Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.

Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.

Mits Amerika het dan gedaan heeft he.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:36 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer geïmporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen schaden.

überhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
überhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in

Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.

Mits Amerika het dan gedaan heeft he.

Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
überhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in

Dit geldt wel voor de VS?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:40 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.

Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
überhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in

Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekraïne ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creëren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.

In de zomer en herfst afknijpen, zodat Europa weet dat het serieus is en dan in de winter blijven dreigen, sure. Maar voor de winter je machtsmiddel incl. aardig wat kuub aan gegarandeerde omzet saboteren, ik mis de logica.

En nee, ik vertrouw Rusland voor geen meter.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?

Dat stond niet in je bericht. Jij had het over de soevereiniteit van andere landen en gebieden. Laat ik het bij recente voorbeelden houden: Irak en Afghanistan vergeten?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?

Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.

Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hebben (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekraïne ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creëren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.

Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.

Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.

Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?

Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen? was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?

Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naïef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software geïnstalleerd? Of vergis ik me nu?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?

'Spionageschandaal is wake-upcall voor de Nederlandse politiek'

Cryptoleaks, zo heet het nieuwe spionageschandaal dat door onderzoeksjournalisten van de Washington Post, de ZDF en het VPRO-programma Argos deze week is onthuld. De Amerikaanse NSA en de Duitse BND blijken decennialang via een Zwitsers bedrijf, waar ze zelf eigenaar van waren, andere landen te hebben afgeluisterd.

Niet alleen landen als Iran en Nicaragua, maar ook veel bevriende Europese en NAVO-landen vielen ten prooi. "Mijn mond viel open, ik viel van de ene verbazing in de andere", zegt onderzoeksjournalist Huub Jaspers van Argos, die onthulde hoe Philips, in opdracht van het Amerikaanse bureau voor nationale veiligheid NSA, een encryptie-apparaat doelbewust saboteerde.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nederlandse-politiek

Afluisteren is wat anders dan de boel saboteren maar de VS heeft denk ik een ander beeld van bondgenoten als dat jij dat hebt.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.

Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hadden (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?

Dat moment of rond de inval in Oekraïne eind februari lijken mij betere momenten voor de VS om pijpen op te blazen en Rusland de schuld in de schoenen te schuiven. Maar best deze week was het beste moment

En nee ik vind het niet jammer dqt rechtsextremisten genegeerd worden. Elke gek heeft wel eens gelijk en kernenergie vond ik ook altijd al een goed idee. Het idee dat als landen veel met elkaar handelen, van elkaar leren en van elkaar afhankelijk worden zodat conflicten of oorlogen minder vaak zullen plaatsvinden was een fantastisch idee. Ook nu nog na deze irrationele stunt van Rusland. Zelfs een rechtsextremist moet dit toch kunnen begrijpen?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.

Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?

Ze staan in Denhaag als er een Amerikaan voor het internationaal strafhof moet komen dus laten we nu niet net doen alsof ze enige restricties hebben.
Maar buiten dat, het was toch buiten de territoriale wateren van Denemarken dus het is toch niet op grondgebied van een bondgenoot?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 23:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen? was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?

Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naïef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software geïnstalleerd? Of vergis ik me nu?

Zeker en sowieso die openbare druk die op Duitsland uitgeoefend werd over NS2 is onbegrijpelijk en zelfs een beetje eng. De VS is helemaal geen fris land, daar is geen discussie over. Alleen die pijpen opblazen is naar mijn mening een heel ander niveau, binnen of vlak buifen de territoriale grens van denemarken.

Onze Russische vrienden hebben wat minder moeite met het respecteren van Europese grenzen. Ook zijn er al heel wat mensen vergiftigd met radioactief materiaal en worden we continu bedreigd met atoombommen. Als er in eerste instantie naar iemand gekeken moet worden is het toch echt wel rusland, dat is een onbetrouwbare buur

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:12 schreef Tengano het volgende:

Nog even los van het feit dat er al een zeer ernstige waarschuwing was gegeven.

Waarschuwing? Het beruchte filmpje?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:19 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @:whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.

BIDEN: "If Russia invades Ukraine there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring end to it"

Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:28 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."

Hiermee zei hij bijna wat ze zouden doen. Maar iig laat hij zien dat de VS initiatief neemt in een actie om NS 2 down te brengen.

Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Tengano het volgende:

[..]
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.

Maar Biden is al jarenlang zwaar pissig over die pijpline en het liefst zou hij wss zeggen. "Then we will destroy Nordstream 2 for good." Maar zo'n uitspraak past natuurlijk niet op dat moment.

Bush was ook ooit zo vurig: "We will hunt them down, smoke them out of there holes and we will bring them to justice." Maar dat was toch vanuit een ander soort context.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hier kun je de hele persconferentie zien:

Paar aantekeningen:

Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.

35.50 Vraag aan Biden:
I wanted to ask you about this Nord Stream project that you have long opposed.
You did not mention it by name nor did Scholz.
Did you receive assurances from Scholz today that Germany will pull the plug from this project if Russia invades?
Biden: If Russia invades, there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it.
How will you do that exactly, since the project is in Germany's control?
I promise you we will be able to do it.

37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk geïrriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk geïrriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....

[ Bericht 5% gewijzigd door Jemoederniet op 30-09-2022 00:56:46 ]

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:44 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Hier kun je de hele persconferentie zien:

President Biden and German Chancellor Olaf Scholz hold joint press conference

Paar aantekeningen:

Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.

37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk geïrriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk geïrriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....

Geen zuivere koffie. Geheimzinnig gedoe.