Sign My Rocket

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 14:59 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ook dit snap ik niet helemaal. Dat Oekraïners verwensingen op een bom zetten, dat kan ik begrijpen. Zij zijn het slachtoffer en hebben recht om hun tegenstander te haten.

Van Nederlanders en andere niet-Oekraïeners kan ik het niet begrijpen. Zij hebben geen enkel recht om de één of de ander te haten, want geen van beide vijanden heeft hen, hun familie, of hun land iets aangedaan.

Als je iemand haat en serieus doodwenst, er zelfs sarcastisch over bent, terwijl die jou helemaal niks heeft aangedaan, wat is dat dan? Waar komt je haat voor iemand die jou helemaal niets heeft aangedaan precies vandaan dan?

Waarom hebben anderen dan Oekraïners het recht niet? Wie bepaalt wanneer je recht hebt iemand te haten?

Waar komt de haat vandaan? Nou ben ik niet van het haten, maar in dit geval komt mijn afschuw voor de Russen en hun invasie simpelweg uit de wreedheden die ze daar plegen. De arme kinderen, ouderen, dieren, mensen, die daar in zulke vreselijke omstandigheden moeten leven vanwege de grootheidswaan van een idioot in een bunker die zelf zorgt dat hij er lekker warmpjes en veilig bij zit. Dus ja, ik kan me voorstellen dat er hele hordes mensen zijn die dat voldoende reden vinden om wel op deze manier het nuttige (geld doneren aan Oekraïne) te verenigen met een gevoel van recht doen, wraak nemen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het is jammer dat er Russen voor moeten sneuvelen, maar Oekraïne helpen zichzelf verdedigen redt mensenlevens.

Ja, dat vind ik ook zeker. En ik sta echt pal achter de Oekraïners, zonder enig voorbehoud. Maar ik kan het voor mezelf gewoon niet rechtpraten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 14:59 schreef RetepV het volgende:

[..]

Als je iemand haat en serieus doodwenst, er zelfs sarcastisch over bent, terwijl die jou helemaal niks heeft aangedaan, wat is dat dan? Waar komt je haat voor iemand die jou helemaal niets heeft aangedaan precies vandaan dan?

Er zijn in Nederland nabestaanden van tenminste 193 personen die het totaal niet met jou eens hoeven te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zie het echt niet.

De enige reden waarom ik het echt niets vind, voor mezelf, is dat het echt mensenlevens kan kosten. Daar wil ik, vanuit mijn bevoorrechte positie dat ik dat op dit moment ook niet hoef, niet daadwerkelijk aan meewerken door aan zoiets te doneren.

Je ziet niet hoe de het westen haat ons kaart gevoed kan worden door raketten waar mensen uit het westen hun naam en schijtlollige grapjes over de dood van Russen opschrijven?


Even nog wat anders, ts weet je waar deze sponsering precies heen gaat? Hoe is gegarandeerd dat het echt bij het leger terecht komt en niet ergens anders?
Dikke wapens sponseren zou ik iig heel voorzichtig mee zijn, komt het wel bij de goede terecht?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het is jammer dat er Russen voor moeten sneuvelen, maar Oekraïne helpen zichzelf verdedigen redt mensenlevens.

Je naam en boodschap op een raket zetten maakt het wat meer persoonlijk zeg maar.
Dat gaat wat verder dan Oekraïne steunen in hun zelfverdediging. Daar zijn namelijk vele andere wegen voor zonder even een hoogstpersoonlijke ha ha jullie gaan dood boodschap af te leveren.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Je ziet niet hoe de het westen haat ons kaart gevoed kan worden door raketten waar mensen uit het westen hun naam en schijtlollige grapjes over de dood van Russen opschrijven?

Even nog wat anders, ts weet je waar deze sponsering precies heen gaat? Hoe is gegarandeerd dat het echt bij het leger terecht komt en niet ergens anders?
Dikke wapens sponseren zou ik iig heel voorzichtig mee zijn, komt het wel bij de goede terecht?

Nee, ik zie dat niet, inderdaad. Ik geloof niet dat dit daar echt iets wezenlijks aan bijdraagt, aangezien de Russische propagandamachine al deccenialang op volle toeren draait en men daar toch al van overtuigd is.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, ik zie dat niet, inderdaad. Ik geloof niet dat dit daar echt iets wezenlijks aan bijdraagt, aangezien de Russische propagandamachine al deccenialang op volle toeren draait en men daar toch al van overtuigd is.

Is het dan niet juist zaak dat niet te voeden, daar niet aan bij te dragen?
Hiermee geef je Poetin gewoon direct bewijs in handen die hij kan misbruiken.

Sorry, maar ik hoop op Poetin weg en een regime verandering. Ik hoop op een mogelijke toekomst samen.
Dit soort dingen maken het erger, geven wrok over generaties heen. Dat zie je elke keer, bij elk conflict. Zodra het over gaat tot oa dit soort zaken en de ergere uitwassen die eruit voortkomen wordt het een wraak op wraak conflict, een gebed zonder einde, een gebed van bloed.

De radicale islam bv misbruikt al jaren het feit dat er boodschappen op Israëlische raketten staan. Met succes. De Israel haat ons kaart die gespeeld wordt wordt er goed mee gevoed.
Dat is natuurlijk propaganda, zelfde bij Poetin. Maar wij geven ze nu propaganda in handen hiermee. Die ze kunnen misbruiken om mensen te hersenspoelen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Is het dan niet juist zaak dat niet te voeden, daar niet aan bij te dragen?
Hiermee geef je Poetin gewoon direct bewijs in handen die hij kan misbruiken.

Sorry, maar ik hoop op Poetin weg en een regime verandering. Ik hoop op een mogelijke toekomst samen.
Dit soort dingen maken het erger, geven wrok over generaties heen. Dat zie je elke keer, bij elk conflict. Zodra het over gaat tot oa dit soort zaken en de ergere uitwassen die eruit voortkomen wordt het een wraak op wraak conflict, een gebed zonder einde, een gebed van bloed.

De radicale islam bv misbruikt al jaren het feit dat er boodschappen op Israëlische raketten staan. Met succes. De Israel haat ons kaart die gespeeld wordt wordt er goed mee gevoed.
Dat is natuurlijk propaganda, zelfde bij Poetin. Maar wij geven ze nu propaganda in handen hiermee. Die ze kunnen misbruiken om mensen te hersenspoelen.

Natuurlijk hoop ik ook op een mogeiljke toekomst samen.
Maar niet voor het een of ander: de wrok die de Oekraïners moeten voelen lijkt me zo overweldigend, daar kan geen raket-met-naam tegenop. De gemiddelde Rus heeft niet eens toegang tot andere bronnen, en Putin en consorten bedenken voldoende om de haat en angst tegen en voor het westen te voeden. Dit is maar een speldenprik vergeleken met wat ze gevoed krijgen.

Heb je het filmpje gezien in het andere topic, waarin de man vertelt hoe ze Oekraïners gaan overtuigen dat ze Russen zijn die door satan bezeten zijn en dat iedere Oekraïner die niet overtuigd wordt gedood moet worden? Wat wil je daar nog aan verpesten?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:10 schreef Dven het volgende:

[..]

Er zijn in Nederland nabestaanden van tenminste 193 personen die het totaal niet met jou eens hoeven te zijn.

De voor de hand liggende vraag is dan natuurlijk: wie van de mensen die hier posten en zo'n bericht kopen is een nabestaande van één van die 193 personen? Die zijn dan de enigen hier die een reden hebben die anders is dan plaatsvervangende haat.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:39 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Van het geld worden geen wapens gekocht. Met de donaties worden spullen gekocht die vervolgens weer gedoneerd worden aan het Oekraïense leger.

Even dan een reactie die niet gaat over normen en waarden.

Wat jij hier schrijft zeggen ze... Maar voor hetzelfde geld zijn het Russen of voor mijn part Somaliërs die dit doen, het geld er voor ontvangen, een fotoshop maken zodat jij je goed voelt, en het geld aan een nieuwe Mercedes uitgeven. Er valt natuurlijk niets te controleren.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:39 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Van het geld worden geen wapens gekocht. Met de donaties worden spullen gekocht die vervolgens weer gedoneerd worden aan het Oekraïense leger. Dat kan vanalles zijn, net waar ze op dat moment behoefte aan hebben. Van voedselpakketten tot 4x4 auto. Op hun Facebookpagina kan je volgen wat ze kopen
https://www.facebook.com/helparmycherkassty/

Ok, dat is iig fijn.

Zeker in deze tijd, waar mensen met slechtere intenties door internet gebruik van kunnen maken moet je daar toch wel mee oppassen.

Dan rijst bij mij vooral de vraag, waarom niet gewoon steunen, zonder die persoonlijke boodschap op een raket?
Of waarom niet kiezen voor een boodschap op andere spullen? Een we denken aan jullie en steunen jullie boodschap op zaken die bij de verdedigers en burgers komen?
Waarom voor de ‘sterf honden’ boodschap kiezen ipv voor de ‘leef en overwin Oekraïniers’?

Weet wel waarom deze organisatie kiest voor deze mogelijkheid. Ik vraag me enkel af waarom het nog werkt ook en vind het diep treurig dat zelfs dat soort dingen nodig zijn om extra hulp te krijgen.
Ik ben ervan overtuigd dat op het moment dat je het leuk gaat vinden wapens te gebruiken (of gebruikt worden voor je) voor (noodzakelijk) geweld je bij jezelf ten rade moet gaan of je nog wel goed bezig bent.
‘Jij’ betaald voor deze manier omdat dan je naam en evt persoonlijke boodschap op een raket komt, met de intentie dat die afgevuurd wordt op de vijand. Dat vindt je blijkbaar belangrijk. Waarom?

-nee, gaan we niet doen-

[ Bericht 90% gewijzigd door miss_sly op 11-10-2022 16:36:57 ]

Doneren prima, maar op deze manier? Walgelijk!!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 16:15 schreef FlippingCoin het volgende:
-nee, gaan we niet doen-

Maat DM mij even wat we gaan doen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:39 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Van het geld worden geen wapens gekocht. Met de donaties worden spullen gekocht die vervolgens weer gedoneerd worden aan het Oekraïense leger. Dat kan vanalles zijn, net waar ze op dat moment behoefte aan hebben. Van voedselpakketten tot 4x4 auto. Op hun Facebookpagina kan je volgen wat ze kopen
https://www.facebook.com/helparmycherkassty/

Misschien moet je hier de nadruk op leggen. Andere fp en tt.

Kunnen mensen zelf verzinnen hoe cool ze zaken maken.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:58 schreef RetepV het volgende:

[..]
De voor de hand liggende vraag is dan natuurlijk: wie van de mensen die hier posten en zo'n bericht kopen is een nabestaande van één van die 193 personen? Die zijn dan de enigen hier die een reden hebben die anders is dan plaatsvervangende haat.

Minstens 1.

Overigens mag je van mij ook gewoon het Russiche leger haten omdat ze mensen martelen, verkrachten, en vermoorden in Oekraïne. Hoef je niet per se zelf voor gemarteld of verkracht door een Rus voor te zijn hoor.

Maar het is mooi dat je je wel druk maakt over mensen die Russen haten, maar absoluut niet over wat de Russen uitvreten om dat te verdienen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 11:54 schreef RetepV het volgende:

[..]
Onzin. De meeste soldaten doen gewoon hun plicht aan hun vaderland. Net zoals jij gewoon je plicht als Nederlander zou doen als je opgeroepen zou worden door onze overheid. Het alternatief is de gevangenis, omdat je bij wet verplicht bent.

En ja, er zijn daar ook huursoldaten die het voor het geld doen en een keuze hadden. 1 op de 50 misschien.

Maar die bom maakt geen onderscheid. Jouw leedvermaak maakt dus ook geen onderscheid. En jij probeert dat goed te praten.

Hele zwakke argumentatie

Ik vind dat je hier een zielig beeld schetst. Rusland kent gewoon een beroepsleger. Soldaten hebben een weloverwogen keuze gemaakt om het leger in te gaan, niet zelden omdat het financieel plaatje erg aantrekkelijk uitzag. Als je beroeps bent, dan kun (kon) je ook ontslag nemen en naar huis terugkeren. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, want je moet je argumentatie op orde hebben en dan is er nog altijd de vraag hoe je je hypotheeklasten gaat betalen. Wat ik wil zeggen, er is altijd een keus. En die keus bestaat voor het merendeel van de bevolking uit meer dan twee opties (meevechten of de gevangenis in).

Sinds de algehele mobilisatie in september, is de situatie aan het veranderen. Echter is het zo dat, op enkele uitzonderingen na, deze groep nog niet aan het front is verschenen. En ook in deze groep zie je dat velen, uit liefde voor het vaderland, staan te popelen om naar het front te gaan.

Ik ben geen expert en je hoeft mijn woord niet te geloven, maar mijn mening is mede gebaseerd op publicaties in de verschillende Russische media zoals Meduza en BBC Rusland. In de Westerse media wordt informatie geaggregeerd, maar de lokale media hebben tig artikelen, interviews en peilingen.

Ik begrijp dus volkomen dat bepaalde mensen op de plekken zitten waar ze zitten. Echter heb ik 0.0 medelijden met ze op het moment dat ze de gemaakte keuzes met de dood moeten bekopen. Boontje komt soms om zijn loontje.

Dat gezegd hebbende - mijn persoonlijke overtuiging is dat als overheden "pief poef paf" met elkaar willen doen, dat ik daar niet vrijwillig aan mee ga betalen. Ik geef mijn geld liever uit aan voedselpakketten, medicijnen, leermiddelen etc.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 14:59 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ook dit snap ik niet helemaal. Dat Oekraïners verwensingen op een bom zetten, dat kan ik begrijpen. Zij zijn het slachtoffer en hebben recht om hun tegenstander te haten.

Van Nederlanders en andere niet-Oekraïeners kan ik het niet begrijpen. Zij hebben geen enkel recht om de één of de ander te haten, want geen van beide vijanden heeft hen, hun familie, of hun land iets aangedaan.

Als je iemand haat en serieus doodwenst, er zelfs sarcastisch over bent, terwijl die jou helemaal niks heeft aangedaan, wat is dat dan? Waar komt je haat voor iemand die jou helemaal niets heeft aangedaan precies vandaan dan?

Eh.. ik wil niet veel zeggen maar heb je ooit van de MH17 gehoord? Daar zat een collega van me in met zijn jonge gezin.
Dus ja, ik snap dat Rusland gehaat wordt.

En ze moeten met hun vuile poten van iedere soevereine staat afblijven.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 14:59 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ook dit snap ik niet helemaal. Dat Oekraïners verwensingen op een bom zetten, dat kan ik begrijpen. Zij zijn het slachtoffer en hebben recht om hun tegenstander te haten.

Van Nederlanders en andere niet-Oekraïeners kan ik het niet begrijpen. Zij hebben geen enkel recht om de één of de ander te haten, want geen van beide vijanden heeft hen, hun familie, of hun land iets aangedaan.

Als je iemand haat en serieus doodwenst, er zelfs sarcastisch over bent, terwijl die jou helemaal niks heeft aangedaan, wat is dat dan? Waar komt je haat voor iemand die jou helemaal niets heeft aangedaan precies vandaan dan?

En wie ben jij dan om te bepalen wie ik wel en niet mag haten?

En daar bij is Rusland natuurlijk wel gewoon de vijand van de vrijheid, een van de vele redenen om ze te haten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Echte Jedi's kennen geen haat inderdaad.

Only a Sith deals in (such) absolutes...

-doe dat maar niet-

[ Bericht 90% gewijzigd door miss_sly op 12-10-2022 08:51:11 ]

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 15:58 schreef RetepV het volgende:

[..]
De voor de hand liggende vraag is dan natuurlijk: wie van de mensen die hier posten en zo'n bericht kopen is een nabestaande van één van die 193 personen? Die zijn dan de enigen hier die een reden hebben die anders is dan plaatsvervangende haat.

Ja, of gewoon een functionerend rechtvaardigheidsgevoel. Wie ben jij dat je denkt te kunnen bepalen wat voor een ander goede redenen zijn om Oekraïne te steunen .

quote:

Op zondag 9 oktober 2022 17:14 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Hoezo kan dit niet? Dit is toch een toffe ludieke actie om spulletjes in te zamelen voor het Oekraïense leger? Ze strijden ook voor onze vrijheid

Ja weet niet.. Dan koop je een bom waar wellicht onschuldige reservisten meer gedood worden.

Wij haten Poetin hier hé. En z'n trawanten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 12:21 schreef Viv het volgende:

[..]
Of het is valsheid in geschrifte.

Gewoon een natte handtekening erop en klaar.

quote:

Op maandag 3 april 2023 22:26 schreef Starhopper het volgende:
Deze had ik nog niet gepost

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 14:16 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Ik zie niet wat hier tegen is. De mensen waarvoor deze 1000 bommen en granaten bedoelt zijn vermoorden dagelijks vrouwen, kinderen en bejaarden. Wie dit spul ook kopt, ze verdienen het.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 14:30 schreef JeMoeder het volgende:
Ik zie niet wat hier tegen is. De mensen waarvoor deze 1000 bommen en granaten bedoelt zijn vermoorden dagelijks vrouwen, kinderen en bejaarden. Wie dit spul ook kopt, ze verdienen het.

Dat is een aanname die jij zelf maakt, ook puur en alleen om je eigen gedrag te rechtvaardigen. Zie je waar het probleem ligt?

Het probleem met het demoniseren van een grote groep mensen, in dit geval de toenemende russophobia, is dat je als samenleving de morele parameters verliest. Je kan Poetin veroordelen en tegelijkertijd de Russische bevolking steunen omdat ook zij slachtoffer zijn van de oorlog, of ze nou aan het front vechten of niet. Degenen aan het front hebben vaak weinig keus, jij daarentegen kiest er geheel bewust voor om weer een lading schijt op het forum te posten jegens de Russen.

En ja, ik maak mij ernstig zorgen over het moreel kompas van wat ik de stille meerderheid zou noemen. Nederlanders zijn tegenwoordig zo kinderlijk in hun denken en doen, we lijken wel Amerikanen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 16:13 schreef Cruzinats het volgende:

[..]


Het probleem met het demoniseren van een grote groep mensen, in dit geval de toenemende russophobia, is dat je als samenleving de morele parameters verliest. Je kan Poetin veroordelen en tegelijkertijd de Russische bevolking steunen omdat ook zij slachtoffer zijn van de oorlog, of ze nou aan het front vechten of niet. Degenen aan het front hebben vaak weinig keus, jij daarentegen kiest er geheel bewust voor om weer een lading schijt op het forum te posten jegens de Russen.

...

Iedere Rus die zich op Oekraïns grondgebied bevindt moet opzouten. Hoe doen we dat?
Vriendelijk vragen?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 16:13 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Dat is een aanname die jij zelf maakt, ook puur en alleen om je eigen gedrag te rechtvaardigen. Zie je waar het probleem ligt?

Het probleem met het demoniseren van een grote groep mensen, in dit geval de toenemende russophobia, is dat je als samenleving de morele parameters verliest. Je kan Poetin veroordelen en tegelijkertijd de Russische bevolking steunen omdat ook zij slachtoffer zijn van de oorlog, of ze nou aan het front vechten of niet. Degenen aan het front hebben vaak weinig keus, jij daarentegen kiest er geheel bewust voor om weer een lading schijt op het forum te posten jegens de Russen.

En ja, ik maak mij ernstig zorgen over het moreel kompas van wat ik de stille meerderheid zou noemen. Nederlanders zijn tegenwoordig zo kinderlijk in hun denken en doen, we lijken wel Amerikanen.

Ik ken twee Russen die in Nederland wonen en via hen verneem ik toch echt iets anders dan wat jij hier probeert te schetsen: Poetin heeft nog steeds enorme steun onder de Russische bevolking en het is slechts en kleine minderheid die zich actief / stil verzet tegen wat er gebeurt in Oekraïne. Om die reden heb ik weinig medelijden met mensen die vechten voor Wagner of het leger van de RF.

quote:

Op zondag 9 april 2023 13:27 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Ik ken twee Russen die in Nederland wonen en via hen verneem ik toch echt iets anders dan wat jij hier probeert te schetsen: Poetin heeft nog steeds enorme steun onder de Russische bevolking en het is slechts en kleine minderheid die zich actief / stil verzet tegen wat er gebeurt in Oekraïne. Om die reden heb ik weinig medelijden met mensen die vechten voor Wagner of het leger van de RF.

Wat vinden die twee Russen zelf van Poetin en de oorlog?

quote:

Op maandag 10 april 2023 18:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Wat vinden die twee Russen zelf van Poetin en de oorlog?

Beiden niet pro-oorlog, eentje heeft echter wel warme gevoelens voor Putin.