Beursvloer #316 - Nettowinst AEgon was 4,15 miljard in 2000

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 17:07 schreef ludovico het volgende:
Gaat men met kerst nog geld hebben zodat PostNL sky high gaat?

Afgelopen week mn postNL’s verkocht.. elke keer zag ik staan bij het inloggen en dat brak me op.

Nu alleen nog Forfarmers over die me een doorn in net oog is. Maar die geef ik nog een kans.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 20:17 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Afgelopen week mn postNL’s verkocht.. elke keer zag ik staan bij het inloggen en dat brak me op.

Nu alleen nog Forfarmers over die me een doorn in net oog is. Maar die geef ik nog een kans.

Postnl van 1 naar 4.7 naar 1.5 naar 6.3 jwz.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 20:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
Postnl van 1 naar 4.7 naar 1.5 naar 6.3 jwz.

Ik weetz, maar het deed elke keer weer pijn..

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 20:17 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Nu alleen nog Forfarmers over die me een doorn in net oog is. Maar die geef ik nog een kans.

Want?
Je verwacht een groeiende markt?
Dat ze prijzen kunnen verhogen die ze kunnen rekenen aan boeren? Want boeren kunnen ook makkelijk hun prijzen verhogen?

Ik zou gelijk m’n geld eruit halen. Nu verkopen voor 2,9 euro per aandeel. Ik denk dat de komende tijd een flinke klap op beurswaarde komt.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 22:21 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Want?
Je verwacht een groeiende markt?
Dat ze prijzen kunnen verhogen die ze kunnen rekenen aan boeren? Want boeren kunnen ook makkelijk hun prijzen verhogen?

Ik zou gelijk m’n geld eruit halen. Nu verkopen voor 2,9 euro per aandeel. Ik denk dat de komende tijd een flinke klap op beurswaarde komt.

Je zult ongelijk krijgen als blijkt dat de prijzen fors omhoog kunnen vanwege het dramatische effect van aanbod limiteren.

NL boeren zullen zomaar de prijszetters kunnen zijn. Zo efficiënt zijn we wel.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 22:21 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Want?
Je verwacht een groeiende markt?
Dat ze prijzen kunnen verhogen die ze kunnen rekenen aan boeren? Want boeren kunnen ook makkelijk hun prijzen verhogen?

Ik zou gelijk m’n geld eruit halen. Nu verkopen voor 2,9 euro per aandeel. Ik denk dat de komende tijd een flinke klap op beurswaarde komt.

Een flinke klap op de beurswaarde van FF of van alles? En ik blijf het ondanks alles een mooie bedrijf vinden en die nieuwe (tijdelijke) CEO zie ik ook nog wel wat dingen kunnen doen. Plus groei in andere landen en misschien zit er nog iets van een fusie of overname in het voorschiet. En de positie is nog maar 1,8% dus dat scheelt ook wel.

Maar van al mn posties zijn of waren PostNL en FF wel de zorgenkindjes. En postNl wegdoen voelde wel goed want daar volg ik nu ook niets meer van

quote:

Op zondag 4 december 2022 08:47 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Een flinke klap op de beurswaarde van FF of van alles? En ik blijf het ondanks alles een mooie bedrijf vinden en die nieuwe (tijdelijke) CEO zie ik ook nog wel wat dingen kunnen doen. Plus groei in andere landen en misschien zit er nog iets van een fusie of overname in het voorschiet. En de positie is nog maar 1,8% dus dat scheelt ook wel.

Maar van al mn posties zijn of waren PostNL en FF wel de zorgenkindjes. En postNl wegdoen voelde wel goed want daar volg ik nu ook niets meer van

Eigenlijk een klap voor de hele beurs maar voor FF helemaal.
Kijk eens naar de kwartaal cijfers en zet Revenue op dezelfde as als Total cost of revenue.
Dan zie je 1 dat de omzet nauwelijks stijgt, en dat Total cost of revenue harder stijgt. Kortom winstmarges staan onder druk.
Ik zou uitstappen op basis van deze cijfers.

quote:

Op zondag 4 december 2022 10:59 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Eigenlijk een klap voor de hele beurs maar voor FF helemaal.
Kijk eens naar de kwartaal cijfers en zet Revenue op dezelfde as als Total cost of revenue.
Dan zie je 1 dat de omzet nauwelijks stijgt, en dat Total cost of revenue harder stijgt. Kortom winstmarges staan onder druk.
Ik zou uitstappen op basis van deze cijfers.

Altijd in perspectief plaatsen van... Hoeveel is ingeprijsd.

Ja gokken op een ommezwaai is pas interessant als daar wat fundamentele ankers voor zijn maar dat is korte termijn speculeren.

quote:

Op zondag 4 december 2022 11:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Altijd in perspectief plaatsen van... Hoeveel is ingeprijsd.

Ja gokken op een ommezwaai is pas interessant als daar wat fundamentele ankers voor zijn maar dat is korte termijn speculeren.

Dan gok je op een ommekeer.
Want deze dalende trend van winstgevendheid is er al sinds 2018.

quote:

Op zondag 4 december 2022 12:01 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Dan gok je op een ommekeer.
Want deze dalende trend van winstgevendheid is er al sinds 2018.

Geloof ik gelijk, maarja, shit draait in de economie en zo een bedrijf heeft ook in een omgeving met veel concurrentie een functie, waarbij het kapitaal genoeg moet renderen anders investeert niemand meer daar. Dat geeft een lower bound wat betreft redelijkheid.

quote:

Op zondag 4 december 2022 14:10 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat denk ik niet. Boeren in .nl zijn een verdienmodel in een markt waar anderen de prijs bepalen.

De anderen die de prijs bepalen in dit geval zijn de Nederlandse boeren als geheel. Bij een tekort aan voedsel is de prijs overigens sowieso zoveel als men ervoor kan geven. De armen sterven dan het eerst aan de honger.

In dat optiek doen alle producenten mee aan dat principe. Maar de NL boeren zijn nogal een grote vis.

Genoeg veevoer is nog geschikt voor menselijke consumptie overigens. Wel veelzeggend dat wij hier genoeg geld hebben voor vlees maar Afrika niet genoeg voor veevoer.

Deze maand zal er verder allemaal niet veel spannends gebeuren vermoed ik. Tijd om de jaarlijstjes op te maken straks.

quote:

Op zondag 4 december 2022 14:52 schreef nostra het volgende:
Deze maand zal er verder allemaal niet veel spannends gebeuren vermoed ik. Tijd om de jaarlijstjes op te maken straks.

Putin kan altijd de stekker uit zijn domme oorlog trekken.

En postnl gaat wss gewoon lekker deze maand.

Ik zie alleen wel vaker dhl dan postnl rondrijden. Zelfs bol.com begint veel vaker dhl te gebruiken.

quote:

Op zondag 4 december 2022 15:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
Putin kan altijd de stekker uit zijn domme oorlog trekken.

En postnl gaat wss gewoon lekker deze maand.

Er kan ook een meteoriet vallen. Maar december is over het algemeen tranquillo. 16e expireren een zooi puts, dan maar even kijken of ik voor jaareinde nog wat koop of schrijf, ik zie niet heel veel bijzonder aantrekkelijks op het moment.

quote:

Op zondag 4 december 2022 16:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Er kan ook een meteoriet vallen. Maar december is over het algemeen tranquillo. 16e expireren een zooi puts, dan maar even kijken of ik voor jaareinde nog wat koop of schrijf, ik zie niet heel veel bijzonder aantrekkelijks op het moment.

Te weinig vola hè? Put opties als je denkt dat alles Kut wordt vanwege de diesel..

quote:

Op zondag 4 december 2022 16:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Te weinig vola hè? Put opties als je denkt dat alles Kut wordt vanwege de diesel..

Vola is matig inderdaad en de aandelen waarvan ik het niet erg zou vinden om assigned te worden inmiddels ook wel tot gewoon redelijke in plaats van goedkope niveaus gestegen, dus niet veel keus. Kijk uit een ooghoek wel naar die wat hard geraakt zijn: VF Corp (van The North Face, Eastpak, Vans, Napapijri, Dickies en meer), Persimmon (vastgoedbouwer voor de onderkant van de markt, schuldenvrij), Under Armour (maar al aardig gerebound), Applus. Geen haast mee verder. Misschien ook gewoon wat bijkopen van wat ik al heb.

quote:

Op zondag 4 december 2022 18:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Vola is matig inderdaad en de aandelen waarvan ik het niet erg zou vinden om assigned te worden inmiddels ook wel tot gewoon redelijke in plaats van goedkope niveaus gestegen, dus niet veel keus. Kijk uit een ooghoek wel naar die wat hard geraakt zijn: VF Corp (van The North Face, Eastpak, Vans, Napapijri, Dickies en meer), Persimmon (vastgoedbouwer voor de onderkant van de markt, schuldenvrij), Under Armour (maar al aardig gerebound), Applus. Geen haast mee verder. Misschien ook gewoon wat bijkopen van wat ik al heb.

Lekker afwachten joh, wie weet komt die meteor op de headquarters van de bedrijven waar jij aandelen in hebt.. Kun je dan goedkoop terugkopen.

Hoe is het tegenwoordig met GME's mother of all short squeezes? Zijn Citadel cum suis al huilend failliet?

quote:

Op zondag 4 december 2022 21:03 schreef recursief het volgende:

[..]
Hoe het in de landbouw zit weet ik niet, maar bijvoorbeeld de varkenssector zit grotendeels in de tang bij de veevoerleveranciers en de afnemers/slachterijen. Een big moet in korte tijd worden opgefokt tot een vleesvarken met een ideaal vetpercentage. Iedere dag dat je een slachtrijp varken te lang in de stal staat kost geld aan voer, stalcapaciteit, etc.

Je kan als boer echt geen hoog spel spelen en weigeren te leveren tegen een in jouw ogen te lage prijs. Overigens hebben zowel de veevoerbedrijven als de slachterijen er geen baat bij om boeren om te laten vallen, dus dat is dan weer een steuntje voor de prijs.

Het hele principe is dat de boer prijsnemer is, maar dat zijn de slachterijen ook, die bieden net zoveel dat ze precies genoeg hebben en ze dat voldoende kunnen slijten aan consumenten.

In economen termen heet de markt een markt van volkomen concurrentie. Uitgebeeld in een grafiek beweegt de kostprijs naar de long run average cost (LAC-curve).

Waarbij de prijs letterlijk naar de kostprijs beweegt (incl redelijke marge vergoeding voor werk en risico van de boer.)

Uiteraard is de wereld niet perfect en zijn er steeds schokken en sluit aanbod niet perfect aan op de vraag.

Ene jaar teveel aanbod (prijs zakt, boeren kappen met boeren want extra investeringen zijn het niet waard / ze zijn oud, what ever)

Ander jaar tekort aanbod (prijs stijgt, boeren maken dikke winst, extra investeringen verdien je terug, jaartje langer doorwerken want de business gaat wel lekker, je zoekt wel iemand die het zware werk voor je wilt doen oid).

Dat mechanisme stabiliseert zich (ok met nodige financiële risico) vanzelf.

Prachtig principe.

Mijn punt, Nederlandse boeren hebben gezamenlijk significant effect op de prijs en dus op het aanbod producten. Als je daar hard in snijdt krijg je tekorten en narigheid.

Ik ben bang voor radicaal beleid, dat gaat hongerdoden kosten. Die hele stikstofmeuk is ook radicaal.

Men is het idee van honger totaal vergeten. Het voelt nonchalant.

En wij zullen niet honger lijden, dat zijn de armeren van de wereld, de Afrikanen.

Ik haal de economische theorie aan omdat er weinig markten meer "volkomen concurrentie" zijn dan die bij de basis van voedsel.

https://www.economielokaal.nl/nmarktvormopbr/

[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 04-12-2022 21:54:37 ]

quote:

Op zondag 4 december 2022 21:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

En wij zullen niet honger lijden, dat zijn de armeren van de wereld, de Afrikanen.

De veestapel in Europa zorgt eerder voor honger en armoede in Afrika dan dat het iets oplost.

Ten eerste is er voor veeteelt veel meer grond nodig dan voor akkerbouw, dus als je echt iets aan voedseltekorten wil gaan doen dan moet je juist minder vee gaan houden.

Ten tweede maken we van onze melkoverschotten goedkope melkpoeder. De vetten verkopen we (afromen) en vervangen we door palmvet. Dit melkpoeder wordt op de Afrikaanse markt gedumpt en concurreert met de lokale, vaak kleinschalige melkveehouder.

quote:

Op maandag 5 december 2022 09:57 schreef recursief het volgende:

[..]
Nee, althans niet in de varkens.

Jawel, zeker wel bij de varkens.
Overigens komt het op hetzelfde neer maar je doet een beetje alsof er heel veel pricing power ligt bij de volgende keten. Dat is onjuist, dan zouden vraag en aanbod ongelijk aan elkaar moeten zijn. Of het aanbod gedicteerd, hoe je het ook wilt zien.

Dat is niet van toepassing.

Overigens de druk naar minimale kosten geldt zowel in jouw verhaal als in de mijne. Wat dat betreft helemaal eens met jouw verhaal dat het allemaal heel efficiënt gaat.

Maar echt niet bij gratie afnemers.