[Prime Video] Lord of the Rings: The Rings of Power #5 Seizoen 2

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat moeten we nog maar afwachten. In de lore worden er eerst lesser rings gemaakt (die eerst naar wat elfs gaan totdat ze er achter komen dat Sauron ze kan besturen - dan doen ze de ringen af - Sauron word boos en eist ze terug; krijgt ze allemaal behalve de drie ringen die de elfs zonder hem gemaakt hebben, en geeft die lesser rings vervolgens aan de Dwarfs en Men) en dan pas de drie die zonder invloed van Sauron gemaakt zijn (wat we zagen gebeuren in de finale). Grote kans dus dat die lesser rings al gemaakt zijn, maar dat ze dat er uit hebben gelaten. Nogal rare keuze, gezien hoe belangrijk die ringen zijn, maar het zou nog raarder zijn als ze Sauron nu weer rustig binnen halen zodat hij even kan helpen bij de overige 16 ringen.

Dus of ze hebben een essentiële scene niet gefilmd, of ze moeten later in de serie opeens gaan uitleggen waarom Sauron daar weer is om ze te helpen met de overige ringen.

Dat is allang ter discussie gesteld en waarom het zo is weten we nog niet, maar het kan te maken hebben met het feit dat de volgorde die jij noemt uit The Silmarillion komt waar de makers de rechten niet van hebben. In het gedicht aan het begin van LOTR komen eerst de 3 rings of power en daarna pas de ringen van de dwergen en mensen. De kans bestaat dat de makers - die enkel de rechten op LOTR en The Hobbit hebben - vonden dat ze zich aan de volgorde van LOTR moesten houden.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat moeten we nog maar afwachten. In de lore worden er eerst lesser rings gemaakt (die eerst naar wat elfs gaan totdat ze er achter komen dat Sauron ze kan besturen - dan doen ze de ringen af - Sauron word boos en eist ze terug; krijgt ze allemaal behalve de drie ringen die de elfs zonder hem gemaakt hebben, en geeft die lesser rings vervolgens aan de Dwarfs en Men) en dan pas de drie die zonder invloed van Sauron gemaakt zijn (wat we zagen gebeuren in de finale). Grote kans dus dat die lesser rings al gemaakt zijn, maar dat ze dat er uit hebben gelaten. Nogal rare keuze, gezien hoe belangrijk die ringen zijn, maar het zou nog raarder zijn als ze Sauron nu weer rustig binnen halen zodat hij even kan helpen bij de overige 16 ringen.

Dus of ze hebben een essentiële scene niet gefilmd, of ze moeten later in de serie opeens gaan uitleggen waarom Sauron daar weer is om ze te helpen met de overige ringen.

Dat is specifiek Silmarillion. Daar hebben ze niet de rechten voor én het is niet door Tolkien zelf uitgebracht.
In de LOTR/Appendices waar ze wel de rechten voor hebben wordt er, buiten het gedicht, geen specifieke volgorde genoemd. Alleen dat de ring van Sauron zelf als laatste gesmeed werd, na de elvenringen. Over de andere ringen wordt er niks gezegd.
Het gedicht (waarvan ze een liedje hebben gemaakt, aan het einde van de aflevering) begint ook met de elvenringen.

Edit: traag
Wat Nielsch dus zegt

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Dat is allang ter discussie gesteld en waarom het zo is weten we nog niet, maar het kan te maken hebben met het feit dat de volgorde die jij noemt uit The Silmarillion komt waar de makers de rechten niet van hebben. In het gedicht aan het begin van LOTR komen eerst de 3 rings of power en daarna pas de ringen van de dwergen en mensen. De kans bestaat dat de makers - die enkel de rechten op LOTR en The Hobbit hebben - vonden dat ze zich aan de volgorde van LOTR moesten houden.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:35 schreef MTL het volgende:

[..]
Dat is specifiek Silmarillion. Daar hebben ze niet de rechten voor én het is niet door Tolkien zelf uitgebracht.
In de LOTR/Appendices waar ze wel de rechten voor hebben wordt er, buiten het gedicht, geen specifieke volgorde genoemd. Alleen dat de ring van Sauron zelf als laatste gesmeed werd, na de elvenringen. Over de andere ringen wordt er niks gezegd.
Het gedicht (waarvan ze een liedje hebben gemaakt, aan het einde van de aflevering) begint ook met de elvenringen.

Edit: traag
Wat Nielsch dus zegt

Ah, dat kan het verklaren. Ik heb die eerdere discussie niet echt actief meegekregen, sorry. Dan nog steeds wel benieuwd hoe ze het zo gaan brengen dat Sauron wéér binnen wordt gehaald om mee te helpen (nu ze weten dat hij Sauron is) bij de andere ringen. Of hij maakt ze dan inderdaad zonder de Elfs, ik weet even niet wat er in LOTR precies over gezegd is.

Sauron is een shape shifter dus het zou kunnen zijn dat ze hem iemand anders laten zijn, maar ik denk niet dat ze Halbrand per se willen recasten. Ik hoop niet dat ze Galadriel het gewoon twee seizoenen lang niet laten vertellen omdat ze zich te schuldig voelt over het feit dat ze hem gered en binnengebracht heeft (maar het zal wel zoiets worden). Wat ik hoop is dat Sauron nog in zijn ambivalente fase zit, dat hij niet per se evil is. Hij gaat nu terug naar Mordor waar Adar en de Orks hem eerder uit weggejaagd hebben. Je ziet hem er lachend naartoe lopen maar het kan best dat hij weer weggejaagd wordt (of opzettelijk de boel opstookt en zichzelf "laat verslaan") en de Orks andere gebieden beginnen aan te vallen, waarna hij de dwergen en mensen overhaalt ringen te dragen om de aanvallen te weerstaan.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:46 schreef speknek het volgende:
Sauron is een shape shifter dus het zou kunnen zijn dat ze hem iemand anders laten zijn, maar ik denk niet dat ze Halbrand per se willen recasten. Ik hoop niet dat ze Galadriel het gewoon twee seizoenen lang niet laten vertellen omdat ze zich te schuldig voelt over het feit dat ze hem gered en binnengebracht heeft (maar het zal wel zoiets worden). Wat ik hoop is dat Sauron nog in zijn ambivalente fase zit, dat hij niet per se evil is. Hij gaat nu terug naar Mordor waar Adar en de Orks hem eerder uit weggejaagd hebben. Je ziet hem er lachend naartoe lopen maar het kan best dat hij weer weggejaagd wordt (of opzettelijk de boel opstookt en zichzelf "laat verslaan") en de Orks andere gebieden beginnen aan te vallen, waarna hij de dwergen en mensen overhaalt ringen te dragen om de aanvallen te weerstaan.

Was hij niet al vrij evil gezien hij een vrij hoge pief was onder Morgoth?

Ik had overigens wel het idee dat Elrond wat door kreeg gezien hij die scroll vond, daar zal het lampje ook wel bij gaan branden. Maar met je eens dat ik niet hoop dat ze de wetenschap dat Halbrand Sauron is seizoenen gaan rekken.

Vond het wel wat raar dat hij actief hielp met het mollen van orcs, dat Adar hem niet herkende als Sauron (je verwacht bijna dat hij wel door een ander gezicht heen kan kijken) en hij Adar bijna wou vermoorden. Je zou juist denken dat hij die orcs wil laten leven om bij zijn leger te komen. Maar wellicht denk ik iets te veel korte termijn en speelt hij gewoon een long con.

In ieder geval wel erg benieuwd naar seizoen 2!

Eigenlijk staat er maar heel weinig detail in de LOTR. Het verhaal van het smeden van de ringen bestaat uit letterlijk 3 zinnen in de aanhangsels: 'c 1500: The Elven-smiths instructed by Sauron reach the height of their skill and begin forging the rings of power. c 1590: The Three Rings are completed in Eregion. c 1600: Sauron forges the One Ring'
De andere ringen worden helemaal niet genoemd.
De Silmarillion geeft in die zin dus antwoord op de vraag wanneer de Lesser Rings gesmeed werden (tussen 1500 en 1590, onder leiding van Sauron, wat logisch klinkt), maar in de LOTR wordt op die vraag dus helemaal geen antwoord gegeven. Men zou het kunnen aannemen (90 jaar om aan de drie Elvenringen te werken is behoorlijk veel ), maar er wordt geen uitsluitsel over gegeven.

Aangezien de showrunners in interviews aangeven dat Sauron in seizoen 2 de hoofdpersoon is, en dat vragen die mensen hadden over hem (zoals waarom hij in 's hemelsnaam op dat vlot was) beantwoordt gaan worden, verwacht ik dat we ook over de andere ringen wel een antwoord gaan krijgen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:53 schreef MTL het volgende:
Eigenlijk staat er maar heel weinig detail in de LOTR. Het verhaal van het smeden van de ringen bestaat uit letterlijk 3 zinnen in de aanhangsels: 'c 1500: The Elven-smiths instructed by Sauron reach the height of their skill and begin forging the rings of power. c 1590: The Three Rings are completed in Eregion. c 1600: Sauron forges the One Ring'
De andere ringen worden helemaal niet genoemd.
De Silmarillion geeft in die zin dus antwoord op de vraag wanneer de Lesser Rings gesmeed werden (tussen 1500 en 1590, onder leiding van Sauron, wat logisch klinkt), maar in de LOTR wordt op die vraag dus helemaal geen antwoord gegeven. Men zou het kunnen aannemen (90 jaar om aan de drie Elvenringen te werken is behoorlijk veel ), maar er wordt geen uitsluitsel over gegeven.

Aangezien de showrunners in interviews aangeven dat Sauron in seizoen 2 de hoofdpersoon is, en dat vragen die mensen hadden over hem (zoals waarom hij in 's hemelsnaam op dat vlot was) beantwoordt gaan worden, verwacht ik dat we ook over de andere ringen wel een antwoord gaan krijgen.

Ik kwam dit artikel nog tegen: https://www.vulture.com/a(...)nding-explained.html

Daar hebben ze het op een gegeven moment over:

quote:

The reference to gifts is a nod to the Annatar of it all, but also, at the end of season one, three rings have been crafted, and as you know from the song Fiona Apple sings at the end of the season, there are still seven for the dwarves, nine for the men, and one for the Dark Lord to come. There are more gifts yet to come.

Dat impliceert wel dat die lesser rings nu in de serie nog niet gemaakt zijn en pas later voorbij gaan komen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 14:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Dat is allang ter discussie gesteld en waarom het zo is weten we nog niet, maar het kan te maken hebben met het feit dat de volgorde die jij noemt uit The Silmarillion komt waar de makers de rechten niet van hebben. In het gedicht aan het begin van LOTR komen eerst de 3 rings of power en daarna pas de ringen van de dwergen en mensen. De kans bestaat dat de makers - die enkel de rechten op LOTR en The Hobbit hebben - vonden dat ze zich aan de volgorde van LOTR moesten houden.

Fans die zich aan strikte tijdlijnen em feiten willen houden terwijl Tolkien dat zelf ook niet deed. Toch lastig, want dan kun je t nooit goed doen.

Psst, wie had van begin tot eind volledig gelijk?
Flop - de vent op de boot - de ronduit onjuiste lore en toepassing er van - megaflop.
Leugens van amazon over reviews en recensies etc.

Hieronder verontschuldigingen aan mijn adres voor de walgelijke manier waarop jullie mij behandeld hadden voor het durven zeggen hoe het zat en zou worden.

Mwah, dat wil ik niet zeggen

Maar:
Wokeness: valt ontzettend mee, paar donkere zijdelingse personages, en niet main cast opeens anders. Geen lesbische Galadriel, donkere Elrond of dat soort onzin
Visuals: erg goed
Verhaal: als we onderstaande punt even buiten beschouwing laten een redelijk verhaal. Maar 1) wel wat lang uitgestrekt (het 'Get on with it' gevoel vierde hoogtij) en 2) de reveals waren te obvious
Lore: echt, vreselijk. Grote middelvinger naar wat er in lore is beschreven. Dat Amazon niet alle Tolkien-rechten heeft betekent niet dat ze er zo lichtjes mee om mogen springen. Gandalf? Wat doet ie daar, die komt pas rondom 1000 TA; Rings of Power? Proces van eeuwen, en de 3 elfen-ringen kwamen nagenoeg aan het eind. Gebeurde ook nog eens 1500 jaar voor Isildur, Elendil en de ondergang van Numenor. Staat volgens mij ook redelijk beschreven in de tijdtabel in de Appendices.

Ik blijf er bij, dit kan niet tippen aan The Lord of the Rings van Peter Jackson, maar is wel ietsje beter dan The Hobbit

Persoonlijk vind ik het belangrijker dat de rings of power een leuke serie wordt met een goed verhaal dan dat het nu precies de lore die de simarillon is beschreven volgt (zeker in welke volgorde de ringen zijn gemaakt)

Ik vind het na het kijken van House of the Dragon ook uiteindelijk wel een goede keuze om de tijdlijn te compressen. HotD is wel een betere serie, maar niet door de constante irritante timeskips die je krijgt als je een loredump probeert te verfilmen. Dan krijg je dat voortdurend allemaal belangrijke ontwikkelingen door expositie verteld moeten worden. Show, don't tell. Rings of Power is natuurlijk wel te ver doorgeschoten, maar toch.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 @ 14:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

Dat impliceert wel dat die lesser rings nu in de serie nog niet gemaakt zijn en pas later voorbij gaan komen.

Ik kreeg een beetje de indruk dat ze grofweg elke groep ringen in een seizoen gaan doen. Dus dan in seizoen 2 de zeven, in seizoen 3 de negen en daarna de One. In het laatste (vijfde) seizoen zou het dan alleen over de strijd kunnen gaan, of zoiets.

Het zou best een leuke verhaalverdeling kunnen zijn. Het impliceert toch meer focus op de dwergen in seizoen 2 en dat mag inderdaad nog wel uitgebouwd worden (er is natuurlijk nu een zaadje geplant voor meer conflict tussen de dwergen). En dan kunnen ze intussen de mensen in Middle-Earth verder uitbreiden zodat er straks negen ontvangers zijn voor die ringen.

Wat ik alleen niet helemaal volg is: als Sauron invloed heeft op de zeven en de negen, hoe gaat-ie dat doen als nu al bekend is dat hij Sauron is? Zal hij als Annatar niet meer door Charlie Vickers gespeeld worden, zodat ze hem niet meer herkennen? Of houdt Galadriel de onthulling voor zichzelf?

Overigens ben ik niet overtuigd van de conclusie dat die Istar ook daadwerkelijk Gandalf is. De hints zijn er, heel duidelijk, maar tegelijk zijn Payne en McKay zich bewust van wat Tolkien heeft geschreven en zien zij alleen een gaatje om de Blue Wizards in de Second Age te plaatsen (daar was Payne tijdens een Q&A onlangs erg expliciet over toen hij werd ondervraagd over deze discrepantie).

Het voelt voor mij dus logischer dat hij één van die andere twee is.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 09:56 schreef speknek het volgende:
Ik vind het na het kijken van House of the Dragon ook uiteindelijk wel een goede keuze om de tijdlijn te compressen. HotD is wel een betere serie, maar niet door de constante irritante timeskips die je krijgt als je een loredump probeert te verfilmen. Dan krijg je dat voortdurend allemaal belangrijke ontwikkelingen door expositie verteld moeten worden. Show, don't tell. Rings of Power is natuurlijk wel te ver doorgeschoten, maar toch.

De meeste mensen die ik spreek zijn eigenlijk enthousiaster over deze serie dan over HotD. Die heb ik zelf dan weer niet gezien maar aangezien ik niet zo'n 'help er zit een neger in m'n serie'-type of een 'ik heb de boeken gelezen en het verhaal komt niet exact overeen!!!'-type ben vermaak ik me prima met deze serie.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:22 schreef Monolith het volgende:

[..]
De meeste mensen die ik spreek zijn eigenlijk enthousiaster over deze serie dan over HotD. Die heb ik zelf dan weer niet gezien maar aangezien ik niet zo'n 'help er zit een neger in m'n serie'-type of een 'ik heb de boeken gelezen en het verhaal komt niet exact overeen!!!'-type ben vermaak ik me prima met deze serie.

Benieuwd wat voor mensen jij spreekt dan. Want de meeste die ik spreek. Of op discord zie. Of op review sites etc vinden juist RoP veel slechter dan Hotd.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:25 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Benieuwd wat voor mensen jij spreekt dan. Want de meeste die ik spreek. Of op discord zie. Of op review sites etc vinden juist RoP veel slechter dan Hotd.

Echte mensen dus, niet de zeiksnorren op de interwebs.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:25 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Benieuwd wat voor mensen jij spreekt dan. Want de meeste die ik spreek. Of op discord zie. Of op review sites etc vinden juist RoP veel slechter dan Hotd.

Maar net welke site je kijkt heb ik het idee. Een site als Tvline die ik dagelijks bekijk (slechts een voorbeeld) gaf bv het voordeel aan de Rings of Power. In mijn omgeving is het een beetje 50/50 ook bij de mensen die ze allebei gezien hebben.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:37 schreef Monolith het volgende:

[..]
Echte mensen dus, niet de zeiksnorren op de interwebs.

ik begon met: Want de meeste die ik spreek OF op het internet. Al zijn de mensen die ik op discord spreek ook gewoon mensen die ik in het echt ken.

Dus ja ik spreek ook echte mensen. En op kantoor is er tot nu toe nog niemand die ze alle 2 gezien heeft en toen Rop beter vond.

Misschien is het niet zo relevant om hier te bespreken wat anderen vinden van deze serie.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:38 schreef over_hedge het volgende:

[..]
ik begon met: Want de meeste die ik spreek OF op het internet. Al zijn de mensen die ik op discord spreek ook gewoon mensen die ik in het echt ken.

Dus ja ik spreek ook echte mensen. En op kantoor is er tot nu toe nog niemand die ze alle 2 gezien heeft en toen Rop beter vond.

Tja, ik kan ook niet helpen dat jij andere mensen spreekt dan ik he?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:39 schreef Breuls het volgende:
Misschien is het niet zo relevant om hier te bespreken wat anderen vinden van deze serie.

dus als ik zeg: Ik vind het niet leuk. Is het relevant. Maar als je zegt: Zij vinden het niet leuk is het niet relevant?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:39 schreef Monolith het volgende:

[..]
Tja, ik kan ook niet helpen dat jij andere mensen spreekt dan ik he?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:40 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Wat had je gewild, een complete biografie van iedereen die ik spreek ofzo?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:42 schreef Monolith het volgende:

[..]
Wat had je gewild, een complete biografie van iedereen die ik spreek ofzo?

_!!

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 10:20 schreef Breuls het volgende:

[..]
Ik kreeg een beetje de indruk dat ze grofweg elke groep ringen in een seizoen gaan doen. Dus dan in seizoen 2 de zeven, in seizoen 3 de negen en daarna de One. In het laatste (vijfde) seizoen zou het dan alleen over de strijd kunnen gaan, of zoiets.

Het zou best een leuke verhaalverdeling kunnen zijn. Het impliceert toch meer focus op de dwergen in seizoen 2 en dat mag inderdaad nog wel uitgebouwd worden (er is natuurlijk nu een zaadje geplant voor meer conflict tussen de dwergen). En dan kunnen ze intussen de mensen in Middle-Earth verder uitbreiden zodat er straks negen ontvangers zijn voor die ringen.

Wat ik alleen niet helemaal volg is: als Sauron invloed heeft op de zeven en de negen, hoe gaat-ie dat doen als nu al bekend is dat hij Sauron is? Zal hij als Annatar niet meer door Charlie Vickers gespeeld worden, zodat ze hem niet meer herkennen? Of houdt Galadriel de onthulling voor zichzelf?

Overigens ben ik niet overtuigd van de conclusie dat die Istar ook daadwerkelijk Gandalf is. De hints zijn er, heel duidelijk, maar tegelijk zijn Payne en McKay zich bewust van wat Tolkien heeft geschreven en zien zij alleen een gaatje om de Blue Wizards in de Second Age te plaatsen (daar was Payne tijdens een Q&A onlangs erg expliciet over toen hij werd ondervraagd over deze discrepantie).

Het voelt voor mij dus logischer dat hij één van die andere twee is.

Dik gedrukte vraag ik me ook af ja.