Nu begin ik me af te vragen; is het ontbreken van dat HBO-papiertje nu echt zo problematisch? is al die ervaring niet voldoende om aan te tonen waar je capaciteiten liggen?
Is vast niet hetzelfde in elke sector.
Ik doe inderdaad ICT-werk. Gelukkig staan er in vacatures wel vaak teksen als "voldoe je niet aan alle eisen reageer dan toch etc etc" Dat stemt optimistischer, maar ik vraag me af waarom ze voor een functioneel beheer-functie perse een HBO-er zouden willen hebben bijvoorbeeld zonder daar echt voor te willen betalen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 12:01 schreef ex het volgende:
Dat is niet hetzelfde voor elke sector, IT (en dan vooral de system/software developer hoek)? Absoluut niet, misschien als je begint maar zodra je werkt en een paar goede bedrijven en werkzaamheden op je CV hebt staan kijken ze er niet meer naar, zo wel dan missen ze een hoop goede kandidaten.
Is vast niet hetzelfde in elke sector.
Daarin zie ik salarsisen die ik, zelfs in het onderwijs, nu ook al verdien en dat is incl vakanties.
edit: was compleet andere branche dan waar ts in solliciteert trouwens.
Mijn oude manager maakte het niets uit,die keek naar de persoon en de ervaring.
Zijn manager keek dan wel weer naar de papieren, maar die hoefde niet met de mensen te werken, dus lekker onlogisch
Ik zelf zou denken met 20 jaar ervaring, dat een papiertje er sowieso niet meer toedoet, want dan is het vaak of minder relevante ervaring en een persoon kan zeer veel hebben bijgeleerd in zijn werk.
De eis voor een HBO opleiding terwijl je al 20 jaar ervaring hebt binnen je ICT vakgebied vind ik ridicuul. Voor zo'n werkgever moet je niet willen werken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 12:04 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik doe inderdaad ICT-werk. Gelukkig staan er in vacatures wel vaak teksen als "voldoe je niet aan alle eisen reageer dan toch etc etc" Dat stemt optimistischer, maar ik vraag me af waarom ze voor een functioneel beheer-functie perse een HBO-er zouden willen hebben bijvoorbeeld zonder daar echt voor te willen betalen.
Daarin zie ik salarsisen die ik, zelfs in het onderwijs, nu ook al verdien en dat is incl vakanties.
Wil niet zeggen dat het ridicuul is, maar ik wil alleen weten of het reden is om iemand af te wijzen ondanks ruime ervaring in datzelfde vakgebied. Ik hoop dat iemand ook rekening houdt met m'n ervaring.quote:
[..]
De eis voor een HBO opleiding terwijl je al 20 jaar ervaring hebt binnen je ICT vakgebied vind ik ridicuul. Voor zo'n werkgever moet je niet willen werken.
Ik wil niet ineens les gaan geven ofzo op een school. dan kan ik me er iets bij voorstellen.
Alles KAN een reden zijn, dus ja dat kan.quote:
Wil niet zeggen dat het ridicuul is, maar ik wil alleen weten of het reden is om iemand af te wijzen ondanks ruime ervaring in datzelfde vakgebied. Ik hoop dat iemand ook rekening houdt met m'n ervaring.
Ik wil niet ineens les gaan geven ofzo op een school. dan kan ik me er iets bij voorstellen.
Gelukkig heb je er zat die dat geen reet interresseerd. Ik heb er nu ook iemand die soliciteert maar niks afgerond heeft, 6 jaar ervaring maar is gewoon goed. Die ga ik echt niet laten liggen omdat hij een papiertje mist.
Ook bij veel bedrijven die het nog zelf doen, of hunter-bedrijven gebruiken die de CV's nog handmatig verwerken, wordt de eerste schifting vaak gedaan door mensen die geen kennis hebben van wat de vacature nodig heeft.
Dus eigenlijk kom je alleen maar binnen bij kleine bedrijfjes waar zelfs de eerste schifting wordt gedaan door iemand met kennis. Daarbij heb je geluk dat de markt nu gunstig is voor solliciteren, want bedrijven krijgen nu veel minder CV's binnen, dus het is te overzien.
Zit je bij een detacherings-bedrijf dan kun je vaak nog geluk hebben dat iemand daar de contact-persoon bij het zoekende bedrijf voldoende kent om aan te geven "deze gegadigde mist een must-have, maar kijk toch maar even naar die CV". Zo ben ik op mijn huidige inzet gekomen.
Dit is gewoon niet waar. Bij zowat elke (serieuze) IT functie staat hbo of bachelor als nice to have en erbij of vergelijkbare werkervaring.quote:
Dus eigenlijk kom je alleen maar binnen bij kleine bedrijfjes waar zelfs de eerste schifting wordt gedaan door iemand met kennis. Daarbij heb je geluk dat de markt nu gunstig is voor solliciteren, want bedrijven krijgen nu veel minder CV's binnen, dus het is te overzien.
Bron: Werk voor een FAANG (met alleen een mbo diploma
) en help actief met mensen aannemen elke week.Maar voor de meeste ICT functies kunnen ze tegenwoordig moeilijk mensen vinden, dus als je ervaring goed aansluit bij de functie zou dat denk ik geen probleem moeten zijn.
Binnen minimaal een deel van de Rijksoverheid is de diploma eis voor veel functies vervallen. Een niveautest moet wel afgelegd worden.quote:
Bij de rijksoverheid heb je echt een hbo-papiertje nodig vanaf een bepaalde schaal. En die schaal ligt ongeveer op modaal. Zonder hbo krijg je die schaal echt niet.
Oh, dat is nieuw voor mij.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:17 schreef Serinde het volgende:
[..]
Binnen minimaal een deel van de Rijksoverheid is de diploma eis voor veel functies vervallen. Een niveautest moet wel afgelegd worden.
In mijn geval wilde ik lang geleden een schaal hoger met al mijn ervaring. Dat werd afgewezen omdat ik geen hbo-diploma had (had de studie niet afgemaakt). Ik kon hoog of laag springen. Ik heb toen het diploma gehaald (BE) en toen kreeg ik de felbegeerde schaal en kon daarna nog hoger. Met het diploma in de zak was alle discussie verdwenen. Ik moet zeggen dat het afmaken van de studie voor mij totaal geen toegevoegde waarde had in mijn kennis en het werken. Het was puur om de formaliteit.
Denkniveau ≠ ervaring.quote:
Ik ben om me heen aan het kijken voor een andere functie, daarbij solliciteer ik geregeld op functies waarin ze een HBO-opleiding vereisen. Die heb ik technisch gezien niet, maar wel ruim 20 jaar ervaring in m'n vakgebied. Het overkomt me regelmatig dat ik afwijzingsberichten krijg met de standaard nietszeggende teksten, je kent ze wel.
Nu begin ik me af te vragen; is het ontbreken van dat HBO-papiertje nu echt zo problematisch? is al die ervaring niet voldoende om aan te tonen waar je capaciteiten liggen?
Dus nee, waarschijnlijk is je ervaring op dat moment niet voldoende.
Anders stond er in de vacature wel HBO-opleiding óf 20 jaar ervaring.
Als je solliciteert op mbo functies dan niet. Als je op hbo functies solliciteert ben je zo goed als kansloosquote:
Ik ben om me heen aan het kijken voor een andere functie, daarbij solliciteer ik geregeld op functies waarin ze een HBO-opleiding vereisen. Die heb ik technisch gezien niet, maar wel ruim 20 jaar ervaring in m'n vakgebied. Het overkomt me regelmatig dat ik afwijzingsberichten krijg met de standaard nietszeggende teksten, je kent ze wel.
Nu begin ik me af te vragen; is het ontbreken van dat HBO-papiertje nu echt zo problematisch? is al die ervaring niet voldoende om aan te tonen waar je capaciteiten liggen?
Waarom moet een functioneel beheerder perse een HBO-papiertje hebben? Dat is geen gecompliceerd werk wat iemand met 20-jaar ervaring prima ook kan doen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je solliciteert op mbo functies dan niet. Als je op hbo functies solliciteert ben je zo goed als kansloos
Maar blijkbaar zijn er bedrijven die denken dat je een HBO-er met een schat aan ervaring voor 4000 euro kunnen vinden. Dat verdien ik nu ook al wel en heb ook nog eens 10 weken extra vakantie.
Ik heb genoeg aanvullende opleidingen in het verleden gedaan die aantonen dat ik een bepaald niveau aan kan, maar als HR/Recruiters zich blijven blindstaren op een ander papiertje... tsjah....
Dat is dus niet zo, dus misschien is er wat anders mis. Je CV? Al is laten nakijken?quote:
[..]
Ik heb genoeg aanvullende opleidingen in het verleden gedaan die aantonen dat ik een bepaald niveau aan kan, maar als HR/Recruiters zich blijven blindstaren op een ander papiertje... tsjah....
Toch zit ik op een HBO functie.
Dan kun je op je CV zetten dat je in ieder geval bent gestart. Niet iedereen zal erin trappen, maar een deel zal dit wellicht wel als positief zien.
Als je bent aangenomen kun je altijd nog stoppen (of doorgaan).
tja als ze het willen dan is het hun goed recht.quote:
[..]
Waarom moet een functioneel beheerder perse een HBO-papiertje hebben? Dat is geen gecompliceerd werk wat iemand met 20-jaar ervaring prima ook kan doen.
Maar blijkbaar zijn er bedrijven die denken dat je een HBO-er met een schat aan ervaring voor 4000 euro kunnen vinden. Dat verdien ik nu ook al wel en heb ook nog eens 10 weken extra vakantie.
Ik heb genoeg aanvullende opleidingen in het verleden gedaan die aantonen dat ik een bepaald niveau aan kan, maar als HR/Recruiters zich blijven blindstaren op een ander papiertje... tsjah....
4000 euro is inderdaad niet echt veel voor een hbo-er.
Zijn wel wat partijen waar het vereist is. Ga ik daar toch niet werken, boeiend. Stoffige zooi meestal, wil je waarschijnlijk ook niet werken.
Maar partijen waar ik mee in gesprek ben geweest of voor gewerkt heb maakten er nooit een punt van. Behalve werkgever waar ik mijn langste tijd heb door gebracht en ze opeens papiertjes geil werden. Gelijk gepeerd daar.
Oh en moet de eerste recruiter nog spreken die er moeite mee heeft en heb er toch veel gesproken.
Wel bij een screening meestal en dan kun je goed voor gaas gaan.quote:
Checken ze toch niet, niet zo braaf zijn hè anders kom je nergens.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ericr op 25-10-2022 19:13:12 ]
Het zijn vaak de detacheerders zoals een Atos, Yacht of een Capgemini die een hbo-diploma eisen om jou duurder te kunnen wegzetten. Vooral als je net afgestudeerd bent want word je "young professional" genoemd (
). Normale bedrijven hechten daar minder belang aan.Gewoon proberen met solliciteren. "Nee" heb je en "ja" kun je krijgen.
Blijkbaar hebben ze (ondanks de overspannen arbeidsmarkt) iemand die beter geschikt is. Tsjah...quote:
Ik heb genoeg aanvullende opleidingen in het verleden gedaan die aantonen dat ik een bepaald niveau aan kan, maar als HR/Recruiters zich blijven blindstaren op een ander papiertje... tsjah....
Maar in de IT is het meer willekeur en opportunisme van wie je CV leest. Daar kom je met ervaring nog wel een eind.
In welke branche is 4000 euro niet veel?quote:
[..]
tja als ze het willen dan is het hun goed recht.
4000 euro is inderdaad niet echt veel voor een hbo-er.
De hbo branchquote:
[..]
In welke branche is 4000 euro niet veel?
Maar je kan je denkniveau wel aantonen. Kost wat centen, maar bewijst wel je niveau:
https://evc-centrum-neder(...)=evc&utm_content=EVC
In een sollicitatieprocedure waar HBO staat genoemd zou je dan wel moeten bellen. Als je hetzelfde denkniveau hebt is praktijkervaring waardevoller dan theorie. Dan kan je uitleggen dat door een onafhankelijke instantie onderzocht is of je HBO niveau hebt.
Schrijf je CV en motivatie op vacature of stuur je standaard teksten? Als ik iets geleerd heb, dan hierbij tip #1: Voer HR personeel hun eigen woorden terug, want ze snappen vaak zelf niet (inhoudelijk) waar de uitvraag over gaat.
Succes.
Wat heerlijk als dat je bubbeltje is.quote:
Misschien in de it wereld. Maar niet in de gemiddelde branche hoor.
Ik doe nu een IT-functie in de het onderwijs, met dus een Onderwijs CAO en zit daar nu ook wel aan en dan heb ik nog eens 12 weken schoolvakantie ook. Heel weinig werkgevers die dat voor me gaan compenseren ben ik bang. Als ik dan zie dat men voor een ICT HBO-functie ook maar max 4000/4100 vraag ik me af of iemand met twintig ervaring daar z'n baan voor op gaat zeggen als een HBO-papiertje echt een vereiste is.quote:
[..]
Wat heerlijk als dat je bubbeltje is.
Misschien in de it wereld. Maar niet in de gemiddelde branche hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gunner op 26-10-2022 10:50:49 ]
Het kan ook wel, ik doe met mijn MBO4 papiertje werk op WO niveau maar dat is puur doordat ik steeds een stapje hoger ben gegaan binnen het bedrijf waar ik inmiddels 15 jaar werk. En natuurlijk veel certificaten binnengehaald welke zijn betaald door de baas, dat helpt ook mee.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 15:48 schreef Speekselklier het volgende:
Na mijn veterstrik en zwemdiploma (zelfs zonder reddingszwemmen) heb ik weinig relevants meer gehaald.
Toch zit ik op een HBO functie.
Wat ik tegenwoordig ook vaak zie in vacatures is dat er wordt gevraagd om HBO/WO werk en denkniveau en niet zozeer om het papiertje. Mocht ik op zoek zijn naar werk dan zal ik zeker op zulke functies gaan solliciteren en als ze me niet aannemen omdat ik het daadwerkelijke papiertje niet bezit dan is dat zo, voor zon bedrijf wil ik sowieso niet werken.
4100 bruto of netto?quote:
[..]
Ik doe nu een IT-functie in de het onderwijs, met dus een Onderwijs CAO en zit daar nu ook wel aan en dan heb ik nog eens 12 weken schoolvakantie ook. Heel weinig werkgevers die dat voor me gaan compenseren ben ik bang. Als ik dan zie dat men voor een ICT HBO-functie ook maar max 4000/4100 vraag ik me af of iemand met twintig ervaring daar z'n baan voor op gaat zeggen.
Bruto, uiteraard.quote:
Als je 20 jaar ervaring hebt zonder papiertje en je verdient meer, dan zou ik niet switchen nee. Tenzij het echt heel leuk lijkt ofzo.quote:
[..]
Ik doe nu een IT-functie in de het onderwijs, met dus een Onderwijs CAO en zit daar nu ook wel aan en dan heb ik nog eens 12 weken schoolvakantie ook. Heel weinig werkgevers die dat voor me gaan compenseren ben ik bang. Als ik dan zie dat men voor een ICT HBO-functie ook maar max 4000/4100 vraag ik me af of iemand met twintig ervaring daar z'n baan voor op gaat zeggen als een HBO-papiertje echt een vereiste is.
Maar goed, ik vind 4000 niet per definitie heel weinig voor een hbo-er. Of uberhaupt niet. Dat vond ik nogal kort door de bocht.
In veel branches vind ik het niet nodig en idioot dat diplomaloze met 20 jaar ervaring niet worden aangenomen maar een net afgestudeerde met 0 ervaring wel.
Op zich is dat het punt niet, maar meer dat voor vergelijkbare functies waar ze MBO voor vragen het salaris bijna gelijk is. Dan vraag ik me af wat de meerwaarde is van de HBO-eis.quote:
[..]
Als je 20 jaar ervaring hebt zonder papiertje en je verdient meer, dan zou ik niet switchen nee. Tenzij het echt heel leuk lijkt ofzo.
Geen flauw idee. Pereceptie? ("Kijk ons allemaal hbo-ers in dienst hebben"). In de zorg is het vooral dat de zorgverzekeraar niet betaald als het werk niet is gedaan door hbo, wo of wo+.quote:
[..]
Op zich is dat het punt niet, maar meer dat voor vergelijkbare functies waar ze MBO voor vragen het salaris bijna gelijk is. Dan vraag ik me af wat de meerwaarde is van de HBO-eis.
Misschien. maar zoals ik hier al een paar heb horen zeggen; zou je er dan willen werken. Goede vraag.quote:
[..]
Geen flauw idee. Pereceptie? ("Kijk ons allemaal hbo-ers in dienst hebben"). In de zorg is het vooral dat de zorgverzekeraar niet betaald als het werk niet is gedaan door hbo, wo of wo+.
Ligt eraan in hoeverre dat doorklinkt op de werkvloer lijkt me.quote:
[..]
Misschien. maar zoals ik hier al een paar heb horen zeggen; zou je er dan willen werken. Goede vraag.
[ Bericht 39% gewijzigd door Ericr op 26-10-2022 18:25:13 ]
Liever een geschikte kandidaat die dat papiertje niet heeft dan iemand puur vanwege z'n papiertje aannemen. Maar ik weet dat er genoeg werkgevers zijn die daar heel anders over denken.
Verder relevante cursussen en opleidingen voor de gewenste positie geaccentueerd vermelden.
Dit maakt voor werkgever duidelijk dat ze de juiste persoon uitnodigen voor een sollicitatie gesprek.