Vandaag de eerste ronde, bij een meerderheid is het klaar, anders volgt op 30 oktober de tweede en beslissende ronde. Oud-president Lula is de favoriet om het over te nemen van huidig president Jair Bolsonaro, in elk geval afgaande op de peilingen:
Dit is de afgelopen tijd weer iets gestegen in Lula's voordeel, maar je weet het uiteraard maar nooit. Hij sloeg vorige week nog een debat over, Bolsonaro kwam wel overal opdagen.
Het Braziliaans 'Superior Electoral Court' (TSE) heeft daar echter snel een stokje voor gestoken, en nu is het OV niet alleen gewoon werkzaam, maar zelfs grotendeels gratis vandaag
Tja, het zijn beide geen lekkere keuzes. Maar dan zou ik zelf toch liever gaan voor degene die in elk geval overkomt als een beetje degelijk persoon, en niet voor degene die onder meer openlijk racistisch is. En die de nationale feestdag gebruikt voor een speech waarin hij een woord bedenkt en scandeert dat niet bestaat, maar zoiets betekent als 'ik heb geen moeite om een erectie te behouden'.quote:Op zondag 2 oktober 2022 10:11 schreef Jed1Gam het volgende:
Corrupt persoon 1 vs corrupt persoon 2, moeilijke keuze.
Brazilië heeft toch een stemplicht? Hoe valt dat dan daarmee te rijmen?quote:
Het laatste nieuws van gisteravond/vannacht: Bolsonaro wilde per decreet zorgen dat vandaag het openbaar vervoer in het land zo goed als stil kwam te liggen. Officieel omdat het een 'speciale dag' is, in realiteit uiteraard omdat zonder OV héél veel arme mensen niet kunnen stemmen - een groot voordeel voor Bolsonaro, die onder de arme mensen weinig stemmen krijgt, hij werkt immers vooral voor de grote en rijke bedrijven (dat is geen geheim verder).
Het Braziliaans 'Superior Electoral Court' (TSE) heeft daar echter snel een stokje voor gestoken, en nu is het OV niet alleen gewoon werkzaam, maar zelfs grotendeels gratis vandaag
Al moet je bij Bolsonaro misschien geen logica verwachten.
Een stemplicht, maar je kunt wel een verklaring geven waarom je niet gestemd hebt. Zo kun je bijvoorbeeld aangeven dat je niet in je stad was (wat de enige plek is waar je kunt stemmen, zonder allerlei rompslomp). De boete is overigens omgerekend krap een euro, dus ja.quote:
[..]
Brazilië heeft toch een stemplicht? Hoe valt dat dan daarmee te rijmen?
Al moet je bij Bolsonaro misschien geen logica verwachten.
Zo'n verklaring moet mijn vriendin bijvoorbeeld insturen, want die kan vandaag niet stemmen. Ze woont hier in Nederland, en vanuit het buitenland moet je je máánden vooraf aanmelden om te kunnen stemmen, daar kwam ze te laat achter (niet heel gek, ik zou ook niet verwachten dat je je nu moet aanmelden voor verkiezingen in april, bijvoorbeeld).
Aangezien Bolsonaro zo'n wappie is wat dat betreft.
Amazone slopen zal onder Lula zeker niet stoppen, dat is helaas onmogelijk, maar hij doet er beduidend meer tegen. Bolsonaro is een voorstander van het méér slopen van de Amazone, het indammen van gebieden waar de untermenschen* wonen, dat soort zaken.quote:Op zondag 2 oktober 2022 10:39 schreef Pino112 het volgende:
Heeft Lulu ook de Amazone gesloopt? En hoe staat hij qua klimaatverandering?
Aangezien Bolsonaro zo'n wappie is wat dat betreft.
*de mensen die er duizenden jaren voor de Europeanen waren dus, volgens Bolsonaro zijn dat 'nog geen echte mensen, maar gaan ze wel langzaam die kant op'.
Lula zal ongetwijfeld zijn best gaan doen om veel Bolsonaro-beleid omtrent het slopen van het regenwoud en het vernaggelen van het klimaat terug te draaien. En hopelijk zal hij de grootste begrafenis ooit niet gebruiken als verkiezingsfeestje, zoals Bolsonaro onlangs in Londen deed.
Ik hoop ook dat het vandaag klaar is, want op 30 oktober ben ik - in tegenstelling tot vandaag - wel in Brazilië. Wat bij een strijd als Bolsonaro vs Lula niet echt the place to be is.quote:
Je gunt een land een betere keuze dan dit. Maar laten we vooral hopen dat Lula al in de eerste ronde wint, want dat ontneemt Bolsonaro min of meer de mogelijkheid een hoop stampij te maken. Als het een tweede ronde wordt en het echt spannend wordt, dan heb je de kans dat de rookgordijnen tractie krijgen. Tot nu toe krijgt Bolsonaro gelukkig elke keer de deksel op de neus van het kiescollege.
Verbetering gaat met kleine stappen. Als de extremere iedere keer wint, wordt de andere kant ook steeds extremer.quote:
Het is kiezen tussen kanker (Bolsenaro) of een zware griep (Lula).
Als het vandaag niet klaar is, dan hoop ik dat je je reis zo kunt plannen dan je in ieder geval niet in een van de grote steden bent de 30e.quote:Op zondag 2 oktober 2022 11:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat het vandaag klaar is, want op 30 oktober ben ik - in tegenstelling tot vandaag - wel in Brazilië. Wat bij een strijd als Bolsonaro vs Lula niet echt the place to be is.
123k inwoners, dus dat is te doenquote:
[..]
Als het vandaag niet klaar is, dan hoop ik dat je je reis zo kunt plannen dan je in ieder geval niet in een van de grote steden bent de 30e.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caraguatatuba
We gaan dan na grofweg lunchtijd echt niet meer de straat op, lekker binnen op vijf hoog zitten en TV kijken.
Of je neemt de boot naar Ilha do Tamandua. Ziet er best idyllisch uitquote:
[..]
123k inwoners, dus dat is te doen
https://en.wikipedia.org/wiki/Caraguatatuba
We gaan dan na grofweg lunchtijd echt niet meer de straat op, lekker binnen op vijf hoog zitten en TV kijken.
Ik mag hopen dat die Bolsonaro tot aan de poorten van de hel strafrechtelijk vervolgd zal worden en lang achter de tralies zal belanden. Deze enorme hufter heeft heel wat slechte zaken op zijn misdadige geweten,.quote:
En voor men over corruptie begint: dat moet je, helaas, voor lief nemen. Lula heeft daar mee te maken gehad, terwijl Bolsonaro daar ook al jaren uitgebreid van verdacht wordt - hij is echter president en wordt daarom nog niet vervolgd, maar er staan bakken met zaken klaar. Het vroegere presidentschap van Lula lijkt te verbleken bij de aantijgingen tegen Bolsonaro en zijn familie.
Daar wordt genoeg voorbereid voor als hij geen president meer is, het is niet voor niks dat hij allerlei documenten en onderwerpen voor de komende 100 jaar geheim heeft verklaardquote:
[..]
Ik mag hopen dat die Bolsonaro tot aan de poorten van de hel strafrechtelijk vervolgd zal worden en lang achter de tralies zal belanden. Deze enorme hufter heeft heel wat slechte zaken op zijn misdadige geweten,.
Dat valt echt wel mee. Waar haal je die angst vandaan.quote:
[..]
Ik hoop ook dat het vandaag klaar is, want op 30 oktober ben ik - in tegenstelling tot vandaag - wel in Brazilië. Wat bij een strijd als Bolsonaro vs Lula niet echt the place to be is.
Jammer dat Lula de enige tegenoptie is, een fris nieuw gezicht zou beter zijn.
Ervaring en advies van mensen die er daadwerkelijk wonen. Het is nota bene al niet handig om iets met een Braziliaanse vlag op je kleding te hebben deze maanden. Trump vs Biden was er bijna niks bij.quote:
[..]
Dat valt echt wel mee. Waar haal je die angst vandaan.
Jammer dat Lula de enige tegenoptie is, een fris nieuw gezicht zou beter zijn.
Stembussen sluiten om 22.00 uur Nederlandse tijd, een uur of twee later zouden de uitslagen wel vrij snel binnen moeten stromen.quote:
Wanneer zou er trouwens iets van uitslagen bekend moeten worden?
Lula op kop met 51%, maar dat is wel na 0,009% van de stemmen
13500 stemmen op 150 miljoenquote:
De stembussen zijn tien minuten geleden gesloten, dus de eerste resultaten beginnen binnen te komen
Lula op kop met 51%, maar dat is wel na 0,009% van de stemmen
Ja het zegt nog weinig natuurlijkquote:
Alleen is wel de verwachting dat het vrij rap gaat in de komende uren. Ik heb zelf even deze erbij gepakt, met de resultaten per staat in 2018, om een beter beeld te krijgen wat iets betekent (dat Bolsonaro wint in een Rio Grande do Sul of Santa Catarina, rijke staten, zegt niet zoveel, maar je kunt wel vergelijken met vier jaar geleden).
https://pt.wikipedia.org/(...)018#Primeiro_turno_3
Mijn Portugees is onbestaand en ik moet morgen werken dus hoor het dan wel.quote:
[..]
Ja het zegt nog weinig natuurlijk
Alleen is wel de verwachting dat het vrij rap gaat in de komende uren. Ik heb zelf even deze erbij gepakt, met de resultaten per staat in 2018, om een beter beeld te krijgen wat iets betekent (dat Bolsonaro wint in een Rio Grande do Sul of Santa Catarina, rijke staten, zegt niet zoveel, maar je kunt wel vergelijken met vier jaar geleden).
https://pt.wikipedia.org/(...)018#Primeiro_turno_3
Bolsonaro op 48,4% en Lula op 41,3%.
Hoe werkt het stemmen voor Brazilianen in het buitenland? Per post of digitaal?quote:
Eerste procent zit er zo goed als op, de resultaten van 4640 van de 472.075 stemmachines zijn binnen
Bolsonaro op 48,4% en Lula op 41,3%.
Ughquote:
Eerste procent zit er zo goed als op, de resultaten van 4640 van de 472.075 stemmachines zijn binnen
Bolsonaro op 48,4% en Lula op 41,3%.
Half Brazilië stond vandaag voor de RAI in Amsterdam volgens mij, als het goed is diende daar gestemd te worden. Dat zal dan gewoon per machine zijn denk ik, zoals in Brazilië, maar dat weet ik niet zeker. Dat zal ik binnenkort nog wel horen denk ik, via via.quote:
[..]
Hoe werkt het stemmen voor Brazilianen in het buitenland? Per post of digitaal?
Alleen moet je je wel 151 dagen vooraf melden/registreren, waar mijn vriendin twee maanden geleden pas achter kwam, dus die heeft niet kunnen stemmen helaas. Heel gedoe met dingen aanpassen en dergelijken, zelfs binnen Brazilië is het al flink wat regelwerk als je buiten je woonplaats wilt stemmen.
Zou je een verklaring kunnen geven waarom Bolsonaro aan de winnende hand lijkt te zijn? Ik ken Brazilie niet echtquote:
[..]
Half Brazilië stond vandaag voor de RAI in Amsterdam volgens mij, als het goed is diende daar gestemd te worden. Dat zal dan gewoon per machine zijn denk ik, zoals in Brazilië, maar dat weet ik niet zeker. Dat zal ik binnenkort nog wel horen denk ik, via via.
Alleen moet je je wel 151 dagen vooraf melden/registreren, waar mijn vriendin twee maanden geleden pas achter kwam, dus die heeft niet kunnen stemmen helaas. Heel gedoe met dingen aanpassen en dergelijken, zelfs binnen Brazilië is het al flink wat regelwerk als je buiten je woonplaats wilt stemmen.
Het is niet echt goed in beeld waar de stemmen tot nu toe vandaan komen, maar het zal daar waarschijnlijk mee te maken hebben. Vergelijk het met Nederland: als alleen de resultaten van Nunspeet, Staphorst en Barneveld nog binnen zijn staat de SGP torenhoog aan de leidingquote:
[..]
Zou je een verklaring kunnen geven waarom Bolsonaro aan de winnende hand lijkt te zijn? Ik ken Brazilie niet echt
Nog geen 1% , zegt weinig. Is hetzelfde als je in Nederland eerst de uitslag uit het Gooi krijgt, kan nogal vertekenen.quote:
[..]
Zou je een verklaring kunnen geven waarom Bolsonaro aan de winnende hand lijkt te zijn? Ik ken Brazilie niet echt
Ik bedoel meer, hoorde je of je vriendin in aanloop naar de verkiezingen van veel mensen op wie ze gaan stemmen en wat de drijfveren zijn om op L of B te stemmen?quote:
[..]
Het is niet echt goed in beeld waar de stemmen tot nu toe vandaan komen, maar het zal daar waarschijnlijk mee te maken hebben. Vergelijk het met Nederland: als alleen de resultaten van Nunspeet, Staphorst en Barneveld nog binnen zijn staat de SGP torenhoog aan de leiding
Daar zit sowieso niemand buiten de biblebelt op te wachten, maar dat geheel terzijdequote:
[..]
Het is niet echt goed in beeld waar de stemmen tot nu toe vandaan komen, maar het zal daar waarschijnlijk mee te maken hebben. Vergelijk het met Nederland: als alleen de resultaten van Nunspeet, Staphorst en Barneveld nog binnen zijn staat de SGP torenhoog aan de leiding
Ik zit in de Biblebelt en zit er ook niet echt op te wachten, maar goedquote:
[..]
Daar zit sowieso niemand buiten de biblebelt op te wachten, maar dat geheel terzijde
Ze hebben het wel aardig goed verborgen weten te houden, ik vond het al zo vreemd dat er daar verkeersregelaars bezig waren zonder dat er turbogrote spandoeken van het zoveelste mokersaaie congress te zien waren.quote:
[..]
Half Brazilië stond vandaag voor de RAI in Amsterdam volgens mij, als het goed is diende daar gestemd te worden. Dat zal dan gewoon per machine zijn denk ik, zoals in Brazilië, maar dat weet ik niet zeker. Dat zal ik binnenkort nog wel horen denk ik, via via.
Alleen moet je je wel 151 dagen vooraf melden/registreren, waar mijn vriendin twee maanden geleden pas achter kwam, dus die heeft niet kunnen stemmen helaas. Heel gedoe met dingen aanpassen en dergelijken, zelfs binnen Brazilië is het al flink wat regelwerk als je buiten je woonplaats wilt stemmen.
Wel van vrij veel mensen op wie ze stemmen (binnen haar familie en zelfs het gezin is niet iedereen het met elkaar eens), maar niet echt uitgebreid waarom. Daar probeert ze zich ook niet echt in te mengen eigenlijk, ze kan zelf niet snappen waarom mensen voor iemand als Bolsonaro stemmen (ik ook niet), maar heeft erg weinig zin om daar hevig over te gaan discussiëren, overtuigen lukt toch nietquote:
[..]
Ik bedoel meer, hoorde je of je vriendin in aanloop naar de verkiezingen van veel mensen op wie ze gaan stemmen en wat de drijfveren zijn om op L of B te stemmen?
Het gaat nog maar om een kleine 0,2% verschil op de totale uitslag. Niet spannend dus.quote:
Ah, een paar vrij stevige pro-Bolsonaro-staten lopen redelijk voor in het bekendmaken van de stemmen (Rio Grande do Sul, Paraná, Mato Grosso do Sul), terwijl wat pro-Lula-staten nog erg weinig bekend hebben gemaakt. Dat verklaart in elk geval een deel van de stand.
Dit zijn inmiddels overigens ruim 95.000 stemmachines waarvan de geheugenkaarten met stemmen verwerkt zijn.
Santa Catarina was zijn meest succesvolle 'grote' staat: 65,8%, tegen iets onder de 63% nu. In Paraná, ook een miljoenenstaat, ligt hij een procentje achter vier jaar geleden. São Paulo, met afstand de belangrijkste staat, was vorige keer 53%, nu anderhalf procent minder voorlopig.
Het gat kruipt richting de 4 procentpunt.
Maar Bolsonaro is wel de allergrootste kk lul die er bestaat.
Nou dan durf ik hem wel te callen.quote:
Vorige keer haalde Bolsonaro bijna 60% in Rio de Janeiro, een van de grootste staten qua bevolking. Nu staat hij daar net iets onder de 50%.
Santa Catarina was zijn meest succesvolle 'grote' staat: 65,8%, tegen iets onder de 63% nu. In Paraná, ook een miljoenenstaat, ligt hij een procentje achter vier jaar geleden. São Paulo, met afstand de belangrijkste staat, was vorige keer 53%, nu anderhalf procent minder voorlopig.
Het gat kruipt richting de 4 procentpunt.
In een paar grote steden in het zuiden (pro-Bolsonaro) wordt nog altijd gestemd. Net als in de VS gaat niet zozeer de stembus dicht op moment X, maar mag je niet meer aansluiten, en de rijen zijn nogal lang.quote:
[..]
Nou dan durf ik hem wel te callen.
Dat zijn nog wel flinke happen die er voor Bolsonaro bij gaan komen.
Maar goed, wel een interessant beeld: in de grootste miljoenenstaten waar Bolsonaro vier jaar geleden won ligt hij in meer of mindere mate achter op 2018, terwijl Lula in de grootste staten waar Haddad (zijn partijgenoot) vier jaar geleden won met nóg meer verschil voor ligt.
Vorige keer: 48.31 vs 27.65 voor Bolsonaro tegen Haddad. Bolsonaro staat er nu iets onder met zo'n 46, maar Lula staat óók op zo'n 46
In de twee grootste staten van het land levert Bolsonaro dus iets in, maar pakt Lula miljoenen ten opzichte van zijn voorganger.
Precies hetzelfde beeld in staat nummer drie, Rio de Janeiro. Bolsonaro rond 50% ipv de 60% van vorige keer, terwijl Haddad er zo'n 15% haalde....en Lula nu dik boven de 40% staat.
Wat als je in Nederland woont en die verklaring niet opstuurt?quote:
[..]
Een stemplicht, maar je kunt wel een verklaring geven waarom je niet gestemd hebt. Zo kun je bijvoorbeeld aangeven dat je niet in je stad was (wat de enige plek is waar je kunt stemmen, zonder allerlei rompslomp). De boete is overigens omgerekend krap een euro, dus ja.
Zo'n verklaring moet mijn vriendin bijvoorbeeld insturen, want die kan vandaag niet stemmen. Ze woont hier in Nederland, en vanuit het buitenland moet je je máánden vooraf aanmelden om te kunnen stemmen, daar kwam ze te laat achter (niet heel gek, ik zou ook niet verwachten dat je je nu moet aanmelden voor verkiezingen in april, bijvoorbeeld).
Volgens mij krijg je dan een probleem met je paspoort in Brazilië, of iets dergelijks. We gaan het maar niet proefondervindelijk uitproberenquote:Op maandag 3 oktober 2022 00:30 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Wat als je in Nederland woont en die verklaring niet opstuurt?
São Paulo: 53.00 (50) vs 16.42 (39)
Minas Gerais: 48.31 (45) vs 27.65 (46)
Rio de Janeiro: 59.79 (50) vs 14.69 (41)
Bahia: 23.41 (25) vs 60.28 (68)
Rio Grande do Sul: 52.63 (50) vs 22.81 (42)
Paraná: 56.89 (55) vs 19.70 (35)
Die verschillen in Lula's voordeel zijn echt immens.
Dit is wel gespeeld hoor.quote:
Even de grootste staten erbij gepakt, samen goed voor grofweg 90 miljoen stemmers. Dit was het in 2018, Bolsonaro vs Haddad (van Lula's partij), met tussen haakjes waar ze nu op af koersen):
São Paulo: 53.00 (50) vs 16.42 (39)
Minas Gerais: 48.31 (45) vs 27.65 (46)
Rio de Janeiro: 59.79 (50) vs 14.69 (41)
Bahia: 23.41 (25) vs 60.28 (68)
Rio Grande do Sul: 52.63 (50) vs 22.81 (42)
Paraná: 56.89 (55) vs 19.70 (35)
Die verschillen in Lula's voordeel zijn echt immens.
welke site kijk jij?quote:
In één klap van 46 naar 60 procent geteld, en het gat zit onder de procentpunt
[ afbeelding ]
Deze voor de totale stand:quote:
https://g1.globo.com/poli(...)cao/presidente.ghtml
Deze voor de aantallen per staat:
https://infograficos.oglo(...)nte?desempenho=geral
En CNN Brasil erbij voor de stream.
Positief is dan wel weer dat Lula inmiddels een vol procentpunt te pakken heeft, bijna één miljoen stemmen
Het enige dat nog spannend wordt is of hij die 50,1 procent gaat halen nu al.quote:
Sergio Moro, de man die Lula het gevang in heeft gestuurd (en later op de vingers werd getikt wegens partijdigheid), is verkozen tot senator voor Paraná. Dat is inmiddels de derde voorname anti-Lula-figuur die in de senaat komt, die gaat het lastig krijgen daar.
Positief is dan wel weer dat Lula inmiddels een vol procentpunt te pakken heeft, bijna één miljoen stemmen
Ja, ik dacht heel even dat het kon, maar heb daar nu wel een hard hoofd in. We zitten inmiddels al op 80% van de stemmen, dan moet het wel écht bizar hard gaan nogquote:
[..]
Het enige dat nog spannend wordt is of hij die 50,1 procent gaat halen nu al.
Overigens wordt in São Paulo nog gestemd, werd net verteld, inmiddels ruim drie uur na sluitingstijd. Flinke rij, het lijkt Schiphol wel.
Mensen die te dom zijn om te poepen en niet snappen dat niet elk resultaat in het hele land precies tegelijk wordt gepubliceerd
Op 30 oktober de tweede ronde. Ik schat (conservatief) dat Ciro's 3,4 miljoen stemmen grotendeels gelijk verdeeld worden, terwijl van Tebet's 4,7 miljoen stemmen zeker 3-3,5 miljoen naar Lula gaan. Met de kanttekening dat ik Ciro's stemmen eerder meer richting Lula dan richting Bolsonaro zie gaan.
Dat deed hij toch maanden van te voren al, als ik het me tenminste goed herinner?quote:
Op de socials wordt al volle bak fraude geclaimed door team-Bolsonaro, 'want Bolsonaro stond ruim voor en verliest nu bij elke update weer wat'
Och nee hoor. Dat is kwaadaardigheid. Bij het Trump-kamp zag je precies hetzelfde.quote:
Op de socials wordt al volle bak fraude geclaimed door team-Bolsonaro, 'want Bolsonaro stond ruim voor en verliest nu bij elke update weer wat'
Mensen die te dom zijn om te poepen en niet snappen dat niet elk resultaat in het hele land precies tegelijk wordt gepubliceerd
Zeker, maar nu wordt het door zijn kamp ook echt geroepen, want er zijn daadwerkelijke uitslagen. En die zijn niet in hun voordeel, dus fraude.quote:
[..]
Dat deed hij toch maanden van te voren al, als ik het me tenminste goed herinner?
Ja snap ik, maar het ging er mij om dat hij dit dus maanden geleden al aan het voorbereiden was, net als Trump deed eigenlijk.quote:
[..]
Zeker, maar nu wordt het door zijn kamp ook echt geroepen, want er zijn daadwerkelijke uitslagen. En die zijn niet in hun voordeel, dus fraude.
Belooft voor Brazilie ook niet veel goeds, wat de uitkomst ook wordt. Heeft mogelijk ook veel te maken met de vervallende staat van de wereldeconomie.
Hoe kom je daar zo bij? Lula is al president van Brazilië geweest en z'n termijn leek niet bepaald op die van Chavez.quote:
De ruk van rechts naar links bleek een ruk naar iemand die dezelfde ideeen als Chavez erop nahoudt in Colombia. Meteen al de grenzen open voor Venezuela en cocaine als een exportproduct te zien. Tot nu toe bleek Santos van de 3 meest recente presidenten het meest geschikt en gebalanceerd te zijn.
Belooft voor Brazilie ook niet veel goeds, wat de uitkomst ook wordt. Heeft mogelijk ook veel te maken met de vervallende staat van de wereldeconomie.
Vriendje van Bolsonaro reageert explosief.
Wel spennend hoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2022 13:20:40 ]
Dat is correct, zondag is de beslissende tweede ronde en op TV gaat het inmiddels he-le-maal nergens anders meer over hier. Nou ja, tussen de eindeloze soap-serie's door dan. Je ziet hier op straat wel behoorlijk dat team-Lula zich geïntimideerd voelt door team-Bolsonaro: in de eerste ronde won Bolsonaro hier met zo'n 60%, wat fors is, maar niet 100%, en toch zie je op straat echt totaal niks over Lula, maar wel overal mensen met Bolsonaro-stickers op hun auto en Braziliaanse vlaggen aan het huisquote:
Ik begreep van mijn Braziliaanse collega dat er dit weekend een nieuwe stemronde is? @:heywoodu
We gaan het zien zondag.
Nou ja, dat is dus niet zo. Ik kan er echt niet bij dat je op Bolsonaro stemt, maar ik ken er in elk geval twee die dat doen en die zijn totaal niet dom. Zijn ook allebei onzettend fijne mensen, met een ervan heb ik een betere band dan met bijna iedereen. Apart.quote:
Wie op Bolsonaro stemt moet wel het IQ van een garnaal hebben.
Overigens is Bolsonaro een enorme helper van de rijken, en veel rijke zakenmensen zijn natuurlijk niet onintelligent, laten we eerlijk zijn
de grootste verkiezingsfraude OOIT.
Is getekend, Jair,
https://www.hln.be/buiten(...)raude-ooit~afe81757/
quote:
Het is FRAUDE, allemaal FRAUDE,
de grootste verkiezingsfraude OOIT.
Is getekend, Jair,
https://www.hln.be/buiten(...)raude-ooit~afe81757/
Die vind Bolsonaro een van de grootste presidenten ooit jaquote:
Dat is alleen maar mooi joh. Er zijn meer dan genoeg prima mensen die het politiek gezien gewoon anders zien dan dat je zelf doet. Een vorm van diversiteit die tegenwoordig helaas niet meer wordt gewaardeerd door sommigen.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus niet zo. Ik kan er echt niet bij dat je op Bolsonaro stemt, maar ik ken er in elk geval twee die dat doen en die zijn totaal niet dom. Zijn ook allebei onzettend fijne mensen, met een ervan heb ik een betere band dan met bijna iedereen. Apart.
Overigens is Bolsonaro een enorme helper van de rijken, en veel rijke zakenmensen zijn natuurlijk niet onintelligent, laten we eerlijk zijn
Haha, wat een wannabe is toch ook. Heeft de kans gehad en niets kunnen bewerkstelligen. Lula zal dit makkelijk gaan winnen, uiteraard ook iemand met een corrupte geschiedenis, maar ik denk voor Brazilië wel beter dan Bolsonaro.quote:
Het is FRAUDE, allemaal FRAUDE,
de grootste verkiezingsfraude OOIT.
Is getekend, Jair,
https://www.hln.be/buiten(...)raude-ooit~afe81757/
Weet je waarom het zo rustig is? Jij verrekte Lulu-aanhanger! Betrapt!quote:
Zo, bezoekje gebracht aan het stemlokaal. In dit geval een school met in elk lokaal een machine (met een lekker ouderwetse kartonnen doos er omheen), in die waar mijn vriendin moest stemmen was letterlijk niemand behalve de vrijwilligers. Prima geregeld om de drukte te verdelen, en je bent ook binnen een minuut weer buiten.
Ja, vooral in het pro-Lula noordoosten is dit een ding vandaag. Grotendeels in gang gezet door openlijk pro-Bolsonaro politici, die uiteraard willen dat zo min mogelijk mensen daar stemmen. Waarvan één zich al mag gaan komen melden bij het verkiezingstribunaal of hoe je dat ook een beetje degelijk vertaalt.quote:
[..]
Weet je waarom het zo rustig is? Jij verrekte Lulu-aanhanger! Betrapt!
“They are stealing an election” zou een zekere oranje ex-POTUS zeggen…quote:
En vooral bussen en dergelijken die worden gestopt. Dat zijn grotendeels relatief arme mensen die zo naar de stembus willen, en die stemmen grotendeels voor....juist, Lula.
Dat probeert kamp Bolsonaro zeker op het moment. Gaat niet lukkenquote:
[..]
“They are stealing an election” zou een zekere oranje ex-POTUS zeggen…
Beste vriendin van mijn vriendin stemt Bolsonaro, maar is nu hier met ons ipv in haar eigen stad en kan dus niet stemmen
@heywoodu ben je weer binnen?
Nee, nog bij schoonfamilie na de lunch. We gaan zo wel terug naar ons appartement, ook omdat het godtering heet is in dit huisje zonder airco en in de verte de donder al aan komt rollen. Als dat zo hevig is als de plensbui van gisteren zijn we liever 'thuis' als het begintquote:
Kan wel eens een onrustige avond en nacht worden.
@:heywoodu ben je weer binnen?
Spreken ze een beetje Engels of mag Bruna tolken?quote:
[..]
Nee, nog bij schoonfamilie na de lunch. We gaan zo wel terug naar ons appartement, ook omdat het godtering heet is in dit huisje zonder airco en in de verte de donder al aan komt rollen. Als dat zo hevig is als de plensbui van gisteren zijn we liever 'thuis' als het begint
Geen woordquote:
[..]
Spreken ze een beetje Engels of mag Bruna tolken?
Succes met het Portugeesquote:
Hele lastige taal toch?
Bolsonaro fans zijn toch met name blanke Brazilianen waar Lula fans met name pardo, zwart of inheems zijn?quote:
[..]
Dat probeert kamp Bolsonaro zeker op het moment. Gaat niet lukken
Beste vriendin van mijn vriendin stemt Bolsonaro, maar is nu hier met ons ipv in haar eigen stad en kan dus niet stemmen
Steve is ook live
Arm vs. niet arm.quote:
[..]
Bolsonaro fans zijn toch met name blanke Brazilianen waar Lula fans met name pardo, zwart of inheems zijn?
Klinkt wel als een potentiële shitshow daar
Dat is dat gebeuren over bussen met stemmers die gestopt worden door Team Bolsonaro.quote:
Ik vind het altijd zo grappig als mensen denken dat Trump's kansloze bestorming ook maar in de buurt was gekomen van een echte coup. Niemand had hem daarin gesteund, dit is een heel ander verhaal.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Klinkt wel als een potentiële shitshow daar
Tellen gaat wel echt snel daaro, bij elke reload half procent erbijquote:
Uitslagen: https://resultados.tse.ju(...)m/eleicao/resultados
Stemcomputersquote:
[..]
Tellen gaat wel echt snel daaro, bij elke reload half procent erbij
Ah ja, kijk aan.quote:
En maar twee kandidaten nu, en op veel plekken geen stemronde meer voor senator en gouverneur.quote:
Ik weet niet hoe close ze daar bij team Bolsonaro verwachten dat de verkiezing zou zijn maar moet je niet onvoorstelbaar veel kiezers bij de stembussen weg kunnen houden om echt een betekenisvolle impact op de uitslag te hebben?quote:
[..]
Ik vind het altijd zo grappig als mensen denken dat Trump's kansloze bestorming ook maar in de buurt was gekomen van een echte coup. Niemand had hem daarin gesteund, dit is een heel ander verhaal.
waarschijnlijk miljoenenquote:
[..]
Ik weet niet hoe close ze daar bij team Bolsonaro verwachten dat de verkiezing zou zijn maar moet je niet onvoorstelbaar veel kiezers bij de stembussen weg kunnen houden om echt een betekenisvolle impact op de uitslag te hebben?
Waarschijnlijk vooral Bolsonaro regio’s eerst wegens sneller internet ofzo wegens dat het rijkere gebieden zijn.quote:
Bolsonaro 4 procent voor nu, weet niet of ze vooral stemmen uit bepaalde regio binnen krijgen.
Ik heb weer even een lijstje gemaakt, dit keer met de uitslagen van de tweede ronde in 2018 in de grootste staten, samen goed voor bijna 90 miljoen stemmers.quote:
Bolsonaro 4 procent voor nu, weet niet of ze vooral stemmen uit bepaalde regio binnen krijgen.
2018:
São Paulo (33 miljoen)
- Bolsonaro 68%
- Haddad 32%
Minas Gerais (15 miljoen)
- Bolsonaro 58%
- Haddad (42%)
Rio de Janeiro (12 miljoen)
- Bolsonaro 68%
- Haddad 32%
Bahia (10 miljoen)
- Bolsonaro 27%
- Haddad 73%
Rio Grande do Sul (8 miljoen)
- Bolsonaro 63%
- Haddad 37%
Paraná (8 miljoen)
- Bolsonaro 68%
- Haddad 32%
Zo even per staat vergelijken met hoe het nu gaat, maar in de eerste ronde kon je vrij vroeg zien dat Lula het bijna overal véél beter deed dan partijgenoot Haddad destijds.
Thanks voor de duidingquote:
[..]
Ik heb weer even een lijstje gemaakt, dit keer met de uitslagen van de tweede ronde in 2018 in de grootste staten, samen goed voor bijna 90 miljoen stemmers.
2018:
São Paulo (33 miljoen)
- Bolsonaro 68%
- Haddad 32%
Minas Gerais (15 miljoen)
- Bolsonaro 58%
- Haddad (42%)
Rio de Janeiro (12 miljoen)
- Bolsonaro 68%
- Haddad 32%
Bahia (10 miljoen)
- Bolsonaro 27%
- Haddad 73%
Rio Grande do Sul (8 miljoen)
- Bolsonaro 63%
- Haddad 37%
Paraná (8 miljoen)
- Bolsonaro 68%
- Haddad 32%
Zo even per staat vergelijken met hoe het nu gaat, maar in de eerste ronde kon je vrij vroeg zien dat Lula het bijna overal véél beter deed dan partijgenoot Haddad destijds.
Ik kan altijd slecht tegen uitspraken als 'Lula wint dankzij het noordoosten'. Dat klopt niet, ook al krijgt hij daar veel stemmen. Degene die wint, wint natuurlijk óók net zo goed door de stemmen in de staten die hij verliestquote:
Verrekte verAmerikanisering ookquote:
[..]
Ik kan altijd slecht tegen uitspraken als 'Lula wint dankzij het noordoosten'. Dat klopt niet, ook al krijgt hij daar veel stemmen. Degene die wint, wint natuurlijk óók net zo goed door de stemmen in de staten die hij verliest
...Jup, is geen Amerikaans systeem.quote:
[..]
Ik kan altijd slecht tegen uitspraken als 'Lula wint dankzij het noordoosten'. Dat klopt niet, ook al krijgt hij daar veel stemmen. Degene die wint, wint natuurlijk óók net zo goed door de stemmen in de staten die hij verliest
São Paulo (33 miljoen)
- Bolsonaro 68% --> 58%
- Haddad 32% --> 42%
Minas Gerais (15 miljoen)
- Bolsonaro 58% --> 49%
- Haddad 42% --> 51%
Rio de Janeiro (12 miljoen)
- Bolsonaro 68% --> 57%
- Haddad 32% --> 43%
Bahia (10 miljoen)
- Bolsonaro 27% --> 27%
- Haddad 73% --> 73%
Rio Grande do Sul (8 miljoen)
- Bolsonaro 63% --> 59%
- Haddad 37% --> 41%
Paraná (8 miljoen)
- Bolsonaro 68% --> 63%
- Haddad 32% --> 37%
Het blijft bijzonder dat journalisten die leugen maar blijven herhalen. Brazilië is inderdaad een heel ander verhaal. Als je de politie (en wie weet ook het leger) al compleet in je zak hebt, kan het nog wel eens vervelend gaan worden.quote:
[..]
Ik vind het altijd zo grappig als mensen denken dat Trump's kansloze bestorming ook maar in de buurt was gekomen van een echte coup. Niemand had hem daarin gesteund, dit is een heel ander verhaal.
Wist je dat het argument om er mee te stoppen in NL geen hackbaarheid was maar problemen mar het stemgeheim?quote:
Wel opvallend dat een Brazilië wel elektronisch stemt, is een stuk sneller en minder kans op menselijke fouten met tellen. Maar natuurlijk wel een risico als het systeem gehackt zou worden.
Wist ik niet, zit natuurlijk ook wel wat in. Het is ook essentieel dat die geheim blijft. Dat er niet ineens een lijst online komt met alle mensen op partij x hebben gestemd of kandidaat y.quote:
[..]
Wist je dat het argument om er mee te stoppen in NL geen hackbaarheid was maar problemen mar het stemgeheim?
Bolsonaro wilde dat er met papier gestemd zou worden dit keer. Niet zo'n strak plan in een land als Brazilië.quote:
Wel opvallend dat een Brazilië wel elektronisch stemt, is een stuk sneller en minder kans op menselijke fouten met tellen. Maar natuurlijk wel een risico als het systeem gehackt zou worden.
Waarschijnlijk staat er geen naam maar gewoon 1 maal vvd.quote:
[..]
Wist ik niet, zit natuurlijk ook wel wat in. Het is ook essentieel dat die geheim blijft. Dat er niet ineens een lijst online komt met alle mensen op partij x hebben gestemd of kandidaat y.
Vooral met het opvangen van electro-magnetische straling. Die dingen hielden geen lijst op persoonsniveau bij (wat op zichzelf ook weer deel van een probleem was, want het was totaal oncontroleerbaar)quote:
[..]
Wist ik niet, zit natuurlijk ook wel wat in. Het is ook essentieel dat die geheim blijft. Dat er niet ineens een lijst online komt met alle mensen op partij x hebben gestemd of kandidaat y.
Als er geen koppeling is naar persoon met elektronisch stemmen dan heb je natuurlijk wel het risico dat de beheerder van het stembureau eens even hard om de zoveel tijd een bepaalde toets gaat "schoonmaken" natuurlijk.quote:
[..]
Waarschijnlijk staat er geen naam maar gewoon 1 maal vvd.
Moet je helemaal niet willen. Ik ben zelf voor een vorm van electronisch stemmen, met papertrail. Best of both worlds.quote:
[..]
Bolsonaro wilde dat er met papier gestemd zou worden dit keer. Niet zo'n strak plan in een land als Brazilië.
Al het andere is te gevoelig voor manipulatie.
Op de machine zelf zit in Brazilië geen koppeling met je identiteit, maar er staat wel een apart ding naast voor je vingerafdruk ter bevestiging, dus ja.quote:
[..]
Wist ik niet, zit natuurlijk ook wel wat in. Het is ook essentieel dat die geheim blijft. Dat er niet ineens een lijst online komt met alle mensen op partij x hebben gestemd of kandidaat y.
Maar wat houdt het stembureau nu tegen om er vijfhonderd extra biljetten in te gooien dan?quote:
[..]
Als er geen koppeling is naar persoon met elektronisch stemmen dan heb je natuurlijk wel het risico dat de beheerder van het stembureau eens even hard om de zoveel tijd een bepaalde toets gaat "schoonmaken" natuurlijk.
Nou, dat valt op. Want je weet hoe veel stempassen je hebt.
Dat kan niet. Je meldt je bij een vrijwilliger, die checkt je identiteit en 'ontgrendelt' de stemmachine, wat je daarna met je vingerafdruk moet bevestigen. Daarna kun je stemmen, één keer. Het is niet zo dat ik bijvoorbeeld stiekem naar een machine had kunnen lopen om honderd keer 13 in te vullen (nummer van Lula).quote:
[..]
Als er geen koppeling is naar persoon met elektronisch stemmen dan heb je natuurlijk wel het risico dat de beheerder van het stembureau eens even hard om de zoveel tijd een bepaalde toets gaat "schoonmaken" natuurlijk.
En die vingerafdruk komt in een soort database of hoe werkt dat?quote:
[..]
Dat kan niet. Je meldt je bij een vrijwilliger, die checkt je identiteit en 'ontgrendelt' de stemmachine, wat je daarna met je vingerafdruk moet bevestigen. Daarna kun je stemmen, één keer. Het is niet zo dat ik bijvoorbeeld stiekem naar een machine had kunnen lopen om honderd keer 13 in te vullen (nummer van Lula).
Iedereen die stemrecht heeft, heeft zijn of haar vingerafdrukken in een database staan.quote:
[..]
En die vingerafdruk komt in een soort database of hoe werkt dat?
Oh wow. Dat zou hier niet kunnen…quote:
[..]
Iedereen die stemrecht heeft, heeft zijn of haar vingerafdrukken in een database staan.
Wordt die ook gebruikt bij misdaden die database?quote:
[..]
Iedereen die stemrecht heeft, heeft zijn of haar vingerafdrukken in een database staan.
Jazeker. Maar goed, dit is ook een land waar je je 'BSN' aan jan en alleman geeft, zoals in de supermarkt.quote:
[..]
Wordt die ook gebruikt bij misdaden die database?
Vingerafdruk staat overigens pontificaal op je nationale ID, en zonder vingerafdrukken kun je onder meer geen rijbewijs krijgen.
We zijn er bijna...
Dit gaat goedkomen dus?quote:
Ja, je kon aan het verbruik bij het verwerken afleiden op welke partij (of groep partijen) je had gestemd toch?quote:
[..]
Wist je dat het argument om er mee te stoppen in NL geen hackbaarheid was maar problemen mar het stemgeheim?
Ik vind het handmatig stemmen wel prima. Makkelijker om op kleine schaal misschien te frauderen, moeilijker om over het hele land uit te rollen. En stemmen tellen in de avond is ook een prima bezigheid.
quote:
Is het trouwens ergens live te kijken of op youtube (Engels)
https://resultados.tse.ju(...)#/eleicao/resultados
Dat ziet er dus niet zo goed uit, maar ik begrijp dat Bolsonaro potentiële kiezers van Lula weerhouden heeft te stemmen. Dit kan wel het verschil maken waardoor Bolsonaro door fraude en machtsmisbruik aan de macht kan blijven.quote:
Elektronisch stemmen kan natuurlijk nog steeds in een stemhokje.quote:
[..]
Wist je dat het argument om er mee te stoppen in NL geen hackbaarheid was maar problemen mar het stemgeheim?
Desnoods via digid, je kunt stemmen door een code in te vullen, die code krijg je door bijv een tweetal QR-codes, één voor het stemmen en één ter bevestiging die je bij het stemhokje krijgt. Uiteraard bevat dit nog wat flaws, maar dit is echt wel stemgeheimproof te maken.
Overigens ben ik allesbehalve links, maar die Bolsonaro moet gewoon opzouten.
The flippening.quote:
Dit ziet er uitstekend uit, Lula staat vrijwel overal op dikke winst vergeleken met zijn partijgenoot vier jaar geleden. Ging in ronde één precies zo en toen liep Lula dik uit in de tweede helft van het tellen.quote:
[..]
Dat ziet er dus niet zo goed uit, maar ik begrijp dat Bolsonaro potentiële kiezers van Lula weerhouden heeft te stemmen. Dit kan wel het verschil maken waardoor Bolsonaro door fraude en machtsmisbruik aan de macht kan blijven.
Bijna!
Super thanks. Dan kan ik het ook begrijpen ipv het Portugees bij mijn vriendin.quote:
https://resultados.tse.ju(...)m/eleicao/resultadosquote:
Is het trouwens ergens live te kijken of op youtube (Engels)
En maar F5-en
Bedankt Hans Momo!quote:
Ik trek er alvast eentje open
Bedankt voor de aanvulling. Dit wist ik niet en ik hoop dat het dan deze keer ook zo mag gaan.quote:
[..]
Dit ziet er uitstekend uit, Lula staat vrijwel overal op dikke winst vergeleken met zijn partijgenoot vier jaar geleden. Ging in ronde één precies zo en toen liep Lula dik uit in de tweede helft van het tellen.
Winnen is winnen toch?quote:
Ben benieuwd of er nog gedoe komt als de marge binnen 1 procent blijft.
Als het in dit tempo doorgaat komt het niet op een procentje aanquote:
Ben benieuwd of er nog gedoe komt als de marge binnen 1 procent blijft.
FRAUDE, Stolen! Stop the count! I Won!quote:
Bolsonaro had dan eerder stop the count moeten zeggen, maar serieus waarschijnlijk krijg je wel verzoek tot hertellingen, verhalen van fraude etc.quote:
gr Donald
We will seequote:
Vermoedelijk wel. Pro-Bolsonaro, maar als ze iets wilden om dingen te ontregelen, was dat inmiddels al wel gebeurd waarschijnlijk.quote:
Het leger steunt verder gewoon de democratie toch?
Stemmen zijn ook bijna geteld
Dat is inmiddels ook wel echt de open deur aller open deurenquote:
Ik gok wel dat dat de reden is van de enorme vuurwerkknallen hier net, teringquote:
Eerste keer in maanden dat de Braziliaanse vlag op een andere manier getoond wordt dan als steun voor Bolsonaroquote:
We wachten nog even af tot het bier wat meer is gaan vloeien.
Zo klinkt het buiten wel.quote:
Hoe knap blijf jij daar? Voel je je veilig?quote:
Zelfs een feest gaande in Brasilia, jeetje.
We wachten nog even af tot het bier wat meer is gaan vloeien.
We zitten 8 hoog, dus dat is wel prima. Verder hoor ik hier in de stad vuurwerk (voor Tarcisio, neem ik aan), maar verder niks geks ofzo nog, maar de avond is nog jong.quote:
[..]
Hoe knap blijf jij daar? Voel je je veilig?
Vandaag overdag eigenlijk niks gemerkt buiten, gewoon de auto's met Bolsonarovlaggen die je de hele tijd ziet.
Hopelijk is het morgen weer rustig.
Geen spoor van Bolsonaro.
Die is zeker druk aan het bellen en kijken welke facties hem steunen. Eng.quote:
Lula is aangekomen in zijn hotel, zal zo wel een speech komen.
Geen spoor van Bolsonaro.
Bolsonaro
Hopelijk binnenkort:quote:
Toch een erg nipte uitslag, ik had eigenlijk gehoopt op een wat duidelijker mandaat. Het biedt weinig hoop voor de toekomst van Brazilië dat het land zo verdeeld is.quote:
Is het overigens nog mogelijk dat er een machtsovername door Bolsonaro gebeurt?
Het voornaamste wat hij gaat doen is vragen om een hertelling, denk ik. Een daadwerkelijke coup...het lijkt me echt sterk.quote:
[..]
Toch een erg nipte uitslag, ik had eigenlijk gehoopt op een wat duidelijker mandaat. Het biedt weinig hoop voor de toekomst van Brazilië dat het land zo verdeeld is.
Is het overigens nog mogelijk dat er een machtsovername door Bolsonaro gebeurt?
Coup is niet uitgesloten volgens de rtl correspondent.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2022 01:24:44 ]
Laat ze nog even twee weken wachten, dan ben ik dit geitenland weer uit.quote:
[ twitter ]
Coup is niet uitgesloten volgens de rtl correspondent.
quote:
Zijn de dominion apparaten weer geactiveerd?
Meestal gebeurt het niet, je hebt hier echter wel een gevaarlijke samenloop van omstandighedenquote:
[..]
Het voornaamste wat hij gaat doen is vragen om een hertelling, denk ik. Een daadwerkelijke coup...het lijkt me echt sterk.
1) Bolsonaro heeft sterke steun onder politie en leger.
2) Er is een sterke tegenstelling tussen hem en de andere kandidaat.
3) De verliezend kandidaat heeft een meerderheid aan steun in de belangrijkste regio's van het land.
4) Er is een geografische verdeling in de stemmen: bepaalde regio's stemmen 70-30 andere 30-70.
Internationale druk zal er ongetwijfeld zijn om een coup te voorkomen.
Het laat ons overigens ook wel zien dat het Nederlandse democratische system, wat zeker zijn minpunten heeft, zeker een stuk stabieler is als dit soort presidentiële systemen.
Totdat een partij als het forum een keer de grootste wordt.quote:
[..]
Meestal gebeurt het niet, je hebt hier echter wel een gevaarlijke samenloop van omstandigheden
1) Bolsonaro heeft sterke steun onder politie en leger.
2) Er is een sterke tegenstelling tussen hem en de andere kandidaat.
3) De verliezend kandidaat heeft een meerderheid aan steun in de belangrijkste regio's van het land.
4) Er is een geografische verdeling in de stemmen: bepaalde regio's stemmen 70-30 andere 30-70.
Internationale druk zal er ongetwijfeld zijn om een coup te voorkomen.
Het laat ons overigens ook wel zien dat het Nederlandse democratische system, wat zeker zijn minpunten heeft, zeker een stuk stabieler is als dit soort presidentiële systemen.
Dat waren ze bij de vorige provinciale verkiezingen. En nu zijn ze weer gedecimeerd.quote:
[..]
Totdat een partij als het forum een keer de grootste wordt.
Ben je daar nu?quote:Op maandag 31 oktober 2022 01:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Laat ze nog even twee weken wachten, dan ben ik dit geitenland weer uit.
Sterkte daar #PrayforHeywooduLula is niet zo verkeerd toch?quote:
Weer zo'n land met tig miljoen inwoners waar toch echt wat beters rond moet lopen dan deze twee.
Wel 77.quote:
#jesuisheywooduquote:Op maandag 31 oktober 2022 06:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ben je daar nu?
Die had natuurlijk wel een zweem van corruptie over zich heen toen hij de eerste keer president was.quote:
alleen zorgt ons systeem, voor dat dit moeilijk kanquote:
[..]
Totdat een partij als het forum een keer de grootste wordt.
Was het weer wappietijd om 1 uur s nachts?quote:
Zijn de dominion apparaten weer geactiveerd?
Gelukkig wel.quote:
[..]
alleen zorgt ons systeem, voor dat dit moeilijk kan
Goede keuze trouwens van de Brazilianen, alles beter dan bolsonaro
Ik noem een Heywoodu.quote:
Weer zo'n land met tig miljoen inwoners waar toch echt wat beters rond moet lopen dan deze twee.
Dat probeert de westerse media je te doen geloven inderdaad.quote:
"De Westerse media"quote:
[..]
Dat probeert de westerse media je te doen geloven inderdaad.
Dat wat dommige geframe van Halcon negerende is Lulu best wel verkeerd. Ook zo corrupt als de neten. Ergens kun je in zo'n land als Brazilie eigenlijk niet aan de macht komen zonder een corrupte bastard te zijn die flink in het grijze gebied opereert.quote:
Voordeel van Lulu is dat het onder hem weer wat langer duurt voor de hele Amazone verdwenen en de rest van de wereld daardoor extra snel naar de klote gaat. En het is niet zo'n extremistische polariserende wappie als Bolsonaro natuurlijk. Dat is al winst op zich.
Hij is in ieder geval minder erg dan Bolsonaro, want onder hem wordt het regenwoud niet verwoest.quote:
[..]
Dat probeert de westerse media je te doen geloven inderdaad.
Dit alleen maakt hem al honderd keer beter.quote:
Lula is goed voor de armen en João modaal. Bolsonaro is goed voor de rijken.quote:
Daar heeft @Halcon wel een punt, zoals wel vaker het geval springen ook nu weer verscheidene Westerse media outlets in de bres voor de meest links en progressieve kandidaat. En ondanks dat ook naar mijn mening Lula de beste optie is voor Brazilië, is het wederom jammer te zien dat men zelden eens objectief en neutraal verslag kan doen van politiek.quote:
Heel gek hoe een fascist de handjes hier niet op dezelfde manier op elkaar krijgt als 'de andere kandidaat'.quote:Op maandag 31 oktober 2022 10:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar heeft @:Halcon wel een punt, zoals wel vaker het geval springen ook nu weer verscheidene Westerse media outlets in de bres voor de meest links en progressieve kandidaat.
Bolsonaro heeft dat beeld toch vooral zelf verpest door zich eerder als een idioot te gedragen.quote:
[..]
Daar heeft @:Halcon wel een punt, zoals wel vaker het geval springen ook nu weer verscheidene Westerse media outlets in de bres voor de meest links en progressieve kandidaat. En ondanks dat ook naar mijn mening Lula de beste optie is voor Brazilië, is het wederom jammer te zien dat men zelden eens objectief en neutraal verslag kan doen van politiek.
Bolsonaro is inderdaad een idioot. Maar ik heb het niet over hem, ik benoem slechts een algemene trend in de media.quote:
[..]
Bolsonaro heeft dat beeld toch vooral zelf verpest door zich eerder als een idioot te gedragen.
En welke trend is dat dan?quote:
[..]
Bolsonaro is inderdaad een idioot. Maar ik heb het niet over hem, ik benoem slechts een algemene trend in de media.
er is heel objectief en neutraal verslag gedaan over Bolsonaro; dat hij zelf zichzelf steeds weet te profileren als een uitermate ongeschikte loopjongen voor de bedrijven en het grote geld, is echt z'n eigen doen.quote:
[..]
Daar heeft @:Halcon wel een punt, zoals wel vaker het geval springen ook nu weer verscheidene Westerse media outlets in de bres voor de meest links en progressieve kandidaat. En ondanks dat ook naar mijn mening Lula de beste optie is voor Brazilië, is het wederom jammer te zien dat men zelden eens objectief en neutraal verslag kan doen van politiek.
Nou ja er wordt in alle media ook vaak genoeg gesproken over dat Lula bijv lange tijd in de bak heeft gezeten wegens corruptie, hij wordt echt niet als een nieuwe Jezus gepresenteerd. Ik heb eigenlijk niet het gevoel dat het nieuws zo subjectief gebracht wordt. Wat had jij nog meer voor berichtgeving over hem willen zien?quote:
[..]
Daar heeft @:Halcon wel een punt, zoals wel vaker het geval springen ook nu weer verscheidene Westerse media outlets in de bres voor de meest links en progressieve kandidaat. En ondanks dat ook naar mijn mening Lula de beste optie is voor Brazilië, is het wederom jammer te zien dat men zelden eens objectief en neutraal verslag kan doen van politiek.
Wederom, van die man ben ik ook absoluut geen fan. Ik vind het een wannabe die eigenlijk geen van zijn beloftes is nagekomen. Maar objectiviteit en vooral neutraliteit in de journalistiek is erg belangrijk.quote:
[..]
er is heel objectief en neutraal verslag gedaan over Bolsonaro; dat hij zelf zichzelf steeds weet te profileren als een uitermate ongeschikte loopjongen voor de bedrijven en het grote geld, is echt z'n eigen doen.
Concreet worden graag.quote:
[..]
Wederom, van die man ben ik ook absoluut geen fan. Ik vind het een wannabe die eigenlijk geen van zijn beloftes is nagekomen. Maar objectiviteit en vooral neutraliteit in de journalistiek is erg belangrijk.
Hoe is dat op te vatten? Als je iets negatiefs schrijft over Bolsonaro hoor je ook iets negatiefs over zijn rivalen te schrijven? Of moet je dan juist weer iets positiefs over hem melden?quote:
Maar objectiviteit en vooral neutraliteit in de journalistiek is erg belangrijk.
"Bolsonaro wil het complete oerwoud kappen, maar kijk eens hoe lief hij is met dat nestje kittens. Dat moet toch ook wat waard zijn?"
Zoiets?
Nieuws hoeft niet objectief te zijnquote:
[..]
Hoe is dat op te vatten? Als je iets negatiefs schrijft over Bolsonaro hoor je ook iets negatiefs over zijn rivalen te schrijven? Of moet je dan juist weer iets positiefs over hem melden?
"Bolsonaro wil het complete oerwoud kappen, maar kijk eens hoe lief hij is met dat nestje kittens. Dat moet toch ook wat waard zijn?"
Zoiets?
En die neutraliteit moet zich uiten door niet te vertellen wat de standpunten van de kandidaten zijn?quote:
[..]
Wederom, van die man ben ik ook absoluut geen fan. Ik vind het een wannabe die eigenlijk geen van zijn beloftes is nagekomen. Maar objectiviteit en vooral neutraliteit in de journalistiek is erg belangrijk.
Dat zou wel een beter beeld kunnen geven. Nu is het weer "hij is goed" en de ander is slecht.quote:
[..]
En die neutraliteit moet zich uiten door niet te vertellen wat de standpunten van de kandidaten zijn?
Opzich vind ik de berichtgeving wel een beetje raar. Deze gast zou goed zijn voor het amazon gebied in het stoppen van de ontbossing. Maar in de periode van 2003-2010 waren de cijfers van de ontbossing ook hoog. Toen was deze gast ook President.
Journalisten zouden een beter beeld geven van de situatie als ze niet vertellen wat de standpunten van een kandidaat zijn? En daarnaast dan uiteraard ook niet vertellen wat de gevolgen van die standpunten zouden zijn, wat de implicaties voor individuele Brazilianen zouden zijn? Dat zou het beste zijn, als de journalistiek gewoon niets meldt en zich perfect 'neutraal' opstelt?quote:
[..]
Dat zou wel een beter beeld kunnen geven.
.Dat is afhankelijk over wie er iets wordt geschreven en wie het leest en wat die persoon wil lezen.quote:
[..]
Journalisten zouden een beter beeld geven van de situatie als ze niet vertellen wat de standpunten van een kandidaat zijn? En daarnaast dan uiteraard ook niet vertellen wat de gevolgen van die standpunten zouden zijn, wat de implicaties voor individuele Brazilianen zouden zijn? Dat zou het beste zijn, als de journalistiek gewoon niets meldt en zich perfect 'neutraal' opstelt?
Na journalisten geven niet echt een beeld he tegenwoordig. De meeste copy en pasten elkaars berichten van achter een computer en klaar is het.quote:
[..]
Journalisten zouden een beter beeld geven van de situatie als ze niet vertellen wat de standpunten van een kandidaat zijn? En daarnaast dan uiteraard ook niet vertellen wat de gevolgen van die standpunten zouden zijn, wat de implicaties voor individuele Brazilianen zouden zijn? Dat zou het beste zijn, als de journalistiek gewoon niets meldt en zich perfect 'neutraal' opstelt?
Over implicaties van de Braziliaan hoef je niet druk over te maken. Als ik discord channel waar ik in zit met Brazilianen mag geloven. Zal er weinig voor hun veranderen, met andere woorden. Beter zal het niet gaan in het land. Corrupt, het kappen zal gewoon doorgaan en buiten een kleine groep zullen de meeste arm blijven.
Waar baseer je dat op en wat heeft dat met neutraliteit te maken?quote:
[..]
Na journalisten geven niet echt een beeld he tegenwoordig. De meeste copy en pasten elkaars berichten van achter een computer en klaar is het.
Ah, dat zal wel de reden zijn dat er gisteren niemand ging stemmen dan. Omdat het toch allemaal niet uitmaakt en hetzelfde blijft.quote:Over implicaties van de Braziliaan hoef je niet druk over te maken. Als ik discord channel waar ik in zit met Brazilianen mag geloven. Zal er weinig voor hun veranderen, met andere woorden. Beter zal het niet gaan in het land. Corrupt en het kappen zal gewoon doorgaan.
Er is een stemplicht in Brazilie of je krijgt een boete. Geen hoge boete 1-2¤ omgerekend.quote:
[..]
Ah, dat zal wel de reden zijn dat er gisteren niemand ging stemmen dan. Omdat het toch allemaal niet uitmaakt en hetzelfde blijft.
Je kunt blanco stemmen maar dat was iedereen die niet bij jou op discord zit toevallig even vergeten. En de beelden uit de straten tonen ook aan dat het eigenlijk niet echt leeft. Wat fijn dat we jou hebben om via je discord-bronnen te melden hoe het ECHT zit zodat we niet afhankelijk zijn van nieuwsartikelen en filmpjes van duizenden mensen die ergens iets aan het vieren of betreuren zijn.quote:
[..]
Er is een stemplicht in Brazilie of je krijgt een boete.
Tja dat overkomt Bolsonaro allemaal niet. Dat ligt gewoon aan zijn eigen gedrag.quote:
[..]
Dat zou wel een beter beeld kunnen geven. Nu is het weer "hij is goed" en de ander is slecht.
Opzich vind ik de berichtgeving wel een beetje raar. Deze gast zou goed zijn voor het amazon gebied in het stoppen van de ontbossing. Maar in de periode van 2003-2010 waren de cijfers van de ontbossing ook hoog. Toen was deze gast ook President.
Dus de media hoeft helemaal niet geforceerd aardig over hem te doen. Gewoon vertellen wat voor figuur het is.
Lekker passief agressief weer. Veel vrienden zal je wel niet hebben met deze ondertoon. Ik geef alleen antwoord op je vraag wat ze mijn hebben verteld . Wat ze stemmen zal mij een zorg zijn. Iets wat voor jou blijkbaar wel belangrijk is.quote:
[..]
Je kunt blanco stemmen maar dat was iedereen die niet bij jou op discord zit toevallig even vergeten. En de beelden uit de straten tonen ook aan dat het eigenlijk niet echt leeft. Wat fijn dat we jou hebben om via je discord-bronnen te melden hoe het ECHT zit zodat we niet afhankelijk zijn van nieuwsartikelen en filmpjes van duizenden mensen die ergens iets aan het vieren of betreuren zijn.
Klopt daar geef ik je geen ongelijk in. Alleen is onder Lula ook veel corruptie ontstaan in zijn tijd aan de macht. WK voetbal is zon voorbeeld. Als ik het allemaal mag geloven.quote:
[..]
Tja dat overkomt Bolsonaro allemaal niet. Dat ligt gewoon aan zijn eigen gedrag.
Dus de media hoeft helemaal niet geforceerd aardig over hem te doen. Gewoon vertellen wat voor figuur het is.
Komt er een beetje op neer om tussen twee kwade te kiezen als ik mag geloven.
Je komt met een kulverhaal over vrienden op Discord als argument waarom de journalisten iets niet goed zouden doen. Tsja...quote:
[..]
Lekker passief agressief weer. Veel vrienden zal je wel niet hebben met deze ondertoon. Ik geef alleen antwoord op je vraag wat ze mijn hebben verteld . Wat ze stemmen zal mij een zorg zijn. Iets wat voor jou blijkbaar wel belangrijk is.
Op Lula is vast het nodige aan te merken. Maar het is gewoon niet zo'n totaal-eikel als Bolsonaro. Extreemrechtse dicatuurgeile figuren als Bolsonaro hoeven geen millimeter sympathie te krijgen.quote:
Klopt daar geef ik je geen ongelijk in. Alleen is onder Lula ook veel corruptie ontstaan in zijn tijd aan de macht. WK voetbal is zon voorbeeld. Als ik het allemaal mag geloven.
Komt er een beetje op neer om tussen twee kwade te kiezen als ik mag geloven.
Dus de hele tijd dat belegen truukje om te doen alsof beide hetzelfde zijn gaat niet werken hier. Voor iedereen die democratisch ingesteld is, is het goed nieuws wanneer Bolsonaro gewoon oplazert. En er is geen enkel geldig excuus het voor hem op te gaan nemen.
Mag jij een kulverhaal vinden, maar ik praat liever met mensen van het land zelf dan de lachwekkende media volgen.quote:
[..]
Je komt met een kulverhaal over vrienden op Discord als argument waarom de journalisten iets niet goed zouden doen. Tsja...
Maar waar halen die Brazilianen dan de voorspellende kennis vandaan dat er niks gaat veranderen? Zijn dat stuk voor stuk politicologen? Hen is ook iets door Braziliaanse media voorgeschoteld.quote:
[..]
Mag jij een kulverhaal vinden, maar ik praat liever met mensen van het land zelf dan de lachwekkende media volgen.
Maar wat is er dan lachwekkend aan 'de media'? En je praat liever niet met de mensen zelf, je praat met de mensen die je toevallig kent, wat een hele kleine, niet-representatieve club is met óók bepaalde standpunten en voorkeuren. Waar je dus zegt dat je het liefst met de mensen praat, bedoel je eigenlijk dat je het liefst totaal onwetend blijft.quote:
[..]
Mag jij een kulverhaal vinden, maar ik praat liever met mensen van het land zelf dan de lachwekkende media volgen.
Het is een vaste truuk van fans van malafide autoritaire bestuurders. Doen of de media achterlijk is en "de egtuh mensuh" het beter weten. Dan weet je wel hoe laat het is.quote:
[..]
Maar wat is er dan lachwekkend aan 'de media'? En je praat liever niet met de mensen zelf, je praat met de mensen die je toevallig kent, wat een hele kleine, niet-representatieve club is met óók bepaalde standpunten en voorkeuren. Waar je dus zegt dat je het liefst met de mensen praat, bedoel je eigenlijk dat je het liefst totaal onwetend blijft.
Volgens mij komen de mensen buiten en wonen ze op een plek waar ze te maken krijgen met de wetten van de overheid. Ze hebben beide figuren meegemaakt al als president.quote:
[..]
Maar waar halen die Brazilianen dan de voorspellende kennis vandaan dat er niks gaat veranderen? Zijn dat stuk voor stuk politicologen? Hen is ook iets door Braziliaanse media voorgeschoteld.
Het internet is een mooie plek om nieuwe mensen te ontmoeten en toevallig ken ik deze mensen al 3 jaar. Volgens mij heb ik ook nooit gezegd of ze op de een of ander hebben gestemd.quote:
[..]
Maar wat is er dan lachwekkend aan 'de media'? En je praat liever niet met de mensen zelf, je praat met de mensen die je toevallig kent, wat een hele kleine, niet-representatieve club is met óók bepaalde standpunten en voorkeuren. Waar je dus zegt dat je het liefst met de mensen praat, bedoel je eigenlijk dat je het liefst totaal onwetend blijft.
Ja, je kan blind de media volgen en zoals sommige Russen de enige waarheid geloven.
Dus?quote:
[..]
[..]
Volgens mij komen de mensen buiten en wonen ze op een plek waar ze te maken krijgen met de wetten van de overheid. Ze hebben beide figuren meegemaakt al als president.
dit idd, al is het alleen maar vanwege het amazonegebied. Sinda hij aan de macht kwam ging het kappen vele malen sneller.quote:
[..]
Op Lula is vast het nodige aan te merken. Maar het is gewoon niet zo'n totaal-eikel als Bolsonaro. Extreemrechtse dicatuurgeile figuren als Bolsonaro hoeven geen millimeter sympathie te krijgen.
Dus de hele tijd dat belegen truukje om te doen alsof beide hetzelfde zijn gaat niet werken hier. Voor iedereen die democratisch ingesteld is, is het goed nieuws wanneer Bolsonaro gewoon oplazert. En er is geen enkel geldig excuus het voor hem op te gaan nemen.
En het is een mafkees.
Jij hebt toch ook wel een mening over het beleid van Premier Rutte wat afwijkt van de media ?quote:
Nee, hoezo? Er is ook niet een mening van de media over Rutte, er zijn gewoon observaties over de gevolgen van het regeringsbeleid. En daar zit al genoeg variatie in om mijn mening over het algemeen in te vangen.quote:
[..]
Jij hebt toch ook wel een mening over Premier Rutte wat afwijkt van de media ?
Bedankt voor je antwoord. Dat wilde ik horenquote:
[..]
Nee, hoezo? Er is ook niet een mening van de media over Rutte, er zijn gewoon observaties over de gevolgen van het regeringsbeleid. En daar zit al genoeg variatie in om mijn mening over het algemeen in te vangen.
.Maar dan bepaal je je mening door anekdotes van een aantal willekeurige inwoners.quote:
[..]
Volgens mij komen de mensen buiten en wonen ze op een plek waar ze te maken krijgen met de wetten van de overheid. Ze hebben beide figuren meegemaakt al als president.
[..]
Het internet is een mooie plek om nieuwe mensen te ontmoeten en toevallig ken ik deze mensen al 3 jaar. Volgens mij heb ik ook nooit gezegd of ze op de een of ander hebben gestemd.
Ja, je kan blind de media volgen en zoals sommige Russen de enige waarheid geloven.
Om een goed totaalbeeld te vormen is het toch echt nodig om meer representatieve duiding van beleid tot je te nemen. En daar is gevarieerd media aanbod tot je nemen erg belangrijk voor.
De grootste zijn betekent in het Nederlandse systeem het moeten aangaan van een coalitie. Er is geen enkele partij die naar een absolute meerderheid kan gaan of die specifiek veel steun heeft van de landstrijdkrachten en politie.quote:
[..]
Totdat een partij als het forum een keer de grootste wordt.
Het is wel beangstigend dat zo iemand alsnog nipt verliest eigenlijk.quote:
[..]
er is heel objectief en neutraal verslag gedaan over Bolsonaro; dat hij zelf zichzelf steeds weet te profileren als een uitermate ongeschikte loopjongen voor de bedrijven en het grote geld, is echt z'n eigen doen.
Dat.quote:
[..]
dit idd, al is het alleen maar vanwege het amazonegebied. Sinda hij aan de macht kwam ging het kappen vele malen sneller.
En het is een mafkees.
Alleen al vanwege het Amazone gebied is Lula de beste (of minst slechte
) keus.Dat is iets wat de hele wereld aan gaat.
Maar vind het wel grappig dat je weer begint om over gevarieerd media. In deze rechts vs links wereld is dat nogal vermoeiend. Dat soort geneuzel heb je al genoeg op Fok.
Oh meid wat een drama, jammer voor je dat het hier om jou gaat.quote:
En ook hier in de stad is de boel half lam gelegd. Nu maar kijken of we ons door de binnenkijken heen een weg kunnen banen naar ons appartement.
Stel je niet zo aan zeg, doet gewoon verslag ter plaatse.quote:
[..]
Oh meid wat een drama, jammer voor je dat het hier om jou gaat.
Ze konden gewoon kiezen uit 11 kandidaten in de eerste ronde hoor.quote:
Zag ook beelden van plunderingen.quote:
Inmiddels worden in het hele land snelwegen geblokkeerd door de vrachtwagenchauffeurs, die hevig Team Bolsonaro zijn. Dat ze daar maar rap mee kappen.
Hebben ze hun vlag ook omgedraaid?quote:
Inmiddels worden in het hele land snelwegen geblokkeerd door de vrachtwagenchauffeurs, die hevig Team Bolsonaro zijn. Dat ze daar maar rap mee kappen.
Stel je eens voor dat iemand die opkomt voor armoede, iets waar ze zelf waarschijnlijk ook onder vallen, president wordt in plaats van zo'n achterlijke gek wiens enige succes het om zeep helpen van het belangrijkste regenwoud ter wereld is.quote:
Inmiddels worden in het hele land snelwegen geblokkeerd door de vrachtwagenchauffeurs, die hevig Team Bolsonaro zijn. Dat ze daar maar rap mee kappen.
Zou de steun van die landstrijdkrachten er in Nederland echt toe doen?quote:
[..]
De grootste zijn betekent in het Nederlandse systeem het moeten aangaan van een coalitie. Er is geen enkele partij die naar een absolute meerderheid kan gaan of die specifiek veel steun heeft van de landstrijdkrachten en politie.
Als Biden zegt dat het eerlijke verkiezingen zijn en Hillary staat gelijk op de foto met Lula, nieuwsberichten worden verwijderd van de search engine. Dan weet je al dat er iets stinkt.
Let maar op, dit gaat wel een echte "coup" worden. Popcorn!
Ik denk dat je gewoon je bovenlip ruikt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:10 schreef epicbeardman het volgende:
Dan weet je al dat er iets stinkt.
quote:
[ twitter ]
Als Biden zegt dat het eerlijke verkiezingen zijn en Hillary staat gelijk op de foto met Lula, nieuwsberichten worden verwijderd van de search engine. Dan weet je al dat er iets stinkt.
Let maar op, dit gaat wel een echte "coup" worden. Popcorn!
Interessant draadje wel, heel dat land naar de tering straks omdat een groep het niet kan hebben dat hun achterlijke president verloren heeft.