NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Inderdaad. RetepV is vooral lachwekkend.
Wél naar Duitsland, Polen en de VS wijzen, zelfs naar een instantie als de EU. Maar denken dat Rusland het niet gedaan heeft.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
We hebben geen 100% zekerheid. Er zijn meerdere partijen/landen die een voordeel kunnen behalen bij deze actie.quote:
Natuurlijk waren dit de Russen.
Alsof daar nog over getwijfeld hoeft te worden.
Dat is hetzelfde volk wat hun eigen mensen na 1 dag training naar het front sturen. (Kherson)
En het is interessant om de meerdere scenario's daarover uit te pluizen in plaats van ze af te schieten omdat het helemaal niet zou kunnen en omdat dat onzin is. Dat zou toch moeten kunnen hier.
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is. Alsof je iets weet wat zij niet weten.quote:
tenzij je dolgraag de morele hoge grond wil gaan claimen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naiëve westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Over welke effecten waar we het niet over moeten hebben, heb je het nu eigenlijk?quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.quote:Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je aan komt met complottheoriën ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.quote:
[..]
Dat doe je zelf ook. Je zegt onterecht m.i. dat je voor alles "open" staat maar ondertussen reageer je zodanig op berichten (en users) wat duidelijk maakt dat dat niet zo is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Look who's talkingquote:
Als je aan komt met complottheoriën ben je bij mij aan het verkeerde adres. En als je het niet erg vindt, bepaal ik zelf wel wat ik ervan vind, daar heb ik jou niet voor nodig. Ga liever gewoon inhoudelijk in op de discussie in plaats van op de persoon, als je dan toch zo graag de morele hoge grond wil hebben.
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.quote:
[..]
Ik geef gewoon toe dat ik niets van de wereld weet
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekraïne van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)quote:
[..]
De pijpleiding is al opgeblazen. Dus hoeven we niet meer over de effecten te discussiëren, die gebeuren nu terwijl we spreken.
Als Rusland het heeft gedaan, heeft het het gedaan om bepaalde effecten te krijgen die voordelig voor hen zijn.
Je noemde bijvoorbeeld 'verwarring stichten', en ik neem dat je dan bedoelt dat Rusland ons er mee wil verdelen, wat ons zal verzwakken. Maar vertel ons dan eens hoe dit ons zou moeten verdelen? En vertel ons daarna hoe het ons op dit moment aan het verdelen en verzwakken is?
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.quote:
[..]
Dan moet je ook toegeven dat jij niet kan beoordelen of ik een mafklapper ben.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
LOLquote:
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
Putin heeft die pijpleidingen gebombardeerd om verdeeldheid te zaaien op Fok! (en andere plaatsen) Case closed!quote:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naiëve westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
We weten best al wat.quote:
[..]
Als je nu bewijst gewoon een discussie te kunnen voeren op basis van feiten en logica, in plaats van de eindeloze lijst aan aannames uit het complotdenkerskamp, dan is dat gewoon duidelijk. Als je door blijft gaan met al die onzin, tja, dan is het ook niet zo moeilijk meer om daar over te oordelen.
Feit is dat we niets weten en dat jij alleen maar aan het graven bent naar vergezochte redenen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben, terwijl je de grote olifant in de kamer negeert.
- Deskundigen sluiten een aardbeving of een natuurlijke oorzaak eigenlijk wel uit.
- Rusland heeft een modus operandi van dreigen en snode plannen begaan die ze dan anderen de schoenen in schuiven (MH17, de vergiftiging van Navalny).
- Zowel Rusland als de VS hebben baat bij deze aanslag, Rusland maakt een signaal dat Europa kan fluiten naar zijn gas. En zowel Rusland als de VS profiteren van een hoge gasprijs.
- De EU is vooral slachtoffer van deze aanslag, een dader uit die hoek lijkt dus onlogisch.
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.quote:
Ehm... hoe is dit verdacht?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.quote:
[..]
Ja, ik sta ook OPEN voor beide mogelijkheden, ik lach alleen daarbovenop iedereen uit die heilig overtuigd is van hun complottheoriën over de VS. Die staan niet open voor de waarheid, alleen wat in het straatje van hun favoriete influencers past.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiëren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Die laatste zin is volgens mij alleen maar meer ondersteuning voor de stelling dat de VS daar zenuwachtig over is en iets zou kunnen doen om die dominantie een beetje te verminderen, of in ieder geval gelijk te houden.quote:Op woensdag 28 september 2022 21:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het ging een tijdje best aardig tot je ging beweren dat Duitsland met een -door de Russen - dichtegedraaide gasleiding de wereld weer zou gaan domineren in een winter tijd. Ik moest even laten weten wat voor een enorme kletskoek dat is. Dus hierbij.
Bovendien domineert Duitsland al jaren de EU.
Als er iets is waar de VS grote waarde aan hecht, is het een verenigd vasteland van Europa.
Er is weinig risico dat iemand van hun bondgenoten de VS als verdachte zal bestempelen. Iedereen in de politiek of media die ook maar iets zal zeggen over de VS als potentiële verdachte is een 'complotdenker' en is zn baan kwijt, dat is zelfmoord.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.quote:
[..]
Ja, en de VS zou het doen om Duitsland, een geliefde bondgenoot en handelspartner, uit te schakelen.
Zodra je heel diep gaat graven en met allemaal vergezochte redenen komt die toevalligerwijs allemaal de schuld maar aan één kant leggen, terwijl je ook blijft graven naar redenen dat het de andere kant niet is, dan ben je niet meer bezig met samen ergens achter komen, dan ben je bezig met een narratief verkopen. Is het je niet al opgevallen dat bijna niemand die zegt dat Rusland het waarschijnlijk is keihard op zoek is naar mogelijke redenen? Dat is niet omdat ze een zwak standpunt hebben, maar omdat het geen zin heeft om dingen erbij te verzinnen.quote:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiëren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Zodra je met ideeën komt over een stiekeme samenzwering die lijnrecht in gaat tegen alles wat de overgrote meerderheid van de mensen denkt (VS is stiekem de slechterik in heel dit verhaal), dan is dat gewoon een complottheorie, en complottheoriën horen thuis in BNW en niet in NWS. Feit is dat Rusland en Europa in een koude oorlog verwikkeld zijn en dat de VS vooralsnog aan de kant van Europa staat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.quote:
[..]
Waar heb ik het over 'verwarring stichten'? Je zet het tussen aanhalingstekens, kennelijk is het een letterlijk citaat.
Jij had het over Duitsland in het gareel brengen, dat heb ik maar even vertaald naar 'uitschakelen'.quote:
[..]
Je trekt het in het bizarre. Is Duitsland uitgeschakeld? Nee. Is de kans uitgeschakeld dat Duitsland de EU nog sterker zal domineren dan het al deed? Ja. Status quo in Europa is belangrijk.
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.quote:
[..]
Sorry, ik had het verkeerd. Dat 'verwarring stichten' kwam van Nattekat.
Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.
Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.
En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).
Kijk anders even de discussie terug tussen Nattekat en Jarvis een paar pagina's terug. Een hoop grootspraak maar zodra het technisch wordt blijkt dat ie er helemaal niks van snapt en gewoon onzin uitslaat. Daarna hoor je hem niet meer.quote:
[..]
Mijn laatste reactie op jou, dan laat ik je in je eigen sop gaarkoken,.
Waar precies heb jij geconcludeerd dat ik heilig overtuigd ben van iets? Ik heb een stelling gegeven, ik heb daar een heleboel feiten bij gegeven, ik heb vragen beleefd beantwoord en uitgelegd hoe ik tegen die vragen aankeek, en bijna overal heb ik het in bewoording gedaan die niemand beschuldigd. Ik heb er af en toe ook nog een disclaimer bij gezet dat ik en niemand het precies kan weten bij gebrek aan informatie.
Jij bent het niet met me eens, en vertelt me alleen dat ik het fout heb, en wijst vervolgens telkens opnieuw naar de Russen, zonder verdere onderbouwing.
Ik denk dat jij me gewoon al bij voorbaat tot mafklapper hebt veroordeeld en alleen maar op mij reageert om bewijzen voor je veroordeling te zoeken zodat je me nog een grotere mafklapper kan noemen. Dat noem ik 'onbeleefd'.
We zijn hier niet met een wedstrijd 'wie heeft er gelijk' bezig. Volgens mij zijn we hier aan het discussiëren om er achter te komen wie de meest waarschijnlijke dader is. En tijdens die discussie leren we allemaal meer over de verhoudingen in de wereld, die elke dag veranderen.
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.quote:
[..]
Dus ze hebben een boot gevonden die toevallig 19 dagen offline is en de vorige keer helemaal daar lag.
Ehm... hoe is dit verdacht?
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Kijk, dit is een goed argument. Maar de laatste dagen was het onrustig in Duitsland. En Duitsland was al een tijdje moeilijk aan het doen binnen de EU. Geen kanonnen willen leveren, geen toezegging willen doen om die pijpleiding nooit meer te gebruiken, demonstraties en rellen in het land om de regering te dwingen die pijpleiding weer te openen.quote:
[..]
Als het volk in opstand komt vanwege de torenhoge inflatie en onbetaalbare energierekeningen dan komen regeringen onder druk te staan. Regeringen die nu nog Oekraïne van wapens voorzien. Rusland is gebaat bij onrust in Europa, hoe zwakker de EU des te liever ziet Rusland het (dat laatste is trouwens al decennia zo)
Dus de verdeling was er al voor die sabotage. En die verdeling draaide voornamelijk om die pijpleiding. Nu de pijpleiding weg is, kunnen er misschien nog wat belangrijke Duitsers teleurgesteld en boos zijn, maar de orde van de dag zal dat laten verdwijnen. Ze zullen eieren voor hun geld kiezen, want wat kunnen ze anders nog? Die pijpleiding is kapot. Fait accompli. De wrijvingen tussen de VS en Duitsland zijn opgelost, en de EU zal minder hoofdpijn hebben.
Als Rusland werkelijk deze pijpleiding heeft opgeblazen, dan hebben ze de VS en de EU een dienst bewezen. Jammer voor de Duitsers, want nu hebben ze geen keus om net zo veel kou te leiden als de rest van de EU. Blijft Hongarije nog als dwarsligger over. Maar dat is lang niet zo'n groot probleem als een Duitsland dat zich niet 100% loyaal aan De Zaak (die van de EU en de VS richting Oekraïne en Rusland) commit.
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.quote:Op woensdag 28 september 2022 22:28 schreef Starhopper het volgende:
Dat is verdacht omdat de pijp nu opgeblazen is.
Zou best kunnen dat dit schip met drones wat bommetjes heeft geplaatst.
Google: Max. water depth 15 - 210 m
Steven Seagall denies: "It wasn't me."
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 28-09-2022 22:43:14 ]
quote:
[..]
Is dit topic niet een prachtig voorbeeld van hoe er verdeeldheid gezaaid is? Rusland gebruikt al jaren clowns als Trump, Baudet en Orban om hun onzin aan de naiëve westeling te verkopen, dat is niks nieuws. Nu weer gewoon een trollenleger inzetten om hun goedgelovige volgers te overtuigen dat het de VS is, en klaar is kees.
Lolquote:
[..]
Als je aan komt met complottheoriën ben je bij mij aan het verkeerde adres.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
https://allseas.com/project/nord-stream-2/quote:
[..]
Hoe diep ligt die peiplijding? Weet iemand dat.
Google: Max. water depth 15 - 210 m
Je was mij voor met googlen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Er van uit gaande dat de VS werkelijk de dader is en Duitsland er achter komt, heeft het voor Duitsland geen enkele zin meer om naar de VS te gaan wijzen als dader. Het zal het fait accompli niet terug draaien, de pijpleiding zal niet ineens magisch weer gerepareerd zijn. Het aanwijzen van de VS als dader en er een conflict over maken zal wel de EU verdelen en verzwakken. Duitsland zou heel dom zijn om dat te veroorzaken. Want ze spelen er alleen Rusland mee in de kaart.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
De VS en de EU hebben breeduit in de media geroepen dat ze nog nooit eerder in de geschiedenis zo eensgezind waren. En bij elke speech van de EU wordt het weer herhaald, lijkt het wel. Dus die eenheid is heel belangrijk, en het zou Duitsland wel eens heel duur kunnen komen te staan als ze die eenheid verbreken.
Daarom denk ik dat het argument van ernstig conflict niet zo groot is als het lijkt. Als het werkelijk de VS was, zal het volgens mij wel met een sisser aflopen.
Dit is allemaal gebaseerd op de hypothese dat het de VS was, hé. Iets wat niet bewezen is en waar ook geen aanwijzingen voor zijn. Alles wat ik schrijf is gebaseerd op de paar feiten die er zijn, en op voordelen en nadelen die ik kan bedenken voor de genoemde partijen.
Er is plots een zwarte zeemeermin en opeens stijgt de onderwatercriminaliteit 
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Even vooraf: ik zit niet in het "de VS heeft het gedaan"-kamp. Rusland kan het gedaan hebben, de VS kan het gedaan hebben, we weten het nu niet. Ik wil alleen graag een objectieve reactie geven op dat het onmogelijk zou zijn dat de VS een ernstig conflict met hun belangrijkste handelspartner en bondgenoten zouden riskeren.quote:
Het lijkt me onmogelijk dat de VS een ernstig conflict met één van haar belangrijkste handelspartners en bondgenoten riskeert, terwijl deze ook via andere wegen Russisch gas kan importeren. Voor mij is het veel aannemelijker dat Rusland hier achter zit. Zonder dat we precies weten wat het motief is weten we wel dat Poetin vaak verwarring sticht en verdeeldheid bij haar tegenstanders wil zaaien. Daar lijkt dit bij te passen.
In 2014 zei Under Secretary of State of political affairs Nuland in een uitgelekt telefoongesprek over, hoe toevallig, wat er in Oekraïne moest gebeuren kortweg: "fuck the EU."
https://www.france24.com/(...)-nuland-leaked-audio
Ze waren lekker aan het bespreken over hoe het verder moest daar, wie er wel en niet geschikt zouden zijn voor een rol in de regering. Ze vonden dat wij te weinig of het niet goed deden hierin. Dan is "fuck the EU" vrij klare taal over hoe je over die partner denkt en geeft dat aan dat die relatie niet erg gelijkwaardig is. Uiteraard ging de aandacht toen weer niet uit naar deze schoffering, maar naar het feit dat "de Russen!" ze hadden afgeluisterd en dit naar buiten hadden gebracht. Dat was weer het probleem, niet de opmerking (en natuurlijk hoe impliciet de VS de EU als partner beschouwt). Wat een makkelijk zondebok is dat land toch, ideaal.
Tel daarbovenop het afluisteren van EU-regeringsleiders dat net bekend was geworden (waarom zou je bondgenoten in hemelsnaam afluisteren?), en dan weet je dat ze niet zo bang zijn om die relatie "te riskeren". Waarom zouden ze daar ook bang voor zijn? Zonder de VS in de NAVO hebben we natuurlijk geen reet te vertellen, dat weten zij ook wel.
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.quote:
[..]
Ik zou zelf liever spreken van angst zaaien.
Daarom werkt de Russische overheid ook zo graag met vergiftigingen, dat is gruwelijk en redelijk ongrijpbaar. Je kunt elk moment slachtoffer worden.
Wat dacht je van de vergiftiging van Skripal? Dat was ook een signaal, je kunt wel vluchten uit Rusland, maar Rusland kan je altijd te grazen nemen.
En nu zie ik hetzelfde patroon. Dat Russische gas, dat kan elk moment een aflopende zaak zijn (als belangrijkere pijpleidingen gesaboteerd worden).
Op basis daarvan zou het dus voor de Russen zelf zijn. De pijpleiding was een machtsmiddel van Rusland, Poetin hield het als een wortel voor Duitsland's neus en Duitsland reageerde er op.
Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.
Het zou volgens mij dan eerder wijzen op dat het intern in Rusland flink hard aan het rommelen is, als iemand Poetin zo durft te beschadigen. Zo hard aan het rommelen dat het misschien wel tegen een staatsgreep aan zit.
Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 28-09-2022 23:06:15 ]
Dat jij het niet ziet. Maakt niet dat het er niet is. Het opblazen van deze pijplijn, geeft het signaal dat belangrijkere pijpleidingen ook opgeblazen kunnen worden. Dan komt Europa echt zonder gas te zitten.quote:
Ik kan hier in meegaan. Maar dat zaaien van die angst zou dan voor de Russen zelf zijn, toch? Ik voel me namelijk niet bepaald meer angstig dan voorheen door het opblazen van een pijpleiding die we toch al zelf dicht hadden gemaakt... De economische problemen zouden toch al komen, en die pijpleiding zou toch al deze winter dicht blijven (er van uit gaande dat Duitsland hem niet voor zichzelf zou openen). Er verandert voor ons bijna niks. Dus geen angst of verwarring.
Rusland was al langer bezig met het afknijpen van het gas naar Europa. Door het met een sabotageactie te doen, komen ze ook mooi onder de contracten uit. Omdat de schuld nu, zogenaamd, buiten hen ligt.quote:
Dus iemand in Rusland blaast het machtsmiddel van Poetin op, het ding waarmee hij volgens mij juist verdeeldheid aan het zaaien was door het als wortel voor Duitsland's neus te houden... Dat kan niet Poetin zelf zijn. Ik stel me zo voor dat Poetin zich na het horen van het nieuws even terug heeft getrokken in een kamertje om wat dingen kapot te gooien.
Misschien zijn die pijpen wel van binnen naar buiten opgeblazen, dan weet je meteen wie het gedaan heeft.
Never explain, never apologize.
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).quote:
Zou kunnen, en klinkt plausibel in mijn oren. Maar misschien moet ik Poetin niet onderschatten, heeft hij het wel zelf gedaan en heeft hij er een meesterzet mee in gedachten die ik niet kan bedenken.
Dan is het helemaal duidelijk, en heeft Gazprom het gedaan. Maar goed, dan nog zul je mensen hebben die het niet geloven en de wildste complottheorieën er op na houden.quote:
Misschien zijn die pijpen wel van binnen naar buiten opgeblazen, dan weet je meteen wie het gedaan heeft.
Kun je het laten zien van de spierballen niet als eventuele verklaring wegstrepen? Als dat zo zou zijn, lijkt het me dat ze dat nu van de daken zouden schreeuwen. Ze kunnen, zeker voor de eigen bühne, wel een succesje gebruiken op dit moment.quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Van 27 april dit jaar:
Gazprom sluit Polen en Bulgarije af van Russisch gas
Leidingen die het plotseling niet meer doen. Dat is voor Rusland eigenlijk nog een stuk beter dan bovenstaande afsluitingen.
Gazprom sluit Polen en Bulgarije af van Russisch gas
Leidingen die het plotseling niet meer doen. Dat is voor Rusland eigenlijk nog een stuk beter dan bovenstaande afsluitingen.
Ah.. Kimquote:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
''Russia is not a threat to Germany. It wants good relations with Europe.''
Echt wat is de verklaring precies?quote:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1566100304609050624
Deze thread verklaart waarom het vrij logisch zou zijn om de VS als schuldige aan te wijzen voor de explosie van de Nord Stream 1 en 2.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1574932280765980673
Alleen een nazi liefhebber wil dat duitsland afhankelijk is van rusland. Heel duitsland wil af van russiche gas, heel europa wil van russische gas af. Dus wat verklaard dit precies?
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven 'het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert' voor ogen had, is alles grandioos mislukt.quote:
[..]
Jouw wereldbeeld is nogal gebrekkig. De motieven staan hier in dit topic namelijk gewoon te lezen (het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert).
- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.
- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.
- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien, of de pijpleiding "kapot" kunnen laten zijn. En we hebben toch al ruzie met hem.
- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.
Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?
Ik vind het heel onwaarschijnlijk.
Die verwarring is er wel degelijk, kijk maar in dit topic. En ja, daar kun je lacherig over doen. Maar de meeste mensen in dit topic zijn echt, dat zijn geen trollen.quote:
[..]
Ik praat over de effecten. Als Poetin die motieven het zaaien van angst, verwarring en het laten zien van de spierballen, Europa kan namelijk fluiten naar zijn gas, wat ook weer gunstige hogere gasprijzen oplevert voor ogen had, is alles grandioos mislukt.
- Niemand is angstig.
- Verwarring is geen issue, we zijn eensgezind. Er is nu zelfs minder verwarring dan voorheen.
Rusland laat zien dat het geen fuck geeft om internationale afspraken. Zoiets van 'hadden jullie er al aan gedacht dat wij ook pijpleidingen kunnen slopen?'quote:- Spierballen laat je niet zien door zo'n makkelijk en zinloos target op te blazen.
Onwaar, binnen de EU neemt men nog steeds Russisch gas af.quote:- We namen al geen gas meer van Rusland af, en hij had anders ook gewoon de kraan kunnen dichtdraaien. We hebben toch al ruzie met hem.
Dat is slechts de dagkoers.quote:- Gasprijzen zijn met 0,30 euro gezakt sinds gisteren.
De beslissing om Oekraïne binnen te vallen was nog veel slechter, dus het kan.quote:Geen enkel doel bereikt. 0 uit 5. Zou Poetin werkelijk 18 jaar president van een land kunnen zijn waar invloedrijke mensen regelmatig uit het raam vallen of gruwelijk vergiftigd worden, wanneer hij zulke slechte scores haalt met zijn plannen?
Sowieso een domme opmerking, alsof je niet lang president kan zijn als je (ook) domme dingen doet.
PS. Poetin is naast 18 jaar president, al bijna 22 jaar aan de macht (die wissel met Medvedev was een lachertje).
Dat weet ik, en daar zoek jij dan ook de argumenten bij.quote:Ik vind het heel onwaarschijnlijk.
