. Die de samenleving al heeft betaald aan die overheid die vervolgens dus zelf komt met nog meer verplichte kosten.
Kommaaraf.
Of een staatsprogramma. Is ook prima. Dan is het geen subsidie maar gewoon een gift.quote:
[..]
Bij een subsidie moet je over het algemeen een deel ook zelf inleggen, dus dan moet je dat geld ook hebben.
Ja dat klopt. Maar die lening moet ook weer terugbetaald worden en dan zitten we tegen die tijd in een recessie en is dit de groep die het extra moeilijk krijgt.quote:
[..]
Als hun energierekening daarmee van ¤ 800 naar ¤ 450 gaat is het een fantastisch idee.
Een extra lening die in je nek hijgt bij die groep is niet meest ideale wat er is
Ja, achteraf is het mooi wonen, maar jezus man, we hebben het al járen over energiezuinig maken van woningen. Deze paniekmaatregelen waren helemaal niet nodig geweest als mensen eens vooruit zouden denken. Had daar als overheid op ingezet, mensen over toekomst laten nadenken en daarin faciliteren
Ja, alles moet maar gratis zijn en gegeven worden wat van de overheid komt, ik weet het, maar de realiteit is dat dat gewoon niet zo is, en dat geld moet ook ergens vandaan komen.quote:
[..]
Of een staatsprogramma. Is ook prima. Dan is het geen subsidie maar gewoon een gift.
Dan isoleer je je huis vooral niet en betaal je je blauw aan de energieleverancier.quote:
Wiens brood men eet... helemaal afhankelijk van de overheid.
Vangt de overheid extra belasting.
Mag allemaal.
Vind ik wat overdreven.quote:
Wiens brood men eet... helemaal afhankelijk van de overheid.
Mensen met een hypotheek ontvangen nu ook al HRA en hebben misschien ook andere aftrekposten of subsidies.
Als je daar principieel problemen mee hebt, dan moet je dat ook allemaal weigeren.
Een renteloze lening ga je bij de Rabobank nu eenmaal niet krijgen, dus prima dat de overheid garant staat voor die rente.
En vervolgens ga je er nog geen steek mee vooruit want die energie rekening gaat wel naar beneden, maar het verschil betaal je alsnog om die lening terug te betalen.quote:
[..]
Als hun maandelijkse energierekening daarmee van ¤ 800 naar ¤ 450 gaat is het een fantastisch idee.
En wat nu als je gaat verhuizen? Blijf je dan die lening aflossen op je oude pand? Of blijft die achter bij het huis?
In beide scenario's:
- kut want je betaalt voor een ander
- kut want dit komt op de hypotheek waardoor de maandlasten hoger zijn waardoor het huis dus maandelijks duurder is.
Dit is ronduit een kutidee.
Dat hebben ze gedaan want subsidies bij het leven. Maar als je als individu andere keuzes maakt omdat die andere keuzes NU plezier opleveren in plaats van LATER voordeel, dan zijn dat de keuzes van die mensen zelf.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar die lening moet ook weer terugbetaald worden en dan zitten we tegen die tijd in een recessie en is dit de groep die het extra moeilijk krijgt.
Een extra lening die in je nek hijgt bij die groep is niet meest ideale wat er is
Ja, achteraf is het mooi wonen, maar jezus man, we hebben het al járen over energiezuinig maken van woningen. Deze paniekmaatregelen waren helemaal niet nodig geweest als mensen eens vooruit zouden denken. Had daar als overheid op ingezet, mensen over toekomst laten nadenken en daarin faciliteren
Het is niet pas sinds deze oorlog dat isoleren etc bekend is he, kom op. Dat kan al jaren en jaren en jaren, maar als je dat niet doet, ja, prima, dat is dan ook een keuze. Maar keuzes hebben consequenties.
Waarom?quote:
[..]
Of een staatsprogramma. Is ook prima. Dan is het geen subsidie maar gewoon een gift.
De rente is nu ook al een gift.
Je hoeft niet te isoleren hè, je mag je doorwaaiwoning gewoon as is laten.
Maar dan ook niet janken als je de energierekening niet meer kunt betalen.
Jawel, want allemaal die dingen moéten door de overheid opgelost worden, gratis, en ook nog gisteren. 0,0 eigen verantwoordelijkheid, want dat is vies.quote:
[..]
Waarom?
De rente is nu ook al een gift.
Je hoeft niet te isoleren hè, je mag je doorwaaiwoning gewoon as is laten.
Maar dan ook niet janken als je de energierekening niet meer kunt betalen.
De overheid hoeft toch niet bij alles je handje vast te houden?quote:
[..]
Was al B toen we het kochten vorig jaar en dat was voor het isoleren van het dak in de eetkamer en het vervangen van dubbelglas naar isolatieglas rondom. Staan nog meer dingen op de planning dus kom bij mij niet aan.
Waarom zou een overheid mensen op deze enorme kosten jagen omdat zij zich ergens aan gecommitteerd hebben? Dat verwacht ik ook een dikke effort van een overheid dit ook mogelijk te maken en te bekostigen. Het is immers niet iets waar het electoraat zich over heeft uitgesproken.
Subsidie is inderdaad een herverdeling van belastingen. Klopt. Die de samenleving al heeft betaald aan die overheid die vervolgens dus zelf komt met nog meer verplichte kosten.
Kommaaraf.
Het is jouw woning, jouw keuze voor die woning, jouw keuze om of te isoleren of duur te stoken.
En het electoraat spreekt zich over heel veel dingen niet uit.
We hebben een parlementaire democratie. Je geeft de volksvertegenwoordiging daarbij deels een "carte blanche".
Ik heb niet gestemd voor een kerncentrale maar de kans is toch dat er 1 of meerdere gaan komen.
Deal with it, doe ik ook.
Of van de gasbaten een economie gecreëerd die energiezuinig is, alternatieve bronnen gebruikt met geïsoleerde huizen enzo. Of in een allemachtig staatsfonds te proppen wat investeert in de toekomst.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar die lening moet ook weer terugbetaald worden en dan zitten we tegen die tijd in een recessie en is dit de groep die het extra moeilijk krijgt.
Een extra lening die in je nek hijgt bij die groep is niet meest ideale wat er is
Ja, achteraf is het mooi wonen, maar jezus man, we hebben het al járen over energiezuinig maken van woningen. Deze paniekmaatregelen waren helemaal niet nodig geweest als mensen eens vooruit zouden denken. Had daar als overheid op ingezet, mensen over toekomst laten nadenken en daarin faciliteren
Maar wie ben ik. Politici vonden het een mooier idee om vervroegd pensioen voor 55+'ers mogelijk te maken, een betuwelijn neer te leggen en met een hoge snelheidslijn te gaan rijden.
Ja, maar die lening is eindig, die is een keer afgelost.quote:
[..]
En vervolgens ga je er nog geen steek mee vooruit want die energie rekening gaat wel naar beneden, maar het verschil betaal je alsnog om die lening terug te betalen.
Je energierekening niet, die betaal je in principe tot je dood.
Ja dat bedoel ik ookquote:
[..]
Dat hebben ze gedaan want subsidies bij het leven. Maar als je als individu andere keuzes maakt omdat die andere keuzes NU plezier opleveren in plaats van LATER voordeel, dan zijn dat de keuzes van die mensen zelf.
Het is niet pas sinds deze oorlog dat isoleren etc bekend is he, kom op. Dat kan al jaren en jaren en jaren, maar als je dat niet doet, ja, prima, dat is dan ook een keuze. Maar keuzes hebben consequenties.
Voor de domme mensen die alleen in de dag van vandaag leven zou je nog extra laag niveau kennissessies kunnen houden maar verder is het idd nogal debiel gesteld.
Was handiger geweest dat Samantha en Marcel isolatie en dubbel glas hadden genomen paar jaar terug ipv op zomervakantie naar Turkije en shoppen in Londen.
In goeie tijden beeeeeetje vooruit kijken naar de dag van morgen en mindere tijden. Man man man
Dan heb je dus meer comfort en een lagere energierekening, het verschil in energierekening kan gebruikt worden om de lening te betalen.quote:
[..]
En vervolgens ga je er nog geen steek mee vooruit want die energie rekening gaat wel naar beneden, maar het verschil betaal je alsnog om die lening terug te betalen.
En wat nu als je gaat verhuizen? Blijf je dan die lening aflossen op je oude pand? Of blijft die achter bij het huis?
In beide scenario's:
- kut want je betaalt voor een ander
- kut want dit komt op de hypotheek waardoor de maandlasten hoger zijn waardoor het huis dus maandelijks duurder is.
Dit is ronduit een kutidee.
En als je verhuist los je de resterende schuld op de energiebespaarlening af met de opbrengst van je huis.
Die opbrengst zal met een B-label ook hoger zijn dan met een E-label.
Leuk man, zoals gezegd:quote:
[..]
Ja, maar die lening is eindig, die is een keer afgelost.
Je energierekening niet, die betaal je in principe tot je dood.
En wat nu als je gaat verhuizen? Blijf je dan die lening aflossen op je oude pand? Of blijft die achter bij het huis?
In beide scenario's:
- kut want je betaalt voor een ander
- kut want dit komt op de hypotheek waardoor de maandlasten hoger zijn waardoor het huis dus maandelijks duurder is.
Wat is dat toch voor rare vraag joh, die vraag stel je toch ook niet als het om je hypotheek gaat?quote:
[..]
Leuk man, zoals gezegd:
En wat nu als je gaat verhuizen? Blijf je dan die lening aflossen op je oude pand? Of blijft die achter bij het huis?
In beide scenario's:
- kut want je betaalt voor een ander
- kut want dit komt op de hypotheek waardoor de maandlasten hoger zijn waardoor het huis dus maandelijks duurder is.
De mensen die tot op heden niet bedacht hebben hun eigen woning te isoleren, lijken me niet het soort mensen wat deze leningen massaal netjes volledig terug gaan betalen eigenlijkquote:
[..]
Ja, maar die lening is eindig, die is een keer afgelost.
Je energierekening niet, die betaal je in principe tot je dood.
Het alternatief is 'ik wil per definitie op alles wat de overheid doet zeiken', maar dat bekt niet zo lekker.quote:
[..]
Wat is dat toch voor rare vraag joh, die vraag stel je toch ook niet als het om je hypotheek gaat?
FOUT.quote:
[..]
De overheid hoeft toch niet bij alles je handje vast te houden?
Het is jouw woning, jouw keuze voor die woning, jouw keuze om of te isoleren of duur te stoken.
Ik heb niet gekozen voor parijs. Heeft nergens in een verkiezingsprogramma gestaan. Dat was er opeens.
Dan verwacht ik dat de overheid het ook mogelijk maakt en niet afwimpelt op een ander.
Daar kan je dan weer wel over stemmen, want dat gaat wel in een verkiezingsprogramma. Meerdere partijen praten daar nu al over in hun energievisie.quote:En het electoraat spreekt zich over heel veel dingen niet uit.
We hebben een parlementaire democratie. Je geeft de volksvertegenwoordiging daarbij deels een "carte blanche".
Ik heb niet gestemd voor een kerncentrale maar de kans is toch dat er 1 of meerdere gaan komen.
Deal with it, doe ik ook.
Als je bij een energierekening van ¤ 450 per maand ipv ¤ 800 per maand de maandelijkse aflossing van de lening niet meer kunt betalen dan zou je de energierekening van ¤ 800 ook niet kunnen betalen...quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar die lening moet ook weer terugbetaald worden en dan zitten we tegen die tijd in een recessie en is dit de groep die het extra moeilijk krijgt.
Een extra lening die in je nek hijgt bij die groep is niet meest ideale wat er is
Ja, achteraf is het mooi wonen, maar jezus man, we hebben het al járen over energiezuinig maken van woningen. Deze paniekmaatregelen waren helemaal niet nodig geweest als mensen eens vooruit zouden denken. Had daar als overheid op ingezet, mensen over toekomst laten nadenken en daarin faciliteren
Ik durf er een deurwaarder om te verwedden dat ze dat wel doenquote:
[..]
De mensen die tot op heden niet bedacht hebben hun eigen woning te isoleren, lijken me niet het soort mensen wat deze leningen massaal netjes volledig terug gaan betalen eigenlijk
Nou de Samantha's en Marcels van deze wereld zijn de snuggersten niet, en waarom isoleren als gas geen drol kost? Dan kunnen we van dat geld wel leukere dingen doen. En daar hebben ze dan ook nog eens volledig gelijk in want vakantie is leuker dan isoleren.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik ook
Voor de domme mensen die alleen in de dag van vandaag leven zou je nog extra laag niveau kennissessies kunnen houden maar verder is het idd nogal debiel gesteld.
Was handiger geweest dat Samantha en Marcel isolatie en dubbel glas hadden genomen paar jaar terug ipv op zomervakantie naar Turkije en shoppen in Londen.
In goeie tijden beeeeeetje vooruit kijken naar de dag van morgen en mindere tijden. Man man man
Alleen als de realiteit verandert dan kun je de verwarming niet meer aanzetten omdat je 800 euro per maand moet betalen. Maar dan hebben ze altijd nog de herinnering aan Bodrum die hun warm houdt toch?
Toch?
Wat gaan die mensen er dan op vooruit? Hoe worden die mensen exact geholpen?quote:
[..]
Dan heb je dus meer comfort en een lagere energierekening, het verschil in energierekening kan gebruikt worden om de lening te betalen.
Behalve dan dat er weer een ander op parasiteert in de vorm van de isoleerder.
En wat als je huizenprijs gekelderd is vanwege een daling in huizenprijs. Zit je alweer met de gebakken peren.quote:En als je verhuist los je de resterende schuld op de energiebespaarlening af met de opbrengst van je huis.
Die opbrengst zal met een B-label ook hoger zijn dan met een E-label.
Juist weer bij de groep die het niet of moeilijk kan dragen.
Niemand heeft hier iets aan als het niet gewoon een gift of overheidsprogramma is:
Verder wat sjorsie zegt:
Dit is voor de bühne. Typisch weer een cda/vvd66 ideetje.quote:
De overheid zal wel denken: wat kunnen we doen om te verduurzamen waar bijna niemand iets aan heeft.
Dan krijgt een ambtenaar een idee om een inkomensgrens te bedenken waarbij nagenoeg niemand een huis kan kopen en zeggen dat alleen die mensen ervoor in aanmerking komen.
Over klimaat en duurzaamheid is gewoon gesproken voor Parijs 2015, ook in de partijprogramma's. In de verkiezingsprogramma's staat ook niet specifiek "kerncentrale X MW op locatie Y". Dus volgens jouw redenatie zou niemand ervoor gekozen hebben.quote:
[..]
FOUT.
Ik heb niet gekozen voor parijs. Heeft nergens in een verkiezingsprogramma gestaan. Dat was er opeens.
Dan verwacht ik dat de overheid het ook mogelijk maakt en niet afwimpelt op een ander.
[..]
Daar kan je dan weer wel over stemmen, want dat gaat wel in een verkiezingsprogramma. Meerdere partijen praten daar nu al over in hun energievisie.
Daarnaast "wimpelt" de overheid per definitie alles af op een ander: er is alleen belastinggeld om ofwel linksom ofwel rechtsom uit te geven.
Maar hun hypotheek en energierekening betalen ze wel netjes?quote:
[..]
De mensen die tot op heden niet bedacht hebben hun eigen woning te isoleren, lijken me niet het soort mensen wat deze leningen massaal netjes volledig terug gaan betalen eigenlijk
Hoe kom je er toch bij dat mensen er maar een beetje vrijblijvend mee om zouden gaan qua aflossen?
Waarom denk je dat?
Het is gewoon een annuïtaire lening waarvan op voorhand vaststaat hoelang hij loopt en wat je maandbedrag is.
En de kans dat je de lening krijgt met een negatieven BKR-registratie lijkt me vrij klein.
Kloptquote:
[..]
Als je bij een energierekening van ¤ 450 per maand ipv ¤ 800 per maand de maandelijkse aflossing van de lening niet meer kunt betalen dan zou je de energierekening van ¤ 800 ook niet kunnen betalen...
Yepquote:
[..]
Nou de Samantha's en Marcels van deze wereld zijn de snuggersten niet, en waarom isoleren als gas geen drol kost? Dan kunnen we van dat geld wel leukere dingen doen. En daar hebben ze dan ook nog eens volledig gelijk in want vakantie is leuker dan isoleren.
Alleen als de realiteit verandert dan kun je de verwarming niet meer aanzetten omdat je 800 euro per maand moet betalen. Maar dan hebben ze altijd nog de herinnering aan Bodrum die hun warm houdt toch?
Toch?
Wie dan leeft, wie dan zorgt
YOLO mensen
Een CDA/VVD/D66 idee en dan de inkomensgrens voor het huishouden op ¤ 45.000 zettenquote:
[..]
Dit is voor de bühne. Typisch weer een cda/vvd66 ideetje.
Ja, dat is echt iets waar de achterban wat mee kan
Die mensen gaan er op vooruit op het moment dat de lening is afgelost en de energierekening nog steeds structureel laag is.quote:
[..]
Wat gaan die mensen er dan op vooruit? Hoe worden die mensen exact geholpen?
Behalve dan dat er weer een ander op parasiteert in de vorm van de isoleerder.
Dat is je net al uitgelegd maar dat negeer je structureel.
En ja, als je iets laat doen aan iets, dan is er iemand die daar van profiteert.
Ik weet niet wat jij voor werk doet maar ik neem aan dat je jezelf niet als "parasiet" ziet omdat je ergens geld voor vraagt.
Ook dat is wederom het onderbuikje. Dat bekt wel lekker, want even lekker afgeven op de overheid, maar dat is oude wijn in nieuwe zakken.quote:
Een CDA/VVD/D66 idee en dan de inkomensgrens voor het huishouden op ¤ 45.000 zetten
Ja, dat is echt iets waar de achterban wat mee kan
Het komt er extra bij allemaal, bovenop huidige lasten.quote:
[..]
Maar hun hypotheek en energierekening betalen ze wel netjes?
Hoe kom je er toch bij dat mensen er maar een beetje vrijblijvend mee om zouden gaan qua aflossen?
Waarom denk je dat?
Het is gewoon een annuïtaire lening waarvan op voorhand vaststaat hoelang hij loopt en wat je maandbedrag is.
En de kans dat je de lening krijgt met een negatieven BKR-registratie lijkt me vrij klein.
Om te voorkomen wat vandaag de dag speelt qua prijsstijgingen, in de duurste periode dat moeten aanpakken
Waarom hebben zulke mensen niet veel eerder geïsoleerd/verduurzaamd? Dat is de kern van het probleem
Dat zei ik al eerder. Sommige mensen konden niet. Sommige mensen konden wel maar deden niet (YOLO), en weer andere mensen konden wel en deden ook.quote:
[..]
Het komt er extra bij allemaal, bovenop huidige lasten.
Om te voorkomen wat vandaag de dag speelt qua prijsstijgingen, in de duurste periode dat moeten aanpakken
Waarom hebben zulke mensen niet veel eerder geïsoleerd/verduurzaamd? Dat is de kern van het probleem
Je begrijpt dat het idee is dat je ongeveer evenveel, of meer, bespaart op je energierekening dan je aan die lening kwijt bent? Als je denkt dat die lening je meer kost dan oplevert dan moet je er niet aan beginnen. Het is geen verplichting.quote:
Het komt er extra bij allemaal, bovenop huidige lasten.
Rentevrij sparen kan al best een tijdje.quote:
Lenen,lenen,lenen.
Sparen, sparen, sparen geen optie???
Je verandert niets met de "waarom hebben ze het niet eerder gedaan" vraag.quote:
[..]
Het komt er extra bij allemaal, bovenop huidige lasten.
Om te voorkomen wat vandaag de dag speelt qua prijsstijgingen, in de duurste periode dat moeten aanpakken
Waarom hebben zulke mensen niet veel eerder geïsoleerd/verduurzaamd? Dat is de kern van het probleem
Als je wilt dat er iets gebeurt dan moet je de mogelijkheid scheppen en met een 0% lening is er absoluut sprake van een mogelijkheid.
Alleen een beetje jammer dat de groep die er gebruik van kan maken door de inkomensgrens zo klein is.
Krijg je van jarenlang visieloos en strategieloos handelen met zijn allenquote:
[..]
Dat zei ik al eerder. Sommige mensen konden niet. Sommige mensen konden wel maar deden niet (YOLO), en weer andere mensen konden wel en deden ook.
Nah ja, zal allemaal wel. Heb er toch geen invloed op dus wens vooral de mensen die klem zitten nu sterkte toe
Als je met de maatregelen een gelijk of hoger bedrag op je energierekening kan besparen, dan komt het er niet bovenop. Dan verschuift het naar het aflossen van je lening. Maar die lening is eindig, de besparing op je energierekening "eeuwig".quote:
[..]
Het komt er extra bij allemaal, bovenop huidige lasten.
Om te voorkomen wat vandaag de dag speelt qua prijsstijgingen, in de duurste periode dat moeten aanpakken
Omdat alles allemaal de schuld is van de politiek en ze niet voor Parijs gestemd hebbenquote:Waarom hebben zulke mensen niet veel eerder geïsoleerd/verduurzaamd? Dat is de kern van het probleem
Dat is dus over een jaartje of 10/20/30quote:
[..]
Die mensen gaan er op vooruit op het moment dat de lening is afgelost en de energierekening nog steeds structureel laag is.
Dat is je net al uitgelegd maar dat negeer je structureel.
En ja, als je iets laat doen aan iets, dan is er iemand die daar van profiteert.
Ik weet niet wat jij voor werk doet maar ik neem aan dat je jezelf niet als "parasiet" ziet omdat je ergens geld voor vraagt.
Hier moet je direct iets aan hebben. Direct het moment dat je maandlasten aanzienlijk naar beneden gaan. Niet pas 'nadat' de lening is afgelost.
Nou, dan doen ze het toch niet?quote:
[..]
Dat is dus over een jaartje of 10/20/30
Hier moet je direct iets aan hebben. Direct het moment dat je maandlasten aanzienlijk naar beneden gaan. Niet pas 'nadat' de lening is afgelost.
Dan had je jaren geleden toen het een en ander nog een stuk goedkoper was al moeten beginnen, want immers; jouw huis, jouw verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dat is dus over een jaartje of 10/20/30
Hier moet je direct iets aan hebben. Direct het moment dat je maandlasten aanzienlijk naar beneden gaan. Niet pas 'nadat' de lening is afgelost.
Als je dat niet doet is dat prima, maar dan verandert de realiteit en dan moord en brand schreeuwen omdat dat makkelijker is dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je shit gaat dan niet helpen.
Ja die begrijp ik welquote:
[..]
Je begrijpt dat het idee is dat je ongeveer evenveel, of meer, bespaart op je energierekening dan je aan die lening kwijt bent? Als je denkt dat die lening je meer kost dan oplevert dan moet je er niet aan beginnen. Het is geen verplichting.
Ik vrees vooral voor het terug moeten betalen voor die groep.
En hoop dat zij ook begrijpen dat het niet gratis geld is
Want in een recessie etc de groep die de meeste klappen vangt. En dan blijft die lening gewoon staan, en als molensteen om de nek hangen.
Naja, er is natuurlijk ook nog de energiebespaarlening met relatief lage lening voor mensen met een hoger inkomen. En die rente is ook nog aftrekbaar.quote:
[..]
Je verandert niets met de "waarom hebben ze het niet eerder gedaan" vraag.
Als je wilt dat er iets gebeurt dan moet je de mogelijkheid scheppen en met een 0% lening is er absoluut sprake van een mogelijkheid.
Alleen een beetje jammer dat de groep die er gebruik van kan maken door de inkomensgrens zo klein is.
Dus ik zou niet zo negatief willen zien.
Maar juist voor de laagste inkomens is er nu nog een extra voordeel in de vorm van "geen rente".
Als je het goed doorberekent dan zie je dat de besparing aan energiekosten door de isolatiemaatregelen hoger zijn dan het bedrag aan aflossing van de lening die je moet terugbetalen. Dus nee het komt er niet bovenop. Het is juist een besparing van je vaste lasten met als enige nadeel dat je een schuld aangaat.quote:
[..]
Het komt er extra bij allemaal, bovenop huidige lasten.
Om te voorkomen wat vandaag de dag speelt qua prijsstijgingen, in de duurste periode dat moeten aanpakken
Waarom hebben zulke mensen niet veel eerder geïsoleerd/verduurzaamd? Dat is de kern van het probleem
Moet een overheid maar een keer gaan komen met ideeën die wel werken en niet mijlenver van de samenleving af staan, onuitvoerbaar zijn of eigenlijk net niet haalbaar zijn.quote:
[..]
Ook dat is wederom het onderbuikje. Dat bekt wel lekker, want even lekker afgeven op de overheid, maar dat is oude wijn in nieuwe zakken.
Een overheid kan maar 1 ding doen om geen gezeur te krijgen: door het goed te doen. En laat de rutte/kaag administratie nu net daar heel slecht in zijn. Gezien alles wat opeens een 'crisis' wordt.
Dat weet ik, maar deze grens is gewoon erg laag, het is de inkomensgroep die of geen eigen woning heeft, of al heel lang een eigen woning heeft en met pensioen is.quote:
[..]
Naja, er is natuurlijk ook nog de energiebespaarlening met relatief lage lening voor mensen met een hoger inkomen. En die rente is ook nog aftrekbaar.
Dus ik zou niet zo negatief willen zien.
Maar juist voor de laagste inkomens is er nu nog een extra voordeel in de vorm van "geen rente".
Ja dat weet ik wel, jouw stokpaardje is zeiken op de overheid. En dat kun je tot het einde der tijden doen, maar volgende maand valt gewoon weer die energierekening op de mat en die zal toch betaald moeten worden.quote:
[..]
Moet een overheid maar een keer gaan komen met ideeën die wel werken en niet mijlenver van de samenleving af staan, onuitvoerbaar zijn of eigenlijk net niet haalbaar zijn.
Een overheid kan maar 1 ding doen om geen gezeur te krijgen: door het goed te doen. En laat de rutte/kaag administratie nu net daar heel slecht in zijn. Gezien alles wat opeens een 'crisis' wordt.
De meeste van die crisis hebben Duitsland, UK of Frankrijk nu ook.quote:
[..]
Moet een overheid maar een keer gaan komen met ideeën die wel werken en niet mijlenver van de samenleving af staan, onuitvoerbaar zijn of eigenlijk net niet haalbaar zijn.
Een overheid kan maar 1 ding doen om geen gezeur te krijgen: door het goed te doen. En laat de rutte/kaag administratie nu net daar heel slecht in zijn. Gezien alles wat opeens een 'crisis' wordt.
Het is nu eenmaal een klote tijd qua samenloop van omstandigheden, je kan niet alles "Den Haag" aanrekenen.
Maar het is wel lekker makkelijk om de schuld van alles in je leven bij de politiek en anderen te leggen, dan hoef je nooit verantwoordelijkheid te dragen voor je eigen situatie of hoe je daar in terecht bent gekomen.
Ik weet niet, het is dat in 2018 mijn situatie sterk veranderde, anders had ik nu ook ruimschoots binnen die groep gevallen.quote:
[..]
Dat weet ik, maar deze grens is gewoon erg laag, het is de inkomensgroep die of geen eigen woning heeft, of al heel lang een eigen woning heeft en met pensioen is.
Ik verdiende bij lange na geen ¤45.000 maar had wel een eigen woning.
Die woning is nu m'n 2e woning en ik heb 'm al flink aangepakt en de energierekening voor de huurder (m'n moeder) is nog ¤50 per maand.
En dat is best netjes voor een hoekwoning uit 1972 (en dan ben ik nog niet eens klaar want warmtepomp komt volgend jaar).
Ik kan alleen maar zeggen: isoleren werkt, een warmtepomp werkt, zonnepanelen werken.
Niet aankomen bij mij met je vinger. Gelukkig heb ik wel de middelen en ben ik bij kennis om die maatregelen te treffen, want wij willen wel zo veel mogelijk onafhankelijk worden van die kutenergiemaatschappijen, klote accijnzen op belastingen en genaai van de overheid.quote:
[..]
Dan had je jaren geleden toen het een en ander nog een stuk goedkoper was al moeten beginnen, want immers; jouw huis, jouw verantwoordelijkheid.
Als je dat niet doet is dat prima, maar dan verandert de realiteit en dan moord en brand schreeuwen omdat dat makkelijker is dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je shit gaat dan niet helpen.
Maar weet je wat de factor is? Een ROI die direct naar je toe komt, die al vanaf 1 jaar gaat werken als je een veel lager maandbedrag krijgt. Dat is het belangrijkste element ipv al die mooie greenwashing termen en goedgevoelpraterij. $, ¤, dinero, quanto costare, daar gaat het om. En als die pas over 10 jaar een keer naar je toe komt, en zeker bij die groep, waarom zou je dan nu iets doen?
Omdat je dat 10 jaar geleden ook dacht, en nu kost gas ineens 3,5 euro de kuub of wat het ook is. Dáárom. En omdat je dat 10 jaar geleden dacht, en 1 jaar geleden ook, zit je nu met een rekening van 800 euro. Daarom.quote:
[..]
Niet aankomen bij mij met je vinger. Gelukkig heb ik wel de middelen en ben ik bij kennis om die maatregelen te treffen, want wij willen wel zo veel mogelijk onafhankelijk worden van die kutenergiemaatschappijen, klote accijnzen op belastingen en genaai van de overheid.
Maar weet je wat de factor is? Een ROI die direct naar je toe komt, die al vanaf 1 jaar gaat werken als je een veel lager maandbedrag krijgt. Dat is het belangrijkste element ipv al die mooie greenwashing termen en goedgevoelpraterij. $, ¤, dinero, quanto costare, daar gaat het om. En als die pas over 10 jaar een keer naar je toe komt, en zeker bij die groep, waarom zou je dan nu iets doen?
Ik vind dat de overheid genoeg doet. Het is je eigen woning, je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Niet aankomen bij mij met je vinger. Gelukkig heb ik wel de middelen en ben ik bij kennis om die maatregelen te treffen, want wij willen wel zo veel mogelijk onafhankelijk worden van die kutenergiemaatschappijen, klote accijnzen op belastingen en genaai van de overheid.
Maar weet je wat de factor is? Een ROI die direct naar je toe komt, die al vanaf 1 jaar gaat werken als je een veel lager maandbedrag krijgt. Dat is het belangrijkste element ipv al die mooie greenwashing termen en goedgevoelpraterij. $, ¤, dinero, quanto costare, daar gaat het om. En als die pas over 10 jaar een keer naar je toe komt, en zeker bij die groep, waarom zou je dan nu iets doen?
Een lening zonder extra kosten of lage rente vind ik zeer schappelijk.
Je kan wel met subsidies gaan strooien maar:
- iedere woning verkeert in een andere staat en heeft meer of minder budget nodig
- subsidies moeten eerst opgehaald worden als belasting, je betaalt het als werkende gewoon zelf
- waarom zou een huurder moeten meebetalen aan jouw koopwoning?
- een lening zorgt voor betere keuzes bij het aanpakken van een woning, immers: je moet de lening ook terugbetalen dus wil je dat de besparing groter is dan je maandtermijnen van je lening
Als je 10 jaar terug iets deed aan je huis en je kon het betalen, laten we zeggen, zonnepanelen, dan had je daar direct profijt van.quote:
[..]
Omdat je dat 10 jaar geleden ook dacht, en nu kost gas ineens 3,5 euro de kuub of wat het ook is. Dáárom. En omdat je dat 10 jaar geleden dacht, en 1 jaar geleden ook, zit je nu met een rekening van 800 euro. Daarom.
Die groep gaat hier geen direct profijt van krijgen. Alleen maar nadelen. Het verschil in energierekening mogen ze dokken voor een of andere vage lening die je bij godsgratie na 622 voorwaarden van de overheid krijgt en zodra je je toko verkoopt, heb je nog eens dikke last omdat het een mega hap is uit je overwaarde.
Zet het voor die groep om in een gift of maak er een staatsprogramma van. Doe wat met die belachelijke energiebelastingen en -accijnzen.
Natuurlijk is het geen hap uit je overwaarde: een woning met aantoonbaar lage energielasten en verhoogd wooncomfort heeft juist meerwaarde.quote:
[..]
Als je 10 jaar terug iets deed aan je huis en je kon het betalen, laten we zeggen, zonnepanelen, dan had je daar direct profijt van.
Die groep gaat hier geen direct profijt van krijgen. Alleen maar nadelen. Het verschil in energierekening mogen ze dokken voor een of andere vage lening die je bij godsgratie na 622 voorwaarden van de overheid krijgt en zodra je je toko verkoopt, heb je nog eens dikke last omdat het een mega hap is uit je overwaarde.
En natuurlijk moet je niet zo'n lening aangaan als je over 2 of 3 jaar denkt te gaan verhuizen.
Maar een termijn van 5 jaar is dan weer niet zo'n probleem, dan is nog ongeveer de helft van je schuld over en dat is prima terug te zien in de meerwaarde van je woning.
Je gaat voorbij aan het feit dat de overheid dit oplegt.quote:
[..]
Ik vind dat de overheid genoeg doet. Het is je eigen woning, je eigen verantwoordelijkheid.
Een lening zonder extra kosten of lage rente vind ik zeer schappelijk.
Die subsidies worden al opgehaald uit energie belastingen, accijnzen en de jarenlange gasbaten.quote:Je kan wel met subsidies gaan strooien maar:
- iedere woning verkeert in een andere staat en heeft meer of minder budget nodig
- subsidies moeten eerst opgehaald worden als belasting, je betaalt het als werkende gewoon zelf
- waarom zou een huurder moeten meebetalen aan jouw koopwoning?
- een lening zorgt voor betere keuzes bij het aanpakken van een woning, immers: je moet de lening ook terugbetalen dus wil je dat de besparing groter is dan je maandtermijnen van je lening
Dit, waarschijnlijk is een regeling als deze enkel relevant voor ouderen die bijna hun hypotheek hebben afbetaald en al veel financiële ruimte hebben om maatregelen te nemen. Van de mensen die zich net op de koopmarkt bevinden zullen er weinig minder dan 45k verdienen per jaar, misschien in een enkel geval door ziekte, scheiding, ontslag...quote:
[..]
Dat weet ik, maar deze grens is gewoon erg laag, het is de inkomensgroep die of geen eigen woning heeft, of al heel lang een eigen woning heeft en met pensioen is.
De overheid legt wat mij betreft te weinig op, aangezien we alleen "gasvrij in 2050" als einddoel hebben.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het feit dat de overheid dit oplegt.
[..]
Eh nee, als je extra subsidies wil uitbetalen moet je extra geld ophalen of andere subsidies schrappen.quote:Die subsidies worden al opgehaald uit energie belastingen, accijnzen en de jarenlange gasbaten.
Het komt uit de lengte of de breedte maar niet uit het niets.
Daarnaast zal zo'n subsidie ook nooit "eerlijk" zijn, aangezien de 1 met ¤10.000 z'n woning klaar heeft en de ander er ¤80.000 tegenaan zal moeten gooien (enkelsteens, enkel glas, geen dakisolatie, houten vloeren).
Dus hoe ga je dan die subsidie toekennen? "Zij krijgt meer, boehoe".
Nee, laat ieder maar lenen en aflossen voor z'n eigen aan- of miskoop.
Extra belastingen zijn anders ook zo bedacht. Zie de ODE. Als je dan zo nodig andere subsidies wil schrappen, ga dan even kijken bij de immigratiediensten om maar een zijstraat te noemen.quote:
[..]
De overheid legt wat mij betreft te weinig op, aangezien we alleen "gasvrij in 2050" als einddoel hebben.
[..]
Eh nee, als je extra subsidies wil uitbetalen moet je extra geld ophalen of andere subsidies schrappen.
Het komt uit de lengte of de breedte maar niet uit het niets.
Genoeg ideeën in het huishoudboekje van de overheid.
Jouw mening, daar denk ik anders over. Zeker voor de groep die het al lastig heeft qua financiën.quote:Daarnaast zal zo'n subsidie ook nooit "eerlijk" zijn, aangezien de 1 met ¤10.000 z'n woning klaar heeft en de ander er ¤80.000 tegenaan zal moeten gooien (enkelsteens, enkel glas, geen dakisolatie, houten vloeren).
Dus hoe ga je dan die subsidie toekennen? "Zij krijgt meer, boehoe".
Nee, laat ieder maar lenen en aflossen voor z'n eigen aan- of miskoop.
De overheid legt wel degelijk op. Zo ook de eu die eigenaren vanalles wil verplichten.
Omdat het gewoon een maatregel voor de bühne is. Bedenken om iets te bedenken waar eigenlijk helemaal niemand iets aan heeft.quote:
Waarom perse een inkomensgrens? Geef gedeeltelijke subsidie/lening voor mensen in een huis met een slecht energielabel die niet perse superveel financiële ruimte overhouden tussen hun inkomen en hun hypotheek. Zorg ervoor dat ook in de sociale huur en vrije sector huur stappen worden gezet.
Maar wel aan het einde kunnen zeggen dat de overheid 'helpt' ofso.
Dan mis je het doel als je dit doet.quote:
Waarom perse een inkomensgrens? Geef gedeeltelijke subsidie/lening voor mensen in een huis met een slecht energielabel die niet perse superveel financiële ruimte overhouden tussen hun inkomen en hun hypotheek. Zorg ervoor dat ook in de sociale huur en vrije sector huur stappen worden gezet.
Wat legt de overheid precies op? Als jij tot in het einde der tijden torenhoge energierekeningen wil aftikken dan staat je dat volledig vrij. En wordt de gasleiding op enig moment uit de straat getrokken dan koop je lekker een elektrische ketel.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het feit dat de overheid dit oplegt.
Het doel is toch zo veel mogelijk huizen te verduurzamen in Nederland en er voor te zorgen dat er steeds minder huizen zijn met een energielabel E,F en G? Sommige mensen hebben genoeg geld om het te doen en doen het wel of niet. De groep die het financieel niet kan doen moet je helpen. Door een grens op 45.000 te zetten voor enkel koopwoningen vallen superveel mensen buiten de boot.quote:
[..]
Dan mis je het doel als je dit doet.
Precies, je hoeft helemaal niets. Maar als je nog de enige bent met gas dan moet voor jou de hele infrastructuur tot aan jouw huis in de lucht gehouden worden, wat denk je dat je dan gaat betalen voor gas?quote:
[..]
Wat legt de overheid precies op? Als jij tot in het einde der tijden torenhoge energierekeningen wil aftikken dan staat je dat volledig vrij. En wordt de gasleiding op enig moment uit de straat getrokken dan koop je lekker een elektrische ketel.
Zelf weten. Maar hey, dan ben je de klimaatmaffia wel mooi te slim af hoor! Dat zal ze leren! Jou foppen ze niet.quote:
[..]
Precies, je hoeft helemaal niets. Maar als je nog de enige bent met gas dan moet voor jou de hele infrastructuur tot aan jouw huis in de lucht gehouden worden, wat denk je dat je dan gaat betalen voor gas?
Waarom zou je vooruitkijken wanneer je ook gewoon op de roverheid kan bitchen?quote:
Sowieso hebben fossiele brandstoffen niet de toekomst he. Als je 70+ bent zal dat je minder boeien. Maar als je jong bent, denk niet dat het reel is dat je over 50 jaar nog gas op je woning hebt. Opdringen? Is ook gewoon de realiteit.
Beter laat je de inkomensgrens los, laat je het gelden voor woningen met een label D of onzuiniger en de eis dat je naar A label gaat.
Of: je laat het ook toe voor mensen met een huurwoning. Eigenaren moeten het toestaan. En bij verhuizing moet de eigenaar de restschuld overnemen. Of de nieuwe huurder. Al is dat allemaal natuurlijk wat lastiger.
Op dit moment lijkt het vooral een regeling waarmee de overheid kan zeggen dat ze een hele mooie regeling hebben en dat was het dan weer.
Ja, lekker die overheid effe een hak gezet! Ha! Had je ze mooi tuk! Want niets is belangrijker dan dat, stel je voor dat je op termijn lagere kosten hebt? Nee joh, boeit niet, lekker moeilijk doen om het moeilijk doen!.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zelf weten. Maar hey, dan ben je de klimaatmaffia wel mooi te slim af hoor! Dat zal ze leren! Jou foppen ze niet.
Als dat het doel zou zijn, dan zou die grens er niet zijn.quote:
[..]
Het doel is toch zo veel mogelijk huizen te verduurzamen in Nederland en er voor te zorgen dat er steeds minder huizen zijn met een energielabel E,F en G? Sommige mensen hebben genoeg geld om het te doen en doen het wel of niet. De groep die het financieel niet kan doen moet je helpen. Door een grens op 45.000 te zetten voor enkel koopwoningen vallen superveel mensen buiten de boot.
Het doel moet dus iets anders zijn.
Met z'n allen?quote:
[..]
Krijg je van jarenlang visieloos en strategieloos handelen met zijn allen
Nah ja, zal allemaal wel. Heb er toch geen invloed op dus wens vooral de mensen die klem zitten nu sterkte toe
Ik weet niet hoor, maar ik ben al sinds 2015 heel bewust bezig met verduurzamen en omdat ik dat huis niet duurzaam genoeg kon krijgen naar mijn zin (en bij "mijn zin" praten we over A++ label of gunstiger) hebben we dat huis verkocht (met hybride zonneboiler en een carport met een dak van zonnepanelen) en hebben we dit huis laten bouwen.
En ja, ik weet als geen ander dat niet iedereen dat kan doen maar visieloos handelen is een keuze.
Over 50 jaar? Ik ben bang dat over een jaar of 15 de kans dat je zonder gas zit al best groot is.quote:
Sowieso hebben fossiele brandstoffen niet de toekomst he. Als je 70+ bent zal dat je minder boeien. Maar als je jong bent, denk niet dat het reel is dat je over 50 jaar nog gas op je woning hebt. Opdringen? Is ook gewoon de realiteit.
En ziet die maar te vinden.quote:
Voorwaarden zijn veel te streng, zoals verplicht een aannemer.
Als je nu belt dan kan het in 2024, dus ze zijn er wel.quote:
Dan maar op je rug liggen en accepteren, toch?quote:
Sowieso hebben fossiele brandstoffen niet de toekomst he. Als je 70+ bent zal dat je minder boeien. Maar als je jong bent, denk niet dat het reel is dat je over 50 jaar nog gas op je woning hebt. Opdringen? Is ook gewoon de realiteit.
Wat wil je bereiken met deze reactie?quote:
[..]
Ja, lekker die overheid effe een hak gezet! Ha! Had je ze mooi tuk! Want niets is belangrijker dan dat, stel je voor dat je op termijn lagere kosten hebt? Nee joh, boeit niet, lekker moeilijk doen om het moeilijk doen!.
Zeker ik wel en geheel vrijwilligquote:
[..]
Dan maar op je rug liggen en accepteren, toch?
Zit je dan. Afgesloten van het gas met een of andere dure monopolist opgescheept die een warmtenet komt aansluiten. Mooie praatjes dat je maandelijks minder ging betalen, maar na 2 jaar zijn zomaar de kosten de pan uit gerezen.quote:
[..]
Zeker ik wel en geheel vrijwillig
Daarom zelf doen en factuur regelen bij aannemer/klusbedrijfje.quote:
Voorwaarden zijn veel te streng, zoals verplicht een aannemer.
Waren het niet dezelfde afnemers die klaagde dat het warmtenet duur was dan gas en dat ze zo nodig een koppeling met de gasprijs wilde?quote:
[..]
Zit je dan. Afgesloten van het gas met een of andere dure monopolist opgescheept die een warmtenet komt aansluiten. Mooie praatjes dat je maandelijks minder ging betalen, maar na 2 jaar zijn zomaar de kosten de pan uit gerezen.
Nu ineens geen koppeling meer?
Ongeïsoleerde.quote:
Met een verzamelinkomen van 45.000 krijg je van de bank net genoeg mee om 2 garageboxen te kopen.
Ja, dat vind ik primaquote:
[..]
Zit je dan. Afgesloten van het gas met een of andere dure monopolist opgescheept die een warmtenet komt aansluiten. Mooie praatjes dat je maandelijks minder ging betalen, maar na 2 jaar zijn zomaar de kosten de pan uit gerezen.
Dan draai je de kraan dicht en schroef je een warmtepomp tegen de muur. Opgelost.quote:
[..]
Zit je dan. Afgesloten van het gas met een of andere dure monopolist opgescheept die een warmtenet komt aansluiten. Mooie praatjes dat je maandelijks minder ging betalen, maar na 2 jaar zijn zomaar de kosten de pan uit gerezen.
Een hoop mensen hebben natuurlijk een paar jaar terug een huis gekocht toen dat nog goed mogelijk was, die hebben hier wel wat aan denk ik?quote:
Okay, dus mensen met een inkomen dat amper boven de inkomensgrens voor sociale huur uitkomt kunnen gratis lenen om hun koopwoning te verduurzamen?
Okay.
Als ze nou de NHG-grens een zouden hanteren tegen 5% ofzo, om dat maximale inkomen te bepalen.
Met de huidige regeling zullen het vooral gepensioneerden zijn die er gebruik van kunnen maken, waarvan sommigen een afgelost huis hebben en anderen juist een aflossingsvrije hypotheek die nog volledig open staat.
Als je een paar jaar geleden kocht? In 2013 ofzo?quote:
[..]
Een hoop mensen hebben natuurlijk een paar jaar terug een huis gekocht toen dat nog goed mogelijk was, die hebben hier wel wat aan denk ik?
Als je inkomen dan nu nog steeds onder de 45.000 zit dan is dat nog best lastig geweest.
In 2009 kopen, in 2014 uit elkaar gaan en vanwege de lage woningwaarde je ex niets hoeven betalen qua uitkopen zou nog kunnen, als je de hypotheek al volledig op jouw naam zou kunnen krijgen.
Partner overleden kan ook nog, maar al met al verwacht ik dat het een kleine groep is, de huiseigenaren met een gezinsinkomen onder de 45.000 en niet gepensioneerd.
Nee nee, de enige werkbare toekomst is er eentje waarin het gasnetwerk tot in de eeuwigheid met publiek geld wordt onderhouden voor die paar mensen die geen zin hebben om hun huis op een andere manier te verwarmen want dat zou DWANG zijn.quote:
[..]
Dan draai je de kraan dicht en schroef je een warmtepomp tegen de muur. Opgelost.
Goh wat makkelijk gedacht joh!quote:
[..]
Dan draai je de kraan dicht en schroef je een warmtepomp tegen de muur. Opgelost.
Gewoon he, misschien dat je het nog niet wist maar niet ieder huis iw geschikt voor zo'n ding.
'Isdatzo?' Hoor ik je vragen, jadatiszo.
Gut nou ja nee jeetje daar heb je me tuk. Maar als je per se het jezelf heel moeilijk wil maken door continu tegen beter weten in tegen de stroom in te blijven zwemmen dan zit er niks anders op dan:quote:
[..]
Goh wat makkelijk gedacht joh!
Gewoon he, misschien dat je het nog niet wist maar niet ieder huis iw geschikt voor zo'n ding.
'Isdatzo?' Hoor ik je vragen, jadatiszo.
Geen warmtenet.quote:
[..]
Wat legt de overheid precies op? Als jij tot in het einde der tijden torenhoge energierekeningen wil aftikken dan staat je dat volledig vrij. En wordt de gasleiding op enig moment uit de straat getrokken dan koop je lekker een elektrische ketel.
Geen warmtepomp.
Je niet laten piepelen door de klimaatmaffia.
Jij blij.
Heel veel alleenstaande en dan gekocht in 2013 t/m 2016 ofzo dan zat je nog redelijk op de bodem toen.quote:
[..]
Als je een paar jaar geleden kocht? In 2013 ofzo?
Als je inkomen dan nu nog steeds onder de 45.000 zit dan is dat nog best lastig geweest.
In 2009 kopen, in 2014 uit elkaar gaan en vanwege de lage woningwaarde je ex niets hoeven betalen qua uitkopen zou nog kunnen, als je de hypotheek al volledig op jouw naam zou kunnen krijgen.
Partner overleden kan ook nog, maar al met al verwacht ik dat het een kleine groep is, de huiseigenaren met een gezinsinkomen onder de 45.000 en niet gepensioneerd.
Het is ook allemaal heel moeilijk. Ik hoor zo af en toe verhalen van mijn familie van vroeger hoe moeilijk het was toen de porders ermee ophielden.... Toen moesten ze opeens onder dwang een klok met alarm kopen!quote:
[..]
Nee nee, de enige werkbare toekomst is er eentje waarin het gasnetwerk tot in de eeuwigheid met publiek geld wordt onderhouden voor die paar mensen die geen zin hebben om hun huis op een andere manier te verwarmen want dat zou DWANG zijn.
Maar als je toen alleen kocht had je ook nog een redelijk inkomen nodig want de rente was nog niet zo laag als in 2021 en als je starter was ook verplicht volledig annuïtair, dus met 45000 had je toen ook niet heel veel huis, maar ook dan verwacht ik dat je nu meer inkomen hebt.quote:
[..]
Heel veel alleenstaande en dan gekocht in 2013 t/m 2016 ofzo dan zat je nog redelijk op de bodem toen.
Als ik deze data gebruik, waarbij de CAO-lonen in september 2022 op 124,8 zijn ten opzichte van het 100-moment (2010) en dat ze dan in december 2016 op 108,6 stonden dan betekent dat dat iemand die die CAO-lijn volgt en nu nog op de ¤ 45.000 zit, in december 2016 op ¤ 39.158 bruto per jaar zat, en daar had je toen ook niet veel hypotheek voor.
In die categorie zullen het vooral appartementen zijn waarbij je niet zomaar even zelfstandig isolerende maatregelen kunt en mag gaan treffen.
Waarom niet? zolang je het maar aan de binnenkant doet.quote:
In die categorie zullen het vooral appartementen zijn waarbij je niet zomaar even zelfstandig isolerende maatregelen kunt en mag gaan treffen.
Ja, stel dat je 100 jaar geleden in een plaggenhut in Drenthe woonde, en dan verplicht naar die nieuwerwetse toestanden moest verhuizen, dat viel allemaal ook niet mee.quote:
[..]
Het is ook allemaal heel moeilijk. Ik hoor zo af en toe verhalen van mijn familie van vroeger hoe moeilijk het was toen de porders ermee ophielden.... Toen moesten ze opeens onder dwang een klok met alarm kopen!
Dan heeft de ambtenaar die de taak kreeg om een regeling te bedenken waar bijna niemand voor in aanmerking komt zijn werk goed gedaan.quote:
[..]
Maar als je toen alleen kocht had je ook nog een redelijk inkomen nodig want de rente was nog niet zo laag als in 2021 en als je starter was ook verplicht volledig annuïtair, dus met 45000 had je toen ook niet heel veel huis, maar ook dan verwacht ik dat je nu meer inkomen hebt.
Als ik deze data gebruik, waarbij de CAO-lonen in september 2022 op 124,8 zijn ten opzichte van het 100-moment (2010) en dat ze dan in december 2016 op 108,6 stonden dan betekent dat dat iemand die die CAO-lijn volgt en nu nog op de ¤ 45.000 zit, in december 2016 op ¤ 39.158 bruto per jaar zat, en daar had je toen ook niet veel hypotheek voor.
In die categorie zullen het vooral appartementen zijn waarbij je niet zomaar even zelfstandig isolerende maatregelen kunt en mag gaan treffen.
Ja, dat was vanaf het begin eigenlijk mijn punt wel.... prima regeling, waarvoor bijna niemand in aanmerking komt.quote:
[..]
Dan heeft de ambtenaar die de taak kreeg om een regeling te bedenken waar bijna niemand voor in aanmerking komt zijn werk goed gedaan.
In amsterdam verdween de porder pas in 1940, dus mijn oma heeft het nog meegemaakt en haar ouders hadden het er echt zwaar mee dat er dwang was voor het kopen van een wekker.quote:
[..]
Ja, stel dat je 100 jaar geleden in een plaggenhut in Drenthe woonde, en dan verplicht naar die nieuwerwetse toestanden moest verhuizen, dat viel allemaal ook niet mee.
Mensen zijn soms gehecht aan hun dingen en gewoontes, dus ik snap wel dat er mensen zijn die houden van hun gasmeter net zoals mijn overgrootvader hield van de porder en niet gedwongen wou worden tit de koop van een nutteloze wekker.
En warmtepomp kan niet altijd of is duur in aanschaf. Geld is niet altijd beschikbaar bij modale huisbezittersquote:Op dinsdag 1 november 2022 14:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gut nou ja nee jeetje daar heb je me tuk. Maar als je per se het jezelf heel moeilijk wil maken door continu tegen beter weten in tegen de stroom in te blijven zwemmen dan zit er niks anders op dan:
[..]
Geen warmtenet.
Geen warmtepomp.
Je niet laten piepelen door de klimaatmaffia.
Jij blij.
Warmtenet is duur en je bent afhankelijk van een monopolist
Verzin maar een oplossing waardoor die groep er direct op vooruit gaat.
Ik lees hem graag. Succes.
Dat hele kleine groepje dat jij nu aan het verzinnen bent om een punt te maken waarvoor we de gasinfrastructuur per se in stand moeten houden? Nee bedankt.quote:
[..]
En warmtepomp kan niet altijd of is duur in aanschaf. Geld is niet altijd beschikbaar bij modale huisbezitters
Warmtenet is duur en je bent afhankelijk van een monopolist
Verzin maar een oplossing waardoor die groep er direct op vooruit gaat.
Ik lees hem graag. Succes.
Jammer dan. Geen reden om het dan maar te krijgen.quote:
[..]
En warmtepomp kan niet altijd of is duur in aanschaf. Geld is niet altijd beschikbaar bij modale huisbezitters
Warmtenet is duur en je bent afhankelijk van een monopolist
Verzin maar een oplossing waardoor die groep er direct op vooruit gaat.
Ik lees hem graag. Succes.
Daarnaast, je kunt toch gewoon gas blijven behouden? Kost alleen wat meer maar er is vooralsnog geen reden dat het niet kan.
Een regeling waarbij ze renteloos kunnen lenen om hun huis te isoleren waardoor hun energieverbruik naar beneden kan bijvoorbeeld?quote:
[..]
En warmtepomp kan niet altijd of is duur in aanschaf. Geld is niet altijd beschikbaar bij modale huisbezitters
Warmtenet is duur en je bent afhankelijk van een monopolist
Verzin maar een oplossing waardoor die groep er direct op vooruit gaat.
Ik lees hem graag. Succes.
Wat een goed idee
"De APK van m'n auto is verlopen en m'n banden hebben geen profiel meer.quote:
[..]
En warmtepomp kan niet altijd of is duur in aanschaf. Geld is niet altijd beschikbaar bij modale huisbezitters
Warmtenet is duur en je bent afhankelijk van een monopolist
Verzin maar een oplossing waardoor die groep er direct op vooruit gaat.
Ik lees hem graag. Succes.
Ik heb nooit vóór een APK gestemd dus de overheid betaalt mijn APK maar met een subsidie."
Ow ja?quote:
[..]
Dat hele kleine groepje dat jij nu aan het verzinnen bent om een punt te maken waarvoor we de gasinfrastructuur per se in stand moeten houden? Nee bedankt.
Heel klein groepje hoor.
In Purmerend hebben ze een proeftuin gehouden in een wijk om te kijken wat nodig is om huizen te verduurzamen. In een mooie jaren 50 60 wijk waarvan je in NL er in iedere stad/dorp wel een hebt. Zo een met doorzonrijtjeswoningen. Je kent het wel.
Warmtepomp ongeschikt, warmtenetaansluiting mega duur. De hele wijk was het doel in 3 jaar. Net 1 straat gedaan in 2 jaar en het budget is ruimschoots op voor de hele wijk.
En de bewoners? klagen steen en been dat hun maandlasten hoger waren. Voor de energiecrisis die we nu kennen.
Uit andere proeftuinen die door bin.zaken in het project zijn gestopt heb je vergelijkbare resultaten. Het loopt niet zo florizant met die proeftuinen.
Conclusie: eigenlijk dus voor beide ongeschikt.
Maar dat soort huisjes zijn er gelukkig maar weinig in NL.. gelukkig is dat maar een heeeeeel klein groepje.
...
Jep...
Appels/peren.quote:
[..]
"De APK van m'n auto is verlopen en m'n banden hebben geen profiel meer.
Ik heb nooit vóór een APK gestemd dus de overheid betaalt mijn APK maar met een subsidie."
Het mooie is, dat doen ze dus niet, gewoon niet, dus dat is een leuke tekst voor op een spandoekje, maar ondertussen, terug in de realiteit, doen ze het nog steeds niet dus je kunt óf zelf investeren met daarbij een subsidie maar dan kost het je dus geld, of je leent, en dan moet je het volledig terug betalen, of je doet niks en mag gewoon duur gas blijven gebruiken.quote:
[..]
"De APK van m'n auto is verlopen en m'n banden hebben geen profiel meer.
Ik heb nooit vóór een APK gestemd dus de overheid betaalt mijn APK maar met een subsidie."
Dat is dus de discussie hier. Er zitten zoveel voorwaarden aan dat eigenlijk niemand daar iets aan heeft.quote:
[..]
Een regeling waarbij ze renteloos kunnen lenen om hun huis te isoleren waardoor hun energieverbruik naar beneden kan bijvoorbeeld?
Wat een goed idee
Als je beren op de weg wil zien bij alles anders dan 'krijgen' dan kun je bij alles beren op de weg zien. Maar maakt niet uit, gas is zo duur niet.quote:
[..]
Dat is dus de discussie hier. Er zitten zoveel voorwaarden aan dat eigenlijk niemand daar iets aan heeft.
Een heel verhaal maar dat project in Purmerend ging om een warmtenet dat tegen problemen aanliep, niet om warmtepompen.quote:
[..]
Ow ja?
Heel klein groepje hoor.
In Purmerend hebben ze een proeftuin gehouden in een wijk om te kijken wat nodig is om huizen te verduurzamen. In een mooie jaren 50 60 wijk waarvan je in NL er in iedere stad/dorp wel een hebt. Zo een met doorzonrijtjeswoningen. Je kent het wel.
Warmtepomp ongeschikt, warmtenetaansluiting mega duur. De hele wijk was het doel in 3 jaar. Net 1 straat gedaan in 2 jaar en het budget is ruimschoots op voor de hele wijk.
En de bewoners? klagen steen en been dat hun maandlasten hoger waren. Voor de energiecrisis die we nu kennen.
Uit andere proeftuinen die door bin.zaken in het project zijn gestopt heb je vergelijkbare resultaten. Het loopt niet zo florizant met die proeftuinen.
Conclusie: eigenlijk dus voor beide ongeschikt.
Maar dat soort huisjes zijn er gelukkig maar weinig in NL.. gelukkig is dat maar een heeeeeel klein groepje.
...
Jep...
Overigens ken ik inmiddels genoeg mensen met woningen tussen 1905 en 1980 die succesvol over zijn op een warmtepomp, dus het kan zeker wel.
Nou nee, dat lees ik in jouw posts eigenlijk helemaal niet.quote:
[..]
Dat is dus de discussie hier. Er zitten zoveel voorwaarden aan dat eigenlijk niemand daar iets aan heeft.
Laat die doelpalen eens met rust joh. Het ging erom dat als jij een warmtenetaansluiting krijgt omdat de gasleiding uit de straat getrokken wordt, en je daar niet op zit te wachten dat er heus wel alternatieven zijn.quote:
[..]
Ow ja?
Heel klein groepje hoor.
In Purmerend hebben ze een proeftuin gehouden in een wijk om te kijken wat nodig is om huizen te verduurzamen. In een mooie jaren 50 60 wijk waarvan je in NL er in iedere stad/dorp wel een hebt. Zo een met doorzonrijtjeswoningen. Je kent het wel.
Warmtepomp ongeschikt, warmtenetaansluiting mega duur. De hele wijk was het doel in 3 jaar. Net 1 straat gedaan in 2 jaar en het budget is ruimschoots op voor de hele wijk.
En de bewoners? klagen steen en been dat hun maandlasten hoger waren. Voor de energiecrisis die we nu kennen.
Uit andere proeftuinen die door bin.zaken in het project zijn gestopt heb je vergelijkbare resultaten. Het loopt niet zo florizant met die proeftuinen.
Conclusie: eigenlijk dus voor beide ongeschikt.
Maar dat soort huisjes zijn er gelukkig maar weinig in NL.. gelukkig is dat maar een heeeeeel klein groepje.
...
Jep...
En het ging er niet om of je in elk huis de CV-ketel 1:1 kan vervangen door een warmtepomp En zelfs dat kan vaak wel, maar dat wordt dan een unit met flink vermogen als er 50 jaar niks aan isolatie gedaan is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 01-11-2022 15:29:22 ]
Voorwaarden? Zijnde?quote:
[..]
Dat is dus de discussie hier. Er zitten zoveel voorwaarden aan dat eigenlijk niemand daar iets aan heeft.
Volgens mij heb je het vooral over de voorwaarden waarop je tegen 0% rente kan lenen. Dat is inderdaad maar een kleine groep. Niet zo raar ook want dat is -de groep voelt het zo niet- gewoon gratis geld.quote:
[..]
Dat is dus de discussie hier. Er zitten zoveel voorwaarden aan dat eigenlijk niemand daar iets aan heeft.
Je kan bij dezelfde club ook lenen als je wilt verduurzamen maar niet tot de 0% groep behoort. Alleen betaal je dan wel een (lagere) rente. Niks mis mee toch? Waarom zou iedereen gratis geld moeten krijgen?
Ja, na eerst het complete huis te hebben overhoop moeten halen met allerlei extra isolatiemaatregelen. Niet zoals plug and play met een nieuwe CV. Dus die investerings kosten zijn echt een veelvoud.quote:
[..]
Een heel verhaal maar dat project in Purmerend ging om een warmtenet dat tegen problemen aanliep, niet om warmtepompen.Overigens ken ik inmiddels genoeg mensen met woningen tussen 1905 en 1980 die succesvol over zijn op een warmtepomp, dus het kan zeker wel.quote:Daar heb ik het toch over?
Warmtepompen waren ongeschikt in die huizen. Warmtenet had problemen.
quote:
[..]
Overigens ken ik inmiddels genoeg mensen met woningen tussen 1905 en 1980 die succesvol over zijn op een warmtepomp, dus het kan zeker wel.
Die extra isolatiemaatregelen had je al lang kunnen nemen vóór je een warmtepomp overwoog. Maar als je nooit iets aan je huis gedaan hebt, ja, dan probeer je de verantwoordelijkheid daarvoor liever ergens anders te leggen, want dat deed je ('je') in al die jaren ook, anders had je wel al wat aan isolatie gedaan.quote:Ja, na eerst het complete huis te hebben overhoop moeten halen met allerlei extra isolatiemaatregelen. Niet zoals plug and play met een nieuwe CV. Dus die investerings kosten zijn echt een veelvoud.
Dat zijn nu juist de doelpalen waarover ik spreek. Misschien moet je even bij jezelf gaan kijken waarom je er iedere keer naast zit. Niet gaan wijzen naar mij.quote:
[..]
Laat die doelpalen eens met rust joh. Het ging erom dat als jij een warmtenetaansluiting krijgt omdat de gasleiding uit de straat getrokken wordt, en je daar niet op zit te wachten dat er heus wel alternatieven zijn.
En nu net die groep die in die huizen woont wordt keihard op die kosten gejaagd om huizen klaar te krijgen voor de toekomst.quote:En het ging er niet om of je in elk huis de CV-ketel 1:1 kan vervangen door een warmtepomp En zelfs dat kan vaak wel, maar dat wordt dan een unit met flink vermogen als er 50 jaar niks aan isolatie gedaan is.
Die worden nu afgescheept met een mogelijkheid, nou ja.. met enorm veel voorwaarden, om een lening af te kunnen sluiten waardoor ze er eigenlijk geen klote aan hebben. Het geld wat ze maandelijks besparen kunnen ze 1-1 over brengen naar leningverstrekker.
Je moet er voor zorgen dat er direct een ROI te halen valt.
Zo werkt dat nou eenmaal met zulke zaken.
En als we al dat Groningse gas niet voor een appel en een ei verkocht hadden aan het buitenland en we de glasbouw tuinders niet zo gigantisch gesponsord hadden met veel te goedkoop gas hadden we nog 60 jaar op CV-ketels kunnen draaien tegen een acceptabele prijs.
Maar het is verkwanseld, dat betekent dat er niet voldoende goedkoop gas meer over is en dat we dus aan wat anders moeten, net zoals we 60 jaar geleden juist aan de Centrale Verwarming konden omdat het comfortabel en goedkoop was.
Als je comfortabel en goedkoop wilt dan moet je zorgen dat je huis goed geïsoleerd is en dat het gasloos is.
Centrale Verwarming is daar de oplossing niet meer voor.
Ik leg het bij diegene die hiervoor verantwoordelijk is en ook de financiële middelen heeft daar iets aan te kunnen doen.quote:
[..]
[..]
Die extra isolatiemaatregelen had je al lang kunnen nemen vóór je een warmtepomp overwoog. Maar als je nooit iets aan je huis gedaan hebt, ja, dan probeer je de verantwoordelijkheid daarvoor liever ergens anders te leggen, want dat deed je ('je') in al die jaren ook, anders had je wel al wat aan isolatie gedaan.
De overheid heeft miljarden gebeurt met de gasbaten en energiebelastingen
De overheid bepaalt even dat die mensen van het gas af moeten.
Was dat soms bekend toen de bewoners dat huis kochten? Er kunnen vele redenen zijn waarom er mensen zijn die niet zo veel aan hun huis hebben gedaan. Dan is het gewoonweg laf om te nu te zeggen 'had je maar wat moeten doen'.
Echt dit:
Ja als als als. Als mijn moeder wielen had gehad was ze een fiets geweest. De realiteit is dat als je kijkt naar de overheid om je bij het handje te nemen om verbeteringen aan je huis aan te brengen, dat wel lekker makkelijk is, want je kunt altijd op je troon zitten en zeggen dat het niet goed genoeg is.quote:
Toen 60 jaar geleden ingezet werd op huizen op Centrale Verwarming was dat ook geen simpele plug-and-play oplossing.
Zo werkt dat nou eenmaal met zulke zaken.
En als we al dat Groningse gas niet voor een appel en een ei verkocht hadden aan het buitenland en we de glasbouw tuinders niet zo gigantisch gesponsord hadden met veel te goedkoop gas hadden we nog 60 jaar op CV-ketels kunnen draaien tegen een acceptabele prijs.
Maar het is verkwanseld, dat betekent dat er niet voldoende goedkoop gas meer over is en dat we dus aan wat anders moeten, net zoals we 60 jaar geleden juist aan de Centrale Verwarming konden omdat het comfortabel en goedkoop was.
Als je comfortabel en goedkoop wilt dan moet je zorgen dat je huis goed geïsoleerd is en dat het gasloos is.
Centrale Verwarming is daar de oplossing niet meer voor.
Als je iets wil verbeteren zul je moeten kijken wat je daar zelf aan kunt doen, en dat betekent vaak dat je een investering doet die je eerst moet terug verdienen voor je gaat besparen. Als je dat niet wil is dat prima, maar dan ben je overgeleverd aan de grillen van de markt qua wat in dit geval verwarmen van je huis kost.
Maar aan de zijlijn schreeuwen dat ze het allemaal fout doen gaat niet leiden tot een oplossing die je zint.
quote:
[..]
Dat zijn nu juist de doelpalen waarover ik spreek. Misschien moet je even bij jezelf gaan kijken waarom je er iedere keer naast zit. Niet gaan wijzen naar mij.
Je huis wordt meer waard. Lijkt me een prima deal. En als je er geen trek in hebt dan doe je het niet, maar je moet niet verwachten dat de rest van het land over 20 jaar jouw antieke gasketel en benodigde infrastructuur nog gaat financieren.quote:[..]
En nu net die groep die in die huizen woont wordt keihard op die kosten gejaagd om huizen klaar te krijgen voor de toekomst.
Die worden nu afgescheept met een mogelijkheid, nou ja.. met enorm veel voorwaarden, om een lening af te kunnen sluiten waardoor ze er eigenlijk geen klote aan hebben. Het geld wat ze maandelijks besparen kunnen ze 1-1 over brengen naar leningverstrekker.
Je moet er voor zorgen dat er direct een ROI te halen valt.
In die logica kan je ook niet wijzen naar huizeneigenaren die jarenlang niks aan hun huis hebben gedaan om nu maar hun hele toko te moeten gaan verbouwen omdat de overheid zo nodig 'parijs' heeft getekend en dat afwimpelt op de samenleving.quote:
Toen 60 jaar geleden ingezet werd op huizen op Centrale Verwarming was dat ook geen simpele plug-and-play oplossing.
Zo werkt dat nou eenmaal met zulke zaken.
En als we al dat Groningse gas niet voor een appel en een ei verkocht hadden aan het buitenland en we de glasbouw tuinders niet zo gigantisch gesponsord hadden met veel te goedkoop gas hadden we nog 60 jaar op CV-ketels kunnen draaien tegen een acceptabele prijs.
Maar het is verkwanseld,
In de jaren '60 was de push er ook van de overheid. Nu mag diezelfde overheid ook de push en middelen verschaffen om van dat gas af te komen.quote:dat betekent dat er niet voldoende goedkoop gas meer over is en dat we dus aan wat anders moeten, net zoals we 60 jaar geleden juist aan de Centrale Verwarming konden omdat het comfortabel en goedkoop was.
Als je comfortabel en goedkoop wilt dan moet je zorgen dat je huis goed geïsoleerd is en dat het gasloos is.
Centrale Verwarming is daar de oplossing niet meer voor.
Wanneer heb je daar wat aan?quote:
Als je er in woont?
Ja, na eerst het complete huis te hebben overhoop moeten halen met allerlei extra isolatiemaatregelen. Niet zoals plug and play met een nieuwe CV. Dus die investerings kosten zijn echt een veelvoud.quote:
[..]
Overigens ken ik inmiddels genoeg mensen met woningen tussen 1905 en 1980 die succesvol over zijn op een warmtepomp, dus het kan zeker wel.
[/quote]
20 jaar lang heb je de kans gehad om, toen je ging behangen gelijk een deel van het huis te isoleren.quote:
Ja, na eerst het complete huis te hebben overhoop moeten halen met allerlei extra isolatiemaatregelen. Niet zoals plug and play met een nieuwe CV. Dus die investerings kosten zijn echt een veelvoud.
Maar ja, liever een mooiere badkamer dan isolatie.
Liever een nieuwe vloer dan isolatie.
Niet elk onderhoud is een zichtbare verbetering.
Na tig jaar alleen maar leuke dingen en je huis te hebben gedaan ga je mopperen dat plots alles overhoop moest voor isolatie. Toen dat moest voor je nieuwe badkamer vond je het geweldig.
En als ze die middelen niet verschaffen heb jij straks gewoon pech gehad, want of die gasleiding gaat er gewoon uit, of hij blijft liggen maar dan krijg jij niet meer voor 74ct een kuub gas (nu ook al niet meer). Dus lekker blijven schreeuwen dat anderen het voor je moeten oplossen.quote:
[..]
In die logica kan je ook niet wijzen naar huizeneigenaren die jarenlang niks aan hun huis hebben gedaan om nu maar hun hele toko te moeten gaan verbouwen omdat de overheid zo nodig 'parijs' heeft getekend en dat afwimpelt op de samenleving.
[..]
In de jaren '60 was de push er ook van de overheid. Nu mag diezelfde overheid ook de push en middelen verschaffen om van dat gas af te komen.
Sorry hoor, al die mensen die al jaren een aflossingsvrije hypotheek hebben en volle bak rente terugkrijgen van de BD hebben de middelen niet? Of geven ze het liever uit aan andere zaken?quote:
[..]
Ik leg het bij diegene die hiervoor verantwoordelijk is en ook de financiële middelen heeft daar iets aan te kunnen doen.
De overheid heeft miljarden gebeurt met de gasbaten en energiebelastingen
De overheid bepaalt even dat die mensen van het gas af moeten.
Was dat soms bekend toen de bewoners dat huis kochten? Er kunnen vele redenen zijn waarom er mensen zijn die niet zo veel aan hun huis hebben gedaan. Dan is het gewoonweg laf om te nu te zeggen 'had je maar wat moeten doen'.
Echt dit:
En we hebben al jaren aardbevingen in Groningen, je moet wel een totale nitwit zijn als je niet begrijpt dat dat door de gasboringen komt, maar zelfs als je zo'n totale nitwit bent dan moet je toch al zo'n jaar of 10 begrijpen dat het met elkaar samenhangt en dat het Groningse gas eindig is, dus ja, tenzij mensen hun huis 30 jaar geleden of nog daarvoor kochten hadden ze het kunnen weten toen ze hun huis kochten, en als ze het 30 jaar geleden kochten mag ik toch hopen dat ze het niet 30 jaar lang hebben laten verkrotten.
Als je wel een nieuwe keuken, nieuwe badkamer en een nieuwe CV-ketel in je huis kunt laten plaatsen dan kun je ook nadenken over isolatie.
Punt is dat er in die groep nogal wat zijn die zonder enige kennis van zaken roepen dat "er maar een klein stukje muur is dus isoleren heeft geen zin" dat zonnepanelen "geen zin" hebben, want oud of weet ik veel.
Dat roepen ze inmiddels al 6 jaar en ze wonen er nog, ze zouden de zonnepanelen al terugverdiend hebben.
Toen ze het huis kochten wisten ze ook al dat je energie kan besparen door te isoleren. Dat kon zelf mijn overoverover grootopa nog vertellen toen die berenvellen tegen de muren van zijn houtenhut aan spijkerde.quote:
Was dat soms bekend toen de bewoners dat huis kochten? Er kunnen vele redenen zijn waarom er mensen zijn die niet zo veel aan hun huis hebben gedaan. Dan is het gewoonweg laf om te nu te zeggen 'had je maar wat moeten doen'.
Die reden hoeven we helemaal niet te weten. Maar eens kom je de consquenties tegen.
Nee, blind meegaan met de meute en greenwashpropaganda van de overheid, dat is lekker.quote:
Maar aan de zijlijn schreeuwen dat ze het allemaal fout doen gaat niet leiden tot een oplossing die je zint.
Zit je straks met een mega lening van je huis of met een dure warmtenet aansluiting.
Maandelijks op vooruit, direct. Dat is de ROI die nodig is om huiseigenaren van het gas af te houden.
Niks greenwashing, keiharde euro's.
Makkelijk gezegd.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:49 schreef Speekselklier het volgende:
Die reden hoeven we helemaal niet te weten. Maar eens kom je de consquenties tegen.
Keiharde euro's? Zoals effectief -60 euro per maand aan energiekosten hebben bedoel je? Die keiharde euro's? Vind ik een stuk prettiger dan 800 euro per maand in een huis waar nooit geen fuck aan is gedaan.quote:
[..]
Nee, blind meegaan met de meute en greenwashpropaganda van de overheid, dat is lekker.
Zit je straks met een mega lening van je huis of met een dure warmtenet aansluiting.
Maandelijks op vooruit, direct. Dat is de ROI die nodig is om huiseigenaren van het gas af te houden.
Niks greenwashing, keiharde euro's.
Heel makkelijk, maar sommige dingen horen gewoon bij het onderhoud van je huis.quote:
Dat zijn dan weer de conseqienties van een huis kopen. Als je dat allemaal niet wil dan moet je gaan huren.
[..]quote:
[..]
Ja, na eerst het complete huis te hebben overhoop moeten halen met allerlei extra isolatiemaatregelen. Niet zoals plug and play met een nieuwe CV. Dus die investerings kosten zijn echt een veelvoud.
20 jaar lang heb je de kans gehad om, toen je ging behangen gelijk een deel van het huis te isoleren.
Maar ja, liever een mooiere badkamer dan isolatie.
Liever een nieuwe vloer dan isolatie.
Niet elk onderhoud is een zichtbare verbetering.
Na tig jaar alleen maar leuke dingen en je huis te hebben gedaan ga je mopperen dat plots alles overhoop moest voor isolatie. Toen dat moest voor je nieuwe badkamer vond je het geweldig.
[/quote]
Ga je nu serieus behangen en een likkie verf vergelijken met een isolatie operatie en van het gas af?
Denk dat jij even een cursus realisme moet volgen.
Ja maar dat is waar dit eigenlijk om gaat he. Dit gaat om niet toe willen geven dat er al lang dingen ondernomen hadden kunnen worden, lang geleden al, en daartoe worden er hele specifieke situaties bij gehaald om dat narratief door te kunnen drukken.quote:
[..]
Heel makkelijk, maar sommige dingen horen gewoon bij het onderhoud van je huis.
Dat zijn dan weer de conseqienties van een huis kopen. Als je dat allemaal niet wil dan moet je gaan huren.
Ik kan je vertellen: die droom die je hebt komt niet uit.quote:
[..]
In die logica kan je ook niet wijzen naar huizeneigenaren die jarenlang niks aan hun huis hebben gedaan om nu maar hun hele toko te moeten gaan verbouwen omdat de overheid zo nodig 'parijs' heeft getekend en dat afwimpelt op de samenleving.
[..]
In de jaren '60 was de push er ook van de overheid. Nu mag diezelfde overheid ook de push en middelen verschaffen om van dat gas af te komen.
Je hebt dus 2 opties:
- blijven grienen dat de overheid alles voor je moet betalen
- je eigen broek ophouden
Als je het huis wil verkopen en je hebt nog een stukje van die lening open staan, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wanneer heb je daar wat aan?
Als je er in woont?
Ja, je kan je als klaver en kaag hard op gaan stellen richting een samenleving, maar hier heb je gewoon mee te dealen als een flink deel van een maatschappij niet die kant op gaat van je groene propaganda en utopie. Je kan ook laf in je torentje in den haag zorgen dat die brandstof niet meer te betalen is, maar dan krijg je toch echt wel ergens de deksel op je neus.quote:
[..]
En als ze die middelen niet verschaffen heb jij straks gewoon pech gehad, want of die gasleiding gaat er gewoon uit, of hij blijft liggen maar dan krijg jij niet meer voor 74ct een kuub gas (nu ook al niet meer). Dus lekker blijven schreeuwen dat anderen het voor je moeten oplossen.
Sta je dan het gas af te sluiten, wijk in de kou. Wat denk je dan dat er gebeurd?
Gasleiding gaat er niet uit voordat er een oplossing is voor iedereen in de wijk.
De realiteit is nu op Funda te zien: een hoop woningen met energielabel D of lager met moderne keukens, badkamers, vloeren, dakkapellen, uitbouw, etc.quote:
Ga je nu serieus behangen en een likkie verf vergelijken met een isolatie operatie en van het gas af?
Denk dat jij even een cursus realisme moet volgen.
Misschien ook even de rest van de post lezen.quote:
Ga je nu serieus behangen en een likkie verf vergelijken met een isolatie operatie en van het gas af?
Denk dat jij even een cursus realisme moet volgen.
Maar een hoop kan je al doen zonder heel veel zooi.
HR++ glas. Hoef je daarna alleen je ramen opnieuw te schilderen.
En voor spouwmuur isolatie en vlokken onder je huis komen ze je huis niet of nauwelijks in.
Exact. Niet als je er in woont.quote:
[..]
Als je het huis wil verkopen.
Wat heb je er dan direct aan?
Dat is het punt natuurlijk ook een beetje, het mocht allemaal al niks kosten toen het nog om een CV-ketel van ¤ 2.000 ging, dus nu die CV-ketel eruit moet is het weer miepen dat het allemaal niets mag kosten, want van isolatie zie je nog veel minder dan van een CV-ketel.
De kost gaat voor de baat. En in het geval van een renteloze lening heb je niet eens een kost. Nou, graag of niet hoorquote:
[..]
Exact. Niet als je er in woont.
Wat heb je er dan direct aan?
.Naja, zoals zovaak al gezegd in dit soort discussies, ik ga voor 2. Maar ik denk ook aan mensen die dit niet kunnen en in optie 1 zitten.quote:
[..]
Ik kan je vertellen: die droom die je hebt komt niet uit.
Je hebt dus 2 opties:
- blijven grienen dat de overheid alles voor je moet betalen
- je eigen broek ophouden
Ik denk daar wel aan. Ipv al dat greenwashing gl/d66 volk hier wat gewoon de middelvinger opsteekt naar miljoenen die de middelen niet hebben en zeg zoek het maar uit.
Je zegt ook niet tegen je buren: kom eens kijken wat een mooie isolatie ik heb?quote:
Een installateur in mijn kennissenkring zei jaren geleden al: De CV-ketel mag niks kosten want die zien mensen niet.
Dat is het punt natuurlijk ook een beetje, het mocht allemaal al niks kosten toen het nog om een CV-ketel van ¤ 2.000 ging, dus nu die CV-ketel eruit moet is het weer miepen dat het allemaal niets mag kosten, want van isolatie zie je nog veel minder dan van een CV-ketel.
Een aardig voorbeeld daarvan is de woning waar ik in de jaren '80 zo'n 6 jaar heb gewoond:quote:
[..]
De realiteit is nu op Funda te zien: een hoop woningen met energielabel D of lager met moderne keukens, badkamers, vloeren, dakkapellen, uitbouw, etc.
We zijn 34 jaar later en er is nog geen bewoner geweest die het dak van isolatie heeft voorzien.
Maar de badkamer is wel klaar hoor
Wat een puinhoop is het overigens... toen wij er woonden was het binnen en buiten keurig.
Dakraampje op slaapkamer (tevens overloop) was toen nog enkel glas, de ijsbloemen stonden er in de winter op.
Er was maar 1 gaskacheltje in de woonkamer voor de hele woning, de badkamer bevroor in 1985 en 1986 (Elfstedentocht).
Andere tijden...
SPOILER
Oh die oplossing zal er vast komen. Maar tegen welke prijs? Want tot dat moment daar is stroomt dat gas niet voor 74ct per kuub he.quote:
[..]
Ja, je kan je als klaver en kaag hard op gaan stellen richting een samenleving, maar hier heb je gewoon mee te dealen als een flink deel van een maatschappij niet die kant op gaat van je groene propaganda en utopie. Je kan ook laf in je torentje in den haag zorgen dat die brandstof niet meer te betalen is, maar dan krijg je toch echt wel ergens de deksel op je neus.
Sta je dan het gas af te sluiten, wijk in de kou. Wat denk je dan dat er gebeurd?
Gasleiding gaat er niet uit voordat er een oplossing is voor iedereen in de wijk.
Want jij stelt dan wel dit:
Maar ondertussen ben je daar wel gewoon van afhankelijk want jij hebt ook gewoon stroom en gas nodig, en dat blijft nog heel lang zo. Dus wellicht is emigreren nog een optie.quote:
[..]
Niet aankomen bij mij met je vinger. Gelukkig heb ik wel de middelen en ben ik bij kennis om die maatregelen te treffen, want wij willen wel zo veel mogelijk onafhankelijk worden van die kutenergiemaatschappijen, klote accijnzen op belastingen en genaai van de overheid.
I know.quote:
[..]
Misschien ook even de rest van de post lezen.
Maar een hoop kan je al doen zonder heel veel zooi.
HR++ glas. Hoef je daarna alleen je ramen opnieuw te schilderen.
En voor spouwmuur isolatie en vlokken onder je huis komen ze je huis niet of nauwelijks in.
Nee, dat hebben al mijn buren al gezien toen mijn huis gebouwd werdquote:
[..]
Je zegt ook niet tegen je buren: kom eens kijken wat een mooie isolatie ik heb?
Ik liep laatst langs dit huis...quote:
Een aardig voorbeeld daarvan is de woning waar ik in de jaren '80 zo'n 6 jaar heb gewoond:
https://www.google.com/ma(...)Q!2e0!7i16384!8i8192
In google maps kan je de oude beelden ook bekijken. Het oudste beeld was van 2008. Toen was het dus ook al zo. Enne... beneden wonen mensen he.
2008:
https://www.google.com/ma(...)w!2e0!7i13312!8i6656
Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Oh die oplossing zal er vast komen. Maar tegen welke prijs? Want tot dat moment daar is stroomt dat gas niet voor 74ct per kuub he.
Want jij stelt dan wel dit:
[..]
Maar ondertussen ben je daar wel gewoon van afhankelijk want jij hebt ook gewoon stroom en gas nodig, en dat blijft nog heel lang zo. Dus wellicht is emigreren nog een optie.
'ga gewoon mee in de groene utopie en als je niet wil flikker je maar op'?
Ketel vervangen voor 2.000,- of je huis moeten klaar maken voor een warmtepomp van 7.000,- waarvoor je een kamer/schuur/deel garage moet opofferen en nog niet klaar bent. Tjah, dat is ook wel een verschil.quote:
Een installateur in mijn kennissenkring zei jaren geleden al: De CV-ketel mag niks kosten want die zien mensen niet.
Dat is het punt natuurlijk ook een beetje, het mocht allemaal al niks kosten toen het nog om een CV-ketel van ¤ 2.000 ging, dus nu die CV-ketel eruit moet is het weer miepen dat het allemaal niets mag kosten, want van isolatie zie je nog veel minder dan van een CV-ketel.
Ook wel bizar...quote:
[..]
Ik liep laatst langs dit huis...
https://www.google.com/ma(...)Q!2e0!7i16384!8i8192
In google maps kan je de oude beelden ook bekijken. Het oudste beeld was van 2008. Toen was het dus ook al zo. Enne... beneden wonen mensen he.
2008:
https://www.google.com/ma(...)w!2e0!7i13312!8i6656
Nee, je kont tegen de krib gooien betekent effectief dat je dus niks doet om van het gas af te komen, en dús is het gevolg dat je aan het gas blijft, en dus ook aan de kosten daarvan.quote:
[..]
Wat is dit nu weer?
'ga gewoon mee in de groene utopie en als je niet wil flikker je maar op'?
Dat is wat al de hele tijd gezegd wordt. Je MOET niet van het gas af, maar dat betekent wel dat je de kosten die daar bij horen moet betalen. Ik zag iedereen in rep en roer want 3,5 euro per kuub. Best lekker om daar geen last van te hebben kan ik je vertellen.
Ik lees hier eerder afgunst dan een argument.quote:
[..]
De realiteit is nu op Funda te zien: een hoop woningen met energielabel D of lager met moderne keukens, badkamers, vloeren, dakkapellen, uitbouw, etc.
Ik liep er langs en dacht dat dat dekzeil er al even zat. ff op google maps kijken.quote:
2008 had ik niet kunnen bedenken.
Een warmtepomp is niet groter dan een vrijstaande koelkast hoor. Of offer jij daar ook een kamer voor op, om een koelkast neer te zetten?quote:
[..]
Ketel vervangen voor 2.000,- of je huis moeten klaar maken voor een warmtepomp van 7.000,- waarvoor je een kamer/schuur/deel garage moet opofferen en nog niet klaar bent. Tjah, dat is ook wel een verschil.
Bestel de materialen en trommel wat maten op en je hebt dat dak in een middagje geïsoleerd. Maar goed, vind het niet een heel sterk voorbeeld want op de badkamer na lijkt er eigenlijk heel lang vooral niks in het huis geïnvesteerd te zijn. Dacht zelf meer aan dit soort gevalletjes: https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42952180-bloemstraat-6/quote:
[..]
Een aardig voorbeeld daarvan is de woning waar ik in de jaren '80 zo'n 6 jaar heb gewoond:
We zijn 34 jaar later en er is nog geen bewoner geweest die het dak van isolatie heeft voorzien.
Maar de badkamer is wel klaar hoor
Wat een puinhoop is het overigens... toen wij er woonden was het binnen en buiten keurig.
Dakraampje op slaapkamer (tevens overloop) was toen nog enkel glas, de ijsbloemen stonden er in de winter op.
Er was maar 1 gaskacheltje in de woonkamer voor de hele woning, de badkamer bevroor in 1985 en 1986 (Elfstedentocht).
Andere tijden...SPOILER
Ik denk vooral dat dat de categorie mensen is die een hoop geld hebben uitgegeven aan de 'leukere' dingen, maar 0 aan isolatie en nu nog steeds een hoge energierekening hebben. Maar dat snapte je ook wel.quote:
[..]
Ik lees hier eerder afgunst dan een argument.
Waarom afgunst. Het is toch prachtig om te zien. Mijn buurman heeft er ook een handje van.quote:
[..]
Ik lees hier eerder afgunst dan een argument.
Prachtige nieuwe badkamer met bubbelbad en een stoomdouche.
Maar eh wel overal enkel glas he.
Heb je wel eens een warmtepomp van dichtbij gezien?quote:
[..]
Ketel vervangen voor 2.000,- of je huis moeten klaar maken voor een warmtepomp van 7.000,- waarvoor je een kamer/schuur/deel garage moet opofferen en nog niet klaar bent. Tjah, dat is ook wel een verschil.
Een Mitsubishi Monoblock met 300 liter warm water vat is 2050x595x680cm groot.
Dat is ongeveer de maat van een grote koelkast.
Uiteraard heb je dan nog een buitenunit maar die komt buiten, niet in huis.
Dus nee, daar hoef je niet een hele kamer voor op te offeren, tenzij je 'm op het toilet wil plaatsen.
Afgunst? Waarom zou ik. Ik heb een moderne badkamer, keuken, etc, én een negatieve energierekening. Maar dit topic gaat niet over mij. Feit is dat hele volksstammen liever in keukens en badkamers investeerden, en op exotische vakantie gingen, dan in verduurzaming van hun woning te investeren. Dát is de realiteit die op funda te zien is.quote:
[..]
Ik lees hier eerder afgunst dan een argument.
Oké, dat is inderdaad een veel beter voorbeeld.quote:
[..]
Bestel de materialen en trommel wat maten op en je hebt dat dak in een middagje geïsoleerd. Maar goed, vind het niet een heel sterk voorbeeld want op de badkamer na lijkt er eigenlijk heel lang vooral niks in het huis geïnvesteerd te zijn. Dacht zelf meer aan dit soort gevalletjes: https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42952180-bloemstraat-6/
Maar het blijft vreemd dat iemand een badkamer opknapt maar ondertussen de mussen ook nog warm houdt.
Voor het geld van zo'n badkamer isoleer je ook met gemak dat hele dak.
Ja, maar als de gasprijs ¤ 4,50 per kuub is dan moet de overheid dat maar fixen, dat deden ze in 2023 ook, dus in 2027 moeten ze dat ook maar doen voor de mensen die in de tussenliggende 4 jaar niet de mogelijkheid hebben gebruikt hun huis op orde te krijgen.quote:
[..]
Nee, je kont tegen de krib gooien betekent effectief dat je dus niks doet om van het gas af te komen, en dús is het gevolg dat je aan het gas blijft, en dus ook aan de kosten daarvan.
Dat is wat al de hele tijd gezegd wordt. Je MOET niet van het gas af, maar dat betekent wel dat je de kosten die daar bij horen moet betalen. Ik zag iedereen in rep en roer want 3,5 euro per kuub. Best lekker om daar geen last van te hebben kan ik je vertellen.
Het is geen probleem als je dat allemaal niet wilt doen, maar als je 1.600 m³ gas per jaar verbruikt en de prijs is ¤ 4,50 per kuub dan is dat ¤ 7.200 aan gas.... ieder jaar weer, en ieder jaar meer, want het Groningse gas is op, en het gaat er niet goedkoper meer op worden, in Noorwegen zijn ze namelijk niet gek en verkopen ze hun gas niet voor een appel en een ei.
Prachtige F-label idd....quote:
[..]
Bestel de materialen en trommel wat maten op en je hebt dat dak in een middagje geïsoleerd. Maar goed, vind het niet een heel sterk voorbeeld want op de badkamer na lijkt er eigenlijk heel lang vooral niks in het huis geïnvesteerd te zijn. Dacht zelf meer aan dit soort gevalletjes: https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42952180-bloemstraat-6/
Zonde dat ze met de renovatie van het huis de isolatie niet gelijk aangepakt hebben, want dat krijg je alleen maar voor elkaar door de helft er weer uit te slopen.
Ja, doe dat 2 of 3 jaar en dan heb je meer uitgegeven dan een warmtepomp + wat isolatiemaatregelen je gekost zouden hebben. Maar liever elk jaar 7200 euro uitgeven aan gas dan accepteren dat de wereld niet om jou en je meninkje draait (en de realiteit wijst dat ook uit als je ziet wat er op Funda te koop staat).quote:
[..]
Ja, maar als de gasprijs ¤ 4,50 per kuub is dan moet de overheid dat maar fixen, dat deden ze in 2023 ook, dus in 2027 moeten ze dat ook maar doen voor de mensen die in de tussenliggende 4 jaar niet de mogelijkheid hebben gebruikt hun huis op orde te krijgen.
Het is geen probleem als je dat allemaal niet wilt doen, maar als je 1.600 m³ gas per jaar verbruikt en de prijs is ¤ 4,50 per kuub dan is dat ¤ 7.200 aan gas.... ieder jaar weer, en ieder jaar meer, want het Groningse gas is op, en het gaat er niet goedkoper meer op worden, in Noorwegen zijn ze namelijk niet gek en verkopen ze hun gas niet voor een appel en een ei.
Dit zijn waarschijnlijk nog enkelsteens muren zonder spouw. Dus ff van buitenaf isoleren is er niet bij.quote:
[..]
Prachtige F-label idd....
Zonde dat ze met de renovatie van het huis de isolatie niet gelijk aangepakt hebben, want dat krijg je alleen maar voor elkaar door de helft er weer uit te slopen.
Tja dan gaat isoleren inderdaad een hoop zooi geven. Wat dan niet had gehoeven.
Maar dat is niet leuk. Daar zie je niks van. Dan kom je niet een ruimte binnen dat je denkt 'bohhh mooi'. Dat is uitgegeven geld waar je 'niks' van ziet.quote:
Voor het geld van zo'n badkamer isoleer je ook met gemak dat hele dak.
Behalve op je energierekening dan, maar dat is van ondergeschikt belang.
En los daarvan, als de overheid wil dat ik isoleer dan moeten ze dat ook maar betalen, inclusief mijn nieuwe badkamer omdat de oude moet worden afgebruiken.quote:
[..]
Maar dat is niet leuk. Daar zie je niks van. Dan kom je niet een ruimte binnen dat je denkt 'bohhh mooi'. Dat is uitgegeven geld waar je 'niks' van ziet.
Behalve op je energierekening dan, maar dat is van ondergeschikt belang.
En, hoe werkt die strategie?quote:
[..]
En los daarvan, als de overheid wil dat ik isoleer dan moeten ze dat ook maar betalen, inclusief mijn nieuwe badkamer omdat de oude moet worden afgebruiken.
vraag je dat aan mij? nee toch zeker!quote:
Jawel? Ik ben wel benieuwd of je nu dan ook gratis een nieuwe badkamer hebt gekregen samen met die gratis (neem ik aan) isolatie?quote:
[..]
vraag je dat aan mij? nee toch zeker!
Oh dan heb je de verkeerde, ik sprak in de ik-vorm, snap het.quote:
[..]
Jawel? Ik ben wel benieuwd of je nu dan ook gratis een nieuwe badkamer hebt gekregen samen met die gratis (neem ik aan) isolatie?
Mijn huis volledig geisoleerd, van het gas af vol gestouwd met zonnepanelen en een energie-rekening van rond 0.
Wel een jaren dertig woning, zonder spouwmuren. Dus dat zou eigenlijk niet moeten kunnen.
Ik weet wel aan wie ik het (niet) vraagquote:
[..]
Oh dan heb je de verkeerde, ik sprak in de ik-vorm, snap het.
Mijn huis volledig geisoleerd, van het gas af vol gestouwd met zonnepanelen en een energie-rekening van rond 0.
Wel een jaren dertig woning, zonder spouwmuren. Dus dat zou eigenlijk niet moeten kunnen.
en ik weet uiteraard ook wel het antwoord op die retorische vraag, want dat is 'nee, dat heeft de overheid me zelf laten betalen, de klootzakken'.Dat koop je toch voor de grond om een nieuw huis op te bouwen?quote:
[..]
Een aardig voorbeeld daarvan is de woning waar ik in de jaren '80 zo'n 6 jaar heb gewoond:
We zijn 34 jaar later en er is nog geen bewoner geweest die het dak van isolatie heeft voorzien.
Maar de badkamer is wel klaar hoor
Wat een puinhoop is het overigens... toen wij er woonden was het binnen en buiten keurig.
Dakraampje op slaapkamer (tevens overloop) was toen nog enkel glas, de ijsbloemen stonden er in de winter op.
Er was maar 1 gaskacheltje in de woonkamer voor de hele woning, de badkamer bevroor in 1985 en 1986 (Elfstedentocht).
Andere tijden...SPOILER
Ok, en nu? Een CV staat meestal weggewerkt op een zolder en is een kastje wat een kwart is van dat ding. Daarbij kan die 300liter boiler niet op zolder staan vanwege dat veel vloerbelastingen niet daarop zijn berekend.quote:
[..]
Heb je wel eens een warmtepomp van dichtbij gezien?
Een Mitsubishi Monoblock met 300 liter warm water vat is 2050x595x680cm groot.
Dat is ongeveer de maat van een grote koelkast.
Uiteraard heb je dan nog een buitenunit maar die komt buiten, niet in huis.
Dus nee, daar hoef je niet een hele kamer voor op te offeren, tenzij je 'm op het toilet wil plaatsen.
Dus waar moet die dan? Dat is de grote vraag voor veel mensen. Dan nog te zwijgen over de buitenunit. Ook lang niet altijd plaats voor.
En de herrie voor je buren?
Tjah. Vaak niet de oplossing. Maar jij bent idolaat van warmtepompen..
Afgunst, vooroordeel.. tjah, moet je ook mee leven inderdaad.quote:
[..]
Afgunst? Waarom zou ik. Ik heb een moderne badkamer, keuken, etc, én een negatieve energierekening. Maar dit topic gaat niet over mij. Feit is dat hele volksstammen liever in keukens en badkamers investeerden, en op exotische vakantie gingen, dan in verduurzaming van hun woning te investeren. Dát is de realiteit die op funda te zien is.
Uithuilen en opnieuw beginnen.quote:
[..]
Dat koop je toch voor de grond om een nieuw huis op te bouwen?
In de praktijk geven de meeste zolders niets om 300 kilo.quote:
[..]
Ok, en nu? Een CV staat meestal weggewerkt op een zolder en is een kastje wat een kwart is van dat ding. Daarbij kan die 300liter boiler niet op zolder staan vanwege dat veel vloerbelastingen niet daarop zijn berekend.
Dus waar moet die dan? Dat is de grote vraag voor veel mensen.
Een kwestie van het gewicht spreiden, eventueel voor een deel door de wand laten dragen.
Je bent vooral aan het zoeken naar redenen waarom het niet zou passen, dat is de strategie die meestal gebruikt wordt. In de praktijk raak je zo'n ding meestal wel ergens kwijt, tenzij je in een konijnenhok woont.
Hier geen herrie, wel geluid.quote:Dan nog te zwijgen over de buitenunit. Ook lang niet altijd plaats voor.
En de herrie voor je buren?
Als het een beetje waait en de bladeren aan de bomen ritselen, dan komt de warmtepomp daar niet eens bovenuit.
Zo stil is een goede warmtepomp.
Idolaat is een groot woord. Het werkt goed en het is efficiënt.quote:Tjah. Vaak niet de oplossing. Maar jij bent idolaat van warmtepompen..
Dit is exact wat het is, want als de overheid alles zou betalen dan zouden dit soort argumenten niet voorbij komen. Dit is niet meer dan niet willen toegeven dat dit alleen maar draait om 'ik wil het gratis'.quote:
Je bent vooral aan het zoeken naar redenen waarom het niet zou passen, dat is de strategie die meestal gebruikt wordt.
ik noem het meer trollen en er is hier genoeg voerquote:
[..]
Dit is exact wat het is, want als de overheid alles zou betalen dan zouden dit soort argumenten niet voorbij komen. Dit is niet meer dan niet willen toegeven dat dit alleen maar draait om 'ik wil het gratis'.
Als je het op je bouwtekeningen hebt staan als te hoog, moet je het gewoonweg niet doen. Incomming news messages in de toekomst waarin warmtepompen door plafonds heen gaan vallen.quote:
[..]
In de praktijk geven de meeste zolders niets om 300 kilo.
Een kwestie van het gewicht spreiden, eventueel voor een deel door de wand laten dragen.
Maar hey, de groene khmer is belangrijker met hun utopie en greenwashing.
Ja? Kom eens kijken in een gemiddelde doorzonwoning ergens in de randstad.quote:Je bent vooral aan het zoeken naar redenen waarom het niet zou passen, dat is de strategie die meestal gebruikt wordt. In de praktijk raak je zo'n ding meestal wel ergens kwijt, tenzij je in een konijnenhok woont.
[..]
Succes vent. Als jij wel met oplossingen kan komen, zou je je moeten aanmelden bij de kvk als adviesbureau. Proeftuinen vol die het hebben afgeschoten inmiddels.
Al flink wat burenruzies en rechtzaken die lopen over de herrie van dat ding. Altijd een gezoem, nooit meer stilte.quote:Hier geen herrie, wel geluid.
Als het een beetje waait en de bladeren aan de bomen ritselen, dan komt de warmtepomp daar niet eens bovenuit.
Zo stil is een goede warmtepomp.
[..]
Niet altijd. Zie praktijk.quote:Idolaat is een groot woord. Het werkt goed en het is efficiënt.
Doh!quote:
[..]
Dit is exact wat het is, want als de overheid alles zou betalen dan zouden dit soort argumenten niet voorbij komen. Dit is niet meer dan niet willen toegeven dat dit alleen maar draait om 'ik wil het gratis'.
Dat is precies wat ik zeg de hele tijd. Komt er geen effort uit de overheid, zal er ook weinig komen vanuit dat deel van de samenleving.
Vanwaar al je likes dan?quote:
[..]
ik noem het meer trollen en er is hier genoeg voer
Nee niet doh, want als zij het zouden betalen kan je zolder nog steeds niet dat gewicht aan, of riskeer je het dan ineens wel? Vooral blijven draaien en duur gas blijven betalen, veel beter inderdaad.quote:
[..]
Doh!
Dat is precies wat ik zeg de hele tijd. Komt er geen effort uit de overheid, zal er ook weinig komen vanuit dat deel van de samenleving.
omdat ik je trollpogingen leuk vind.quote:
Hoort ook bij de verduurzaming. Immers is het een noodzakelijk iets aan je huis om het te kunnen verduurzamen, dus hoort bij dat depot.quote:
[..]
Nee niet doh, want als zij het zouden betalen kan je zolder nog steeds niet dat gewicht aan, of riskeer je het dan ineens wel?
Zorgt diezelfde overheid wel voor inderdaad door hun accijnzen en belastingen...quote:Vooral blijven draaien en duur gas blijven betalen, veel beter inderdaad.
Je ziet zelf ook wel in dat dit idee gewoonweg bagger is en geen enkel doel bereikt:quote:
[..]
omdat ik je trollpogingen leuk vind.
Verder probeer ik die groentjes hier te laten blijken dat het niet altijd zo makkelijk gaat als ze denken. Dat ze zelf in de positie zitten (fresh prince) dat ze hun hele huis hebben kunnen verduurzamen omdat middelen beschikbaar waren, ok, maar kom niet propageren dat dat alles mogelijk is bij iedereen.quote:
De overheid zal wel denken: wat kunnen we doen om te verduurzamen waar bijna niemand iets aan heeft.
Dan krijgt een ambtenaar een idee om een inkomensgrens te bedenken waarbij nagenoeg niemand een huis kan kopen en zeggen dat alleen die mensen ervoor in aanmerking komen.
Overheid moet komen met een fatsoenlijk plan ipv het totaal af te wimpelen op de maatschappij en met flutdingetjes als dit te komen.
Het zoveelste kneuzencircus van den haag in de afgelopen jaren.
zeker, maar om andere redenen dan dat jij vindt.quote:
Je ziet zelf ook wel in dat dit idee gewoonweg bagger is en geen enkel doel bereikt:
Ik zie het ook wat jij ziet alleen met nog een hoop praktische bezwaren. En daar gaan er hier een hoop laconiek mee om.quote:
[..]
zeker, maar om andere redenen dan dat jij vindt.
dat komt ook omdat het grappige bezwaren zijnquote:
[..]
Ik zie het ook wat jij ziet alleen met nog een hoop praktische bezwaren. En daar gaan er hier een hoop laconiek mee om.
Nu weer een extra regeling optuigen met extra administratie.
Totaal inkomen van 45k...das verrekte weinig voor 2 personen en daar kon je de afgelopen jaren amper huis voor kopen. Had je eerder gekocht heb je nu zat overwaarde lijkt me.
Desnoods neem je een hybride en ga je met een jaar of 15 qua ketel over op waterstof.quote:
[..]
Ok, en nu? Een CV staat meestal weggewerkt op een zolder en is een kastje wat een kwart is van dat ding. Daarbij kan die 300liter boiler niet op zolder staan vanwege dat veel vloerbelastingen niet daarop zijn berekend.
Dus waar moet die dan? Dat is de grote vraag voor veel mensen. Dan nog te zwijgen over de buitenunit. Ook lang niet altijd plaats voor.
En de herrie voor je buren?
Tjah. Vaak niet de oplossing. Maar jij bent idolaat van warmtepompen..
Zo doe ik het, geen ruimte voor een boilervat en daarom hybride. Qua isolatie kunnen we prima naar All Electric, alleen de ruimte is er niet. En bovendien is m'n zoldervloer daadwerkelijk niet sterk genoeg voor een 200 liter boiler. Die boiler weegt leeg al 83kg en dan komt er nog 200kg water bij op. Bovendien moet er nog iemand bij kunnen staan voor onderhoud aan de wp. Dat gaat hier niet goed.
Die groentjes denken in oplossingen. Niet in belemmeringen. Daar zit het verschil.quote:
[..]
Je ziet zelf ook wel in dat dit idee gewoonweg bagger is en geen enkel doel bereikt:
[..]
Verder probeer ik die groentjes hier te laten blijken dat het niet altijd zo makkelijk gaat als ze denken. Dat ze zelf in de positie zitten (fresh prince) dat ze hun hele huis hebben kunnen verduurzamen omdat middelen beschikbaar waren, ok, maar kom niet propageren dat dat alles mogelijk is bij iedereen.
Overheid moet komen met een fatsoenlijk plan ipv het totaal af te wimpelen op de maatschappij en met flutdingetjes als dit te komen.
Het zoveelste kneuzencircus van den haag in de afgelopen jaren.
"Altijd gezoem"? Nee, sowieso verwarm je alleen als het koud is.quote:
[..]
Al flink wat burenruzies en rechtzaken die lopen over de herrie van dat ding. Altijd een gezoem, nooit meer stilte.
[..]
En dat zijn doorgaans niet de dagen dat je buiten zit of met de ramen open slaapt.
Ja, je maakt er ook warm water mee maar dat is maar 45 tot 90 minuten per dag.
En ja, er zijn burenruzies en rechtszaken over maar die heb je ook over bomen, bladblazers, drumstellen, motoren, etc.
Nogmaals; een kwalitatief goede warmtepomp die goed gedimensioneerd is voor de woning hoor je niet, tenzij je er pal naast staat. En ik kan het weten want ik heb er hier 1 staan.
Het zal toch niet moeijlijk zijn om die zolder wat te verstevigen? Zeker omdat je zo'n boiler niet in het midden zet maar langs de muur. Paar balken onder de boiler.quote:
[..]
Desnoods neem je een hybride en ga je met een jaar of 15 qua ketel over op waterstof.
Zo doe ik het, geen ruimte voor een boilervat en daarom hybride. Qua isolatie kunnen we prima naar All Electric, alleen de ruimte is er niet. En bovendien is m'n zoldervloer daadwerkelijk niet sterk genoeg voor een 200 liter boiler. Die boiler weegt leeg al 83kg en dan komt er nog 200kg water bij op. Bovendien moet er nog iemand bij kunnen staan voor onderhoud aan de wp. Dat gaat hier niet goed.
En je kan toch ook met 3 man op zolder staan?
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 01-11-2022 20:11:58 ]
Waterstof als vervanger voor aardgas komt er niet.quote:
[..]
Desnoods neem je een hybride en ga je met een jaar of 15 qua ketel over op waterstof.
7.000.000 woningen op aardgas x 1.169 kuub per aansluiting x 9,77kWh energie per m3 aardgas is 79.947.910.000kWh energie, ofwel 79,95TWh per jaar.
Om 79,95TWh aan waterstof te produceren heb je 79,95TWh / 0,7 = 114TWh aan stroom nodig.
Nederland verbruikt momenteel 120TWh aan stroom dus je zou de stroomproductie letterlijk moeten verdubbelen om aardgas door waterstof te vervangen.
En warmtepompen dan?
Die hebben (7.000.000 huishoudens x 1.169m3 aardgas x 9,77kWh per m3) / 3,5 sCOP = 22,84TWh aan stroom nodig om alle CV-ketels in Nederland te vervangen.
Elektrische auto's (als alle auto's elektrisch zijn?
(9.000.000 auto's x 13.000km) / 5 = 23,4TWh stroom per jaar.
Je ziet het: met de stroom die je nodig zou hebben om waterstof in CV-ketels te krijgen zou je 2,46x het hele wagenpark elektrisch kunnen maken en alle woningen met warmtepompen van stroom voorzien.
Zoldervloer versterken lijkt me de kortste klap.quote:Zo doe ik het, geen ruimte voor een boilervat en daarom hybride. Qua isolatie kunnen we prima naar All Electric, alleen de ruimte is er niet. En bovendien is m'n zoldervloer daadwerkelijk niet sterk genoeg voor een 200 liter boiler. Die boiler weegt leeg al 83kg en dan komt er nog 200kg water bij op. Bovendien moet er nog iemand bij kunnen staan voor onderhoud aan de wp. Dat gaat hier niet goed.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-11-2022 20:14:34 ]
Klopt, je kan echt wel wat kwijt op een zolder, ook met houten vloer, anders zou je er nooit kunnen staan met een groepje. Maar er wordt altijd van alles bij gehaald in dit soort discussies.quote:
[..]
Het zal toch niet moeijlijk zijn om die zolder wat te verstevigen? Paar balken ondder de boiler.
En je kan toch ook met 3 man op zolder staan?
Als je vloer wel zwak is zijn er ook nog oplossingen met een liggend boilervat, wandmontage of 2 kleinere boilervaten die je onderling koppelt.
Er is in dit soort discussies altijd wel iemand die onnoemelijk veel problemen zoekt en benoemt en net doet alsof er nooit een warmtepomp succesvol geplaatst is. Onzin natuurlijk, op Tweakers zit ik wekelijks in topics waar niets anders wordt gedaan dan ervaringen delen en mensen helpen als ze over willen op een warmtepomp.
En dat zijn ook woningen van begin vorige eeuw.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-11-2022 20:13:23 ]
Is opzich toch wel gedaan aangezien er al subsidies waren vrij gegeven voor verduurzaming.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar die lening moet ook weer terugbetaald worden en dan zitten we tegen die tijd in een recessie en is dit de groep die het extra moeilijk krijgt.
Een extra lening die in je nek hijgt bij die groep is niet meest ideale wat er is
Ja, achteraf is het mooi wonen, maar jezus man, we hebben het al járen over energiezuinig maken van woningen. Deze paniekmaatregelen waren helemaal niet nodig geweest als mensen eens vooruit zouden denken. Had daar als overheid op ingezet, mensen over toekomst laten nadenken en daarin faciliteren
Maarja als mensen toen dachten ik betaal 16 cent voor 1kwh, ik vind het wel best, dan is het niet echt stimulerend.
Maar destijds kon de overheid ook niet we verdubbelen de energie tarieven naar 32cent en 1 euro voor een kuub gas, want dan zou de hel los barsten dat dat alleen in Nederland zo is, terwijl het dan weer wel stimulerend had kunnen werken.
Dus dit deel is niet geheel helemaal terecht om de overheid verantwoordelijk te houden.
De vloer is al verstevigd, alle balken zijn opgedikt. Toch nog niet stevig genoeg en meer hoogte creëeren kan niet, dan kunnen we geen gebruik meer maken van de verdieping. Standaard probleem met dit type jaren 50 woningen waarbij de zolder in eerste instantie niet bedacht is als gebruiksruimte. Achteraf gezien had ik ruimte moeten maken in de kelder en toevoerpunten daar moeten voorzien voor het warme water. Maarja, niet gedaan toentertijd.quote:
[..]
Het zal toch niet moeijlijk zijn om die zolder wat te verstevigen? Paar balken ondder de boiler.
En je kan toch ook met 3 man op zolder staan?
Een elektraboiler voor het warme water is eventueel nog een optie. 100 liter liggende boiler naar 80 graden verwarmen moet genoeg zijn voor ons tweeën.
Een liggende boiler van een liter of 100 voor een wp heb ik nog niet gevonden trouwens, de spiralen zijn vaak enkel geschikt voor hoge temperaturen.
Daarom wordt het ook een mix van oplossingen. Deels warmtepompen, deels warmtenetten en deels waterstof. De hele boel omzetten naar waterstof zal idd niet gaan.quote:
[..]
Waterstof als vervanger voor aardgas komt er niet.
7.000.000 woningen op aardgas x 1.169 kuub per aansluiting x 9,77kWh energie per m3 aardgas is 79.947.910.000kWh energie, ofwel 79,95TWh per jaar.
Om 79,95TWh aan waterstof te produceren heb je 79,95TWh / 0,7 = 114TWh aan stroom nodig.
Nederland verbruikt momenteel 120TWh aan stroom dus je zou de stroomproductie letterlijk moeten verdubbelen om aardgas door waterstof te vervangen.
En warmtepompen dan?
Die hebben (7.000.000 huishoudens x 1.169m3 aardgas x 9,77kWh per m3) / 3,5 sCOP = 22,84TWh aan stroom nodig om alle CV-ketels in Nederland te vervangen.
Elektrische auto's (als alle auto's elektrisch zijn?
(9.000.000 auto's x 13.000km) / 5 = 23,4TWh stroom per jaar.
Je ziet het: met de stroom die je nodig zou hebben om waterstof in CV-ketels te krijgen zou je 2,46x het hele wagenpark elektrisch kunnen maken en alle woningen met warmtepompen van stroom voorzien.
Ik zit ook in die topics en werk dagelijks met warmtepompen. Het is alleen niet altijd even makkelijk.quote:
[..]
Klopt, je kan echt wel wat kwijt op een zolder, ook met houten vloer, anders zou je er nooit kunnen staan met een groepje. Maar er wordt altijd van alles bij gehaald in dit soort discussies.
Als je vloer wel zwak is zijn er ook nog oplossingen met een liggend boilervat, wandmontage of 2 kleinere boilervaten die je onderling koppelt.
Er is in dit soort discussies altijd wel iemand die onnoemelijk veel problemen zoekt en benoemt en net doet alsof er nooit een warmtepomp succesvol geplaatst is. Onzin natuurlijk, op Tweakers zit ik wekelijks in topics waar niets anders wordt gedaan dan ervaringen delen en mensen helpen als ze over willen op een warmtepomp.
En dat zijn ook woningen van begin vorige eeuw.
Ik heb al eens een stalen (gelast) L-frame gezien dat aan de wand was geschroefd (met keilbouten ofzo) en op de vloer steunde. Daar stond dan een buffervat op maar dan moet een boilervat ook wel kunnen.quote:
[..]
De vloer is al verstevigd, alle balken zijn opgedikt. Toch nog niet stevig genoeg en meer hoogte creëeren kan niet, dan kunnen we geen gebruik meer maken van de verdieping. Standaard probleem met dit type jaren 50 woningen waarbij de zolder in eerste instantie niet bedacht is als gebruiksruimte. Achteraf gezien had ik ruimte moeten maken in de kelder en toevoerpunten daar moeten voorzien voor het warme water. Maarja, niet gedaan toentertijd.
Een elektraboiler voor het warme water is eventueel nog een optie. 100 liter liggende boiler naar 80 graden verwarmen moet genoeg zijn voor ons tweeën.
Een liggende boiler van een liter of 100 voor een wp heb ik nog niet gevonden trouwens, de spiralen zijn vaak enkel geschikt voor hoge temperaturen.
[..]
Daarom wordt het ook een mix van oplossingen. Deels warmtepompen, deels warmtenetten en deels waterstof. De hele boel omzetten naar waterstof zal idd niet gaan.
Als je muur van karton is dan lukt dat uiteraard niet.
edit: ben druk op zoek naar de foto van die constructie
Kan idd een oplossing zijn. Of anders zo'n voorzetkast die ze bij huurwoningen wel eens tegen de gevel zetten waar dan je wp, boiler en buffervat in zitten. Daar zal waarschijnlijk alleen wel een flink kostenplaatje aan zitten en je moet akkoord krijgen van de gemeente.quote:
[..]
Ik heb al eens een stalen (gelast) L-frame gezien dat aan de wand was geschroefd (met keilbouten ofzo) en op de vloer steunde. Daar stond dan een buffervat op maar dan moet een boilervat ook wel kunnen.
Als je muur van karton is dan lukt dat uiteraard niet.
Het is maar de vraag of het dat allemaal waard is. Dan kun je beter als particulier wachten tot duidelijk is wat de plannen van de gemeente zijn voor je wijk.
Nee, graag gewoon een lening aangaan voor piepschuim korrels in de kruipruimte.quote:
Ik ga helemaal niets verduurzamen of vergroenen, kan ik gewoon geld krijgen als ik weinig verbruik?
Of Purschuim? Ik ken iemand die daar heel ziek van is geworden, is in de doofpot gestopt.quote:
[..]
Nee, graag gewoon een lening aangaan voor piepschuim korrels in de kruipruimte.
Ja, ik ken iemand die heel ziek is geworden van twee zakken haribo kikkertjes.quote:
[..]
Of Purschuim? Ik ken iemand die daar heel ziek van is geworden, is in de doofpot gestopt.
Dit was een serieuze post, zo ziek geworden dat hij niet meer in zijn huis kon wonen, en hij niet alleen maar een flinke groep, PR bureau heeft zijn cleaning goedgedaan, niks meer terug van te vinden op Google, weet dat hij ook contractueel er niet over mocht praten, heeft uiteindelijk een schikking getroffen waarbij zijn huis opgekocht is. In het kort, isolatie met Purschuim, alleen is dat spul wat niet uit een bus komt maar ter plekke wordt gemixed, als je dan niet goed ventileert of er te snel in gaat kun je hele nare reacties in je lichaam krijgen.quote:
[..]
Ja, ik ken iemand die heel ziek is geworden van twee zakken haribo kikkertjes.
Bijna gestikt van t lachenquote:
[..]
Ja, ik ken iemand die heel ziek is geworden van twee zakken haribo kikkertjes.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Overheden hebben 'parijs' onderhandeld en getekend en heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan. Vervolgens zijn ze de complete kosten aan het opleggen aan de maatschappij en economie.
'Wij willen iets dat jij doet, en jij betaalt er voor!'
Deze leningen moeten een subsidie zijn. Of er moet een staatsprogramma isoleren komen. Geen leningen en zoek het zelf maar uit.
En dit inderdaad. Totale waanzin.quote:
Ja tuurlijk, nog meer mensen met weinig mogelijkheden extra laten lenen en dat vooral stimuleren. Topidee
En dit inderdaad. Totale waanzin.quote:
Ja tuurlijk, nog meer mensen met weinig mogelijkheden extra laten lenen en dat vooral stimuleren. Topidee
Dan moet je een heel andere regering. Dat is wel de makke van Nederland, dat we zo'n zwakke regering hebben die daar meer voor zichzelf zitten. Althans die indruk krijg ik.quote:
Deze paniekmaatregelen waren helemaal niet nodig geweest als mensen eens vooruit zouden denken. Had daar als overheid op ingezet, mensen over toekomst laten nadenken en daarin faciliteren
Hopen mensen die geen regering nodig hebben om te snappen dat ze energiebesparende maatregelen kunnen nemen én dat ook doen.quote:
[..]
En dit inderdaad. Totale waanzin.
[..]
Dan moet je een heel andere regering. Dat is wel de makke van Nederland, dat we zo'n zwakke regering hebben die daar meer voor zichzelf zitten. Althans die indruk krijg ik.
Daar bedoel je natuurlijk weer jezelf mee... Zo vermoeiend.quote:
[..]
Hopen mensen die geen regering nodig hebben om te snappen dat ze energiebesparende maatregelen kunnen nemen én dat ook doen.
Nee ik bedoel daar 'hopen mensen' mee. Als ik mezelf bedoelde dan had ik dat wel gezegd maar naast mij zijn er dus hopen mensen meer die dat snappen en daar naar handelen. Dat komt omdat het geen rocket science is.quote:
[..]
Daar bedoel je natuurlijk weer jezelf mee... Zo vermoeiend.
En niet alleen in de topics hier, maar ook op Tweakers.quote:
[..]
Nee ik bedoel daar 'hopen mensen' mee. Als ik mezelf bedoelde dan had ik dat wel gezegd maar naast mij zijn er dus hopen mensen meer die dat snappen en daar naar handelen. Dat komt omdat het geen rocket science is.
Maar sowieso in dit topic volgens mij al een stuk of 6 mensen die gasloos wonen of in afwachting zijn van een warmtepomp na forse isolerende maatregelen.
Maar ja, als je je jarenlang in de luren laat leggen door allerlei figuren die klimaatmaatregelen en verduurzaming maar nonsens vinden dan zul je nog wel niks aan je huis gedaan hebben.
En gewoon mensen in het land ook. Kom op zeg, alsof je de regering nodig hebt om je te vertellen dat dakisolatie best een goed idee is als je niet wil dat je warmte zomaar weg vliegt. Idem voor andere soorten isolatie. Als je iemand nodig hebt om je dáár op te wijzen dan ben je niet te helpen met om het even welke subsidie of wat dan ook.quote:
[..]
En niet alleen in de topics hier, maar ook op Tweakers.
Maar sowieso in dit topic volgens mij al een stuk of 6 mensen die gasloos wonen of in afwachting zijn van een warmtepomp na forse isolerende maatregelen.
De regering heeft dat ook wel verteld, maar als mensen liever luisteren naar populisten die verduurzaming maar nonsens vinden dan doen ze er niks mee.quote:
[..]
En gewoon mensen in het land ook. Kom op zeg, alsof je de regering nodig hebt om je te vertellen dat dakisolatie best een goed idee is als je niet wil dat je warmte zomaar weg vliegt. Idem voor andere soorten isolatie. Als je iemand nodig hebt om je dáár op te wijzen dan ben je niet te helpen met om het even welke subsidie of wat dan ook.
Er zijn al jaren allerlei subsidies en mogelijkheden om goedkoop te lenen voor het verduurzamen van je huis, subsidies van de overheid.
Opdringerige utopische oplossingen om hun eenhoorntjes wereldbeeld te pushen.quote:
[..]
Die groentjes denken in oplossingen. Niet in belemmeringen. Daar zit het verschil.
Praktische oplossingen hebben we nodig en groot denken. Het aan de maatschappij en individueel laten oplossen is kansloos.
Een stuk minder kansloos dan 800 euro per maand te moeten betalen in een of andere hut waar niks aan gedaan is en dan janken dat 'je' dat niet kunt betalen.quote:
[..]
Opdringerige utopische oplossingen om hun eenhoorntjes wereldbeeld te pushen.
Praktische oplossingen hebben we nodig en groot denken. Het aan de maatschappij en individueel laten oplossen is kansloos.
Dat weet ik wel. Maar Bodrum was boeiender natuurlijk. Het is al ja-ren mogelijk om allerlei maatregelen te treffen die niet per se allemaal ontzettend duur zijn. Het is gewoon nooit een prioriteit geweest en nu het dat wel is/wordt moet iemand anders het oplossen.quote:
[..]
De regering heeft dat ook wel verteld, maar als mensen liever luisteren naar populisten die verduurzaming maar nonsens vinden dan doen ze er niks mee.
Er zijn al jaren allerlei subsidies en mogelijkheden om goedkoop te lenen voor het verduurzamen van je huis, subsidies van de overheid.
Individueel zal vast kansloos zijn, maar dié mensen hoor je dan weer niet klagen dat het allemaal duur is en dat anderen het allemaal moeten oplossen.
Oh, Bodrum is wel leuk idd, als je de moeite neemt je All Inclusive uit te gaan.quote:
[..]
Dat weet ik wel. Maar Bodrum was boeiender natuurlijk. Het is al ja-ren mogelijk om allerlei maatregelen te treffen die niet per se allemaal ontzettend duur zijn. Het is gewoon nooit een prioriteit geweest en nu het dat wel is/wordt moet iemand anders het oplossen.
Individueel zal vast kansloos zijn, maar dié mensen hoor je dan weer niet klagen dat het allemaal duur is en dat anderen het allemaal moeten oplossen.
Rijke historie ook. Een keer op een dag dat het gesloten was bij de ruïnes van het Mausoleum mogen rondlopen, leuk was dat (en het rook er naar Jasmijn).
Geen idee, nog nooit geweestquote:
[..]
Oh, Bodrum is wel leuk idd, als je de moeite neemt je All Inclusive uit te gaan.
Rijke historie ook. Een keer op een dag dat het gesloten was bij de ruïnes van het Mausoleum mogen rondlopen, leuk was dat (en het rook er naar Jasmijn).
maar dat was het punt dan ook niet Ja maar... de overheid moet het voor me oplossen...quote:
Als je niks doet om te verduurzamen ben je gewoon het bokje.
Ja de staatsinfuusverslaafden zijn weer in groten getale aanwezig hier. Hoeven morgenochtend niet vroeg op om te gaan werken denk ik zoquote:
[..]
Ja maar... de overheid moet het voor me oplossen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2022 22:56:48 ]
Kop. Spijker.quote:
Er is in dit soort discussies altijd wel iemand die onnoemelijk veel problemen zoekt en benoemt en net doet alsof er nooit een warmtepomp succesvol geplaatst is.
Als je het niet wil dan kan het niet. De realiteit is echter dat bijna elke woning geschikt (te maken) is voor een warmtepomp, want voor praktisch ieder van die "onoverkomelijke" problemen is een oplossing verzonnen of te verzinnen. Maar ja, dan moet je wel willen.
Als mensen liever in problemen denken dan in oplossingen en het geen probleem vinden om tot in het einde der tijden een gigantische energierekening af te tikken dan moeten ze dat lekker zelf weten, maar dan niet miepen wanneer de rest van het land wel met de tijd meegaat
.Dit.quote:
[..]
Desnoods neem je een hybride en ga je met een jaar of 15 qua ketel over op waterstof.
Zo doe ik het, geen ruimte voor een boilervat en daarom hybride. Qua isolatie kunnen we prima naar All Electric, alleen de ruimte is er niet. En bovendien is m'n zoldervloer daadwerkelijk niet sterk genoeg voor een 200 liter boiler. Die boiler weegt leeg al 83kg en dan komt er nog 200kg water bij op. Bovendien moet er nog iemand bij kunnen staan voor onderhoud aan de wp. Dat gaat hier niet goed.
Waterstof kan ook een oplossing zijn. Snap daarom niet zo goed waarom er nu zo blind wordt gestaard op een warmtepomp en warmtenet.
Er zijn meer wegen die naar rome leiden, maar op deze schaal moet het wel vanuit de overheid komen met grote plannen en maatregelen. Niet van die laffe shit als deze lening.
quote:
[..]
Dit.
Waterstof kan ook een oplossing zijn. Snap daarom niet zo goed waarom er nu zo blind wordt gestaard op een warmtepomp en warmtenet.
Er zijn meer wegen die naar rome leiden, maar op deze schaal moet het wel vanuit de overheid komen met grote plannen en maatregelen. Niet van die laffe shit als deze lening.
quote:Waterstof als vervanger voor aardgas komt er niet.
7.000.000 woningen op aardgas x 1.169 kuub per aansluiting x 9,77kWh energie per m3 aardgas is 79.947.910.000kWh energie, ofwel 79,95TWh per jaar.
Om 79,95TWh aan waterstof te produceren heb je 79,95TWh / 0,7 = 114TWh aan stroom nodig.
Nederland verbruikt momenteel 120TWh aan stroom dus je zou de stroomproductie letterlijk moeten verdubbelen om aardgas door waterstof te vervangen.
En warmtepompen dan?
Die hebben (7.000.000 huishoudens x 1.169m3 aardgas x 9,77kWh per m3) / 3,5 sCOP = 22,84TWh aan stroom nodig om alle CV-ketels in Nederland te vervangen.
Elektrische auto's (als alle auto's elektrisch zijn?
(9.000.000 auto's x 13.000km) / 5 = 23,4TWh stroom per jaar.
Je ziet het: met de stroom die je nodig zou hebben om waterstof in CV-ketels te krijgen zou je 2,46x het hele wagenpark elektrisch kunnen maken en alle woningen met warmtepompen van stroom voorzien.
Dan is het weer niet met je tijd mee gaanquote:
[..]
Kop. Spijker.
Als je het niet wil dan kan het niet. De realiteit is echter dat bijna elke woning geschikt (te maken) is voor een warmtepomp, want voor praktisch ieder van die "onoverkomelijke" problemen is een oplossing verzonnen of te verzinnen. Maar ja, dan moet je wel willen.
Als mensen liever in problemen denken dan in oplossingen en het geen probleem vinden om tot in het einde der tijden een gigantische energierekening af te tikken dan moeten ze dat lekker zelf weten, maar dan niet miepen wanneer de rest van het land wel met de tijd meegaat
Wat een triest volk zit hier toch altijd met dit soort discussies. Lezen, lul. Lezen. Ik geef al lang aan wat ik doe aan isolatie en zaken.
Maar succes met de doorzonwoningen geschikt maken voor zo'n pomp. Totaal onwerkelijk hoe je hier bij komt gezien de resultaten uit de proeftuinprojecten. Doe je ding verder lekker. Alleen op een normale manier de discussie aangaan is je te veel gevraagd.
Tschuss.
Ik heb net een doorzonwoning uit 1972 geschikt gemaakt voor een warmtepomp.quote:
[..]
Dan is het weer niet met je tijd mee gaan
Wat een triest volk zit hier toch altijd met dit soort discussies. Lezen, lul. Lezen. Ik geef al lang aan wat ik doe aan isolatie en zaken.
Maar succes met de doorzonwoningen geschikt maken voor zo'n pomp. Totaal onwerkelijk hoe je hier bij komt gezien de resultaten uit de proeftuinprojecten. Doe je ding verder lekker. Alleen op een normale manier de discussie aangaan is je te veel gevraagd.
Tschuss.
Die 8kW Mitsubishi wordt 2e helft 2023 geplaatst.
Dat proeftuinproject in Purmerend dat je noemde ging overigens om een warmtenet, niet om warmtepompen.
Zwart wit denken doe je.quote:
Het is ook onrealistisch om te denken dat straks alle stroom van windmolens af komt. Moet jij ook een keer van afstappen. Een deel van de oplossing kan het zeker wel zijn.
Vergeet zo trouwens niet je warmtepomp een kusje te geven voor het slapen gaan. Volgens mij ben je er zo gek van dat je er mee aan tafel zit.
Gefeliciteerd man. Nog 6 miljoen te gaan. Succes he.quote:
[..]
Ik heb net een doorzonwoning uit 1972 geschikt gemaakt voor een warmtepomp.
Die 8kW Mitsubishi wordt 2e helft 2023 geplaatst.
Reken even uit hoeveel tijd dat je gaat kosten en of je dat haalt tot je pensioen. Ben je ook zo geil op, berekeningetjes posten.
Ik reken je energetisch voor dat we geen 7 miljoen huishoudens op waterstof kunnen omzetten.quote:
[..]
Zwart wit denken doe je.
Het is ook onrealistisch om te denken dat straks alle stroom van windmolens af komt. Moet jij ook een keer van afstappen. Een deel van de oplossing kan het zeker wel zijn.
Vergeet zo trouwens niet je warmtepomp een kusje te geven voor het slapen gaan. Volgens mij ben je er zo gek van dat je er mee aan tafel zit.
Dat is natuurkunde.
Ik ben al 4,5 jaar met pensioen dus ik denk het wel.quote:
[..]
Gefeliciteerd man. Nog 6 miljoen te gaan. Succes he.
Reken even uit hoeveel tijd dat je gaat kosten en of je dat haalt tot je pensioen. Ben je ook zo geil op, berekeningetjes posten.
Dat zeg ik toch? Zet je leesbril op.quote:
[..]
Ik reken je energetisch voor dat we geen 7 miljoen huishoudens op waterstof kunnen omzetten.
Dat is natuurkunde.
Deed van de oplossing kan het wel degelijk zijn.
Je komt gefrustreerd op me over.quote:
[..]
Dat zeg ik toch? Zet je leesbril op.
Deed van de oplossing kan het wel degelijk zijn.
Bedtijd voor kleine Red’jes.
Ondertussen in ander nieuws ben ik offertes aan het opvragen voor een nieuwe pomp en heb ik een kabel laten trekken als voorbereiding op de accu die gaat komen.quote:
[..]
Ik reken je energetisch voor dat we geen 7 miljoen huishoudens op waterstof kunnen omzetten.
Dat is natuurkunde.
Heb ik beiden geen rentevrije lening of welke lening dan ook voor nodig trouwens
Ik zou nog even wachten.quote:
[..]
Ondertussen in ander nieuws ben ik offertes aan het opvragen voor een nieuwe pomp en heb ik een kabel laten trekken als voorbereiding op de accu die gaat komen.
Heb ik beiden geen rentevrije lening of welke lening dan ook voor nodig trouwens
Misschien betaalt de overheid straks wel alles voor je!
Isolatie, zonnepanelen, warmtepomp, thuis-accu, elektrische auto en een buitenzwembad. Alles gratis, want wij hebben niet gestemd voor Parijs.
En jij als een ouwe knar die alleen in zijn eigen gelijk gelooft en denkt dat wat bij hem gelukt is, iedereen wel kan.quote:
[..]
Je komt gefrustreerd op me over.
Bedtijd voor kleine Red’jes.
En vooral ook sarcastisch wordt zodra hij een beetje tegengas krijgt.quote:
[..]
Ik zou nog even wachten.
Misschien betaalt de overheid straks wel alles voor je!
Isolatie, zonnepanelen, warmtepomp, thuis-accu, elektrische auto en een buitenzwembad. Alles gratis, want wij hebben niet gestemd voor Parijs.
Zielig. Heel zielig oud mannetje.
Dan zou ik #279 toch nog maar eens bekijken.quote:
[..]
En vooral ook sarcastisch wordt zodra hij een beetje tegengas krijgt.
Zielig. Heel zielig oud mannetje.
Als ik zou doen aan 'even wachten' omdat mensen dat tegen me zeiden betaalde ik me nu ook blauw aan energiequote:
[..]
Ik zou nog even wachten.
Misschien betaalt de overheid straks wel alles voor je!
Isolatie, zonnepanelen, warmtepomp, thuis-accu, elektrische auto en een buitenzwembad. Alles gratis, want wij hebben niet gestemd voor Parijs.
Ondertussen is er nog steeds een extra belasting op huren.
Ik bekijk het niet zwart wit. Ik geef alleen aan dat dit een flutregeling is waarbij eigenlijk niemand baat bij heeft en dat ik meer verwacht van een overheid met zo'n grote bek over duurzaam.quote:
[..]
Dan zou ik #279 toch nog maar eens bekijken.
En wat ik vervolgens lees is een hoop oeferloos gelul over hoe prachtig isolatie en warmtepompen zijn. Plus een bult cynisch gelul met veronderstellingen van een stel groene evangelisten welke niet open staan voor andere kijk op zaken behalve die van zichzelf.
Dat is de hele kern van dit topic.
Ja dat weet ik dat je dat flut vindt. Dat vindt je van zo ongeveer alles wat de overheid doet. Mwah, ik praat vanuit de ervaring van beide kanten (gas vs gasloos) dus ik hoef het niet te hebben van onderbuikjes, ik heb de hands on ervaring.quote:
[..]
Ik bekijk het niet zwart wit. Ik geef alleen aan dat dit een flutregeling is waarbij eigenlijk niemand baat bij heeft en dat ik meer verwacht van een overheid met zo'n grote bek over duurzaam.
En wat ik vervolgens lees is een hoop oeferloos gelul over hoe prachtig isolatie en warmtepompen zijn. Plus een bult cynisch gelul met veronderstellingen van een stel groene evangelisten welke niet open staan voor andere kijk op zaken behalve die van zichzelf.
Dat is de hele kern van dit topic.
Maar ik was dan ook jaren geleden al niet vies van wat investeren in energiebesparende maatregelen.
Zoals ik al een paar keer heb aangegeven, ik ook niet.quote:
[..]
Ja dat weet ik dat je dat flut vindt. Dat vindt je van zo ongeveer alles wat de overheid doet. Mwah, ik praat vanuit de ervaring van beide kanten (gas vs gasloos) dus ik hoef het niet te hebben van onderbuikjes, ik heb de hands on ervaring.
Maar ik was dan ook jaren geleden al niet vies van wat investeren in energiebesparende maatregelen.
Mijn vorige huis stond in een proeftuin, dus het is ook mijn onderbuik niet, maar feiten. Het zijn de bevindingen waar ik bovenop zat waar mijn oude huis mee te maken had.
En nu in mijn nieuwe huis, denk ik bij alles na over hoe ik het hier zuiniger/groener kan krijgen.
Dat ze bij jou wat tegenslagen hadden met het aanleggen van een warmtenet betekent natuurlijk niet dat de hele transitie mislukt is.quote:
[..]
Zoals ik al een paar keer heb aangegeven, ik ook niet.
Mijn vorige huis stond in een proeftuin, dus het is ook mijn onderbuik niet, maar feiten. Het zijn de bevindingen waar ik bovenop zat waar mijn oude huis mee te maken had.
En nu in mijn nieuwe huis, denk ik bij alles na over hoe ik het hier zuiniger/groener kan krijgen.
Waterstof als deeloplossing voor verwarmen is heel ingewikkeld.quote:
[..]
Dat zeg ik toch? Zet je leesbril op.
Deel van de oplossing kan het wel degelijk zijn.
- er stroomt nu nog gas door die gasleidingen
- ga je over dan zal je alle gasleidingen in een regio in 1x moeten omzetten en alle apparatuur in alle huizen ombouwen en keuren
- je kan niet alle woningen op waterstof omzetten, daar hebben we niet genoeg stroom voor (zoals voorgerekend)
- als je om die reden maar een deel van de woningen overzet op waterstof, heb je een hele dure infrastructuur voor relatief heel weinig afnemers
- het rendement van verwarmen op waterstof is onder de streep ongeveer 5x lager dan dat van een warmtepomp die direct op stroom draait
- er is nog niet eens genoeg waterstof voor de transitie binnen industrie (waar het wel nuttig kan zijn), laat staan dat we er woningen op gaan verwarmen
Niet helemaal waar. Nieuwe cv ketels zijn al geschikt voor bijmenging van waterstof en naar verwachting in 2025 zullen alle grotere merken cv ketels hebben die geschikt zijn voor 100% waterstof. Er is daarnaast een gigantische lobby gaande voor de industrie. De overheid heeft al een roadmap gemaakt tot 2030 met als doel het opvoeren van het aantal windmolens voor de productie van groene waterstof voor de industrie. Tevens zijn netbeheerders druk aan de gang om het bestaande netwerk van gasleidingen geschikt te maken voor waterstof. 90% van de bestaande infrastructuur is geloof ik al geschikt op het moment.quote:
[..]
Waterstof als deeloplossing voor verwarmen is heel ingewikkeld.
- er stroomt nu nog gas door die gasleidingen
- ga je over dan zal je alle gasleidingen in een regio in 1x moeten omzetten en alle apparatuur in alle huizen ombouwen en keuren
- je kan niet alle woningen op waterstof omzetten, daar hebben we niet genoeg stroom voor (zoals voorgerekend)
- als je om die reden maar een deel van de woningen overzet op waterstof, heb je een hele dure infrastructuur voor relatief heel weinig afnemers
- het rendement van verwarmen op waterstof is onder de streep ongeveer 5x lager dan dat van een warmtepomp die direct op stroom draait
- er is nog niet eens genoeg waterstof voor de transitie binnen industrie (waar het wel nuttig kan zijn), laat staan dat we er woningen op gaan verwarmen
Lees bijvoorbeeld ook eens dit rapport dat in opdracht van de overheid is opgesteld, een onderzoek naar de haalbaarheid van waterstof in Nederland: https://open.overheid.nl/(...)drapport%20final.pdf
Een ander rapport over de ontwikkelingen van het aantal warmtepompen, cv ketels en warmtenetten in ons land: https://natuurenmilieu.nl/app/uploads/Gasmonitor-2022.pdf
In aanvulling op je bericht: Cv-ketel op waterstof komt eraan: groen licht voor proefprojectquote:Op woensdag 2 november 2022 08:45 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Nieuwe cv ketels zijn al geschikt voor bijmenging van waterstof en naar verwachting in 2025 zullen alle grotere merken cv ketels hebben die geschikt zijn voor 100% waterstof. Er is daarnaast een gigantische lobby gaande voor de industrie. De overheid heeft al een roadmap gemaakt tot 2030 met als doel het opvoeren van het aantal windmolens voor de productie van groene waterstof voor de industrie. Tevens zijn netbeheerders druk aan de gang om het bestaande netwerk van gasleidingen geschikt te maken voor waterstof. 90% van de bestaande infrastructuur is geloof ik al geschikt op het moment.
Lees bijvoorbeeld ook eens dit rapport dat in opdracht van de overheid is opgesteld, een onderzoek naar de haalbaarheid van waterstof in Nederland: https://open.overheid.nl/(...)drapport%20final.pdf
Een ander rapport over de ontwikkelingen van het aantal warmtepompen, cv ketels en warmtenetten in ons land: https://natuurenmilieu.nl/app/uploads/Gasmonitor-2022.pdf
Voor kleine projecten zal het best een oplossing zijn. Een tank met waterstof in de tuin en die zo nu en dan laten vullen.quote:
[..]
In aanvulling op je bericht: Cv-ketel op waterstof komt eraan: groen licht voor proefproject
Verder begrijp ik dat je waterstof en aardgas door dezelfde leiding laten stromen en pas aan het eind van het traject (bij de ketel???) doe boel eenvoudig kan scheiden. Maar ja, ook dan moeten er in elk huis het een en ander gebeuren. Overal waterstof heensturen met de verwachting dat overal een geschikte ketel hangt lijkt me ook niet handig.
(hier in de wijk overigens nog veel woningen met een gashaard, hoe gaan die met waterstof om??)
De rest van je geschuimbek negeer ik even, maar ik ben wel benieuwd wat volgens jou precies die onoverkomelijke uitdagingen hierbij zijn. Die woningen zijn doorgaans zonder bijzonder veel moeite geschikt te maken voor een warmtepomp.quote:
Maar succes met de doorzonwoningen geschikt maken voor zo'n pomp.
Mijn ervaring leert anders. Kan je wel overtuigd zijn van je eigen gelijk, ik ken een hele wijk waar het niet geschikt was en wat aan is bevolen richting biza dat dat soort huizen over het algemeen moeilijk geschikt te maken zijn.quote:
[..]
De rest van je geschuimbek negeer ik even, maar ik ben wel benieuwd wat volgens jou precies die onoverkomelijke uitdagingen hierbij zijn. Die woningen zijn doorgaans zonder bijzonder veel moeite geschikt te maken voor een warmtepomp.
Kan je wel vol blijven houden..